Re: openoffice en mode joli
Erwan David a écrit: Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait Le mar 17/06/2003 à 18:58, Sven Luther a écrit : Tout depend du theme que tu a choisi, et si vraiment tu n'est pas content avec le choix disponible, rien ne t'empeche d'ecrire ton propre theme, ... Ah non mon dieu, tu lui demandes de contribuer là ! ;-) contribuer ? Mais non, il me dit "non une opération aussi simple que laisser à l'utilisateur le choix de ses fontes n'est pas prévue, l'utilisateur est une sous-merde. la syntaxe du .gtkrc est documlentée dans le manuel du programmeur. les noms de widgets sont documlentées dans les sources. Les dévelopeurs sont peut-être contents, l'utilkisateur est pris pour une sous merde. Avec un petit effort on deviendra des merdes alors ? Merci Michel -- Tuxophiles, bien sur que nous sommes tuxophiles, et winophobes en plus. Mais il ne faut pas confondre tuxophilie et tuxo-integrisme, l'amalgame est fait beaucoup trop rapidement par les winophiles-tuxophobes .
Re: openoffice en mode joli
On Tue, 17 Jun 2003 17:12:23 +0200 Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> wrote: [...] > > Je trouve gtk moche. C'est un jugement parfaitement subjectif et c'est > tout. et gtk tout comme openoffice c'est du sans-serif en noir sur > fond gris. Le fond est peut-être pas exactement du même gris, après... Sans vouloir intervenir dans ce fil très passionnant (et vu toute la liste en profite), il y a quand même des choses que l'on se doit de rectifier ou de préciser. La police utilisée par OO.org dans les menus peut être changée. Il suffit d'aller dans Outil-> Options ->OpenOffice.org->Substitution de polices Dans Police taper "Andale Sans UI" et dans la case Remplacer par "Police de ton choix" (Tahoma chez moi). La police Andale Sans UI est celle utilisée par OO.org dans les menus et autres boîtes de dialogue. Et si ce n'est pas assez gros, dans la partie _Affichage_ de la boîte de dialogue d'options ci-dessus, il suffit d'augmenter l'échelle. Voilà c'était juste une info, comme ça en passant. > > > > -- > Erwan > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > -- ^=^ / \ \ Laurent / / [EMAIL PROTECTED] \ \ / <=Debian=GNU/Linux>
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Yves Rutschle disait > > Exim n'est donc pas un programme qu'Erwan critiquera (sur ce > point) (je prend des risques là :-) > Non, tu as raison. Je préfère postfix, mais c'est une affaire de goût et d'habitude, rien d'autre. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
On Tue, Jun 17, 2003 at 11:19:59PM +0200, KUHN Jérémy wrote: > alors utilise Windows la y a rien à apprendre Si, il faut apprendre où il faut aller cliquer, ce qui est finalement plus difficile que d'apprendre dans quel fichier texte il faut taper... > GNU/Linux c'est justement faire l'effort d'apprendre, me dis pas que tu > as direct su configurer tout sur ta debian, tu as forcément dû apprendre > à un moment ou à un autre. Il y a apprendre et apprendre. Apprendre dans quel fichier texte écrire, et quoi écrire, pour changer ses polices, c'est acceptable. Avoir à lire le source pour trouver ce qu'on doit y écrire, ça ne l'est pas. (Tu as lu le reste de la discussion, j'espère?) > Rien que pour configurer XFree, Apache, Samba Tiens, prend Exim: c'est bien fichu. L'installeur Debian te pose quelques questions, et tu finis avec une configuration utile dans 80% des cas. Dans les 20% restants, il y a pléthores de documents sur exim.conf. Exim n'est donc pas un programme qu'Erwan critiquera (sur ce point) (je prend des risques là :-) /Y -- Marbles should be kept together.
