>Da:Michele Favara Pedarsi <[email protected]>
>In effetti sembra la puntata in cui il matto produce l'algoritmo
>dell'amicizia...
Non ricordarmelo, mentre scrivevo mi sono trattenuto da scrivere "Bazinga" per
sdrammatizzare... Ma sembra che sia l'unico modo per chiarire.
>Il fatto è che (a) stai usando uno strumento troppo rudimentale e (b)
>lo stai impiegando senza integrarlo con il calcolo numerico.
Rasoio di Occam, porca vacca! Che calcoli in più vorrai fare su una
proposizione così semplice?
>(a) La teoria degli insiemi si e' poi evoluta nell'analisi matematica.
> Ovvero si e' proceduto con lo studio dei punti di limite, di
> indeterminazione, gli asintoti, etc; impiegando, a titolo d'esempio, i
> limiti: per x che tende a
> zero/infinito/qualunque_altro_punto_limite_del_campo_d'esistenza_della_variabile_dipendente_del_sistema_d'equazioni_che_descrive_un_fenomeno_oggetto_di_studio.
L'analisi matematica? Non ti ricordi bene di cosa stiamo parlando, Michele...
La teoria degli insiemi non si è evoluta, ma è stata formalizzata in più modi.
Il pensiero scientifico può (in senso lato) evolversi, ma una teoria può essere
formulata o riformulata o abbandonata dopo dimostrazioni. Puoi interpretare
analiticamente i fenomeni logici, ma non ha senso fare calcoli analitici su un
proposizione logica. Se credi che ne abbia, impostali e discutiamone.
> Impiegando questi strumenti e interpretando la Costituzione nel tuo
> modo (ie: non cioè come la libertà di riunirsi disarmati per evitare i
> divieti dell'epoca fascista immediatamente precedente alla
> Costituzione; divieti con cui chiunque veniva arrestato per il
> semplice fatto di riunirsi con gli amici all'osteria e non partecipare
> alle attività governative quotidiane come la ginnastica e le parate,
> lasciando intendere una insubordinazione implicita che non implicava
> pero' automaticamente una riunione anti-fascista e quindi
> un'incarcerazione), potremmo allora dire che dentro ogni Caserma e
> dentro ogni Commissariato, ovvero alcuni tra i casi limite (ie: per
> Cittadino che tende a Divisa), si consuma quotidianamente una
> violazione della Costituzione; ogni giorno degli uomini armati si
> radunano, e per perseguire uno scopo unico! E' una banda armata!
Stupidaggini. Non siamo in tribunale, stiamo parlando amichevolmente e se provi
a rigirare i fatti con le parole io te lo dico che sono stupidaggini.
Cmq, lo Stato (e non un'associazione, che è cosa ben diversa) ammette una
deroga nell'interesse dei cittadini (arma le forze dell'ordine) quando qualcuno
(i delinquenti) infrangono questa e altre leggi. E' il cosiddetto "monopolio
della violenza", che alcuni stati ammettono (ad es.: Italia) e altri no (ad
es.: U.S.A.). Chi porta le armi senza questa deroga dello Stato, è un criminale.
> (b) Ogni equazione deve poi essere "adattata alla realtà" con
> strumenti di calcolo numerico.
Stupidaggine. Una descrizione formale (che non è necessariamente un'equazione)
deve descrivere la realtà a cui si riferisce, non si adatta un belin di niente.
Quando "adatti", vuol forse dire che "non applichi" le regole e quindi sbagli
la descrizione formale. Quando adatti, cioè, scrivi stupidaggini per tua libera
scelta.
E non servono "strumenti di calcolo numerico", ma strumenti logici (un po'
diversi).
> Non so se hai studiato gli integrali ma
> lo studio che se ne fa nei licei e' puramente educational; nella
> realtà, quando cioè vai a lavorare (es: calcoli strutturali per la
> costruzione di un edificio, come ad esempio il dimensionamento di una
> colonna portante di cemento armato; l'equazione è un integrale... mi
> pare doppio...), l'integrale che descrive una determinata entità
> fisica viene opportunamente delimitato per dare un valore numerico a
> quell'area, e valore che abbia il margine d'errore desiderato (perchè
> in realtà non calcoli l'esatta area sottesa dalla curva, ma una sua
> rappresentazione "a gradini", più i gradini sono stretti più il
> calcolo numerico è esatto). Prova a far partire un razzo, o realizzare
> una semplice caldaia, impiegando le equazioni dei gas perfetti invece
> di aggiungerci le costanti proprie del gas in uso e fare un calcolo
> numerico sufficientemente preciso... appena accendi la fiamma esplodi.
Premesso che le caldaie si facevano anche quando il calcolo integrale non
veniva applicato... Probabilmente ho fatto più matematica che a giurisprudenza
semplicemente quando ero al liceo scientifico. E poi ho approfondito nei vari
esami dati in seguito.
Hai parlato di integrali (argomento che i più non studiano e che incute
rispetto) senza citare come li applicheresti alla situazione. Devo prendere
questo fatto come una tua dimenticanza o come un trucchetto da azzeccagarbugli
per fare fumo? In buona fede, opto per la dimenticanza. Ma aspetto di vedere i
tuoi mirabili calcoli.
> In definitiva eviterei di spippolare così tanto con strumenti
> logicomatematici
Bene, smetti di "spippolare" con gli integrali di cui non hai chiarito che uso
fare.
>per non dover dire che quell'articolo della
> Costituzione cessa di essere una garanzia, e quindi un valore, nel
> momento in cui è interpretato come un divieto delle armi, piuttosto
> che come una garanzia per la naturale tendenza umana ad associarsi.
> ciao
>mfp
Oh, ci voleva tanto ad esprimere un concetto?
Questo è un punto di vista condivisibile. Ma stavamo parlando di altro.
I due punti fondamentali che ho sollevato erano (e riporto la mia posizione di
seguito a ogni domanda; posizione opinabilissima ma per favore solo con
argomenti concreti) :
- Il PPit ha qualche pretesa di diritto per autorizzare gente a portare armi?
No (legalmente, almeno).
- Il PPit deve generare confusione con guardie padane (et similia) facendo una
pagina come
(http://www.partitopirata.org/Lettera_di_Assunzione_Responsabilit%C3%A0_Uomini_Pubblicamente_Armati.html)
? No.
Seriamente, Michele, tu cosa ne pensi dello strumento forum? Visto che abbiamo
una formazione così diversa vorrei avere il tuo parere per vedere quali
criticità individui.
Continuando così con la ML ho l'impressione che uno non riesca a seguire bene
il discorso e si perda nelle miriadi di affermazioni e risposte.... Basta
perdere un messaggio per generare un contrasto come quello che abbiamo avuto in
queste ultime due mail.
Ciao,
Federico
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