date:20081118

привет.
когда стоял линукс wubi, emacspeak поставился без проблем и говорил. к
сожалению не получилось перенести систему с помощью lvpm, поэтому ставил
наново. сам emacs и libstdc++5 установились без проблем. а вот архив
speech-support.tar.bz2, похоже, распаковался с ошибкой. в любом случае
emacspeak запускался молча. поэтому вопрос такой: если я снова распакую тот же
архив, файлы раннего архива перепишутся? если что-то не дописалось, оно
допишется? я заходил в папки, в которые распаковывался архив, там действительно
какая-то недостача имеется.

теперь, если можно, несколько замечаний собственно к продукту.
поскольку он не говорил, я позвал человека, который видит, чтобы он описал
окно. т.к. ошибок запуска программа не выддавала, окно мне описали. поправьте,
если не прав.
emacs - уже почти графическая оболочка. его окно содержит полноценные меню,
включающие почти все, вплоть до игр, кстати, как я понял, настроить почтовые
сервисы через меню тоже можно. отчего в таком случае это делается через файлы
конфигурации, где все довольно сложно?
далее сложилось мнение, что сам emacs делался как оболочка к терминальным
системам, но веь теперь есть gnome, которая куда более дружественная, и было
бы лучше обустраивать ее, чем emacs, который выглядит архаично. в любом случае
в emacs я не нашел инструментов, которых нет в gnome, это если касаться
редактирования и операций с файлами, а приложения emacs, почта, управление
проигрывателем, которое описывались зддесь, похожи на мучительный путь к цели
за горизонтом.
не знаю, глюк ли это системы или какое-то неправильное действие, но после
установки драйвера к видеокарте orca почему-то стал говорить в приложениях с
правами администратора. да и конфиги можно править. например, тот же описанный
nano легко это делает. по нажатии комбинации control-o изменения применяются с
подтверждением имени файла.
есть подозрение, что те, кто в настоящее время как-то начали осваивать линукс,
столкнутся с тем же, с чем и я, а имено с вопросом такого плана:
как с помощью emacspeak задействовать всю мощь железа, например, при
конвертации фильмов? как сделать воспроизведение музыки и видео качественными?
как общаться?, как делать привычные операции с файлами так же удобно, как в
windows? если ко всему этому путь с мучениями с длинными строками в терминале и
чтение малопонятными голосами в emacs даже для знающего английский язык, то
дело дрянь.
Мацал Кошек
--
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] семинар

2008-11-18 Пенетрантность andrey

У меня тоже что-то плоховато качается:
61 процент скачал, а сейчас не доступен.
Может ещё куда выложить?
-- 
andrey [EMAIL PROTECTED]

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

[Blinux-rus] дистрибутив

2008-11-18 Пенетрантность Valery Bariev

здравствуйте. скажите какой из образов лучше скачать?

http://releases.ubuntu.com/intrepid/ubuntu-8.10-desktop-i386.iso
http://cdimages.ubuntu.com/releases/8.10/release/ubuntu-8.10-dvd-i386.iso



-- 
С уважением,
 Valery  mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Emacspeak, небольшая проблема и несколько вопросов

2008-11-18 Пенетрантность Lex

Здравствуйте, Stelazine.

Вы писали 18 ноября 2008 г., 12:47:28:

такой: если я снова распакую тот же архив, файлы раннего архива
перепишутся? если что-то не дописалось, оно допишется?
Да. Не забудьте перед разпаковкой выйти в корневую папку (cd /)
понял, настроить почтовые сервисы через меню тоже можно. отчего в
таком случае это делается через файлы конфигурации, где все довольно сложно?
Меня тоже немного напугала обсуждаемая тема. действительно, зачем для
отправки и получения почты ставить почтовые серверы? зачем для этого
использовать кучу утилит, одна из которых принимает почту, другая
раскладывает, третья сортирует... Извините, если что не так понял. в
том же thunderbird создается почтовый ящик в 3 клика.
далее сложилось мнение, что сам emacs делался как оболочка к
терминальным системам,
Изначально он делался как редактор. такой себе продвинутый редактор
для программистов (слово гики, помоему, тогда еще не употребляли).
Да простят мне такую вольность - приведу здесь кусочек цитаты с башорга,
которая, на мой взгляд
человека, в эмаксе работавшего мало, не плохо характеризует этот
продукт:
amoralyrr зачем тебе линукс, деточка? Он же сложный, страшный, в нём думать
надо. Там консолька чёрная, компилятор страшный и ещё emacs, который уже
двадцать лет не могут научить варить кофе.
...

