Daniel Olivera escribió: > Mauricio López-Quintana Conesa escribió: > >> Luis Zarrabeitia escribió: >> >>> On Thursday 19 February 2009 12:41:33 pm dariemp wrote: >>> >>>> El jue, 19-02-2009 a las 11:03 -0500, lesman escribió: >>>> >>>>> La pregunta principal es: hoy pensando en maana, que es mejor usar Nova >>>>> o Debian para toda Cuba? >>>>> >>>> Mira Lesman, la cuestión es que no elegimos a Debian como base de Nova, >>>> >>> Mira, Darien, la cuestión es que nosotros tampoco elegimos Nova como base >>> de >>> la migración del país y tenemos argumentos en contra de que sea Nova la >>> base, >>> que tú como desarrollador de Nova te niegas a aceptar. >>> >>> >>>> estamos muy contentos con nuestra base, y no la vamos a cambiar así se >>>> cansen de criticarnos >>>> >>> y este es, muy bien ejemplificado, uno de los argumentos en contra. "No >>> vamos >>> a cambiar así se cansen de criticarnos". >>> >>> Lo dije antes. O Nova es un experimento académico/proyecto personal de >>> ustedes, o es la plataforma de migración y por tanto las decisiones de Nova >>> nos afectan a todos _aunque no usemos Nova_. No puede ser ambas. Y si los >>> mantenedores de esa plataforma de migración no aceptan críticas de la >>> comunidad... temo que lo que fracasará no será precisamente el Nova. >>> >>> >>>> sigue con Debian, apoya a Debian, >>>> desarrolla para Debian, nadie te va a mirar con malos ojos por eso, >>>> >>> pero sí vas a dejar de recibir el soporte "nacional" y en el caso peor (que >>> Nova realmente se vuelva exitoso, ya sea por mérito o por dedazo - y >>> considerando la madurez de ambos proyectos, me voy por la segunda), puede >>> que >>> Lesman pierda el poder de elegir entre Nova y Debian, al menos para su >>> trabajo. >>> >>> >>>> porque en definitiva, el software libre existe independiente de la >>>> distribución, y softwares que se han desarrollado por las comunidades de >>>> Debian, Ubuntu o RedHAT, están en Nova, porque mientras el código fuente >>>> esté público en internet, está ahí al alcance de la mano para tomarlo y >>>> ponerlo en nuestros repos. >>>> >>> [Ignorando el comentario acerca de que aún no puedo acceder a los repos de >>> Nova] >>> >>> Strawman. No se está hablando de Nova como proyecto de ustedes. Se está >>> hablando de Nova como plataforma de estandarización. Eso pone a Nova en una >>> situación privilegiada, que además, requiere de una responsabilidad mayor >>> que >>> decir "el proyecto es nuestro y hacemos lo que nos da la gana". >>> >>> ¿Cómo es el mecanismo de actualizaciones de Nova? ¿Cuál es la política que >>> siguen respecto a los huecos de seguridad? ¿Respecto a la actualización de >>> una versión para la otra? ¿Respecto al envío de notificaciones cuando >>> cualquiera de las dos ocurra? Explorando el portal (que tanto demoró en >>> salir), no veo respuesta a ninguna de esas cuestiones. ¿Tienen capacidad >>> para >>> darle seguimiento real a los, cuántos son, 15mil programas que empaquetan, >>> estudiar los problemas de seguridad, incluso si se limitan solo a ellos que >>> están ya públicos, resolverlos, y hacer llegar las soluciones [de forma >>> ágil] >>> a todos los usuarios? En el mundo del software libre, dos días sin resolver >>> una vulnerabilidad pública se considera demasiado... ¿Puede realmente Nova >>> asumir ese reto, que _ya_ es asumido por la mayoría de las distros? >>> >>> >> Y sin ánimo de echarle leña al fuego, pero me parece que Kyrie tiene un >> punto muy bueno. ¿Será capaz el equipo de Nova dar soporte de seguridad >> a su distro? Y es que esa tarea se facilita cuando el upstream tiene una >> buena velocidad de respuesta a las vulnerabilidades y cuenta con una >> fuerte comunidad. >> >> Con respecto a la velocidad de respuesta de las distribuciones, sé que >> se ha mantenido entre las primeras en resolver las vulnerabilidades.Y >> con respecto a comunidad y paquetes mantenidos, estas listas son >> bastante elocuentes: >> >> http://www.debian.org/devel/people >> >> http://www.gentoo.org/proj/en/devrel/roll-call/userinfo.xml >> >> En fin, no sé qué razones hayan tenido los desarrolladores de Nova para >> elegir Gentoo, pero supongo que haya tenido que ver con la flexibilidad >> de customizar éste último. Pedir que cambien a estas alturas del >> campeonato está algo duro, pero creo que deberían sentarse a ver qué se >> les viene encima. Ya Nova no es un proyecto universitario, es algo que >> ha salido en la prensa, que se supone sea lo que se va a usar en cada >> computadora del país, que va a recibir millones de críticas y >> solicitudes, de la que se espera muchísimo y que va a necesitar un >> esfuerzo titánico para salir adelante. >> >> Lo que digo es que si se quiere mirar lejos hay que pararse sobre >> hombros de gigantes y no quiero decir que Gentoo no sea una buena >> distro, pero ya ha tenido sus problemas internos y si un día deciden que >> no van a continuar, la cosa se puede poner muy fea. Las distros van y >> vienen y la historia lo ha demostrado. Solo unas pocas se han mantenido >> y se mantienen sólidas. >> >> Es sólo mi humilde opinión >> >> > > La verdad pocas veces he visto tanta pavada junta y perdonen mi enojo. > Pero realmente estan dando tantas "humildes opiniones" que ya molesta. >
