Mauricio, le respondo sus interrogantes.. usted ha mostrado una posición clara e ideas constructivas y no deseo que pasen por alto (Lesman, sí, han habido ofensas contra Nova. al menos lo siento así)
El dom, 22-02-2009 a las 13:26 -0500, Mauricio López-Quintana Conesa escribió: > Daniel Olivera escribió: > > Mauricio López-Quintana Conesa escribió: > >> Luis Zarrabeitia escribió: > >>> On Thursday 19 February 2009 12:41:33 pm dariemp wrote: > >>>> El jue, 19-02-2009 a las 11:03 -0500, lesman escribió: > >>>>> La pregunta principal es: hoy pensando en maana, que es mejor usar Nova > >>>>> o Debian para toda Cuba? > >>>> Mira Lesman, la cuestión es que no elegimos a Debian como base de Nova, > >>> Mira, Darien, la cuestión es que nosotros tampoco elegimos Nova como base > >>> de > >>> la migración del país y tenemos argumentos en contra de que sea Nova la > >>> base, > >>> que tú como desarrollador de Nova te niegas a aceptar. > >>> > >>>> estamos muy contentos con nuestra base, y no la vamos a cambiar así se > >>>> cansen de criticarnos > >>> y este es, muy bien ejemplificado, uno de los argumentos en contra. "No > >>> vamos > >>> a cambiar así se cansen de criticarnos". > >>> > >>> Lo dije antes. O Nova es un experimento académico/proyecto personal de > >>> ustedes, o es la plataforma de migración y por tanto las decisiones de > >>> Nova > >>> nos afectan a todos _aunque no usemos Nova_. No puede ser ambas. Y si los > >>> mantenedores de esa plataforma de migración no aceptan críticas de la > >>> comunidad... temo que lo que fracasará no será precisamente el Nova. > >>> > >>>> sigue con Debian, apoya a Debian, > >>>> desarrolla para Debian, nadie te va a mirar con malos ojos por eso, > >>> pero sí vas a dejar de recibir el soporte "nacional" y en el caso peor > >>> (que > >>> Nova realmente se vuelva exitoso, ya sea por mérito o por dedazo - y > >>> considerando la madurez de ambos proyectos, me voy por la segunda), puede > >>> que > >>> Lesman pierda el poder de elegir entre Nova y Debian, al menos para su > >>> trabajo. > >>> > >>>> porque en definitiva, el software libre existe independiente de la > >>>> distribución, y softwares que se han desarrollado por las comunidades de > >>>> Debian, Ubuntu o RedHAT, están en Nova, porque mientras el código fuente > >>>> esté público en internet, está ahí al alcance de la mano para tomarlo y > >>>> ponerlo en nuestros repos. > >>> [Ignorando el comentario acerca de que aún no puedo acceder a los repos > >>> de > >>> Nova] > >>> > >>> Strawman. No se está hablando de Nova como proyecto de ustedes. Se está > >>> hablando de Nova como plataforma de estandarización. Eso pone a Nova en > >>> una > >>> situación privilegiada, que además, requiere de una responsabilidad mayor > >>> que > >>> decir "el proyecto es nuestro y hacemos lo que nos da la gana". > >>> > >>> ¿Cómo es el mecanismo de actualizaciones de Nova? ¿Cuál es la política > >>> que > >>> siguen respecto a los huecos de seguridad? ¿Respecto a la actualización > >>> de > >>> una versión para la otra? ¿Respecto al envío de notificaciones cuando > >>> cualquiera de las dos ocurra? Explorando el portal (que tanto demoró en > >>> salir), no veo respuesta a ninguna de esas cuestiones. ¿Tienen capacidad > >>> para > >>> darle seguimiento real a los, cuántos son, 15mil programas que > >>> empaquetan, > >>> estudiar los problemas de seguridad, incluso si se limitan solo a ellos > >>> que > >>> están ya públicos, resolverlos, y hacer llegar las soluciones [de forma > >>> ágil] > >>> a todos los usuarios? En el mundo del software libre, dos días sin > >>> resolver > >>> una vulnerabilidad pública se considera demasiado... ¿Puede realmente > >>> Nova > >>> asumir ese reto, que _ya_ es asumido por la mayoría de las distros? > >>> > >> Y sin ánimo de echarle leña al fuego, pero me parece que Kyrie tiene un > >> punto muy bueno. ¿Será capaz el equipo de Nova dar soporte de seguridad > >> a su distro? Y es que esa tarea se facilita cuando el upstream tiene una > >> buena velocidad de respuesta a las vulnerabilidades y cuenta con una > >> fuerte comunidad. > >> > >> Con respecto a la velocidad de respuesta de las distribuciones, sé que > >> se ha mantenido entre las primeras en resolver las vulnerabilidades.Y > >> con respecto a comunidad y paquetes mantenidos, estas listas son > >> bastante elocuentes: > >> > >> http://www.debian.org/devel/people > >> > >> http://www.gentoo.org/proj/en/devrel/roll-call/userinfo.xml > >> > >> En fin, no sé qué razones hayan tenido los desarrolladores de Nova para > >> elegir Gentoo, pero supongo que haya tenido que ver con la flexibilidad > >> de customizar éste último. Pedir que cambien a estas alturas del > >> campeonato está algo duro, pero creo que deberían sentarse a ver qué se > >> les viene encima. Ya Nova no es un proyecto universitario, es algo que > >> ha salido en la prensa, que se supone sea lo