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, KUHN Jérémy disait > > PS: et un système où il faut *apprendre* pour pouvoir changer une > > fonte est un système qui *méprise* l'utilisateur. > > alors utilise Windows la y a rien à apprendre > > GNU/Linux c'est justement faire l'effort d'apprendre, me dis pas que tu > as direct su configurer tout sur ta debian, tu as forcément dû apprendre > à un moment ou à un autre. Rien que pour configurer XFree, Apache, Samba > ... je sais que tout ceci n'a rien à voir avec la configuration d'une > font mais je pense que justement c'est montrer du respect envers > l'utilisateur que de ne pas lui ramener un clicodrome pour qu'il puisse > faire mumuse avec des fonts. > > Dois-t-on en déduire que Debian et/ou GNU/Linux en général méprise > l'utilisateur? > > Je ne le pense pas ALors où est la doc ? Pas une doc de programmeur, une doc pour utilisateur ? Pour X j'ai plein de docs... J'ai même des docs qui me parlent de choses comme les resources... ah non ça ça marche pas avec gtk... C'est con hein... -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
> PS: et un système où il faut *apprendre* pour pouvoir changer une > fonte est un système qui *méprise* l'utilisateur. alors utilise Windows la y a rien à apprendre GNU/Linux c'est justement faire l'effort d'apprendre, me dis pas que tu as direct su configurer tout sur ta debian, tu as forcément dû apprendre à un moment ou à un autre. Rien que pour configurer XFree, Apache, Samba ... je sais que tout ceci n'a rien à voir avec la configuration d'une font mais je pense que justement c'est montrer du respect envers l'utilisateur que de ne pas lui ramener un clicodrome pour qu'il puisse faire mumuse avec des fonts. Dois-t-on en déduire que Debian et/ou GNU/Linux en général méprise l'utilisateur? Je ne le pense pas -- KUHN Jérémy 5, rue Charles Fourier 91011 EVRY tel. 06 63 36 31 54
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Le Sensei... disait > > Le problème ici, c'est que Erwan ne pose pas de question, il nie tout > simplement la possibilité que des utilisateurs autres que venant du > monde Windows puissent souhaiter utiliser une interface graphique qui > soient "proche" (on va supposer que c'est le cas, hein...) de celle de > Windows. Mais non. > J'utilise GNOME parce que je le trouve beau, c'est subjectif, pas la > peine d'essayer de me convaincre que tel ou tel DE est plus beau, et ça > n'a rien à voir avec windows, jamais je n'utiliserai par exemple XPDE... > Personnellement, ça fait un bout de temps que j'utilise linux, je pense > commencer à ne pas trop mal maîtriser le système (bon, d'accord, fsck la > modestie, je pense que je connais BIEN ;-P), mais je n'ai aucune envie > de me passer de mon environnement de bureau pour la console tant que > celui si fonctionne de manière correcte. L'essentiel est de savoir que > la console est là, et d'être capable de lire une page man ou une autre > doc en cas de besoin... Il ya un monde entre console et desktop. Je ne veux pas de desktop, je ne veux pas de gnome, on me l'impose. Je ne demande pas que gnome soit viré de debian, juste que gnome ne soit pas imposé quand il n'est pas imposé upstream. Et que son utilisation soit documenté. J'ai déjà signalé un bug (mineur) de documentation qui disait gtk pour un programme gnome. Je me suis fait envoyer sur les roses par le mainteneur. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Si je l'envoie paître, c'est qu'il m'agace à tout critiquer sans > apporter autre chose au projet Debian: qu'il me cite un seul rapport de > bogue venant de sa part et on en reparle. le dernier : 196993 sinon (qui disait qu'il fallait apprende à se servir des outils debian ?) http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?which=submitter&data=erwan%40rail.eu.org&archive=no sinon il y a le 193184, mais c'est au boulot et j'ai pas encore eu le temps de tester le patch envoyé par le mainteneur en test. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Le mar 17/06/2003 à 19:44, Erwan David a écrit : > > Le Tue 17/06/2003, Lunacy Maze disait > > > Erwan David wrote: > > > >Nuance, je ne suis pas content de son *évolution*. Debian était très > > > >bien. Elle évolue vers "une autre distribution à desktop de plus". > > > > > > En l'occurence c'est plutôt l'évolution de openoffice.org que de debian > > > dans ce cas. > > > > Non. C'est le choix de certain chez debian de privilégier la > > solution lourde. > > > > > Et puis tu peux quand même utiliser les programmes gnome sans devoir > > > nécessairement utiliser l'interface gnome complète, alors où est le > > > problème... Personnellement, je préfère un truc un peu plus lourd mais > > > beau, plutôt qu'un truc plus rapide (bien que tout soit relatif...) mais > > > laid. > > > > Mais gnome est *laid* et pour le coup de "juste les libs" c'est un > > mensonge éhonté : tout est dans les libs ( merci pour mes resources), > > dez plus en plsu de softs ne se contentent pas des libs et exiugent > > des processus supplémentaires comme oafd ou gconfd qui restent quand > > tu n'utilisent plus l'appli, et je ne fais *aucune* confiance aux > > développeurs de gnome pour continuer de permettre l'utilisation des > > softs hors de l'interface. > > > > Gnome ne m'apporte *rien* et je le considère comme *dantgereux* Le > > contrat sociaél Debian demande de privilégié les logiciels libres poru > > le dévelopeur, le mien me demande de refuser les logiciels tendant à > > emprisonner l'utilisateur. > > Bon, maintenant, ça suffit ! > Gnome n'est pas plus lourd que KDE sur ce plan-là, donc arrête de > dénigrer cet aspect des choses: kparts n'a rien à envier à gconfd. > Utilise uniquement Kmail et tu comprendras... Mais c'est pas gnome ou KDE, c'est *aucun*. C'est si difficile à comprendre : gome et kde c'est la même chose. L'un n'est pas meilleur que l'autre. > Quant à OpenOffice.org, Ximian a fournit les modifications qu'ils > avaient apporté au projet lui-même. Libre à ce projet, et non à Debian, > de décider de la façon d'intégrer les présentes modifications. La > plupart du temps, donc, les développeurs Debian n'ont qu'une mince marge > de manoeuvre quant à la fabrication du paquet, entre les contraintes > techniques de l'upstream et le contrat social Debian... Tiens c'est pour ça que certains mainteneurs appliquent des tas de patchs qui ne sont *pas* dans l'upstream ? genre le patch "mixmaster" pour mutt... c'ets à doire le patch pour faire fonctionner les anonymiseurs de mails. Ce qui est un soutien actif aux fachos qui mailbombent avec ces anonymiseurs. > Chaque développeur Debian se charge volontairement d'un paquet, soit > parce qu'il en a besoin, soit parce qu'il en a envie. Maintenant, ces > personnes sont ouvertes généralement à toutes discussions et critiques > pourvu qu'elles soient fondées et constructives. En d'autres termes, se > contenter de rapporter que telle dépendance t'ennuie ne suffit pas > toujours: tu dois convaincre cette personne du cas. Mieux: tu peux lui > envoyer un patch pour corriger le tir et dans ce cas, tu mets toutes tes > chances de ton côté. Pour patcher il faudrait encore pouvoir le faire. Toujours la même rengaine : l'utilisateur n'est rien il n'a qu'à fermer sa gueule. > Mais ça, mon cher Erwan, tu n'es absolument pas > prêt à le faire, > car tu n'as envie que d'une seule chose: c'est que la > Debian corresponde comme par magie à tes besoins sans que tu n'ais à > lever le petit doigt. Si ce n'est pas le cas: c'est l'impression que tu > me laisses ! Et je trouve cela désobligeant, excuse-moi du peu... C'est faux. Je signale simplement que certains choix ou outils sont loins d'être