El hecho de que "se le veto a Zamenhof el mejorarla (en referencia al esperanto) parece una prueba clara de que no interesaba demasiado las cualidades intrinsecas de la lengua".
Habría que diferenciar entre las razones por las que la dirigencia anarquista optó por la lengua y las razones que llevaban a un obrero a estudiar esperanto al salir de la fábrica. Tampoco acabo de ver clara la diferencia entre ideologia y causas materiales. Supongo que un indígena boliviano que bloquea un camino o marcha en una protesta tiene en cuenta factores materiales (recibir una parcela de tierra con la reforma agraria) junto a ideológicas (restauración del poder indígena). La mayoría de ideologías prometen un futuro material mejor. Mikel --- El vie 5-sep-08, JoB <[EMAIL PROTECTED]> escribió: De: JoB <[EMAIL PROTECTED]> Asunto: Re: [ideoL] Esperanto y política española (PS--->) Omnial derivacion A: [email protected] Fecha: viernes, 5 septiembre, 2008, 11:08 am Hola David. Me alegro mucho de saludarte. --- En [EMAIL PROTECTED] hoo.com, "Davius Grupos" <grupos.davius@ ...> escribió: > > > Aclaro esto porque esa es una evidencia > que en la difusión del esperanto en > un país particular, como es Cataluña, > tuvo más peso el alineamiento político > de un grupo político importante que las > propiedades formales de la lengua a > las que aludía Hlnodovic. Lo cual es una > prueba más, contra lo que les > gustaría pensar a los idealistas, > que la suerte de las lenguas depende más > de factores materiales contingentes y de > accidentes históricos que de sus > propiedades formales, algo que aunque obvia > parece que siempre es necesario > recordar. > Creo que ocurrió justo lo contrario de lo que expones sobre la adopción del Esperanto en Cataluña, que parece ser que fue motivada por: En primer lugar por el idealismo y no, para nada, por factores materiales, pues el movimiento al que te refieres, autodefinido como a-nacional y mundial, se esté o no de acuerdo con él, era esencialmente idealista. También es esencialmente idealista el movimiento mayoritario actual, de dirección opuesta ("parle cadascú sa llengua i tothom l'esperanto) en lo referente a la preservación de las lenguas minoritarias y al nacionalismo. Y siempre el fanatismo ha sido, al menos según parece, marginal y minoritario allí, y nunca predominante. En segundo lugar fue adoptado por las cualidades intrínsecas de la lengua, muy superiores a las de todas las propuestas previas a ella Tanto es así que se le vetó a Zamenhof el mejorarla por ya haber adquirido, quizá con excesiva rapidez, tradición oral y escrita. Confío, pues, que te haya sido útil el libro recomendado por Alex para aclarar estos puntos que creo que son esenciales para comprender la historia de la linguoconstrucció n. Ya es muy extraño que el canal de historia nunca haya dedicado un documental al asunto, pese a haberse ocupado con frecuencia de nimiedades (no me refiero. claro está, al mirandés o leonés pero solo hay que ver su programación para ver multitud de intrascendencias) . Saludos atentos. Job PS Respecto al reciente resumen, aquí en ideolengua, sobre la derivación en Omnial parece que no se expuso bien porque en las ecuaciones no se explicitaba suficientemente donde se aplicaban los sufijos, y así expuesto resultaba absurdo, como ((0 + (iz)ar = ise + (if)ar )), que sorprendiza y estupefactea al más pintado. Todo ello por dar como sobreentendida la raíz adecuada en cada caso, cuando no tenía porqué sobreentenderse nada. Tal vez queda más claro expuesto así: (siguiendo lo que se me ha indicado, y que agradezco mucho, se atribuyen aquí varias ecuaciones a Couturat, que si bien él no explicitó como tales sí que pueden deducirse de sus artículos. Las de Soussure fueron, obviamente, previas a su abandono del esperantismo y tendentes a contrarestar las soluciones del Ido). 1.- Construcción de palabras a).- Derivación. Se realiza mediante afijos (solo con sufijos y prefijos pues el Omnial carece de infijos) siguiendo 3 normas esenciales: *:1.