но веь теперь есть gnome, которая куда более
дружественная, и было бы лучше обустраивать ее,
Никто же вам не запрещает пользоваться gnome. просто на данный момент
поддержка accessibility в нем не дает такой же комфортной работы, как
вы привыкли в windows. тоесть, если вы хотите работать windows-way -
orca к этому еще не готов. самое примитивное: он просто тормозит.
скорость отклика ниже, чем я привык в windows. уже год ходят слухи о
том, что accessibility архитектуру переписывают (и для ускорения
работы в том числе), но реально, будет ли она быстрее на новой
технологии обмена данными между процессами не ясно. вот как перепишут, тогда, я
думаю, можно будет окончательно решить: смогут
ли графические программы в линукс заменить для незрячих таковые в
windows...
Но если вы готовы осваивать альтернативные методы работы с компьютером
(учится копировать файлы по новому), тогда emacs какраз подходит. в
windows так нельзя, по тому не с чем сравнивать. я утрирую, конечно.
файлами, а приложения emacs, почта, управление проигрывателем,
которое описывались зддесь, похожи на мучительный путь к цели за горизонтом.
большинство из этого работает и озвучивается в gnome, но работает-то
оно медленнее :(
не знаю, глюк ли это системы или какое-то неправильное действие, но
после установки драйвера к видеокарте orca почему-то стал говорить в
приложениях с правами администратора.
Сталкивался с таким, не могу правда воспроизвести ситуацию, дабы ее
описать. но запущеный из под пользователя orca озвучивает запущеный из
под рута (su) gedit. стабильно.
как с помощью emacspeak задействовать всю мощь железа, например,
при конвертации фильмов?
Консольными утилитами. тоесть, разбираться с параметрами командной
строки и т.д. мне показалось, что аналогичные затратные по ресурсам
задачи в linux выполняются как-то быстрее, покрайнеймере, ничего не
притормаживает при той же архивации, копировании и т.п.
как делать привычные операции сфайлами так же удобно, как в windows?
Работа в emacs очень отличается от того, к чему вы привыкли в windows.
если вы не готовы переучиваться (или даже учиться делать привычные
вещи заново) - работать вам будет не удобно...
и чтение малопонятными голосами в emacs даже для знающего английский язык, то
дело дрянь.
Незнаю, почему вам так не нравится голос mbrola. я и мои знакомые,
которым я его показывал, находим mbrola достаточно разборчивым (на
уровне тогоже eloquence).

--
С уважением,
Lex mailto:[EMAIL PROTECTED]

--
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Руководство по настройке GNUS

Привет, Дмитрий!

Да, думаю, остановимся пока только на упоминании, что возможна регулярная 
процедура 
получения почты.Как в лоб описать эту процедуру 
пока не ясно.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] emacs и mp3

Hello, andrey!

 Если пытаюсь проиграть файлы из каталога названного русскими буквами, не
 проигрывает.
Глюк в mpg123.el. Также не кажет русские символы в тегах к песням.
Нужно чтобы кто-нибудь пропатчил бы этот модуль и исправил бы эти ошибки.
Только так. 
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] дистрибутив

2008-11-18 Пенетрантность tolyangin

Здравствуйте
Valery Bariev пишет:
 здравствуйте. скажите какой из образов лучше скачать?


В случае если вы обладатель широкополосного  безлимитного доступа в
интернет INHO вам около 4 гигобайт dvd смысла качать нет вы всегда
можете по первому желанию получить пакеты которые вам понадобятса прямо
из репозиториев притом последних версий на момент необходимости в них
А в случае если вы в большинстве своем собираетесь осваивать систему
обусловленой ограниченостью связи с интернет  конешно вам будет полезно
dvd иметь всегда под рукой и в качестве репозитория использовать его. А
разници  между  системами установлеными с них насколько мне извесно не
т. Возмможно Я ошибаюсь и кто нибудь из подписчиков лутше  знающий
вопрос  меня поправит

...



 http://releases.ubuntu.com/intrepid/ubuntu-8.10-desktop-i386.iso
 http://cdimages.ubuntu.com/releases/8.10/release/ubuntu-8.10-dvd-i386.iso
 
 
 


-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] обустройство ema cs,emacspeak

2008-11-18 Пенетрантность Дмитрий Падучих

Здравствуйте!

 tolyangin == tolyangin  [EMAIL PROTECTED] writes:

tolyangin Повторят ьто что сказано об этом в статье установка
tolyangin ubuntu без зрительного контроля думаю нет смысла эта
tolyangin информация и так открыта и доступна для ознакомления
tolyangin хотя инхо нужен свежый взгляд на затрагиваемые в ней
tolyangin аспекты. 
 
 Там об этом практически ничего не сказано и вполне
 осознанно. Сочиняя
 
 
tolyangin в том и проблема что об этом несказано вообще где либо
tolyangin а в статье хоть скольз упоминаетса

Здесь неоднократно упоминалось какое-то руководство по Emacs,
выложенное на Tiflocomp. Неужели и там ничего полезного нет на эту
тему? Слабо верится. Или я что-то неправильно понимаю?