adaptés à tous et que certains choix sont fortement contestables. Ce que toi et 2 oui 3 autres ne supportent pas puisqu'ainsi je m'éloigne du dogme de la sainte église. Et franchement *eux* ne mle donnent pas envie de les aider. > Respecte un peu le travail fourni, contribue, même en critiquant ! > Mais arrête un peu de ne penser qu'à toi, toi, toi et toi... Non, un travail n'est *jamais* respectable en soi, uniquement par le résultat produit. Quand un bug est fermé par un "c'est comme ça et pas autrement" je ne le rouvre pas. Mais je laisse tomber le paquet. Par ailleurs j'aide dans la mesure de mes moyens. À ce propos, puisque tu semble si au courant, pour le bug 196993, je n'arrive pas à récupérer un core du named qui fait un segfault. Je suis pourtant sûr que ça aiderait le mainteneur à voir d'où vient le problème. Donc si tu as un indicie pour récupérer ce core... -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Le mar 17/06/2003 à 17:37, Erwan David a écrit : > > > J'attends encore que tu cesses de déformer mes propos pour des > > conneries. Je recompile *certains* programmes. Mais c'est loin d'être > > la majorité. Je peux même te faire la liste de ce que je n'ai pas > > installé en paquet : > > > > java > > mozilla > > mutt > > xemacs > > eclipse > > acrobat reader > > Et à part les deux derniers, pourquoi les as-tu recompilé, et surtout > comment ? java et mozilla j'ai pris les tar.gz de sun et mozilla java : obligation professionnelle mozilla : pour avoir un mozilla non antédiluvien mais qui n'aille pas foutre son profil n'importe où. (bug signalé mozilla ne pas chercher son profil dans ~/.mozilla, fermé par le mainteneur ''est normal il va dans .mozilla-snaphot). Maintenant j'ai une raison supplémentaire : le mozilla debian est compilé& avec gcc-3.3 ce qui le rend incompatibke avec les plugins non debian, en particuleir java... mutt : récupération du source et installation dans /usr/local : le mainteneur a foutu trop de patchs, le paquet source a trop de dépendances inutiles, et par dessus tout le mutt pacakgé ne marche pas. xemacs idem pour l'installation : dépendances inutiles et génantes sur ldap et postgresql, dénaturation du soft par debian (tous le lisp chargé au démarrage) qui rend la communication avec d'autres utilisateurs impossible. Par ailleurs quand j'ai installé debian-gnus ne fonctionnait pas avec debian-xemacs... Et aussi pour avoir la dernière version stable quand sid se traine avec une version beta. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
> Salut, > Cette remarque est *mal* et elle n'est pas dans *l'esprit* de debian... > > Une critique est TOUJOURS constructive et quelqu'un qui intervient ici est > TOUJOURS un contributeur à debian... Voilà mes préceptes. On est bien d'accord... > Et cette manie de renvoyer chier les critiqueurs me parait sectaire, surtout > celle de dire "va plutot contribuer"... > Qu'est ce qu'un contributeur ? > Je crois que ceux qui se permettent de dire ça sont effectivement des > developpeurs ou des mainteneurs et que leur chanson est celle du "qui > contribue plus que les autres". Mais je ne considère pas ceux là comme > meilleur contributeur qu'un autre qui n'a pas de connaissances"techniques" et > qui enrichi quand même les FAQ en posant des questions comme il faut ou qui > simplement cherche à utiliser des softs GNU plutot que d'autres. Le problème ici, c'est que Erwan ne pose pas de question, il nie tout simplement la possibilité que des utilisateurs autres que venant du monde Windows puissent souhaiter utiliser une interface graphique qui soient "proche" (on va supposer que c'est le cas, hein...) de celle de Windows. J'utilise GNOME parce que je le trouve beau, c'est subjectif, pas la peine d'essayer de me convaincre que tel ou tel DE est plus beau, et ça n'a rien à voir avec