--- En [EMAIL PROTECTED], "Mariano De Vierna y Carles-Tolr�" <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > Las conversiones fueron masivas. El ritmo de adopci�n del > idioma �rabe debi� ser m�s lento, claro, pero los testimonios apuntan > que hacia el s. XIII era ampliamente mayoritario. > [mariano] > �Y sabes si se ense�aba el Cor�n (en �rabe)? > ----------------------- Yo no tengo testimonios directos, pero es seguro que fue as� y desde un principio. En todo el mundo musulm�n, la base de toda catequesis es el recitado del Cor�n y en su lengua original. Hay millones de musulmanes en todo el mundo con lenguas maternas diversas del �rabe, que repiten como papagayos vers�culos y m�s vers�culos; los menos cultos de entre ellos (que son mayor�a) no saben exactamente qu� est�n diciendo.
> No s� si ves por d�nde voy, defiendo que las causas para que > una mayor�a adopte el idioma de una minor�a puede ser un conjunto > de factores, que pueden no ser siempre los mismos y que el ser > gobernates no es suficiente. > -------------------- Naturalmente que s� �Realmente estamos diciendo lo mismo! Es la lengua m�s pragm�tica -como dice David- la que suele imponerse. No es casual que la m�s pragm�tica suela ser la que porta los elementos de la cultura sentida como superior, pero las posibles variaciones en el esquema son muchas. > , pero el > prestigio de la cultura �rabe era indudable, porque aunque desarrapados > no dejaban de asimilar de todo lo que encontraban (recuerda que diversas > obras y filosof�a griegas nos llegaron, tambi�n, por ellos). > ------------------- No debes comparar la situaci�n de los �rabes en el tiempo de las primeras conquistas (efectivamente, beduinos rapi�adores y toscos) con la etapa subsiguiente, cuando se emborracharon con las riquezas y refinamientos de los mundos bizantino, persa y egipcio reci�n conquistados. El asombroso esplendor del primer imperio musulm�n se debi� a que, bajo la com�n base isl�mica, entraron en contacto ideas y corrientes de todas partes del mundo conquistado. El resultado fue fertil�simo. El �rabe, lengua portadora de la religi�n, lengua del Cor�n (que no se pod�a traducir) se convirti� en la koin� indiscutible. > > [mariano] > Entiendo que en alg�n grado y a pesar de su falta relativa > al �rabe de prestigio hay quien habla bereber, �no? �Por qu� siguen > habl�ndolo y no han sido adsorbidos? �Ser� el factor de la simpat�a > que cause una minor�a a una mayor�a? ----------------------- La gente no suele cambiar de lengua porque s�, sino si las circunstancias la motivan a ello. El Magreb es una zona muy extensa y de base poblacional rural. El relativo aislamiento de los bereberes no se manifiesta s�lo en su lengua, sino en su grupo sangu�neo O-, prueba de una constante endogamia. Las zonas rurales son la fuerza del bereber, mientras que el �rabe lanza sus zonas de absorci�n desde las ciudades (como precisamente hizo en Al-Andalus, donde adem�s las ciudades tuvieron un peso organizativo mucho mayor que en el Magreb). > [Alounis]Yo no conozco un solo imperio de la Historia (ni tampoco muchas > naciones que se extiendan m�s all� de algunos kil�metros cuadrados) > que se hayan forjado por medios pac�ficos. Por supuesto que los > medios fueron brutales. > [mariano] > Bueno, quiz�s se pueda decir en relaci�n a personas particulares,por > ejemplo, la India de Mahatma Gandi > ---------------------- Con perd�n de David, recordar� que no s�lo las circunstancias ambientales y econ�micas forjan a los pueblos, sino que las ideolog�as tienen su peso propio, para bien o para mal. Gandhi, muy astutamente, supo poner al Imperio Brit�nico frente a sus propias contradicciones. Se trataba de un imperio tan explotador como el que m�s, pero cuya ideolog�a se basaba en los ideales cristianos, puritanos y liberales: libertad, progreso y felicidad para todo quisque. Gandhi les puso en evidencia: �por qu� no nos permit�s a nosotros tener todo eso tan bueno que predic�is? El mismo Gandhi confes� en una ocasi�n que no estaba seguro de si su sitema de resistencia pasiva habr�a sido eficaz contra Hitler, que no ten�a los escr�pulos morales de los ingleses victorianos. Efectivamente, Hitler (y otros, como los emperadores asirios) no habr�an tenido ning�n problema en exterminar en masa a toda la poblaci�n y sustituirla por colonos nuevos. Bueno, pido perd�n a los listeros por las escapadas off-topic, pero a veces la ling��stica se entronca endiabladamente con la historia y la antropolog�a. Un saludo, Alounis -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