- La vocal situada al final de palabra nunca tiene valor semántico, pues si lo tuviera, al perderse por sufijación, se merma la reversibilidad, e incluso la productividad, en la derivación. *:2.- El verbo no comparte sufijos con el adjetivo ni con el sustantivo, para así poder distinguir fácilmente, por ejemplo, entre martelotar (usar un gran martillo) o brosotar y martelegar (usar un martillo energicamente) o brosegar, pudiéndose usar los prefijos cuando se busca esa ambiguedad : hipermartelar o hiperbrosar. *:3.- Para formar verbos desde sustantivos y adjetivos se usan los sufijos en ello especializados solo si es absolutamente necesario, pues las terminaciones verbales, antes explicitadas, suelen ser suficientes, dada la eficacia de los citados puntos 1 y 2, los cuales hacen posible este 3º. b).- Composición. En ella la palabra determinada sigue a la determinante la cual, situada delante, puede tener la función semántica de cualquier prepositivo o incluso la de complemento directo, como por ejemplo en 'linguoconstruktade '. Al contrario que en las lenguas previas el significado semántico resultante tras la composición no es más concreto que las palabras que la integran. Se intenta evitar la composición de más de dos raíces en la misma palabra (tal como recomendó la academia de Volapük hace ahora un siglo) para no forzar la extrañividad (recordemos que los humoristas de la época gustaban de formar "palabras volapuk-escas" de más de veinte letras). . c).-Eufonía. Tanto en la sufijación como en la composición: *:1.-Si lo sufijado se inicia por vocal: De lo prefijado se elimina su vocal final si la hubiera y fuese abierta (a, e, o). Así se forman fratal y tetriple, desde frate y tetra. En la prefijada permanece la vocal final si la hubiese y fuera la i o la u (cerradas). Y así se pueden formar: mial y duesme, desde mi y du. *2.-Si lo sufijado se inicia por consonante se añade entre ambas raices una 'o' eufónica o meniscal, la cual sustituirá a las suprimidas a, e, o si las hubiera habido al final de lo prefijado. *2.-Al prefijar un verbo se sustituye su terminación de infinitivo - ar por -o, y así se obtiene 'ideolingue' desde 'idear' y 'lingue.' De esta manera se soslaya la confluencia de consonantes más o menos incompatibles en la prosodia - a imitación del lenguaje científico - pues la no regulación de este mecanismo antidisfónico podría ocasionar disfunciones en la pronunciación ocasionadas por la ausencia de esta conveniente, * 'o' meniscal, siempre facilitadora de la pronunciación. 2.- Neologismos a).- Palabras internacionales: 1.- Las palabras del Griego o del Latín presentes en los términos * científico-técnicos están en casi todas las lenguas y por ello tienen prioridad para el ingreso en el Omnial . Las escasas ocasiones con dualidad equivalente se aceptan como sinónimos o se diferencian semánticamente: glose (y glositis) para el órgano, lingue (y linguologie ) para la ciencia. Cuando esta diferenciació n no es posible y ambos términos están suficientemente extendidos se aceptan ambos comos sinónimos, como si de una "tesourizació n" (pues tesoro es) incipiente de la lengua se tratara. 2.- Cualquier palabra de cualquier idioma, internacionalmente conocida es aceptada como neologismo aunque tenga su equivalente por derivación, dando preferencia a la internacionalidad sobre la artificiosidad. 3.- En ambos casos se adaptan a la morfología y al alfabeto del Omnial. Los términos científicos incorporados, solo unas decenas, facilitan desde la comprensión de un informe (disfagie, antropofager, fagocitosis) hasta la evidenciación de relaciones insospechadas (gonartrosis, trigonometríe) , sin que ello implique que llegen a ser predominantes en el léxico como ocurre en Glosa. b).- Nombres própios: 1.- * El Omnial no tiene nombres propios, salvo precisamente Omnial que siendo un adjetivo (omnial lingue = "idioma de todos"), deviene el nombre propio de la lengua, pero todos los nompres própios ajenos pueden devenir omnialicos, conservando, si es posible, la grafía original. 2.