windows, jamais je n'utiliserai par exemple XPDE... Personnellement, ça fait un bout de temps que j'utilise linux, je pense commencer à ne pas trop mal maîtriser le système (bon, d'accord, fsck la modestie, je pense que je connais BIEN ;-P), mais je n'ai aucune envie de me passer de mon environnement de bureau pour la console tant que celui si fonctionne de manière correcte. L'essentiel est de savoir que la console est là, et d'être capable de lire une page man ou une autre doc en cas de besoin... > Un rapport de bug n'est il pas une contribution ? Si, mais je vois pas le rapport avec la choucroute... > Bref, ça me démangeait un peu ;-) Ben, tu m'étonnes... -- Le Sensei... signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Le mar 17/06/2003 à 19:39, Erwan David a écrit : > > > Impossible de changer de theme sans gnome. Et la seule doc est celle > > de programmation. Pas de doc de configuration pour utilisateur. Faut > > d'abord comprendre la programmation avant de commencer à pourvoir > > configurer... > > Pour pouvoir oser critiquer, il faudrait déjà que tu saches t'en servir, > ce qui, manifestement, n'est pas le cas: tu n'as jamais utilisé ni GTK+, > ni Gnome et encore moins les thèmes, que ce soit avec GTK+ ou Gnome. > Si c'était le cas, tu saurais admettre que ce que tu viens de dire n'est > pas vrai et complètement absurde, à la limite du troll. > Au lieu de t'amuser à répondre à tout va et à vouloir avoir toujours > raison, va donc apprendre un peu à utiliser ton système. Qu'est-ce que tu appelles "utiliser" ? Surtout parlant de *bibliothèques* Je n'utilise pas GTK+, j'utilise des logiciels qui utilisent gtk+. J'ai voulu changer les fontes des menus. Les seules possibilités que j'aie trouvé et qu'on m'aie indiquée étaient 1) le gnome-control-panel. 2) écrire un .gtkrc la seule doc étant la doc de programmation pour parser un .gtkrc C'est peu. Et inutilisable. Par ailleurs on *m'impose* des softs non standard, et ce serait à moi de fouiller, chercher pour pourvoir adapter le soft à mes volontés et habitudes ? Il y a bien gtk-theme-switch oui... ne fonctionne que pour des thèmes tout fait impossible de faire soi même quoi que ce soit. Maintenant avec ton "apprend gnome" tu veux dire quoi ? Je *refuse* d'utiliser gnome. Je refuse d'utiliser un environnement qui monopolise des ressources. Qui impose dez edépendances à la con (installer gtop demande d'installer des libs de *son*. C'est une preuve de mauvaise conception et rien d'autre). Je refuse surtout d'utiliser un ensembole de softs dont le but est d'être le point de passage obligé pour travailler. En imposant une conception obsolète et mauvaise de l'interface graphique. Je refuse le concept même de bureau comme réducteur et dangereux. Et je n'ai *aucune* raison de faire confiance à une équipe dont le travail *pollue* des logiciels qui sans ça seraient très bien. PS: et un système où il faut *apprendre* pour pouvoir changer une fonte est un système qui *méprise* l'utilisateur. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Le mar 17/06/2003 à 18:58, Sven Luther a écrit : > > > Tout depend du theme que tu a choisi, et si vraiment tu n'est pas > > content avec le choix disponible, rien ne t'empeche d'ecrire ton propre > > theme, ... > > Ah non mon dieu, tu lui demandes de contribuer là ! ;-) contribuer ? Mais non, il me dit "non une opération aussi simple que laisser à l'utilisateur le choix de ses fontes n'est pas prévue, l'utilisateur est une sous-merde. la syntaxe du .gtkrc est documlentée dans le manuel du programmeur. les noms de widgets sont documlentées dans les sources. Les dévelopeurs sont peut-être contents, l'utilkisateur est pris pour une sous merde. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