es que como solo el equipo de nova sabe como funciona tienen que ser humildes... > Nova es un proyecto como tantos, que debe aprender y crecer. > Les parece que es el espiritu del SL pedirle a una distro hecha con > esfuerzo y dedicacion atacarla por estupideces como compararla con > debian que tiene recursos 1000 veces superiores y mas de una decada de vida? > bueno se pudiera comparar con algo que no existe, así es más fácil ganar... > Parecen niños de preescolar!!! > exacto, no sabemos como nova funciona... > Aporten cosas sanas, querer información no es sano? aportar experiencias en otras distros no es sano? > es un proyecto cubano y deberia ser apoyado. > si aporta valor nuevo si. > Nadie creo pretende que Nova se imponga por decreto, el cubano en este punto tiene la ventaja. > pero me parece que > el espiritu del SL es colaborar, compartir y aprender. > y priorizar, hasta stallman tiene una lista de prioridades donde gnewsense está entre ellas. Bueno y por qué seleccionó a Ubuntu? > Pues bien hagan eso y dejen las peleas ridiculas de "camisetas" para los > tontos que entran en ellas. > aquí algunos son entusiastas caseros, otros responsables de la migración de empresas enteras. es obvio que se necesita más elementos para decidir una distro que los ofertados hoy por nova para usuarios como yo. > Porque no hacer que Nova de respuesta a los interrogantes participando? > estamos preguntando, nova es el que dice que está cansado de responder y ni siquiera ha empezado. > Porque atacar algo en base a suponer que no podra hacerlo? > hoy otros ya pueden, esa es la diferencia. se entra al mercado con una novedad, no con una nacionalidad o dueño. por ejemplo, Ututo fue el primero en crear un livecd. corrígeme si me equivoco. si era latinoamericano o no era importante pero secundario. > Parece un augurio de fatalidad que se pretende que sea lo que se desea > ocurra. > porque ya tenemos experiencia con los ERP, con otras distros nacionales o no, con catedrales, con los mismos errores que nova está reconociendo como la portabilidad, el poco soporte, etc. urgen otros proyectos más pequeños para la migración. urge reusar y priorizar tareas. > Si Nova desaparece quien gana? > depende, si el proyecto se dedica a otras tareas que no tienen alternativas libres ganamos todos a nivel mundial. > Gana alguien? > Gana debian? > si, porque no pierde colaboradores en cuba > Gana el SL? > depende, si el proyecto se dedica a otras tareas que no tienen alternativas libres ganamos todos a nivel mundial. > Gana Cuba? > depende, si el proyecto se dedica a otras tareas que no tienen alternativas libres ganamos todos a nivel mundial. en resumen: no basta con aprender la técnica o una técnica entre todas las opciones(existen otras formas de hacer distros). urge priorizar alternativas a lo privativo que no tiene alternativas libres. luego mejorar lo que existe libre. > Perdemos todos si Nova desaparece porque lo que se aprendio se perdera. > si el conocimiento está libre no se pierde. si está en las cabezas de sus desarrolladores si. > Creo que las tonterias de pelear por el nombre o decir este es mejor o > el otro es peor, que si es un LFS o basado en debian, que si podran o no > podran y cuantas tonterias mas he leido en este hilo. > Por mí puedes cambiarle el nombre a Debian. Me quedo con todo lo demás que tiene. No sé en informática pero en ciencia de la computación si algo aprendí fue a crear tablas de comparaciones entre todas las variantes posibles. Esa práctica no se ha perdido porque mira que las veo hasta en la wikipedia. > Apoyen desarrollen, aporten, aprendam, que Nova sea una mas y que > quienes participan sean cada vez mas sera lo que haga crecer el SL, no > solo a Nova o la camiseta que quieran. > una forma de apoyar es ver las desventajas y tenerlas siempre presente. también conocer al adversario o el estado del arte. > Sera tan dificil de entender esto? > hasta para creer hace falta una biblia...la tesis de nova sería un buen comienzo para creer. > O sera que una ves mas el arbol no nos deja ver el bosque? > la oscuridad de nova es lo que no nos deja ver y la claridad de debian si. otros proyectos no son tan preocupantes pero una distro y si se reafirma como que es la única que garantizará la independencia tecnológica de cuba es para sobresaltarse. a lo mejor como no eres cubano no logras ver el kid del problema o como eres defensor de otra distro casi estás en el mismo problema en tu país, es lógico, pero créeme, habrán fanáticos de camiseta en esta discusión pero hay muchas razones lógicas para seleccionar y priorizar entre todas las alternativas que hay en el sl. Para terminar, evita los insultos, que no recuerdo ninguno al menos en este hilo dichos a nova. saludos Lesman _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