- La trascripción fonética al Omnial se indica, dentro de paréntesis, con las 26 letras y con el * acento señalado mediante mayúscula, lo cual se denominó por motivos obvios "dafation": Cervantes (serbAntes) Dante (dAnte) Fuster (fustEr) Rouseau (gusO) Shakespeare (xEspir) Sokrates (sOkrates) Diacronía, sociolingüística y comentarios DE LA DERIVACION EN OMNIAL Es claro que el punto tres de su normativa (suficiencia de la terminación " -ar" para obtener verbos desde adjetivos y substantivos) está posibilitado por, y es consecuencia de los dos puntos previos (1- la vocal al final de palabra nunca tiene valor semántico, 2- el verbo no comparte sufijos con adjetivo y sustantivo) y que de esta manera tan sencilla se consigue la reversibilidad, sin obligado dolicoléxico (hipersufijació n) y de forma intuitiva, productiva y eficaz. Para ello se requiere que cada raíz o idea fuente tenga una clara adscripción categórica. Así se posibilita que en Omnial: 1 El verbo directamente derivado del sustantivo indica "producirlo" , con lo cual el sufijo "-ifar" deviene redundantes o enfático y a la inversa.... el sustantivo directamente derivado del verbo significa "el producto de la acción" con lo que el sufijo "-ure" es redundador o enfatizador. vulnere --> vulnerar--> vulnerure = vulnere con connotación agentiva (herida -- > herir --> "heridura" = herida). Vemos que en Omnial "heridura" y "herida" son equivalentes, pero con matiz semántico, y por ello 'vulnerure' y 'vulnere' son, ambos, totalmente gramaticales. 2 El verbo directamente derivado del adjetivo significa "hacer devenir ...", que de forma más enfática se puede marcar con el sufijo "-izar" y a la inversa... el adjetivo directamente derivado del verbo significa "la cualidad del participio pasivo", pero desprovista de agentividad, con lo que el sufijo "-ed" puede ser redundador o enfatizador: plene --> plenar--> plened = plene con connotación agentiva. (lleno -- > llenar --> llenado = lleno). Vemos que en Omnial "rompido" y " roto" son equivalentes, pero con matiz semántico, y por ello "frakted" y "frakte" son, ambos, totalmente gramaticales por ser el verbo, además de transitivo, también transformativo, pues tras la acción del sujeto se modifica el aspecto del objeto o complemento directo. 'Ile observit le hemihavante potil con potable hidre et pensit ke forsan esit posible cognosar sif it esit hemivacue or it esit hemiplene demandim sur kium justitim okazit'. De ahí que "cosa estrecha" y "cosa estrechada" se relacionen mediante: ed+ume = ure 'Ile observit le angoste caverne et pensit ke forsan esit posible cognosar sif it esit angosture or it esit angostume cognosantim kium okazit preteritim'. "aperte" y "aperted", son, ambas, "abierto" con distinto matiz y por ello: "apertar" es abrir "apertizar" es lo mismo, pero sofisticado o insistente. "aperture" es el resultado de abrir. "apertade" es la acción de abrir "klause" y "klaused", son, ambas, "cerrado" con distinto matiz y por ello: "klausar" es cerrar "klausizar" lo mismo pero enfático. "klausure" es el resultado de cerrar, si lo hay "klausade" es la acción de cerrar. GLOSOECUACIONES Las glosoecuaciones son muy simplificadoras, muy prácticas y muy útiles para evitar dudas en la derivación. ya que con ellas ésta es forzada hasta limites a veces poco usables (por obtenerse resultados redundantes o antiestéticos) , siendo utilizadas entonces solo para probar la coherencia interna de los mecanismos semantógenos implicados. Por ello muchos de los ejemplos presentados a continuación tienen como única utilidad el "forzar" los mecanismos derivatorios para contrastar así su lógica interna y coherencia, de tal manera que sea posible la total reversibilidad (transformació n eficaz y en ambos sentidos) entre las tres categorias fundamentales: substantivo, cualificativo y verbo. Si la estructuració n derivatoria es correcta no importará de qué categoría gramatical se parta para poder obtener fluidamente las otras dos proporcionando así la máxima plasticidad a la lengua. Siendo la lengua el andamiaje sobre el que se sostiene el pensamiento (o el esqueleto sobre el que se inserta la "musculatura neuronal") sería un despilfarro no usar la hiperflexibidad que solo puede tener una lengua que es novísima y que por ello está carente de cualquier freno inercialmente antiderivatorio. Por ello el Omnial no renuncia, pese a buscar la naturalidad, a la hiperflexibidad que es apreciada como una de sus mayores potencialidades, y para testar su coherencia se usan las glosoecuaciones que, jocosamente, al ser aplicadas sobre las lenguas previas hacen surgir al omnialish, omnialic, omnialique u omnialico, con múltiples neologismos de semanticidad evidente pero ilocalizables por Google en textos previos, por lo que se les denomina "antitag" en la microínsula. Veamos las glosoecuaciones fundamentales: Giuseppe Peano, matemático y autor de Latino sine flexione, describió la siguiente glosoecuación, que relaciona entre sí a las tres categorias esenciales : mi viva = mi es vivante = mi hava vivantie (VERBO = ser + ADJETIVO = tener + SUSTANTIVO) Desarrollando y "forzando" al límite la ecuación de Peano, pero partiendo de un sustantivo, y desarrollando dos ciclos (ida y vuelta) transcategóricos queda así: Mi hava terme = Mi es termose = Mi termosesa = mi es termosesante = mi hava termosesantie, te es, terme (calor) A partir de ahí vemos que hay tres direcciones y seis sentidos en las relaciones posibles entre las 3 categorias gramaticales fundamentales. A) LA RELACION Y RETROVERSION ENTRE ADJETIVO Y SUSTANTIVO. Solo se requiere un sufijo en cada sentido: Son '-ise' ("cualidad de") y '-ose' (que tiene"): "-ise" + "-ose" = 0 ("cualidad de"+ "que tiene" = cero) "-ose" + "-ise" = 0 ("que tiene" + "cualidad de" = cero) Es decir: Partiendo del adjetivo: albe --> albise --> albisose = albe (adj--> sust--> adj--> adj) blanco --> blancura --> blancuroso = blanco Partiendo de la cualidad: terme --> termose --> termosise --> terme (sust--> adj--> sust--> sust) calor--> caluroso --> calurosidad = calor B) LA RELACION Y RETROVERSION ENTRE ADJETIVO Y VERBO Fue descrita explicitamente por el lingüista René de Saussure para el Esperanto. A) -ed + -(iz)ar = 0 (Participio pasivo + Transformació n activa = cero) international --> international( iz)ar --> internacional( iz)ed = internacional fraktar --> frakted--> frakted(iz)ar --> fraktar (----------> frakte --> frakte(iz)ar --> fraktar) Vemos que el participio pasivo privado de su connotación agentíva es la cualidad del objeto directo, obviamente sin connotación agentiva: frakte --> frakted --> frakte Por ello el sufijo "-(iz)ar", de los sustantivos y adjetivos, si se aplica a los participios pasivos tiene connotación redundante pues frakted(iz)ar es fraktar y (-ed+izar) es redundancia. "-edizar" es, pues redundante e igual a "-ar" Nótese que, por contra, "-ed" + "-enar" no es = 0, pues indica acción interna por lo que "fraktedenar" es muy semejante a la voz refleja, con matiz incoactivo y se transforma en intransitivo al verbo transitivo. "ed(en)ar" es, pues, "devenirse.. ." B) -ante + enar = 0 (Participio activo + Devenir pasivo = cero) ambular --> ambulante --> ambulantenar --> ambular Vemos que el sufijo "-enar" de los sustantivos y adjetivos, si se aplica a los participios activos tiene un matiz aspectual "de inicio de acción" o incoactivo, pues "ambulantenar" es devenir "ambulante", es decir, "comenzar a deambular". "antenar" es, pues igual a "comenzar a" Pero, por contra, "-ante" + "-(iz)ar" no es = 0, pues indica una acción externa: "ambulant(iz) ar" o "ambulantar" es hacer que alguien deambule y así se transforma en transitivo al verbo intransitivo (o ya transitivo), actuando de causativo, de manera similar al Italiano (Chaikovski: La bella addormentata) . "ant(iz)ar" o "antar" actuan como causativos al significar "hacer que ..." La glosoecuaciones refleja y recíproca solo son variantes de ésta última: Refleja: "auto-" + "-(iz)ar"+ "-ed" = 0 ("auto-"+ participio pasivo = cero) frakte --> autofrakt(iz) ar--> autofrakt(iz) ed --> autofrakted --> frakted --> frakte Recíproca: "inter-" + "-(iz)ar"+ "-ed" = 0 ("auto-"+ participio pasivo = cero) frakte --> interfrakt(iz) ar--> interfrakt(iz) ed --> interfrakted --> frakted --> frakte El Omnial gracias a las normas derivatorias citadas (1 La vocal situada al final de palabra nunca tiene valor semántico 2 El verbo no comparte sufijos con el adjetivo ni con el sustantivo) puede prescindir del sufijo "-izar", manteniéndose pese a ello la coherencia y la reversibilidad. C) LA RELACION Y RETROVERSION ENTRE SUSTANTIVO Y VERBO Fue descrita implicitamente por el lingüista Louis Couturat, coautor del Ido, haciendo reversibles la acción, el instrumento y el resultado de la acción: "-ade" + "-ar" = 0 (verb--> sust--> verb --> verb) ambular --> ambulade --> ambuladar = ambular "-il" + "-uzar" = 0 (verb--> sust--> verb --> verb) pintar --> pintil --> pintil(uz)ar = pintar "-ure" + "-ifar" = 0 (verb--> sust--> verb --> verb) vulnerar --> vulner(ur)e --> vulner(ur)(if) ar = vulnerar El Omnial gracias a sus normas derivatorias ya citadas (1 La vocal situada al final de palabra nunca tiene valor semántico 2 El verbo no comparte sufijos con el adjetivo ni con el sustantivo) puede prescindir de estos dos últimos sufijos (-ure, -ifar) manteniendose pese a ello la coherencia y reversibilidad. La mayoría de las veces puede prescindirse también del sufijo "-uzar", pues el contexto lo hace innecesario. El Omnial conserva el sistema derivativo del Amnial que fue enfocado a *soslayar el problema de la reversibilidad para así mantener la coherencia semántica, pero sin recurrir a hipersufijació n y rigidez derivativa *, desafio que se planteó como un reto. El principio de reversibilidad expuesto por Couturat, catedrático de lógica, implica que "si se pasa de una palabra a otra de diferente categoría gramatical en virtud de determinada regla, se debe poder pasar de la segunda a la primera en virtud de una regla exactamente inversa y simétrica". Para conseguirla se requieren mecanismos claros y eficaces para la transcategorizació n, entre verbo, sustantivo y adjetivo (tres trayectos y todos con doble sentido). Para conseguir esto el Omnial, y antes el Amnial, intenta su propio camino, buscando la máxima coherencia pero evitando una excesiva lógica o quimicalizació n derivativa, pues se pretende una utilidad no solo para filósofos, lógicos y matemáticos, que por otro lado no deberían encontrar la lengua como demasiado imprecisa o con demasiada extrañabilidad, sino para todos (--> Omnial :) en general. Y es que en ocasiones la ambigüedad y el equívoco pueden resultar útiles tanto para el pensamiento, razón primera del lenguaje, como para la comunicación. Para ello se han considerado imprescindibles los principios de necesidad (usar los morfemas necesarios para evocar la idea) y de suficiencia (evitando los pleonasmos) expuestos por René de Saussure y así se requiere un número de afijos ni grande ni pequeño, con la subjetividad que esto implica (y así el exceso supone riqueza pero también vacilaciones en su uso, y el déficit facilidad de uso pero facilita la ambigüedad). La *derivación inmediata hacia verbo, desde sustantivo (con el significado de "producir... " por lo que '-ifar' es redundante y enfatizador) y desde adjetivo (con el significado de "hacer deveneir..." por lo que 'izar' es enfático) se hace añadiendo directamente '-ar', pues más sufijación suele mostrarse innecesaria, gracias a los puntos primero y segundo de la derivación omnialica. La *derivación inmediata desde verbo hacia sustantivo produce el resultado de la acción por lo cual el sufijo '-ure' deviene redundante (en los verbos intransitivos: 'somn(ur)e' <-- 'somnar') o equivale a '-ume' con connotación agentiva (en los verbos transitivos: 'angost(ur)e' <- 'angostar' <- 'angoste'). La *derivación inmediata desde verbo hacia adjetivo significa "cualidad del participio pasivo sin connotación agentiva" por lo cual el sufijo "-ed" es redundante y solo utilizable como enfatizador cuando no hay agentividad ('frakte' < -- 'frakt(ed)' <-- 'fraktar'). La * derivación inmediata entre adjetivo y sustantivo no es posible en Omnial. Desde sustantivo hasta adjetivo se usa '-ose' (poro--> porose, terme -- > termose ), y desde adjetivo hasta sustantivo se usa el sufijo -'ise' (o el cultista '-ie') para sustantivizar lo abstracto, y los sufijos sustantivizadores 'um' y 'om' (y a veces directamente '-in' o '-ul') para lo concreto (cosas o personas), pero éstos tienden a usarse cada vez menos por preferirse mantener elíptico al sustantivo. Los orígenes de los afijos son múltiples: -al internacional, -ise, - in indoeuropeos, -are, latino, -iste, -ator internacionales, -ide e - il del Esperanto etc. Se usa el sufijo "-ike" para adjetivar sustantivos con el significado de "constituido por " ('aurike' desde 'aure'), y se valoró que un sustantivo elíptico no presupone necesariamente que esté referido a una persona tal como se valoró diferentemente en su día con la frase de Couturat "decir un negro es decir un hombre negro", pues un "heptalingual" en Omnial puede ser un libro, y además virtual, y no necesariamente una persona políglota. * El prefijo científico "a-/an-" en el Omnial indica "carencia de" y se aplica a sustantivos para obtener adjetivos, por lo que no compite con el "in-" que indica "lo contrario" y se aplica a adjetivos para obtener otros adjetivos por lo que no es transcategorizador. --- En [EMAIL PROTECTED] hoo.com, "Davius Grupos" <grupos.davius@ ...> escribió: > > Abundando en lo dicho por Hlnodovic en referencia a las ideologías, los > fanatismos y la difusión del esperanto. Me gustaría que sin saber mucho de > la historia del esperanto, es un hecho bien conocido que en los sucesos > previos a la "semana trágica de Barcelona" de 1909. > > En los sucesos previos que llevaron a dichos incidentes tuvo un papel > importante la CNT, un sindicato internacionalista y de inspiración > anarquista. Pues bien dicho sindicato, formado en aquella época > mayoritariamente por personas que lengua catalana, parecía más interesado en > la promoción del esperanto que de ninguna otra lengua, ya que parecía > razonable con su estrategia internacionalista difundir una "nueva lengua > revolucionaria" que facilitara la comunicación internacional. El hecho es > que el sindicato organizó numerosos cursos y logró cierta difusión del > esperanto entre el sector más intelectual de sus afiliados. > > Aclaro esto porque esa es una evidencia que en la difusión del esperanto en > un país particular, como es Cataluña, tuvo más peso el alineamiento político > de un grupo político importante que las propiedades formales de la lengua a > las que aludía Hlnodovic. Lo cual es una prueba más, contra lo que les > gustaría pensar a los idealistas, que la suerte de las lenguas depende más > de factores materiales contingentes y de accidentes históricos que de sus > propiedades formales, algo que aunque obvia parece que siempre es necesario > recordar. > > Por cierto, que la semana trágica acabó con el bombardeo de la ciudad para > sofocar la rebelión de los trabajadores pobres convocados a filas para > llevar a cabo una más de las guerras imperialistas de la España de esa > época. Aunque la represión posterior fue un duro golpe a los objetivos de la > CNT, la tradición anarquista, casi marginal en Europa, siguió teniendo en > Barcelona uno de los principales bastiones. De tal manera que la "revolución > interna" de 1937 en Barcelona, es seguramente el ejemplo más citado de > autogestión y organización anarquista del estado. Situación que acabaría > cuando los estalinistas de Moscú se dedicaron primero a asfixiar la > revolución interna, antes que de combatir al fascismo. > > Un saludo, > Davius > > --- En [EMAIL PROTECTED] hoo.com, "A. Condori" <ideolengua@ ...> escribió: > > Dos líneas para recomendar el libro, "Homenaje a Cataluña" de George Orwell, > que viene muy al hilo de lo dicho en el último párrafo del mensaje al > que respondo. > > Saludos > > A. Condori > > ____________________________________________________________________________________ Yahoo! MTV Blog & Rock >¡Cuéntanos tu historia, inspira una canción y gánate un viaje a los Premios MTV! 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