Mais radical: não se pode dizer que Deus existe, Deus não existe. Existir não é categoria que se aplique a Deus.
2009/7/27 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> > Doria, > > Obrigado pela referência do Nicolau de Cusa. Meister Eckhart é bastante > estudado pelo pessoal do grupo de Hegel que participo, porém eu mesmo não > tive tempo para lê-lo. Gosto de Hegel, particularmente, por ele ser > pós-kantiano e incorporar certos aspectos de Teoria do Conhecimento mais > próximos às ciências modernas. > > Mas em relação a sua resposta ao Carneiro Leão: você de fato acha que Deus > existe e não existe? Você é e não é ateu então? :)) > > Um forte abraço, > Ricardo. > > 2009/7/27 Francisco Antonio Doria <[email protected]> > > No fim do meu concurso de titular, o presidente da banca, o Carneiro Leão, >> me perguntou: Deus existe ou não existe? Respondi na bucha: Deus existe e >> não existe. Emmanuel riu e encerrou os trabalhos. >> >> 2009/7/27 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> >> >> Olá Doria. >>> >>> Infelizmente, não conheço a obra de Cusa e nem esses dois conceitos dele >>> que citou e que intitulam duas de suas obras, se puder comentar um pouco... >>> >>> Sei que Cusa influenciou demais, von Bertalanffy, o fundador da Teoria >>> Geral dos Sistemas (tenho trechos que uso com os alunos em >>> http://www.marilia.unesp.br/Home/Instituicao/Docentes/RicardoTassinari/BibliotecaOnline/TGS.pdf >>> ) >>> >>> Cito uma parte final desse recorte: >>> >>> "Todo o nosso conhecimento, mesmo desantropomorfizado, só reflete certos >>> aspectos da realidade. >>> Se o que foi dito é verdade, a realidade é aquilo que Nicolau de Cusa >>> (cf. von Bertalanffy, 1928 b) chamava >>> *coincidentia oppositorum*. O pensamento discursivo representa sempre >>> somente um aspecto da realidade >>> última, chamada Deus na terminologia de Cusa. Nunca pode esgotar sua >>> infinita multiplicidade. >>> Por conseguinte, a realidade última é uma unidade de opostos. Toda >>> afirmação é válida somente de um >>> certo ponto de vista, tem apenas validade relativa, devendo ser >>> suplementada por proposições antitéticas >>> partidas de pontos de vistas opostos. >>> Assim, as categorias de nossa experiência e de nosso pensamento parecem >>> ser determinadas por >>> fatores biológicos e culturais. Em segundo lugar, esta limitação humana é >>> rasgada por um processo de >>> desantropomorfização progressiva de nossa imagem do mundo. Em terceiro >>> lugar, mesmo desantropomorfizado, >>> o conhecimento só reflete certos aspectos ou facetas da realidade. >>> Contudo, em quarto lugar, >>> *ex omnibus partibus relucet totum*, usando ainda uma vez as palavras de >>> Cusa: Cada um desses aspectos >>> possui a verdade, embora somente relativa. Isto, ao que parece, indica as >>> limitações e ao mesmo tempo a >>> dignidade do conhecimento humano." >>> >>> Um grande abraço, >>> Ricardo. >>> >>> 2009/7/26 Francisco Antonio Doria <[email protected]> >>> >>> Mas o Cardeal Cusa intitulou duas de suas obras, _De docta ignorantia_, >>>> _Idiota de sapientia_... >>>> >>>> 2009/7/26 Ricardo Pereira Tassinari <[email protected]> >>>> >>>> Olá a todos. >>>>> >>>>> Sem querer jogar gasolina na fogueira, farei uma exposição bem breve e >>>>> bem pessoal, através de aforismos, sem esperar convencer alguém. >>>>> >>>>> - Considere-se o Conhecimento total de todas as coisas. >>>>> >>>>> - Sendo eu um "tipo" de platonista em relação ao Conhecimento, admito a >>>>> existência dele e que chegamos até ele (mesmo que o processo para chegar a >>>>> ele seja trabalhoso e envolva diferente tipos de processos como, por >>>>> exemplo, elaboração de teorias, verificação experimental, por um olhar >>>>> interno para compreender o que seja o Eu, o Pensamento etc.). >>>>> >>>>> - Se de fato é Conhecimento, "diz" como as coisas são. Ou seja, ele é >>>>> onipotente, pois tudo acontece segundo o que ele "diz" que deve acontecer. >>>>> >>>>> - Se "diz" de tudo, ele é onipresente, pois está em todo lugar (ou se >>>>> se quiser em lugar nenhum, já que a categoria de lugar espacial não se >>>>> aplica a ele). >>>>> >>>>> - Ele é onisciente, já que sabe de tudo que ocorre. >>>>> >>>>> - Ele é uma pessoa? Se entendermos por "pessoa" uma consciência que >>>>> sabe de si e dos outros, para mim ele é uma pessoa, mas é claro, diferente >>>>> das outras consciências que são partes dele, como nós, seres humanos. >>>>> >>>>> - Ele é bom? Bem, como estou convencido de que a Vida (da alma, da >>>>> consciência) não termina com a morte (do corpo, cerebral) e acho que o >>>>> sofrimento é uma forma de indicar que as coisas estão erradas, de pôr em >>>>> movimento as consciências para assumirem seus papeis como sujeitos de suas >>>>> ações e de seus papeis na construção de um mundo bem melhor do que esse >>>>> que >>>>> está aí, então acho que esse Conhecimento não é apenas bom em si >>>>> (sentimo-nos felizes quando chegamos ao Conhecimento, mesmo que a parte >>>>> dele >>>>> como na Ciência), mas é bom porque vai tirando o ser humano de sua >>>>> ignorância (que indica. aliás, a falta desse Conhecimento). >>>>> >>>>> - Acho que essa concepção de Deus como Conhecimento-Vivo (no qual está >>>>> também os sentimentos, as sensações, as ilusões momentâneas, etc.) faz >>>>> parte >>>>> daquilo que o Frank chamou de "Deus dos Filósofos" e é nesse sentido que >>>>> acredito em Deus. >>>>> >>>>> Concordo com o Dória de que as concepçõe de Deus que em geral se >>>>> contentam as pessoas estão bem aquém do que um conceito de Deus deveria >>>>> ser >>>>> e que servem muito mais como instrumento de poder de alguns homens sobre >>>>> outros homens, ou ainda, de "tábua de salvação" em relação a um desespero >>>>> de >>>>> vida, do que refletem uma verdadeira religiosidade. Também acho que em >>>>> geral, as pessoas religiosas não estão preocupadas com a busca do >>>>> Conhecimento. Em parte, é por essas razões (e por algumas que, vira e >>>>> mexe, >>>>> reaparecem nesta lista) que fui ateu convicto e praticante desde criança >>>>> até >>>>> os primeiros anos do mestrado. >>>>> >>>>> Bom, mas a minha concepção atual de Deus é essa que expus sumariamente >>>>> acima e, por ter uma concepção assim, não acho que Ciência, Lógica, >>>>> Complexidade ou Razão se oponham a noção de Deus, ao contrário. >>>>> >>>>> Também não vou deixar de acreditar em Deus (não sei se o termo >>>>> "acreditar" se aplica direito ao meu caso, já que, para mim, essa >>>>> concepção >>>>> de Deus é auto-evidente) porque existem crentes (ou até fanáticos) que não >>>>> têm essa concepção, da mesma forma, que não vou deixar de gostar e >>>>> estudar a >>>>> Ciência porque têm cientistas que ajudam os piores capitalistas (como >>>>> alguns >>>>> das indústrias farmacêuticas, por exemplo). >>>>> >>>>> Bem, em poucas linhas, é isso. >>>>> >>>>> Abraço a todos, >>>>> Ricardo. >>>>> >>>>> 2009/7/24 Frank Thomas Sautter <[email protected]> >>>>> >>>>>> O Deus das principais religiões ocidentais é simples? Ele é uma >>>>>> pessoa: existe algo mais imprevisível do que o comportamento de uma >>>>>> pessoa? >>>>>> Mesmo que ele seja simples, esse não é um bom motivo para ser ateu. Pode >>>>>> ser, quando muito, um bom motivo para não ser judeu, cristão, muçulmano, >>>>>> etc. >>>>>> >>>>>> Quanto à "recente" descoberta da complexidade das coisas, é sério que >>>>>> as pessoas no passado não faziam idéia dessa complexidade? Isso está >>>>>> próximo >>>>>> de um esnobismo cronológico! >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>>>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>>>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>> >>> >> > > > -- > Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia > UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília > Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari > >
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