Saludos, SVAA (dame tu nombre por favor, que no lo s� de memoria).
Empezar� replicando a tu frase "En 500 a�os en el espa�ol se han a�adido
vocablos, expresiones, otros han ca�do en desuso, algunos han alterado
ligeramente su significado, y poco m�s. Es pr�cticamente el mismo, sigue
pr�cticamente la misma gram�tica y vocabulario. De hecho, a pesar de las
dificultades podemos entenderlo perfectamente.". con otra de Pablo: "�Por
qu�, entonces, tuve que dejar de leer esa obra cumbre de la literatura
castellana que es "El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha" despu�s de
que tras dos cap�tulos el texto me resultase incomprensible? ". Las dos
reacciones se aplican a una misma argumentaci�n m�s, y curiosamente son
completamente opuestas.
Las estimaciones opuestas de SVAA y de Pablo nos indican que la
percepci�n de la continuidad ling��stica es algo complejo y cambiante. A m�
la lectura de los cl�sicos antiguos, como Gonzalo de Berceo y el Arcipreste
de Hita, me result� f�cil en general, pero esto es una an�cdota y, adem�s,
soy ling�ista traductor. Lo que cuenta de estas estimaciones es la reacci�n
de Pablo: incluso peque�as variaciones pueden dificultar seriamente la
comprensi�n. Por eso en general una auxilengua debe ser para mediocres y
fracasados en el estudio de lenguas; por ejemplo, no debe haber may�sculas
obligatorias. Pablo no se "equivoca" si le resulta dif�cil leer el Quijote;
su dificultad es el factor del que hemos de partir los interling�istas para
obviar en lo posible esas dificultades.
En cuanto a los hablantes de ido, de lojban, de occidental, etc�tera, s�
se entienden cuando hablan, a pesar de que hay reformas. Por ejemplo, los
hablantes de volap�k moderno se entienden entre s� "hablando" (habla casi
siempre muy ceremonial y formal en las auxilenguas planificadas), pero hay
dificultades para comprender el volap�k de Schleyer, como apuntan Pablo y
Javier en otros mensajes. Uno de los casos m�s extremos es el del turco con
el paso al alfabeto latino. Pero no es necesario ir tan atr�s. En la Croacia
moderna la ausencia de una ense�anza en serio del alfabeto cir�lico ya est�
provocando que los j�venes dif�cilmente entiendan los textos de su propia
lengua escritos en Bosnia o Serbia con alfabeto cir�lico, y eso que las
diferencias pueden ser menores que las existentes entre el espa�ol medio y
el argentino medio. En realidad, lo que hay es una adaptaci�n a la voluntad
general. El croata medio no quiere muchos tratos con el serbio medio, y eso
es una actitud anterior a la guerra civil yugoslava. Los turcos actuales no
est�n muy interesados en acceder al legado literario de sus antepasados. Si
en el futuro llegan a estarlo, ya aparecer�n muchas fiables adaptaciones de
esas obras a turco moderno.
En cuanto a los acad�micos y eruditos, repito que el pueblo no los pone
ah� por sus m�ritos. Se nombran a s� mismos, y unos a otros. Se trata de una
elite bastante cerrada, y cuya ineptitud se ve bien en cat�strofes modernas
como el paro o la contaminaci�n. La econom�a, por ejemplo, deja bien claro
que es totalmente imposible un trabajo altamente remunerado y a ocho horas
por d�a para la generalidad de la poblaci�n que tiene salud para trabajar.
Pero los se�ores acad�micos, en vez de gritar esto todo el d�a desde sus
c�tedras, se dedican a presentar planes de "fomento del empleo", sabiendo
muy bien que esos planes no lo fomentar�n, porque a m�s desarrollo menos
empleo.
Propongo que los acad�micos, catedr�ticos y dem�s sean elegidos
peri�dicamente por sufragio universal. Entonces habr� sorpresas.
En el tino, desde luego, no admitimos elites autonombradas. Y nuestras
propuestas se someten, s�, a la comprobaci�n experimental citada por Pablo.
En econom�a, por ejemplo, se ha propuesto el experimento del "mercado
desregulado" para acabar con el paro. Como bien previ� Marx, ese mercado
desregulado deriv� r�pidamente a monopolio; y, adem�s, la racionalizaci�n
tecnol�gica destruy� y destruye masivamente puestos de trabajo. El
experimento (innecesario y de efectos penosos, por otra parte) ha demostrado
para todos una vez m�s que es imposible el pleno empleo bien pagado a base
de incrementar la actividad econ�mica. Otros economistas proponen el salario
social universal para todo el mundo, quiera o no trabajar. La objeci�n
cl�sica de Malthus y otros economistas es que eso provocar� miseria y
decadencia. Ahora bien, los experimentos de salario social hasta ahora
realizados falsan la objeci�n de Malthus.
