Le 10/04/12 14:06, clarista a écrit :
Bonjour tout le monde,
Je vous avouerais que ce Coc m'attriste un peu (beaucoup) : je pensais
que les choses étaient simples, que tout simplement il nous suffisait
d'être respectueux les uns envers les autres. C'est juste une règle de
base du vivre ensemble, et je ne pensais pas qu'il fallait un code
pour cela.
Bah il faut parfois le rappeler, il semblerait.
Je n'aime pas non plus la litanie de communautés discriminées.
C'est effectivement ce qui peut poser un problème. Je ne suis pas sûr
qu'il faille aller dans cette direction.
Sinon il va bientôt falloir rajouter dans la liste les manchots, les
culs-de-jatte, les cheveux longs (ils sont discriminés eux aussi,
parfois ils se font traiter de "Pluto"), etc.
Personnellement, je trouve que les petites phrases sur "t'es qu'un Web
Dev", c'est plus vraiment drôle à force. Les remarques du genre "c'est
pas un logiciel de fiotte", pareil. Tout va bien tant qu'on est entre
machos, et puis quand t'es 70 (comme en ce moment sur le chan
#frenchmoz), c'est plus pareil, parce qu'il y a de fortes chances que la
personne qui débarque se sente "bullied". Du coup, un rappel à ce que
c'est que le respect ne peut pas faire de mal.
Je ne vois pas en quoi le côté respectueux ne serait d'ailleurs pas
intégré par la communauté française : il me semble que ces derniers
temps, la communauté française a accueilli beaucoup de monde sur son
chan, et il me semble (mais vous pouvez me détromper) que cela se
passe bien. La communauté française est française,
Attention : la communauté francophone n'est pas française (et elle est
très consciente de cet différence).
comme son nom l'indique, alors elle fait des blagues propres à sa
culture, mais pour en avoir parlé encore récemment avec les collègues
étrangers de Vivien, ils le comprennent très bien, et cela les amuse
plutôt.
Je pense que certains sont effectivement amusés par cette liberté de ton
qui les change.
Cela ne fait pas de nous des irrespectueux, juste des personnes ayant
leur mode de vie, et de communication. Et lorsqu'il y a débordement,
il y a toujours une personne pour le signifier sur le chan ou
ailleurs. On s'auto-régule en somme.
Ce qui me paraît important, c'est de différencier les employés des
salariés. Cela ne me choque pas que les salariés soient soumis à
certaines règles. Nous le sommes tous dans nos boîtes respectives. Et
pour prendre le cas de Gervase : je comprends tout à fait que
certaines personnes aient été choquées par son billet. Et lui, il est
employé, et du coup, non seulement je trouve cela irrespectueux (même
s'il ne le voyait sans doute pas comme ça), mais je trouve cela grave
d'une certaine façon : il travaille pour une boîte qui fait du respect
de chacun une base, et il ne l'applique pas. J'aurais donc trouvé
légitime qu'il soit rappelé à l'ordre.
Il l'a peut-être été. Ou plutôt j'espère qui a compris qu'il a fait une
bêtise et que ça suffit pour lui faire comprendre.
Au lieu de ça, c'est l'intégralité de la communauté qui se voit
rappelée à l'ordre, pour une personne qui ne voit pas ou ne veut pas
voir que ce qu'elle a mis sur le chan relevait du privé, et n'avait
pas à figurer sur le Planet.
La communauté rappelée à l'ordre ? Je ne suis pas d'accord. On definit
"sur papier" ce qu'est l'ordre.
Enfin mince, ce n'est quand même pas si compliqué que de penser aux
autres !
Ca depend pour qui.
L'autre jour, lorsque j'ai voulu faire un BM sur la Bande de Gaza,
j'ai fait attention aux mots que j'utilisais, je ne voulais vexer
personne : ni minimiser ce que vivent les habitants de Gaza, ni
incriminer Israël. Et je pense avoir réussi puisque personne n'est
venu se plaindre.
Voilà. Je sais que c'est un peu confus. Désolée :-)
Non, c'est pas confus. Je ne suis pas d'accord avec tout, mais ça n'est
pas confus :-)
Et des bises!
Pareil !
--Tristan
Clarista
Le 10 avril 2012 13:42, Tristan Nitot <[email protected]
<mailto:[email protected]>> a écrit :
Le 07/04/12 11:37, Goofy a écrit :
On Sat, 7 Apr 2012 00:03:27 +0200, Flore Allemandou
<[email protected]
<mailto:[email protected]>> wrote:
Bonsoir tout le monde,
Bonjour Flore
Mes réactions ci-dessous que j'espère tu prendras pour ce
qu'elles sont, et non une attaque au lance-flammes :)
Je pense qu'il ne faut pas non plus s'enflammer sur ce code de
conduite / charte de bonne conduite.
