Una oración haret con tres actantes sería: (ishon = dar) hire ishion-a-hi n-u dabu m-a keko "el hombre le dio un hueso al perro".
En pasiva sería: dabu so-ishon-a-hu (n-i hire) (m-a keko) "un hueso fue dado por el hombre al perro". Otro prefijo permite poner el dativo en la posición sujeto: keko mo-ishon-a-ha (n-i hire) (m-u dabu) al perro le fue dado un hueso, o al perro le dieron (¿el perro recibió?). saludos Danilo V. ----- Original Message ----- From: "Danilo Vilicic" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Saturday, September 27, 2008 9:01 PM Subject: Re: [ideoL] ¿Son necesarios verbos y nombres? (danilo) > Sí, la oración que denominé inversa es una pasiva, si consideramos que el > haret es una lengua acusativa (no sé si las antipasivas son posibles en > lenguas no ergativas). > Puede expresar a P como sujeto de la oración, y obviarse A: > hire so-utot-a-hi > En muchas lenguas, como en árabe o el mapudungun, se puede reducir la > valencia de esta forma, pero la expresión de A en la pasiva es imposible. > En otras, como las indoeuropeas, se puede expresar oblicuamente a través de > preposición o con un caso. > En haret se expresa mediante la misma preposición que en una oración normal > se usaría para el acusativo, como si en lenguas indeuropeas se usara el > acusativo. > No sé si hay otras lenguas con un procedimiento igual, o esto se sale de lo > "normal". > > > El haret tiene varios otros prefijos para aumentar y disminuir la valencia, > todo gira en el juego entre la posición sujeto y las preposiciones na, ma y > ama. > > > Saludos > Danilo V. > > > ----- Original Message ----- > From: "Davius Grupos" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Saturday, September 27, 2008 6:49 PM > Subject: Re: [ideoL] ¿Son necesarios verbos y nombres? (danilo) > > > Es muy interesante volver oir a hablar del haret! > > No lo dices pero entiende que la oración "inversa": > (1) hire so-utot-a-hi n-a keko > hombre inv.-morder-PRET.-sing.masc. Actor2-ind. perro > > Se puede traducir aproximadamente por "el hombre fue mordido por el perro". > No sé si por tanto la "inversión" de la que hablas es una pasiva (o > antipasiva). > El caso es que en las pasivas (y antipasivas) en la mayoría de las lenguas > cambia la valencia del verbo, hacen de un verbo transitivo (con 2 argumentos > obligatorios) un verbo intranstivo (con 1 argumento obligatorio): > > (2a) El perro ataca al hombre > (2b) El hombre es atacado (por el perro) > > En las lenguas indoeuropeas el que el verbo tengo la forma de "pasiva" > expulsa al "paciente" de la posición de objeto y lo obliga a desplazarse a > la posición de sujeto, donde recibe caso abstracto nominativo y por tanto > resulta una oración gramatical correcta, y si el agente se quiere expresar > entonces debe ser un adjunto introducido mediante preposición [en español > "por, de", en inglés "by", en latín "a(b)"]. En otras lenguas como el > náhuatl hasta donde sé el agente en una pasiva resulta inexpresable: > > (3a) kawayo-meh tech-wika-h > caballo-s 1PLobj-llevar-PL > '(los) caballos nos llevan (=transportan)'. > (3b) ti-wik-o-h > 1PLsuj-llevar-PAS-PL > 'somos llevados'. > > Tal vez podríamos añadir un adjunto "sobre caballos": > (3c) tiwiko kawayopan > 'somos transportados sobre caballo' > > Me pareció interesante eso de que verbos y nombres-adjetivos tengan raíces > intrínsecas diferentes. > > Un saludo, > Davius > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] > > > ------------------------------------ > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales > Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > Desglose temático > http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html > > > Enlaces a Yahoo! 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