 Да и рассчитан текст прежде всего на тех, для кого Emacs,
 оснащенный речевым интерфейсом Emacspeak, уже является
 привычной и удобной средой
tolyangin Скажите вы много таких уже знаете??

Ну, какое-то количество знаю, конечно. А много или мало - это смотря с
чем сравнивать. Без указания базы сравнения такая характеристика
количества представляется несколько размытой, чтобы не сказать
неопределенной.

tolyangin Где они? Кто они?  И почему они не участвуют в
tolyangin обсуждениях этой конференции в своем роде являющейся
tolyangin уникальной?

А с чего вы взяли, что они в наших обсуждениях не участвуют? Кто же
тогда здесь на вопросы, связанные с Emacspeak, отвечает? Не все,
конечно, ведут себя активно. Есть и присутствующие молча. Я это точно
знаю. Но, как верно заметил Дмитрий в одном из своих сообщений, писать
или не писать - это личный выбор каждого.

На самом деле вопрос можно было бы поставить иначе: с чего я взял, что
пользователей, для которых Emacspeak является удобной и привычной
средой, среди нас большинство, или хотя бы достаточно много, чтобы
ориентироваться именно на эту аудиторию?

Разумеется, статистических исследований я не проводил, но думаю, что
на сегодняшний день дело обстоит именно так, или почти
так. Исторически так сложилось, что Emacspeak стал первым реальным
средством невизуального доступа, оказавшимся в распоряжении незрячих
пользователей Linux в россии. За прошедшие лет десять накопился уже
кое-какой опыт по его использованию и естественно сформировался
определенный круг людей, для которых эта среда стала
привычной. Альтернативные средства стали появляться лишь сравнительно
недавно и пока еще, imho, не доросли до того уровня, чтобы составить
Emacspeak серьезную конкуренцию, особенно там, где эффективность
работы является одним из главных критериев.

Только не надо из этого пассажа делать далеко идущих выводов о том,
что я агитирую всех за Emacspeak, являюсь ярым его приверженцем и
противником всех прочих подходов. То, что сейчас наконец монополия
Emacspeak начинает размываться, меня радует, и я, по мере своих сил,
буду содействовать этому процессу. Чем больше средств будет нам
доступно, тем лучше.

tolyangin думаю с речевым синтезатором emacspeak и его четкостью
tolyangin английский можно учить бесконечно долго...Хотя тут
tolyangin возможно утрирую.

Это вы про Mbrola? А мне кажется, вполне адекватный синтез...

 А что такое эта комфортная работа?
tolyangin Вы знаете Игорь Борисовичь.. Я вас уже просил однажды
tolyangin войти в наше положение.

А разве я этого не делаю? Мне казалось, что действия мои
свидетельствуют скорее об обратном. С другой стороны, я тоже прошу вас
войти в мое положение: в положение человека, чья основная
профессиональная деятельность (кстати сказать, достаточно напряженная)
лежит далеко от проблем доступности Linux для незрячих пользователей и
занимаюсь я этими проблемами отнюдь не от избытка свободного времени.

tolyangin Еще раз прошу войти в наше положение и посодействовать
tolyangin в том что бы Unix поскорее занял свое достойное законое
tolyangin место среди многочисленого русскоязычного числа
tolyangin пользователей вычеслительных систем интерфейс которых
tolyangin обусловлен отсутствием возможности визуального
tolyangin контроля.

Вероятно вы как-то превратно трактуете мои устремления. Мне ведь, в
общем-то, до лампочки какое место (достойное или нет) занимает Unix
(или какая-либо другая платформа) среди той или иной категории
пользователей. Но я понимаю и разделяю проблемы незрячих
пользователей, ибо сам таковым являюсь. Проблемы эти я пытаюсь
преодолевать по мере, увы, скромных весьма своих сил и возможностей, и
результатами этих потуг делюсь с собратьями по несчастью, надеясь, что
общими усилиями мы быстрее и эффективнее справимся с общими
проблемами. Вот и все.

С уважением,
Игорь.
-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] обустройство emacs,emacspeak

2008-11-18 Пенетрантность tolyangin

Приветствую
Попытки задействовать в emacspeak  реализацию использования синтезатора 
easpeak ровно и как попытка перейти в нем на возможность использования 
ru-tts для чтения латинских текстов в соответствии с получеными 
рекомендациями  потерпели неудачу.

В первом случае emacspeak запускался и сообщения   сабжа с английским 
содиржанием  не озвучивались вовсе но можно было слышать латинские 
символы при наборе либо при посимвольном  чтении  .