Déjà parce qu'elle met en avant des principes qui ne sont
pas mauvais
et qu'on gagnerait à appliquer de toutes façons (pas pour
ça que je le
fais comme il faut).
Ce qui est irritant (pour ne pas dire horriblement
casse-c****es) ce n'est pas l'affirmation initiale de quelques
valeurs qui font tellement consensus qu'on ne voit même pas
pourquoi elles ont besoin d'être énoncées comme une règle à
respecter. Ce qui est irritant c'est le lobbyisme de
quelques-uns (notamment les représentants de la minorité
gay-lesbienne-transgenre etc.) qui passent leur temps à
proclamer qu'ils sont victimes d'oppression systématique et
d'abus de pouvoir, créant une division virtuelle entre opprimé
et oppresseurs. Ils se victimisent et transforment leurs
contradicteurs même les plus prudents et mesurés (glazou qui
fait des efforts notables pour contenir sa colère par exemple)
en bourreaux.
Personnellement ça me fait profondément chier d'être à priori
considéré comme un oppresseur. En somme ils nous prennent en
otage. Pire encore ils ont pratiquement réussi à prendre en
otage Mitchell Baker à mon avis, car elles est d'accord sur le
principe d'une liste de minorités à citer comme devant être
respectées, ce qui me semble le comble de la nouillerie.
Ensuite parce que ces articles nous concernent aussi en
tant que
contributeurs dans le sens où ils demandent aux employés
de ne pas
mépriser les contributeurs et de les prendre en considération.
Dans l'esprit de ceux qui promeuvent activement le CoC, ce
n'est pas du tout un truc pour réguler-harmoniser les rapports
entre la communauté des contributeurs bénévoles et les
employés. J'ai même tendance à penser qu'ils sont parfaitement
indifférents à une telle problématique, les contributeurs du
monde entier ne sont visiblement pas du tout pris en
considération dans le débat.
On a
intérêt à ce que ce code (du moins cette partie là) rentre
en vigueur
pour pouvoir s'appuyer dessus au cas où des revendications
légitimes
seraient rejetées sans considération.
Ensuite, cette charte ne concerne que les activité liées à
Mozilla,
c'est à dire dans la mesure où l'on se pose en
représentant de Mozilla
dans les conférences (comme FOSDEM, RMLL, JDLL) ou sur des
forums de
discussions voire dans des échanges privés avec d'autres
personnes
toujours concernant Mozilla. Ça paraît logique qu'on doive
appliquer
ce code en public et en privé,
euh ma communication privée ne regarde pas Mozilla, ce qui ne
veut pas dire que j'ai le droit de faire n'importe quoi, je
suis responsable des bêtises que je peux commettre, mais
Mozilla n'a selon moi pas à être mon code moral.
Si ta correspondance privée entre toi et un contributeur Mozilla,
et concerne Mozilla.
> trop facile sinon de faire des sourires
en public et d'envoyer des tombereaux d'insultes en privé.
Voilà.
essayons :
/me envoie des tombereaux d'insultes à Flore en public comme
en privé. Que se passe-t-il ? Je m'exclus moi-même d'un
"réseau de confiance mutuelle" (voir le point judicieux du
glazou sur le "trust") en apparaissant comme un sombre abruti,
je perds la confiance de tous,
Euh non. Tu perds la confiance de Flore, pas de tous. Et il n'est
pas exclu que Flore, dans ce cas là, s'éloigne de Mozilla parce
que tu as un comportement de sombre abruti.
et si je veux la retrouver je dois prouver que je suis un
adulte responsable capable de reprendre ses esprits après un
dérapage dont je dois m'excuser.
Si je ne le fais pas et continue à harceler Flore de façon
qu'elle trouve inacceptable, il existe des lois en France
comme ailleurs pour ça. Mais au premier niveau c'est
simplissime: je suis /ban d'un irc ou filtré par son anti-spam.
Dans tout cela je ne vois pas du tout l'intérêt d'un code de
conduite. Soit je me comporte correctement en adulte
responsable et je n'en ai pas besoin, soit je suis un
emmerdeur irresponsable et j'en supporte les conséquences
sociales voire légales.
Pour moi, le CoC, c'est rien d'autre qu'un texte qui dit qu'on
doit se conduire en adulte respectueux des autres, même s'ils ont
fait des choix de vie différents des miens.
Le coté *respectueux* n'est pas forcément intégré par tous,
surtout en France.
--Tristan
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