>>El problema se da si se aplican principios unidimensionales, se precisa pensar en >dimensiones m�ltiples y fraccionarias. Yo creo que se lograr�n aproximaciones muy >interesantes mediante la geometr�a de fractales y su matem�tica<<
S�, de hecho Mandelbrot (el mismo q puso de moda las fractales) hizo una deducci�n geom�trica de la ley emp�rica de Zipf sobre las frecuencias de uso de las palabras bastante impresionante. Madelbrot estudi� la geometr�a de �rboles conceptuales y gracias a eso logr� demostrar que bajo los supuestos que daban lugar a cierto tipo de �rboles, deb�a cumplirse la ley de Zipf!!! >>�Pues de eso se trata, de las leyes de Shanon para la trasmisi�n de la informaci�n! >"La segunda ley de Shanon" es sobre la entrop�a de la informaci�n. De lo que trato es >de una tercera ley de la informaci�n referible a sistemas abiertos que se organizan a >s� mismos y que conocemos en los seres vivos.<< Las leyes de Shanon son leyes b�sicamente de entrop�a, y digamos q nos son de un inter�s limitado (algunos resultados si q nos proporcionan aplicadas a la ling�istica pero no demasiados). Sin embargo si nos centramos en formular leyes del tipo entrop�a-conectividad si que parece que obtenemos resultados. Por ejemplo estoy pr�cticamente convencido de que existe una "segunda ley termodin�mica de la ling��stica" :-) que vendr�a a decir: "en un sistema la entrop�a aumenta hasta un grado m�ximo compatible con la conectividad del subsistema ling��stico (fonolog�a o morfolog�a o sem�ntica)" Naturalmente si la "segunda ley de la termodin�mica" tiene una base meramente probabil�stica el principo de entrop�a-conectividad del que yo hablo no ser�a m�s que el resultado de cierta eficiencia comunicativa en la transmisi�n de informaci�n. Recu�rdese que la "segunda ley" ha sido aplicada a sistemas q tienen q ver poco que ver con la termodin�mica o la f�sica. Recuerdo por ejemplo q Wagensberg explicaba en una conferencia lo emocionante que fue ver como esta "segunda ley" explicaba perfectamente bien la distribuci�n de tama�os en una colonia de peces, y cuando se llegaba al equilibrio entre peces grandes y peces peque�os. ___________________________________________________________________________ >>[juan] Nosotros tenemos la suerte de ser inteligentes (o eso me creo a veces) y >somos capaces de tratar con c�digos de longitud variable, pero intentar aplicar >f�rmulas tan precisas a un tema tan poco matematizable como el del lenguaje me parece >bastante dif�cil.<< Poco matematizable? por qu�? He visto cantidad de trabajos ling��sticos en que se hac�a un uso esencial de las matem�ticas con resultados impresionantes. He visto an�lisis de discurso que permiten identificar con muy alta probabilidad cuantas personas diferentes fueron los autores del nuevo testamento, tambi�n he visto sesudos art�culos que basandose en las leyes de Shanon predicen adecuadamente la distribuci�n de fonemas, est� la celebrad�sima ley de Zipf, o incluso un muy interesante donde se a partir del an�lisis de conversaciones y redacciones de ni�os peque�os se observan tendencias universales en el desarrollo cognitivo, desde los ni�os peque�os que usan la 1 persona con mayor frecuencia que ninguna otra, hasta los adolescentes que tiene una manera de expresarse a los adultos que usan abrumaradoramente m�s la 3 persona ... y esta lista podr�a alargarse m�s y m�s .... David S�nchez ________________________________________ [mariano] >>He hecho una lista del corpus ORAL de la UAM (Universidad Aut�noma de Madrid) que >tiene unas 1 200 000 palabras. La pal�bra m�s frecuente que encuentro es "QUE" y >representa el 5,3% (es decir 1 sobre 20) y va seguida de cerca por "DE" con el 4,33% >(es decir 1 sobre 23), as� que no son del todo equivocadas tus conjeturas. La palabra >menos frecuente que me aparece es un error, >:-(, la primera no erronea es: "ZURZAN" >no solo por su infrecuencia, tambi�n, por empezar por "Z" y su probabilidad es >practicamente 1 sobre 0,000 000 8.<< >>Pero, el lenguaje es adaptativo y la palabra de menor frecuencia es muy probable que >vaya cambiando, por el contrario la de mayor frecuencia es probable que se mantenga, >con lo que curiosamente en el lenguaje natural se da un giro l�gico a la paradoja.<< [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no conten�an texto] -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