Во втором случае чтение латинских символов исключалось в каком либо 
виде. Отсутствовало полностью. Но редкие случаи попадания руского текста 
в emacs  ru-tts читал также четко и безукаризнено, впрочем как и в 
первом случае с попыткой задействования espeak.

Действовал строго по приведеным и вообщем не сложными для выполнения 
рекомендациями. В следующем порядке:

В виду  нынешней ,надеюсь временой ,ситуации пользованием почтой связи 
не средствами линукс ссохранил тексты писем полученых при помощи клиента 
Thunderbird   содержащих советы с строками кодов для скриптов в 
редакторе AkelPad в кодировках utf8 и koi8-r  . Потом находясь уже в 
линуксе редактировал обозначеные скрипты в консольном редакторе nano 
методом копирования  строк содержащих  необходимый код.. Пробывал делать 
это из текстов  разных кодировок и различных редакторов  gedit и офиса. 
  Действия ожидаемых результатов не принесли

уточню что   На машине стоит релиз ubuntu 8.10 обновленого до него с 
релиза 8.04.1 средствами обновления через интернет , emacspeak  стоит из 
пакета подержки сопровождающий статью о установке gutsy на сайте tiflocomp.
Какую  мне нужно предоставить информацию для проявления сложившейся 
ситуации сложившийся на  моей системе  для  последующей реализации 
залпланированого?

спасибо

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] семинар

Выложил архив в формате tgz, который скачал у Юрия, на своей машине.
Пользуйтесь клиентами, которые умеют докачку. Качать предпочтительнее ночью,
после 10 часов по Москве. Пока выложил временно, а там видно будет.

http://paduch.telenet.ru/tmp/seminar.tgz

-- 
Дмитрий Падучих
-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] дистрибутив

2008-11-18 Пенетрантность Lex

Здравствуйте, tolyangin.
Думаю, dvd версию качать стоит уже потому, чтобы в установленной
системе сразу присутствовала полная русская локализация. я знаю, что
dvd собирается каждый день (тоесть содержит самые новые пакеты) - но
ссылку на этот раздел сайта непомню.

-- 
С уважением,
 Lex  mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] обустройство emac s,emacspeak

Здравствуйте!

 tolyangin == tolyangin  [EMAIL PROTECTED] writes:

tolyangin В виду нынешней ,надеюсь временой ,ситуации
tolyangin пользованием почтой связи не средствами линукс
tolyangin ссохранил тексты писем полученых при помощи клиента
tolyangin Thunderbird содержащих советы с строками кодов для
tolyangin скриптов в редакторе AkelPad в кодировках utf8 и koi8-r
tolyangin . Потом находясь уже в линуксе редактировал обозначеные
tolyangin скрипты в консольном редакторе nano методом копирования
tolyangin строк содержащих необходимый код..

Рискну предположить, что дело в концах строк. Windows использует для
обозначения конца строки в текстовом файле пару символов возврат
каретки и перевод строки, а в Linux принято использовать только
символ перевод строки. Бяка заключается в том, что редактор может и
не показывать эти символы (в Emacs, например, это настраивается), не
меняя представления текста при редактировании, а скрипты с такими
концами строк работать не будут.

Это, конечно, если исключить возможность ваших опечаток при
редактировании или отсутствия используемых в скриптах приложений.

С уважением,
Игорь.
-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Emacspeak, небольшая проблема и несколько вопросов

привет.

 Но ведь вы ступаете на этот путь совершенно добровольно?...

абсолютно, но мотивация изучать линукс в моем случае состоит не в том, 
чтобы освоить единственно правильную операционную систему, а в  
прагматичном: в виду некоторых изменений тратить деньги на windows 
учреждения могут перестать, один из выходов - использовать линукс. он не 
будет бесплатным, поскольку будет сертифицирован и будут еще много 
разных организаций, которые будут обслуживать компьютеры, но будет более 
дешевым.
потом лично я хотел понять, что собственно такое линукс и понял, что 
на самом деле он ничуть не хуже windows, но, если говорить о незрячих, 
то для них неудобен в основной пользовательской массе. ну пока неудобен. 
ну вот не получается одновременно работать в круглом столе и 
наслаждаться любимым сериалом в стереорежиме, при этом редактируя отчет 
и чтобы еще аська читала сообщения, а на заднем плане писался dvd-фильм 
на диск, при этом можно было бы сменить частоту радиостанции с 
клавиатуры или разнос частот репитера. вот я и хотел сравнить 2 системы 
в плане удобства незрячего. и если незрячий пользователь linux мне 
ответит, что все то, что я описал, можно делать одновременно, пусть даже 
в emacspeak, я обязательно постараюсь выучить ну почти наизусть учебник 
по данному предмету и сочту emacs удобным, несмотря на то, что он 
непонятен пока.
Мацал Кошек
-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] дистрибутив

привет.


