אם נעשה את התקן לפי מה שאנשים רגילים אליו אז בעצם נעשה משהו שבעוד כמה שנים ירצו לשנות שוב, הרי זה לא הגיוני לעשות את זה כך, צריך שהתקן יהיה קל ונוח יותר לשימוש, אחרת אין הגיון ביצירת התקן (מה הבעיה להשתמש בדרך הקיימת היום? אפשר לעשות אותה לתקן...
אם רוצים שהתקן יתפוס בצורה שכולם יעברו אליו צריך שהוא יעשה את החיים קלים
יותר למי שמשתמש בו ועדיין נוח למי שרגיל לפריסה הישנה, את זה ניתן להשיג
אם נזיז רק את הדברים שלא משתמשים בהם הרבה כגון ניקוד וסימנים מיוחדים.
מי שמשתמש בהם הרבה יוכל להתרגל יחסית מהר כי הוא ילמד להתרגל למשהו נוח
יותר אבל גם לחדשים יהיה קל יותר להתרגל. אם נחשוב איך לשמור על הקיים לא
נצליח להתקדם (הרי ההבדל לא גדול בין חלונות ללינוקס בפריסה הרגילה של
עברית ושל אנגלית).
אני רק רוצה להדגיש, אם הפריסה של התקן הקיים נוחה אז אני בעד להשתמש בה
ולהוסיף/להחסיר את מה שצריך, פשוט אני לא מכיר אותה ולא התעמקתי בטבלה כדי
שאוכל לחוות דעה בעניין.
בכל מקרה אשמח לדעת איך להשתמש בה במערכת שלי (אובונטו 10.04)
לגבי ההצעה של שימוש במקש AltGr אני לא חושב שזה יהיה נוח, הוא נמצא רק בצד
אחד כך שאתה לא יכול להשתמש בשתי הידיים באותה היעילות, לדעתי עדיף להשתמש
במקש ה-ctrl שגם ככה לא בשימוש בכתיבה רגילה והוא קרוב פיזית לשיפט כך שזה
יוצא יחסית בסדר מבחינת המרחק לאצבעות
On Sat, 2010-08-14 at 23:28 +0300, Zvi Devir wrote:
<שלום דור (וכל השאר),
>
<קיים תקן ישראלי (ת"י 1452) המגדיר את כל הסימנים המיוחדים באמצעות שתי
<רמות נוספות של מקשים – מצב עברי מורחב (רמה שנייה) ורמה שלישית. להלן
<מיפוי המקשים עפ"י התקן:
>
> לטינית רמה
> ראשונה
>
> עברית רמה
> ראשונה
>
> לטינית רמה
> שנייה
> עברית רמה
> שנייה
> רמה שלישית
>
> z
> ז
> Z
>
> £ (פאונד)
> x
> ס
> X
>
>
> c
> ב
> C
>
> © (סימן זכות
> יוצרים)
> v
> ה
> V
>
>
> b
> נ
> B
>
> · (נקודה
> אמצעית)
> n
> מ
> N
>
> ¬ (שלילה)
> m
> צ
> M
>
> µ (מיקרו)
> ,
> ת
> <
>
> (סימן RTL)
> .
> ץ
> >
>
> (סימן LTR)
> /
> .
> ?
>
> „ (מרכאות
> תחתיות)
>
> a
> ש
> A
>
> ₪ (שקל חדש)
> s
> ד
> S
>
> § (סימן מקטע)
> d
> ג
> D
>
> ¨ (דיארזיס)
> f
> כ
> F
>
> ¸ (סידליה)
> g
> ע
> G
>
>
> h
> י
> H
>
>
> j
> ח
> J
>
> ‗ (קו תחתון
> כפול)
> k
> ל
> K
>
>
> l
> ך
> L
>
> “ (מרכאות
> סוגרות)
> ;
> ף
> :
>
> ” (מרכאות
> פותחות)
> '
> ,
> "
>
> ״ (גרשיים)
>
> q
> /
> Q
>
> ¯ (קו עילי)
> w
> '
> W
>
> ׳ (גרש עברי)
> e
> ק
> E
>
> € (אירו)
> r
> ר
> R
>
> ® (סימן רשום)
> t
> א
> T
>
>
> y
> ט
> Y
>
> ¥ (ין)
> u
> ו
> U
>
> — (קו מפריד
> ארוך)
> i
> ן
> I
>
> – (קו מפריד
> קצר)
> o
> ם
> O
>
> ¤ (סימן מטבע
> כללי)
> p
> פ
> P
>
> ¶ (סימן פסקה)
> [
> [
> {
> רפֿה
> «
> ]
> ]
> }
> מֽתג
> »
> \
> \
> |
> קֻבוץ
> ¦
>
> `
> ;
> ~
> שְווא
> ´ (אפוסטרוף)
> 1
> 1
> !