que se va a usar en cada > >> computadora del país, que va a recibir millones de críticas y > >> solicitudes, de la que se espera muchísimo y que va a necesitar un > >> esfuerzo titánico para salir adelante. > >> > >> Lo que digo es que si se quiere mirar lejos hay que pararse sobre > >> hombros de gigantes y no quiero decir que Gentoo no sea una buena > >> distro, pero ya ha tenido sus problemas internos y si un día deciden que > >> no van a continuar, la cosa se puede poner muy fea. Las distros van y > >> vienen y la historia lo ha demostrado. Solo unas pocas se han mantenido > >> y se mantienen sólidas. > >> > >> Es sólo mi humilde opinión > >> > > > > La verdad pocas veces he visto tanta pavada junta y perdonen mi enojo. > > Pero realmente estan dando tantas "humildes opiniones" que ya molesta. > > > > Nova es un proyecto como tantos, que debe aprender y crecer. > > Les parece que es el espiritu del SL pedirle a una distro hecha con > > esfuerzo y dedicacion atacarla por estupideces como compararla con > > debian que tiene recursos 1000 veces superiores y mas de una decada de vida? > > > > Es que ahí es donde está su error. Nova no es un proyecto como otros. > Por ejemplo, ustedes hacen Ututo porque aman el Software Libre, pero su > responsabilidad no va más allá de la responsabilidad moral de mantener > la distro. Si el día de mañana ustedes deciden que ya no van a continuar > el proyecto, muchos se lamentarán, pero no trascenderá más allá de > aquellos que actualmente usan Ututo. Sin embargo cuando se anunció Nova > en el periódico, se dijo "Ya Cuba camina son Sistema Operativo propio" y > eso dice mucho. > Es verdad que dice mucho, pero nunca ha sido nuestra intensión monopolizar o centrar la migración de Cuba en Nova.. es verdad que es un Sistema Operativo propio, acaso no es hecho en Cuba?? nadie ha dicho que sea el único, han habido varios y habrán mas (eso espero, no quisiera estar solo.. acaso alguien sí?) > > > Parecen niños de preescolar!!! > > Aporten cosas sanas, es un proyecto cubano y deberia ser apoyado. > > Nadie creo pretende que Nova se imponga por decreto, pero me parece que > > el espiritu del SL es colaborar, compartir y aprender. > > > > Se ve que no vives aquí. Resulta que en Cuba existe la manía de cumplir > con "lo que está establecido" a rajatabla. Y si a alguien se le ocurre > soltar como ley que Nova es la que se tiene que instalar en Cuba, como > seguramente a alguien se le ocurrirá, las cosas se van a complicar > bastante. Porque no es lo mismo hacer una distribución porque me gusta, > que porque tengo que hacerla. Porque según estuve leyendo ya la idea no > es de hacer una distro basada en Gentoo sino LFS, lo cual lleva un > tremendísimo esfuerzo, como usted mismo debe conocer sin que nadie se lo > cuente. > > En la UCI hay mucha gente talentosa, pero creo que se va a quedar > chiquita con lo que se les avecina. El problema no es crear una distro, > los problemas reales son aglutinar una comunidad alrededor de ella y > darle mantenimiento. > Tiene toda la razón, desde la forma de actuar de los cubanos hasta el esfuerzo necesario para mantener una distribución, pero la idea de Nova fué y es ser un sistema que sirva tanto para computadoras con bajos recursos como para equipos actuales, algo no muy cómodo de hacer en distribuciones "maduras" (por ejemplo, con sistemas de gestión de paquetes que no han evolucionado en muchos años, cuando una aplicación NUNCA es perfecta) Teniendo en mente una distribución en extremo personalizable, en la cual se pudiera tener mucho control sobre lo que tiene o no instalado (alguien ha tubo php4 y php5 corriendo al mismo tiempo?? nosotros sí, acaso esto no es control sobre el sistema?? es sólo un ejemplo de flexibilidad).. para lograr esto lo más "cómodo" es un LFS, no? en cuanto al control (simplemente un ./configure --with-QUIERO --without-NO-QUIERO ??.. tenemos integrantes en el equipo que por su cuenta,y antes de estar en Nova, hicieron un LiveCD from scratch con KDE y muchas aplicaciones..), algo que medido en esfuerzos necesarios es inmantenible, por lo que se buscó una alternativa con gestión de paquetes, que permitiera lo antes mencionado y de las varia opciones se seleccionó Gentoo Linux (el único que lo había utilizado era yo, pero antes de eso había utilizado varias versiones de RedHat, incluso Enterprise, Debian, Linex, Knoppix, Suse.. por desgracia algunas como Mandrake o Conectiva, unidas actualmente, no las pude usar... otras personas del proyecto usaron GNU/Linux mucho más que yo, y otros tantos después de estar en el proyecto, han tenido la iniciativa de probar otras tantas y más actuales, Ututo, OpenSuse...) Todo esto ha contribuido con la experiencia del equipo, tanto en funcionalidades a poner (como la integración de las aplicaciones en Ubuntu con el gestor de paquetes, el Yast de Suse -jeje, en este estamos viendo ideas que tiene-, el Panel de