Lex пишет:
 Здравствуйте, tolyangin.
 Думаю, dvd версию качать стоит уже потому, чтобы в установленной
 системе сразу присутствовала полная русская локализация. я знаю, что
 dvd собирается каждый день (тоесть содержит самые новые пакеты) - но
 ссылку на этот раздел сайта непомню
   

можно посмотреть на http://releases.ubuntu.com/.
там найти подходящий дистрибутив с пометкой desktop. можно скачать cd, 
особенно если ставить через wubi. от wubi я отказался, поставил 
64-битную версию, уже с dvd. разницы не заметил, все, что было русским в 
wubi, установленном с cd, русское и в установленном с dvd реальном. 
правда, не могу дать совет, если слабый интернет, поскольку нужное для 
апгрейдов или установки получаю легко через интернет.
Мацал Кошек
-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

[Blinux-rus] локализация дистрибутива из ко нсоли

2008-11-18 Пенетрантность tolyangin

Lex пишет:
 Здравствуйте, tolyangin.
 Думаю, dvd версию качать стоит уже потому, чтобы в установленной
 системе сразу присутствовала полная русская локализация. 

тащить лишних тройку гигобайтов лишь ради пакетов локализации считаю не 
целесообразным хотя конешно дело вкуса и  различных ситуаций

Вот  перечень большинства пакетов локали  которые мне довелось 
обнаружить весною  , может кому окажетса полезным.
language-pack-gnome-ru  language-pack-gnome-ru-base  language-pcak-ru
  language-pack-ru-baselanguage-support-extra-ru 
language-support-input-ru, language-support-ru
уверен некоторые изэтих пакетов отсутствуют и на dvd кто озабочен 
максимальным русифицированием интерфейса рекомендую проверить. кстати 
пакет русских манов mans-ru
устанавливаютса стандартной командой apt
sudo aptitude install имя пакета
все в строке смысла указывать нет так как большинство пакетов 
притягиваютса зависимостями

стоит заметить что мета пакетом локализации являетса пакет 
language-support-ru
удач
испр

исправляйте и дополняйте
удачи






-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Автосоздание гр уп в gnus: чего-то я недопон ял

Здравствуйте!

Michael == Michael Pozhidaev [EMAIL PROTECTED] writes:

Michael Провернул сейчас эксперимент по мотивам недавней
Michael переписки: сделал нового юзера, положил ему .gnus, где в
Michael правила фильтрации писем указана только одна строка с
Michael предписанием складывать все письма в группу
Michael private. Руками напихал несколько писем в локальный спул
Michael к этому юзеру и запустил gnus. Группа private не
Michael появилась, пошёл посмотрел в ~/Mail, где увидел
Michael ~/Mail/private с моими полученными письмами. Тогда явно
Michael вызвал gnus-group-make-group, сделал группу private, и
Michael тогда она отобразилась в буфере group, и в ней появились
Michael мои письма.

Вероятно, тут проявляется нечеткость общепринятой, увы,
терминологии. Что мы понимаем под папками? Я избегаю использовать
это слово по отношению к каталогам, но учитываю, что многие это
делают. Поэтому, когда слышу слово папка, не всегда правильно
понимаю о чем именно идет речь. Особенно, когда разговор о
почте. Когда Вы говорили о том, что папки для новых групп надо
создавать в ручную, я решил, что речь идет о каталогах в
~/Mail. Однако соответствующий каталог у вас создался
автоматически. Не появилась группа в Gnus. Но, честно говоря, у меня и
сами группы автоматически там появляются по мере поступления писем. То
есть, например, если я создаю правило для сортировки писем для новой
группы, которой никогда до сих пор у меня не существовало, то только
этим и ограничиваюсь. Ничего нового ни в ~/Mail, ни в буферах Gnus при
этом не появляется. Но как только Gnus извлекает из моего почтового
ящика письмо, удовлетворяющее новому критерию сортировки, все
происходит автоматически: появляется и соответствующий каталог в
~/Mail, и новая группа в буфере Gnus. Почему у вас этого не произошло
- теряюсь в догадках. Возможно, умолчательные значения каких-то
влияющих на это опций у вас иные. Но ведь в Gnus их чертова прорва...

С уважением,
Игорь.
--
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Emacspeak, небольшая проблема и несколько воп росов

Здравствуйте!

 Stelazine == Stelazine  [EMAIL PROTECTED] writes:

Stelazine абсолютно, но мотивация изучать линукс в моем случае
Stelazine состоит не в том, чтобы освоить единственно
Stelazine правильную операционную систему, а в прагматичном: в
Stelazine виду некоторых изменений тратить деньги на windows
Stelazine учреждения могут перестать, один из выходов -
Stelazine использовать линукс.