> חטף סֱגול
> ¹ (1 עילי)
> 2
> 2
> @
> חטף פֲתח
> ² (2 עילי)
> 3
> 3
> #
> חטף קֳמץ
> ³ (3 עילי)
> 4
> 4
> $
> חִיריק
> ¼ (רבע)
> 5
> 5
> %
> צֵירה
> ½ (חצי)
> 6
> 6
> ^
> סֶגול
> ¾ (שלושה
> רבעים)
> 7
> 7
> &
> פַתח
> ÷ (חילוק)
> 8
> 8
> *
> קָמץ
> × (כפל)
> 9
> 9
> (
> נקודת שׂ
> ¢ (סנט)
> 0
> 0
> )
> נקודת שׁ
> ° (מעלה)
> -
> -
> _
> חוֹלם
> ־ (מקף עברי)
> =
> =
> +
> דּגש, שוּרוק
> ± (פלוס-מינוס)
>
<הרמה השנייה כוללת את כל סימני הניקוד המקובלים (למעט חטף-חיריק),
<והמיפוי של סימנים אלו דומה במערכת חלונות (CAPS+shift), במק (Option)
<ובלינוקס (level-3 במיפוי il-basic, אצלי למשל menu-switch). הרמה
<השלישית של התקן לא ממומשת, אבל אפשר להכניס אותה בקלות למיפוי il-basic
<עבור כל המקשים שאינם מוגדרים ברמה השנייה. למעשה, התו היחיד שחסר בפתרון
<הזה הוא מקף־גבוה, שצריך למצוא לו מיפוי אלטרנטיבי (אולי להעביר אותו לא'
<ברמה השלישית).
>
<כל סימני הניקוד מופיעים בעברית רמה שנייה, והסימנים שאתה רוצה מוגדרים
<ברמה השלישית, וניתן להוסיף אותם למיפוי הסטנדרטי בקלות. עכשיו עומדות
<בפניך שתי אפשרויות: האפשרות הראשונה היא להמציא את הגלגל מחדש, ולקשר את
<level-3 של לינוקס לסימנים שונים כיד הדמיון הטובה. האפשרות השנייה היא
<להכניס ל-level-3 של הפריסה הסטנדרטית את הסימנים הנוספים החסרים לך,
<בהתאם לתקן, ומכיוון שרובם לא מתנגשים עם עברית רמה שנייה, לשייך את כולם
<ל-level-3 של פריסת המקשים של לינוקס.
>
<כל המתרגמים והמגיהים מכירים בע"פ את הפריסה המקובלת (מנסיון, אחרי ניקוד
<של עמוד אחד, אני כבר זוכר היכן החֲטף-פתח והקֻבוץ, שלא לדבר על רפֿה
<ומֽתג). אם אתה מגדיר פריסה חדשה בה קמץ הוא נניח האות קוף ב-level-3, או
<ctrl+alt+shift+קוף, אתה תבלבל את כל מי שמכיר את הפריסה הסטנדרטית בה
<הקמץ הוא מקש 8 ב-level-3.
<ייתכן שהגדרה תחסוך רבע שעה למשתמשים חדשים, אבל תגרום כאב ראש גדול לכל
<מי שאי פעם השתמש בפריסה הקיימת. אל תשכח שהרבה משתמשים עובדים על מספר
<מערכות בו-זמנית, ואם במעבר בין מערכות חלונות, מק ולינוקס הסימנים
<מתחלפים למקשים אחרים, המשתמשים יעדיפו להשאר בפתרון שהם מכירים ולא
<מבלבל בכל פעם מחדש.
>
<בקיצור, יש כבר תקן סביר, ולכן מומלץ לא לנסות לחנך את הציבור לפתרון
<אלטרנטיבי שאין לו שום יתרון בהשוואה לפתרון הסטנדרטי. להמציא פריסה חדשה
<לשם ההמצאה זה מיותר לחלוטין. פשוט תרחיב את il-basic בהתאם. זאת ההמלצה
<שלי.
>
> On 14/08/10 19:41, Ddorda wrote:
< <אני לא רואה איך זה יבלבל את הפריסות השונות..
< <זה נועד לאנשים שמעוניינים להשתמש בסימנים הנכונים בעברית, מי שלא
< <מעוניין לא יתבלבל כי הוא לא ישתמש בזה. מעבר לכך, אנחנו נדאג
< <לדוקומנטציה כדי שאנשים יוכלו להבין מה קורה בלי לעבור תו תו ולהתנסות.
> >
> >
< <דור.
> >
< <בתאריך 14 באוגוסט 2010 18:11, מאת Zvi Devir <[email protected]>:
< < אני מציע להישאר מתואמים עם ת"י 1452, שם מרכאות סוגרות,
< < פותחות, וגרשיים הם L, : ו-" (בהתאמה), ברמה 3. כל שאר
< < הסימונים הנדרשים, כולל תו RTL ותו LTR, כולם נמצאים בתקן.
< < להמציא מחדש את הגלגל רק יבלבל בין הפריסות השונות של המקשים.
> >
> >
> > On 14/08/10 03:55, Ddorda wrote:
< < <שלום לכולם,
< < <מיזם גזר חושב ליצור פריסת מקלדת חדשה שתיועד בעיקר למתרגמים
< < <ו/או עברית מנוקדת עם פיסוק נכון (מרכאות נכונות, מקף נכון
< < <וכד').
> > >
> > >
< < <לשם כך יצרנו עמוד בוויקי של העמותה ונשמח לקבל מכם פידבקים
< < <ורעיונות לשיפור. אתם כמובן מוזמנים להוסיף הערות בעמוד
< < <הוויקי שיצרנו, הכתובת
< < <היא: http://wiki.hamakor.org.il/index.php/Gezer/פריסת_מקלדת
> > >
> > >
< < <תודה!
< < <דור/מיזם גזר
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> [email protected]
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________
Discussions mailing list
[email protected]
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