Control de Mandriva -muy atractivo, frente al tosco que tenemos actualmente-), y otras que son fruto del esfuerzo propio de compañeros, no sólo de Nova, como Ecumenix y Capoeira para integración a entornos con Microsoft Windows -tanto en escritorios como en servidores-, el kit de LiveCD -que permite crearlos a partir un GNU/Linux cualquiera que se encuentre instalado en una partición, claro, sin que sobrepase el espacio máximo del CD o DVD-, el kit para initramfs -dónde se modificó completamente el generado por el genkernel, herramienta para compilación del núcleo Linux en Gentoo.. e incluída posteriormente en Debian y otras distribuciones.., actualmente este initramfs sirve tanto para clientes ligeros, sistemas de archivo cifrados o un sistema estándard, con autodetección de hardware y carga de módulos para estas funciones-, entre otros desarrollos e investigaciones. Concluyendo con esta idea.. no solo desarrollamos Nova y la mantenemos, integrando lo mejor de otras distribuciones, sino que contribuimos con ellas también y, sobre todo, generamos conocimientos y realimentamos algunas comunidades.. (..) la base Gentoo?? bueno, según recuerdo muchas personas, desarrolladores o no, de Debian y otras distribuciones se estaban pasando a Gentoo.. al punto de crear herramientas para recompilar su sistema pra hardware específico e integrar herramientas de Gentoo (..) > > Pues bien hagan eso y dejen las peleas ridiculas de "camisetas" para los > > tontos que entran en ellas. > > > > Porque no hacer que Nova de respuesta a los interrogantes participando? > > Porque atacar algo en base a suponer que no podra hacerlo? > > > > Yo realmente quisiera participar, de hecho voy a tratar de contribuir en > lo que pueda. Lo que me parece ilógico es querer tirarse todo el trabajo > de crear y mantener una LFS. De esto he hablad ya.. y te damos la bienvenida en Nova,pronto estarán los servicios > > > Parece un augurio de fatalidad que se pretende que sea lo que se desea > > ocurra. > > Si Nova desaparece quien gana? > > Gana alguien? > > Gana debian? > > Gana el SL? > > Gana Cuba? > > > > Perdemos todos si Nova desaparece porque lo que se aprendio se perdera. > > Ojalá fuera eso solo lo que se perdiera, pero si sucede y para ese > entonces Nova es el Sistema Operativo oficial cubano, va a ser un duro > golpe contra la migración y va a haber quien lo va a usar como banderín > para dificultar el cambio. Se perdería muchísimo. > > Que se apoye a Nova como proyecto nacional, como una distro más, SI. Que > se haga fuerza para que sea el SO operativo oficial de Cuba, NO. Porque > entonces se le asignarían recursos que pienso pueden ocuparse en otros > proyectos más necesarios. Distribuciones de GNU/Linux ya existen muchas > y muy buenas, faltan muchas otras cosas que se podrían desarrollar para > sustituir aplicaciones que corren sobre Windows solamente. > En esto se está trabajando, de hecho la UCI, por muy malas pulgas que le pueda dar a algunos o envidias que levante, se encarga de eso, tanto en proyectos para comercialización extranjera(muchas son aplicaciones privadas, a la medida.. pero que generan conocimientos en desarrolladores que colaboran en comunidades y programan aplicaciones de forma colaborativa dentro y fuera de la UCI) como para informatizar la sociedad cubana, dónde sólo se firman contratos.. no se cobra y los clientes tienen acceso completo a sus aplicaciones, muchas de estas online, por tanto SL, pero de usos privados (recuérdese que privado y privativo no es lo mismo) > > > Creo que las tonterias de pelear por el nombre o decir este es mejor o > > el otro es peor, > > eso sí es tonto discutirlo coincido contigo, pero es es tema que más se saca a relucir en este hilo > > > que si es un LFS o basado en debian, > > es que marca mucha diferencia es cierto, pero no en nuestro caso.. no es un LFS > > > que si podran o no podran > > es que hay demasiado en juego lo sabemos, entre otras cosas, por eso no queremos estar solos ;-) > > > y cuantas tonterias mas he leido en este hilo. > > > > Apoyen desarrollen, aporten, aprendam, que Nova sea una mas y que > > quienes participan sean cada vez mas sera lo que haga crecer el SL, no > > solo a Nova o la camiseta que quieran. > > > > Sera tan dificil de entender esto? > > O sera que una ves mas el arbol no nos deja ver el bosque? > > > > > > > > Saludos > > > > happy hacking!! > > > _______________________________________________ > Cancelar suscripción > https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l > Buscar en el archivo > http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l Salu2, -- ________________________________________________________ Ing. Anielkis Herrera González Arquitecto Principal de Nova Linux User #377809 Universidad de las Ciencias Informáticas Cuba ________________________________________________________ _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