Это вполне понятно. Тогда игра стоит свеч.

Stelazine потом лично я хотел понять, что собственно такое
Stelazine линукс и понял, что на самом деле он ничуть не хуже
Stelazine windows,

И не то чтобы принципиально лучше, так? Я за трезвый подход, без
иллюзий. На самом деле проблемы есть и там, и там. Вопрос выбора
заключается в том, чтобы понять какие проблемы для нас окажутся менее
болезненными. И вопрос этот каждый решает для себя сам, ориентируясь
на собственные потребности, возможности и предпочтения. А рассчитывать
на универсальную панацею от всех бед было бы опрометчиво.

Stelazine но, если говорить о незрячих, то для них неудобен в
Stelazine основной пользовательской массе. ну пока неудобен.

Боюсь, после столь беглого и поверхностного знакомства высказывать
столь категоричные выводы об основной пользовательской массе
чересчур самонадеянно. Позволю себе спросить: кто, по-вашему,
составляет эту самую массу? Опираетесь ли вы на результаты
каких-либо опросов или иных статистических исследований? Или же это
ваше личное впечатление? Если верно последнее, то стоит ли впечатление
это формулировать в виде экспертной оценки? Лично у меня, например,
авторитетность такой оценки вызывает серьезные сомнения, принимая во
внимание крайне неглубокое знакомство с предметом, уже вами
продемонстрированное в данной аудитории.

Stelazine ну вот не получается одновременно работать в круглом
Stelazine столе и наслаждаться любимым сериалом в стереорежиме,
Stelazine при этом редактируя отчет и чтобы еще аська читала
Stelazine сообщения, а на заднем плане писался dvd-фильм на диск,
Stelazine при этом можно было бы сменить частоту радиостанции с
Stelazine клавиатуры или разнос частот репитера. вот я и хотел
Stelazine сравнить 2 системы в плане удобства незрячего.

А вы уверены, что основной пользовательской массе нужно от системы
именно это? Причем, именно незрячим пользователям?

Stelazine и если незрячий пользователь linux мне ответит, что все
Stelazine то, что я описал, можно делать одновременно, пусть даже
Stelazine в emacspeak, я обязательно постараюсь выучить ну почти
Stelazine наизусть учебник по данному предмету и сочту emacs
Stelazine удобным, несмотря на то, что он непонятен пока.

Описанная вами ситуация представляется мне достаточно экзотической, но
отнюдь не с технической стороны, - здесь как раз ничего особенного я
не вижу. Она просто не соответствует моему стилю и вкусу. Я не люблю
заниматься одновременно несколькими делами, предпочитая
сосредотачиваться целиком на чем-то одном в каждый отдельный момент
времени, но способность компьютера делать одновременно несколько дел
ценю и с удовольствием использую. То есть, заниматься редактированием
текста на фоне записи DVD, перекодирования фильма, изготовления
аудиокниги, или всех этих процессов вместе, - для меня вполне обычная
ситуация. Полагаю, то, что объектом редактирования при этом как
правило является не отчет, дела не меняет. Да и далеко не только
редактированием я могу заниматься. Наличие при этом нескольких
достаточно интенсивных фоновых процессов помехи не составляет. ICQ у
меня практически постоянно online в рабочее время. Не из огромной
любви к виртуальному общению, конечно, а просто так уж получилось, что
ICQ стала одним из общепринятых средств коммуникации среди моих
сотрудников, да и некоторых друзей и знакомых. И одновременное участие
в нескольких беседах по ICQ - для меня тоже не редкий случай. Причем,
работает все это так, что обращения по ICQ отвлекают меня не больше,
чем, скажем, устные обращения. Вряд ли бы я пользовался этим каналом,
если бы он требовал к себе больше внимания. Запустить параллельно со
всем этим еще и просмотр сериала мешает мне лишь одно обстоятельство:
а именно отсутствие желания. Технически же в этом нет не только ничего
невозможного, но даже сколько-нибудь особенного: такой же фоновый
процесс, как и все прочие. Просто я не люблю сериалы и не воспринимаю
музыку в качестве фона. Кажется, я все упомянутое вами перечислил,
кроме, разве лишь, работы с радиостанцией. Но я говорю лишь о том, что
точно знаю по собственному опыту. Радиолюбительство же я забросил еще
задолго до своих интрижек с Linux и никогда не интересовался какие там
есть для этого возможности. Но, подчеркиваю, все перечисленные виды
деятельности (как и многие другие, здесь не упомянутые) я выполняю в
среде Emacs в режиме невизуального доступа.

Не подумайте только, что я пытаюсь Вас в чем-то убедить или
разубедить, или, - еще того хлеще, - склонить к заучиванию учебника по
Emacs.