En ling��stica tinista, lo mismo; o sea, la comprobaci�n emp�rica de
nuestras propuestas. Estas propuestas se someten al control cient�fico del
experimento y al control pol�tico de los votos. Pero no de una vez para
siempre, sino peri�dicamente. Los fijistas del esperanto y de otras
auxilenguas suelen presentar la famosa y �nica votaci�n sobre reformas en el
esperanto como argumento para zanjar y descartar las reformas. Pero en
ciencia y democracia eso no es as�. Los experimentos y las votaciones no se
hacen de una vez para siempre, sino cuando se considere oportuno votar y
experimentar. En el caso de las votaciones, normalmente cuando pasa mucho
tiempo y no se hacen, es porque una dictadura las impide. Cuando votaciones
como la citada por Pablo tengan lugar cada a�o en el mundo del esperanto,
tendremos muchas sorpresas.
Hasta luego, de Alexandre Xavier Casanova Domingo.
----- Original Message -----
From: "SVAA" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, April 26, 2002 8:30 AM
Subject: RE: [ideoL] Caracter abierto de las lenguas
Hola Alexander:
Siguiendo con las lenguas abiertas:
> Las lenguas reales habladas cambian continuamente
> y la comunicaci�n entre sus hablantes, sin embargo,
> nunca se interrumpe.
Esta interpretaci�n de los hecho me parece demasiado
extrema, yo no dir�a que cambian continuamente, m�s
bien dir�a que evolucionan continuamente, pero
muy lentamente.
En 500 a�os en el espa�ol se han a�adido vocablos,
expresiones, otros han ca�do en desuso, algunos han
alterado ligeramente su significado, y poco m�s.
Es pr�cticamente el mismo, sigue pr�cticamente la
misma gram�tica y vocabulario. De hecho, a pesar de
las dificultades podemos entenderlo perfectamente.
>Tampoco las auxilenguas se "disuelven" por incomprensi�n
>mutua entre sus hablantes. Mientras quieren comunicarse lo
>hacen, y con m�s facilidad en general que usando lenguas �tnicas.
Es que realmente no hay auxilenguas que se hablen,
con la dudosa excepci�n del esperanto, que probablemente
tiene menos hablantes que el flamenco. Y la raz�n por la que
se entienden es porque no hacen reformas.
Y cuando las han hecho se han escindido, por ejemplo el 'ido'
se escindi� del esperanto por introducir reformas.
> El hecho es que las auxilenguas han tenido y tienen una inflaci�n
>de acad�micos,
Es l�gico, en las lenguas naturales primero hay hablantes y luego
surgen los acad�micos. En las auxilenguas sucede al contrario,
los acad�micos crean la lengua y buscan hablantes, como no
suelen encontrar demasiados, la relaci�n hablantes/acad�micos
es disparatada.
>Como sab�is, esos personajes autonombrados, no sometidos
>al control democr�tico de los votos
Normalmente estos personajes est�n donde est�n por m�ritos,
son probablemente los que mejor conocen la auxilengua, es
decir el creador y unos pocos m�s, y en general son los que pone
inter�s y dedican m�s tiempo.
El esperanto, como caso excepcional, tiene unos organos m�s
complejos, No s� cual es el mecanismo de elecci�n, as� que no
opinar� sobre lo democr�ticos que son o dejan de ser.
>ni al control cient�fico de la comprobaci�n experimental,
???? Qu� experimento propones para comprobar qu�?
>Los esperantistas han tenido m�s de cien a�os para
>comprobar el fracaso del acusativo y de los signos
>diacr�ticos en su lengua.
Aunque estoy de acuerdo contigo, teniendo en cuenta que
es �nica auxilengua que ha tenido algo parecido al �xito,
yo no le llamar�a fracaso, sino claramente
mejorable.
El 'ido' fue una reforma en este sentido y los esperantistas no
se hicieron 'idistas' en masa. De hecho creo que Zamenhof
apoyaba la reforma e hizo una votaci�n. Zamenhof recibi� la mitad
de los votos en blanco d�ndole autorizaci�n para
utilizar el voto seg�n su opini�n, y el resto se opon�an en mayor�a.
Zamenhof no utiliz� los votos en blanco y no hubo reforma. Y los
reformistas se escindieron en el 'ido',
La lecci�n que hay que sacar es que si ya hay una
base establecida hay que sopesar el esfuerzo de cambio.
Y problablemente los hablantes se opondr�n
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