Alounis y todos. Hola.
[Alounis] Es cierto que la �lite �rabe del ej�rcito musulm�n no ten�a
inter�s
en hacer conversos (pues los infieles eran una fuente de ingresos
fiscales debido al impuesto de "protecci�n").
Pero aqu� sucedi� precisamente al contrario: la gente de Al-Andalus
s� tuvo inter�s en convertirse masivamente al Islam. Primero, porque
los hispanorromanos del campo en el s. VIII estaban muy
superficialmente cristianizados y percib�an (con raz�n) a la Iglesia
sobre todo como una estructura opresora. El Islam les ofrec�a una
ideolog�a similar pero m�s sencilla de entender, les daba sensaci�n
de pertenecer a una comunidad estable y adem�s les ahorraba pagar
impuestos. Las conversiones fueron masivas. El ritmo de adopci�n del
idioma �rabe debi� ser m�s lento, claro, pero los testimonios apuntan
que hacia el s. XIII era ampliamente mayoritario.
[mariano]
�Y sabes si se ense�aba el Cor�n (en �rabe)?
> Otro obst�culo mayor para los �rabes es que los romanos eran
> indoeuropeos como los celtas, mientras los �rabes son semitas.
[Alounis]
No veo d�nde est� el obst�culo. Eso de que los celtas se asimilaron
r�pidamente al lat�n porque era una lengua similar me parece que
tiene bastante de mito. M�s r�pido a�n se asimilaron los iberos y los
etruscos, y sus lenguas eran muy distintas del lat�n. Recuerda, sin
embargo, que a la ca�da del Imperio Romano el galo a�n estaba vivo.
[mariano]
Alounis, me parece exagerado que digas que no ves d�nde est� el
obst�culo. No he afirmado en ning�n lugar que la pertenencia a la
misma familia ling��stica sea la raz�n por la que los celtas
asimilaran el lat�n. He dicho m�s bien pudo ser un factor que
hubiera obstaculizado el aprendizaje del �rabe. Claro que esto
quiere decir que pienso que pudiera ser un factor que ayudo al
aprendizaje del lat�n, pero no que sea el "porqu�". Mi opini�n es
en este terreno que el prestigio Roma no lo gan� solo por su
poder, sino por su cultura sus conocimientos y una pol�tica de
inculturaci�n y expansi�n de la ciudadan�a. Mi deseo era ver si
pod�a acabar con el estereotipo de que una minor�a dominante
impone su idioma a una mayor�a. Que como raz�n el dominio por
s� solo no es suficiente ni es causa de suficiente prestigio.
No s� si ves por d�nde voy, defiendo que las causas para que
una mayor�a adopte el idioma de una minor�a puede ser un conjunto
de factores, que pueden no ser siempre los mismos y que el ser
gobernates no es suficiente.
> [mariano]En
> el actual Ir�n aun siendo musulm�n, es decir, que no hubo
reconquista,
> se habla Persa. En el actual Pakist�n, no se habla mongol. Y en la
> parte de la India gobernada por los mongoles en el pasado, tampoco,
> y en estos casos tampoco hubo limpieza �tnica.
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[Alounis]Naturalmente: el Ir�n pose�a una ancestral y rica civilizaci�n
cuando
los desharrapados �rabes la conquistaron. No puedes compararlo con la
Hispania goda. Fueron los �rabes quienes incorporaron a la com�n
cultura isl�mica muchos elementos persas: era �sta una cultura de
prestigio �por qu� iba a desaparecer la lengua?
[mariano]
Bien quiz�s eran unos desarrapados los �rabes que llegaron a Ir�n, pero en
cualquier caso si es este el caso como propones, esto es evidencia de que
el
domino militar o pol�tico no es suficiente inclusive tras varios siglos
de dominaci�n para que una mayor�a adopte el idioma de una minor�a;
que es el principal punto que deseaba dilucidar.
Se puede comparar con la Espa�a Goda en el sentido de que pudiera
haber sido que la cultura romana era m�s prestigiosa que la de los
Godos. Quiz�s, asimismo la cultura romana fue en parte lo que hizo
no valorar tanto la cultura musulmana en la pen�nsula, pero el
prestigio de la cultura �rabe era indudable, porque aunque desarrapados
no dejaban de asimilar de todo lo que encontraban (recuerda que diversas
obras y filosof�a griegas nos llegaron, tambi�n, por ellos).
[Alounis]
En la India y Pakist�n tienes otro caso claro: los conquistadores
mongoles s�lo eran guerreros salvajes. Tuvieron el m�ximo inter�s en
instalarse en los palacios de los raj�s y adoptar ELLOS la refinada
cultura indost�nica. Y tambi�n las lenguas locales, por supuesto.
[mariano]
Es posible... estos mongoles guerreros salvajes pero de una
sensibilidad exquisita cuando se trata de elegir :-)). As� que el
dominio no lo es todo, no da prestigio, tampoco en este caso, quiz�s
es el conocimiento y el arte lo que lo da prestigio y el idioma es una
cuesti�n de cultura m�s que de poder; al menos, en estos casos, no
pretendo generalizar. Dado, ademas, el ejemplo que has dado de Francia
donde parece que el domin�o pol�tico si fue causa de prestigio y de
predilecci�n por el dialecto de la isla de Francia.
[Alounis]La mayor�a de la poblaci�n del Magreb es de origen bereber,
aunque desde hace siglos las emigraciones de �rabes han sido constantes.
El �rabe es la lengua social y de prestigio; las hablas bereberes han
sobrevivido sobre todo debido al aislamiento en un medio muy rural y
tradicional.
El bereber siempre se ha sentido inferior (disgl�sico) con respecto
al �rabe, pero en el complejo mosaico magreb� se dan todas las
situaciones imaginables: la mayor�a de los arab�fonos son antiguos
bereberes, pero tambi�n hay casos de tribus de inmigrantes �rabes que
se han berberizado.
[mariano]
Gracias. Entiendo que en alg�n grado y a pesar de su falta relativa
al �rabe de prestigio hay quien habla bereber, �no? �Por qu� siguen
habl�ndolo y no han sido adsorbidos? �Ser� el factor de la simpat�a
que cause una minor�a a una mayor�a? Pues, por otro lado esta
discusi�n me ha recordado que el �rabe de prestigio en tiempos de
S�bawayihi era el �rabe de los beduinos del desierto.
[Alounis]Yo no conozco un solo imperio de la Historia (ni tampoco muchas
naciones que se extiendan m�s all� de algunos kil�metros cuadrados)
que se hayan forjado por medios pac�ficos. Por supuesto que los
medios fueron brutales.
[mariano]
Bueno, quiz�s se pueda decir en relaci�n a personas particulares, por
ejemplo, la India de Mahatma Gandi y, tambi�n, en la India, se suele
mencionar al emperador Ashoka.
[...]
Es un placer dialogar sobre estos temas. Un saludo.
Alounis
[mariano]
El placer es m�o, un saludo cordial,
mariano
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no conten�an texto]
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