Re: [Blinux-rus] Автосоздание груп в gnus: чего -то я недопонял

Hello, Igor B. Poretsky!

 ~/Mail, и новая группа в буфере Gnus. Почему у вас этого не произошло
 - теряюсь в догадках. Возможно, умолчательные значения каких-то
 влияющих на это опций у вас иные. Но ведь в Gnus их чертова прорва...
Тем не менее, это факт, а факт, как известно, это самая упрямая вещь на свете.
OK: оставим этот вопрос до времён, когда станет ясно,
что же тут повлияло. 
Стал смотреть это дело на предмет того, стоит ли явно всё же указать в 
руководстве, или можно положиться на механику.
Думаю, что так как работает это не всегда, лучше явно сказать, что группу надо 
создавать при помощи gnus-group-make-group.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Автосоздание гр уп в gnus: чего-то я недопон ял

Здравствуйте!

 Michael == Michael Pozhidaev [EMAIL PROTECTED] writes:

Michael OK: оставим этот вопрос до времён, когда станет ясно, что
Michael же тут повлияло.

Думаю, лучше уж разобраться и опцию эту найти. Наверняка ведь в
документации что-нибудь есть на эту тему...

С уважением,
Игорь.
-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Автосоздание груп в gnus: чего -то я недопонял

2008-11-18 Пенетрантность Дмитрий Падучих

Hello, Igor B. Poretsky!

 Думаю, лучше уж разобраться и опцию эту найти. Наверняка ведь в
 документации что-нибудь есть на эту тему...
gnus-auto-subscribed-groups?
Завтра посмотрю, не замешано ли это здесь, и попробую.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Emacspeak, небольшая проблема и несколько вопросов

2008-11-18 Пенетрантность i_chay

Приветствую всех.

Stelazine пишет:
к сожалению не получилось перенести систему с помощью lvpm, поэтому ставил 
наново. 

В благородном обществе так не поступают...  :-)
Было бы интересно узнать, в чем причина неудачи, а не просто констатацию того 
обстоятельства, что миссия провалена.

 сам emacs и libstdc++5 установились без проблем. а вот архив 
 speech-support.tar.bz2, похоже, распаковался с ошибкой. в любом случае 
 emacspeak запускался молча. 

Судя по более поздним вашим сообщениям, на отдельный раздел вы установили 
дистрибутив  amd64 (а на хост-разделе у вас стоял x086).
Если распаковка архива вам не помогла, то, вероятнее всего, вам нужно 
установить пакет  ia32-libs:
sudo aptitude install ia32-libs

 emacs - уже почти графическая оболочка. его окно содержит полноценные меню, 

Да, вы имеете дело с emacs, обладающим графическим пользовательским 
интерфейсом. Однако полноценное меню и пр. не являются отличительными 
признаками графических приложений. В консольной версии emacs присутствует все 
то же самое.
Emacs -- это полноэкранный текстовый редактор с оконным пользовательским 
интерфейсом (независимо от того, в каком видеорежиме -- текстовом или 
графическом -- работает ваш терминал).
Однако emacs не является приложением GNOME,  поэтому этот редактор недоступен 
для Orca. Это аналогично той ситуации в Windows, когда приложение напрямую 
отрисовывает свои элементы управления, не используя при этом стандартные 
элементы пользовательского интерфейса, предоставляемые системой (ну тот же 
gtk+, например).

 далее сложилось мнение, что сам emacs делался как оболочка к терминальным 
 системам, но веь 

Emacs появился, когда подавляющее большинство терминалов поддерживало только 
текстовый и псевдографический режимы. По мере появления графических терминалов 
был разработан вариант emacs с поддержкой графического интерфейса (через X 
Windows).
Что означают слова оболочка к терминальным системам, не совсем понятно. 

 теперь есть gnome, которая  куда более дружественная, и было бы лучше 
 обустраивать ее, чем emacs, который выглядит архаично. 

Непонятно, почему одно должно противопоставляться другому. GNOME 
обустраивается; на подходе (в ближайшие пару лет) доступность другой 
графической оболочки -- KDE.
А для дистрибутивов, не включающих графическую рабочую среду, и для 
пользователей, не желающих использовать графические оболочки, например, из-за 
аппаратных требований, emacs остается и будет оставаться актуальным рабочим 
приложением, а для незрячих пользователей, работающих с такими дистрибутивами, 
emacspeak будет оставаться актуальной рабочей средой (для ну и для тех, чьи 
навыки работы и привычки сформировались именно в emacs+emacspeak это вообще 
вторая натура).

 не знаю, глюк ли это системы или какое-то неправильное действие, но после 
 установки драйвера к видеокарте orca почему-то стал говорить в приложениях с 
 правами администратора. 

А он и так говорит, но только не во всех.

