Bonjour,
les ensembles de Schwarz sont
quasiment impossibles a obtenir lorsque le nombre de votant est tres
grand (si j'ai bien compris c'est quand des reponses arrivent a egalite
parfaite de voix).
Non, un ensemble de Schwartz apparait quand il y a une circularité
dans les gagnants (A gagne sur B qui gagne sur C qui gagne sur A). Et
il semblerait que plus le nombre de réponses et de votant est
important, plus la probabilité de ne pas avoir de gagnant de Condorcet
augmente (cf. les exposés pointés dans la FAQ) :
http://demexp.org/fr/doku.php?id=faq_du_projet_politique#vote_condorcet
Tu peux aussi ajouter un lien de la FAQ vers vos critiques.
Oops, au temps pour moi... oui la j'ai tout melange, desole.
Ca me semble tres interessant a explorer comme solution. Effectivement,
meme si ca va choquer les puristes qui vont dire "la majorite, c'est la
majorite", je suis persuade qu'il est necessaire de faire des nuances:
dans une election, imaginons que 3 candidats de retrouvent avec 23.6%,
24.1% et 23.2% des voix. Imposer que le candidat a 24.1% doit etre elu
me semble un peu trop radical, et en fait pas democratique si on a acces
en plus a l'information de l'adhesion ou non des votants. Et c'est la
que l'assentiment/ressentiment prend tout son sens!
Sur le fond, je suis plutôt d'accord avec ta position : nuancer un
choix par un résultat d'adhésion à ce choix me semble intéressant et
aller dans le sens d'estimer la légitimité démocratique.
Mais ça lève plusieurs questions :
1. est-ce que le vote de Condorcet à réponse ouverte ne permet pas
justement d'apporter cette nuance ? Si aucun des candidats ne me
plait, j'ajoute une telle réponse et je vote pour en premier.
Eventuellement, si la réponse "aucun de ces candidats" est gagnante de
Condorcet, il faut peut-être prendre la seconde réponse gagnate en la
supprimant la première ou faire un nouveau vote.
Oui mais je repete: proposer une nouvelle solution n'est pas forcement
possible tout de suite.
2. l'analyse de la matrice de condorcet finale doit permettre
d'afficher des pourcentages d'adhésion à telle ou telle réponse. Cf.
par exemple les analyses produites par le projet Debian :
http://www.fr.debian.org/vote/2006/vote_002#outcome
Ok je regarde.
3. en pratique, il faut bien souvent une réponse bianire, tout ou
rien. Il n'y a qu'un seul président de la république, même élu avec
50% + 1 voix.
> Le Pen : 20 % d'assentiment (peut-être un peu plus, mais espérons pas)
> Chirac : 40 % d'assentiment. (grosso modo la droite pure)
> Bayrou : 50 % d'assentiment. (car il rallie la sympathie d'électeurs de
> gauche comme de droite)
> Jospin : 40 % d'assentiment. (grosso modo la gauche pure)
>
> Bayrou aurait remporté le scrutin. C'est assez naturel finalement
> puisqu'il a un potentiel de sympathie plus grand que les autres (si ça
> heurte tes convictions, je suis ouvert : on n'a qu'à dire que Jospin
> faisait plus que Bayrou :-) )
Oui ca ne me pose pas de probleme. Meme si je ne partage pas toutes ses
idees, ca serait pour moi un compromis acceptable.
Là, je ne vous comprend pas : le vote Condorcet "classique" aurait
donné Bayrou gagnant.
Les pourcentages ici ne representent pas le pourcentage de vote, mais
celui de "j'adhere" (vote positif). Mais bon, comme j'ai tout melange et
commis des erreurs avec ces histoire de groupe de Schwarz, oublions ce
que je viens d'ecrire un moment.
Merci et a plus tard. Lyu ABE
PS : Un de ces quatre, ça vaudrait le coup que j'extrait de demexp
l'algo de vote Condorcet sous forme de programme autonome pour
permettre à chacun de s'amuser avec.
Oui tout a fait d'accord.
Tant qu'on y est, existe-t-il des gens qui font des simulations a grande
echelle de ces systemes de vote pour les comparer entre eux? Si toi ou
quelqu'un d'autre a des references, merci de me les transmettre!
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