OK, nyt Ilpon olen mittausprosessiin tyytyväinen ... kunnon sovitusmuuntajat! Parikaapelin häiriövaimennushan perustuu sen johtimien eri vaiheisiin: mitä lähempänä ovat toisiaan, sitä tehokkaampi vaimennus. Mutta impedanssi tietenkin lähempänä pienenee - ja signaalin vaimennus todennäköisesti myös kasvaa. Mutta ykkösluokan ratkaisu "pitkän syöttöjohdon ongelmaan" on Ilpon tässä esittämä: hyvä (NORTON)etuvahvistin heti antennin perään! Ja tällöin saadaan matemaattisestikin tuo systeemin "kohinaluku" alas, muutoinhan siihen summataan syöttöjohdon koko vaimennus. Jos signaalitaso syöttöjohdossa vahvistimen jälkeen on suhteellisen hyvä, ei siinä sitten paljon pienet häiriötkään tunnu. Ja jännitteen vahvistimelle voisi viedä syöttöjohdon kautta - jona käyttäisin "ristikolla + umpivaipalla" suojattua koaksiaalia. Hyviä kokemuksia on esim. Aircell 7 tai Aircom+ -kaapeleista ... maahankin kaivettuna - hintavia toki. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen Lähetetty: 6. joulukuuta 2011 11:06 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus Lisäilin vähän kuvia sivulleni ja nyt on samainen suojattu parikaapeli sovitusmuuntajien kannsa kytkettynä. Muuntajat ovat puhelintekniikan mittauskytkentöihin tehtyjä ja taajuusalueeltaan sopivia keskiaalloille. http://koti.mbnet.fi/~ijl/mw_kaapelimittaus.html Voi todeta, että tällä kaapelinpituudella oikein sovitettuna päästään yhtä hyviin arvoihin kuin hyvällä koaksiaalilla kunhan suojavaippa on käytössä. Tässä kaapelissa on parikierteen tiheys harvempi kuin tietoverkon kaapeleissa. Pitänee seuraavaksi levitellä CAT-5:ttä ja CAT-6:tta pätkät ja mittailla ne. Tuossa TV-lapamadossa impedanssi on 240 tai 300 ohmia ja sen takia johtimet ovat kaukana toisistaan. Mitenkä sitten mahtaa käyttäytyä pitemmillä matkoilla tämmöinen parijohto jossa johtimet ovat vierekkäin ja impedanssi paljon matalampi. Myös yleisesti antennilankana käytetty puhelinilmajohto "killu" on impedanssiltaan reilusti alle 100 ohmista. Jos antenni tosiaan pitää viedä niin kauas kuuntelupaikasta, että syöttöjohto on useita satoja metrejä niin tuntuisi järkevältä sijoittaa vahvistin ulkopäähän tai sitten käyttää vahvaa koksia ennemmin kuin tuoda ohuella karvalla heikkoa signaalia kovin pitkältä. Itsellä ei ole ollut tuommoista tarvetta ja huomattavasti lyhemmissäkin pätkissä (alle 100m) minulla on 7/8" maakaapelia ja jossain Tellu 7 ARM maakaapelia. 73,s IJL >Riippuu tietenkin myös antennista - pitääkö koksin vaippaa maadoittaa ja >kummasta päästä. Lyhytaaltoantenneissa riittää hyvin, kun vastaanottimen >puoleinen pää maatetaan ... ja vaippavirran saa katkaistuksi >suhteellisen helpolla. Keskiaalloilla juttu on hieman mutkikkaampi ... >mutta ei ylivoimainen. >Symmetrisessä syöttöjohdossa (parijohdossa) kummatkin päät pitäisivät >olla symmetrisiä, jotta ulkoisten signaalien hyvä vaimennus saavutetaan. >Ja esim. Beverage ei ole symmetrinen antenni. Beveragen "toinen puoli" >on tuo maa. Tällöin toki koaksiaalisyöttöjohdon antenninkin puoleinen >pää on maadoitettava. Tarvittaessa on kokeiltava balunia, jos >syöttöjohtona käytetään esim. parijohtoa. >Kierretty ATK-parijohto on häiriövaimennukseltaan tavallista parempi - >ja suojattu parijohto vielä parempaa. Johtimien tai vaipan ja johtimien >välinen kapasitanssi on oikeastaan suurin tekijä, joka vaikuttaa >syöttöjohdon vaimennukseen (pituuden lisäksi) ... tuolla eristeellä ei >niinkään ole vaikutusta. >Itse olen ollut radio/TV-asentajana silloin, kun TV-antennit syötettiin >lapamadolla eli parijohdolla. Koaksiaaliin siirryttiin juuri siksi, että >se vaimentaa paremmin ulkoista QRM:ää. Parijohdon häiriösuojaus on >heikohko, koska johtimet ovat kuitenkin suhteellisen kaukana toisistaan >... Vaihe-erojen kenttä ei myöskään ole kovin vahva siltä puolelta >johdinta, joka on kauimpana toisesta parista. Mutta kannattaa toki >kokeilla ... teoria ei aina vastaa käytäntöä - ja toisin päin. >73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > >-----Alkuperäinen viesti----- >Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com >[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen >Lähetetty: 5. joulukuuta 2011 6:39 >Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista >Aihe: Re: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus > >Tuo kokeilu mitata on tosiaan alustavaa ja voi olla monta asiaa mitä en >ole >huomioinut. Itse ihmettelin kun tuossa RF 1/2" koksussa oli >häiriötasossa >2 dB pudotus 1.4 MHz kohdalla ja se, että pätkikö joku mittauksessa vai >mistä se johtui - tasot on niin pieniä, että virheitä voi tulla mistä >vaan. > >Huomattava on, että kaikki signaali suojaamattomalla johdolla ei ole >välttämättä häiriöitä vaan myös radioasemia. >Haluan lisäksi korostaa sitä, että ympäristöni on todella häiriöinen >hirveän monien laitteiden takia verrattuna keskiverto kuuntelijan >ympäristöön. > >Mitä sitten vaikuttaa tosiaan Cat-kaapeleita käytettäessä >käyttämättömien >parien kohtalo on arvoitus. Ja ne kuinka ne kytketään. Voivat toimia >suojauksen lailla jos ne maattaa? >Kaapelien vaimennuksessa on huomattava myös isoilla pituuksilla puhdas >resistiivinen osuus. On ihan eri asia jos langat ovat 0.5 mm tai useita >neliömillejä. Suurtaajuuskin on sähköä ja sitä koskevat samat fysiikan >lait >kuin muutakin virtaa. > >Tuosta koaksiaalien vaimennuksesta tulee mieleen se, että useimmat >valmistajat eivät nykyisissä kaapeleissa ilmoita vaimennuksia niin alas >kuin keskiaaltotaajuudet ja vaimennus ei välttämättä noudatakaan >suoraviivaista suhdetta käyrästöllä jos siihen aletaan piirtämään jatkoa > >vaikkapa 5 MHz:stä alaspäin. Tässä tulee mukaan mm. juuri tuo >resistanssikin eli ei kaapeli loputtomiin parane vaimennukseltaan >mentäessä >alaspäin taajuudessa. > >73,s IJL > > > > >At 14:05 4.12.2011, you wrote: > >Hyvä Ilpo. > >Niinkuin ollaan todettu- testaus on mukavaa. Ei ollut yllätys että > >kurkkukoksi on hyvä- 100-%inen suoja kun sillä on. > >Norjalaiset eivät käytä twinaxin suojaa ollenkaan- aika omituista jos > >siitä on hyötyä. Taas huomattiin että mikään ei ole täydellistä. > >Joo, ne cat-kaapelit olisi hyvä testata. Toisaalta- kuvittelen että > >niitten vaimennus matalilla taajuuksilla voi olla aikamoinen. Ei niitä > >ilmoiteta kun kaapeli on tarkoitettu gigojen siirtoon. Löytyy sekä >täysin > >suojaamattomana U/UTP sekä parhaimpaan tuplasuojaukseen SFTP. Cat 6 saa > > >aika edullisesti, mut Cat 7 (a) rupeaa jo maksamaan pikkusen (n. 5 > >egua/m). Cat 7:ssa on totta kai parempi cross talk vaimennus kuin >6essa- > >parit eivät säteile toisilleen. Siinä mielessä kun on käytettävissä 4 > >paria niin sitä vois kokeilla jos vaan vaimennukset ovat järkeviä.. > >73' > >RS > > > > > >----- Original Message ----- > >From: "Ilpo J Leppänen" <i...@iki.fi> > >To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@hard-core-dx.com> > >Sent: Sunday, December 04, 2011 8:32 AM > >Subject: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus > > > > > >Perehtymättä vielä yhtään kuinka asiat pitäisi oikeaoppisesti tehdä >vetelin > >Rohde&Schwarz FSP-7 spektrianalysaattorista metrin koaksiaalipiuhalla > >pitkin lattioita n. 17 m pätkät johtoja. Päihin laitoin BNC-rungot >jotta > >sain liitännän mittauskoksiiin ja toiseen päähän päätevastuksen. > >Mitattu ei ole sitä mikä on tavallisen vahvavirtaparijohdon impedanssi, > >mutta laitoin nyt alkuun kumpaankin 75 ohmin vastukset - vastuksen koko >ei > >näyttänyt pahemmin vaikuttavan. > >Minulla on "virallisia" koaksiaaliliittimellä varustettuja >päätevastuksia > >50, 75 ja 120 ohmia. > >Mittaukset ovat nyt tässä vaiheessa kahdesta johdosta. Koska minulla ei >ole > >suojavaipatonta 1 parista parijohtoa niin en tiedä mitä tuon suojatun > >parijohdon vaipan vaikutus on silloin kun sitä ei ole lainkaan kytketty > >verrattuna vaipattomaan. Myös useampiparisen "naapuriparien" >vaikutukset - > >kuten tyypilliset tietoverkkokaapelit ovat - on minulle vielä >tuntematon asia. > >Tässä kuitenkin nyt kuvia. Suojavaipan vaikutus on mielestäni aika >selvä. > >Häiriötaso on se mikä on työtiloissani ja sen vieressä vallitsevana. > >Pitänee vielä kokeilla jollain erillisellä' häiritsevällä laitteella. > >http://koti.mbnet.fi/~ijl/mw_kaapelimittaus.html > > > >73,s IJL > > ________________________________________________________________________ ___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