 да и конфиги можно править. например, тот же описанный nano легко это делает. 
 по нажатии комбинации control-o изменения применяются с подтверждением имени 
 файла.

Это говорит лишь о том, что у вас есть права на изменение этого файла. Откуда у 
вас эти права -- это другой вопрос. Надо сопоставить три вещи: ваш текущий 
аккаунт, владельца файла, права на этот файл (например, конфиги в вашем 
домашнем каталоге, как правило, должны редактироваться без полномочий root).

 есть подозрение, что те, кто в настоящее время как-то начали осваивать 
 линукс, столкнутся с тем же, с чем и я, а имено с вопросом такого плана:
 как с помощью emacspeak  [...]
как делать привычные операции с файлами так же удобно, как в windows? 

Если как в Windows, то emacs вам не поможет. Это другая пользовательская 
культура.

Собственно говоря, GNOME и KDE были востребованы (а это случилось по 
компьютерным меркам гораздо позже того, как эти графические оболочки появились 
на свет) именно тогда, когда возникла необходимость продвинуть Linux как 
систему для домашнего использования (в противном случае, после появления NT 5.x 
 перспективы системы были неочевидны).
Иными словами, разработка дистрибутивных решений на базе GNU/Linux пошла 
навстречу пользовательской культуре, сложившейся среди пользователей Windows 
(хотя это условие является необходимым, но не является достаточным для успеха 
проекта).
В вашем же случае все обстоит наоборот: один из пользователей Windows решается 
начать осваивать культуру пользователей Linux...
Сейчас Linux в вопросах графического пользовательского интерфейса выступает в 
роли догоняющего (и при этом, кстати, умудряется наступать на те же грабли, что 
и разработчики GUI в Windows). Если учесть, что MSAA в Windows существует не 
менее 10 лет и только последние пару-тройку лет скринридеры начали более-менее 
полноценно использовать эту технологию (да и то под угрозой того, что MS 
закроет доступ к ядру ОС), то чего же такого особенного и быстрого ждать от 
AT-SPI ?
Разработчики стороннего программного

Re: [Blinux-rus] Автосоздание груп в gnus: чего -то я недопонял

Думаю, Gnus найдёт и покажет новую группу nnml либо при следующем
своём запуске, либо по нажатию F в буфере *Group* (команда
gnus-group-find-new-groups). По крайней мере с настройками по
умолчанию.

-- 
Дмитрий Падучих
-- 
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

Re: [Blinux-rus] Emacspeak, небольшая проблема и несколько вопросов

привет.

Боюсь, после столь беглого и поверхностного знакомства высказывать
столь категоричные выводы об основной пользовательской массе
чересчур самонадеянно. Позволю себе спросить: кто, по-вашему,
составляет эту самую массу? Опираетесь ли вы на результаты
каких-либо опросов или иных статистических исследований? Или же это
ваше личное впечатление?...

вообще-то мне потом с детьми заниматься.
на самом деле как пользователь к линуксу я присматривался давно и с
некоторой осторожностью, поскольку считалось, что работают с ним обычно
энтузиасты или очень знающие люди, которым нужно что-то большее, чем
просто пользование системой. и тут я высказался настолько, насколько
интуитивно высказался бы человек, которому нужно в довольно короткий
срок оценить ситуацию. например, если начальство спросит меня примерно в
таком роде: город рассматривает возможность перевода наших заведений на
linux. в настоящее время работают alt-linux и mandriva. как думаете,
можно перевести обучение детей на линукс для экономии средств?
с этой позиции я прикидываю, что ребенок, придя в кабинет, будет
интересоваться системой, ее возможностями. Linux может многое, но дело
упрется в обучение. человек, в основной массе зрячий, возьмется за
графический интерфейс. в windows я с ним неплохо знаком. и данном
аспекте в линуксе придется проявить профнепригодность, поскольку обучать
ребенка emacs абсолютно невыносимо, а незрячему с графическим
интерфейсом не разобраться, потому что основное количество людей
разбирающихся работают в emacs .
то есть, взвесив такое, я бы ответил начальству, что система нам не
пригодится, потому что само начальство порой придет и спросит, как
сделать то или то. и если они спрашивают про windows, то уж про linux
спросят как пить дать.

есть мнение, что первое впечатление самое правильное. в русском языке
это отражается как встречают по одежке.
да, глядя на пользователя того же emacspeak его могут зауважать только
за вид и действия, но необходимость им пользоваться оттолкнет
современные поколения.
купив сотовый телефон, человек, прежде чем набрать номер и позвонить,
обычно больше ничего делать не привык.
Мацал Кошек
--
Blinux-rus mailing list
Blinux-rus@lists.a11ywiki.org
http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus

[Blinux-rus] Lvpm, почему не вышло