En réponse à Erwan David <[EMAIL PROTECTED]>: > Le Tue 17/06/2003, Nicolas Évrard disait > > > > Ceci dit, on est tout de même tous d'accord sur une chose, les > paquets > > doivent avoir le moins de dépendances possibles et si plusieurs > choix > > sont possibles pourquoi ne pas faire tout comme xemacs qui propose > pas > > moins de 6 paquets différents (avec ou sans gnome, etc ...). et j'ajouterai qu'une règle simple pourrait être appliquée : * le paquet debian homonyme à l'application upstream doit être compilé _strictement_ comme upstream (i.e ./configure sans paramètre optionnel) (avec éventuellement redéfinition des rép standards (/usr /var ...) * ensuite au grès du mainteneur, des paquets spécifiques * et éventuellement le paquet tip-top debian (sans commentaires ;-) donc , , , ..., ça serait beaucoups plus "lisible"... (et on pourrait même envisager de spécifier des préférences ou des hostilités lors des m-a-j ;-) A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 19:13, marco a écrit : > Cette remarque est *mal* et elle n'est pas dans *l'esprit* de debian... > > Une critique est TOUJOURS constructive et quelqu'un qui intervient ici est > TOUJOURS un contributeur à debian... Voilà mes préceptes. Je ne suis pas d'accord avec ce précepte-là. Cette liste est avant-tout celle des utilisateurs francophones: la plupart des questions ne sont pas nécessairement une contribution directe au projet. > Et cette manie de renvoyer chier les critiqueurs me parait sectaire, surtout > celle de dire "va plutot contribuer"... > Qu'est ce qu'un contributeur ? > Je crois que ceux qui se permettent de dire ça sont effectivement des > developpeurs ou des mainteneurs et que leur chanson est celle du "qui > contribue plus que les autres". Mais je ne considère pas ceux là comme > meilleur contributeur qu'un autre qui n'a pas de connaissances"techniques" et > qui enrichi quand même les FAQ en posant des questions comme il faut ou qui > simplement cherche à utiliser des softs GNU plutot que d'autres. > > Un rapport de bug n'est il pas une contribution ? Je suis bien d'accord avec toi, mais Erwan ne me parait pas être pas un contributeur selon la même définition que tu donnes... Si je l'envoie paître, c'est qu'il m'agace à tout critiquer sans apporter autre chose au projet Debian: qu'il me cite un seul rapport de bogue venant de sa part et on en reparle. Les opportunistes, je n'aime pas plus que les sectaires. -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 19:44, Erwan David a écrit : > Le Tue 17/06/2003, Lunacy Maze disait > > Erwan David wrote: > > >Nuance, je ne suis pas content de son *évolution*. Debian était très > > >bien. Elle évolue vers "une autre distribution à desktop de plus". > > > > En l'occurence c'est plutôt l'évolution de openoffice.org que de debian > > dans ce cas. > > Non. C'est le choix de certain chez debian de privilégier la > solution lourde. > > > Et puis tu peux quand même utiliser les programmes gnome sans devoir > > nécessairement utiliser l'interface gnome complète, alors où est le > > problème... Personnellement, je préfère un truc un peu plus lourd mais > > beau, plutôt qu'un truc plus rapide (bien que tout soit relatif...) mais > > laid. > > Mais gnome est *laid* et pour le coup de "juste les libs" c'est un > mensonge éhonté : tout est dans les libs ( merci pour mes resources), > dez plus en plsu de softs ne se contentent pas des libs et exiugent > des processus supplémentaires comme oafd ou gconfd qui restent quand > tu n'utilisent plus l'appli, et je ne fais *aucune* confiance aux > développeurs de gnome pour continuer de permettre l'utilisation des > softs hors de l'interface. > > Gnome ne m'apporte *rien* et je le considère comme *dantgereux* Le > contrat sociaél Debian demande de privilégié les logiciels libres poru > le dévelopeur, le mien me demande de refuser les logiciels tendant à > emprisonner l'utilisateur. Bon, maintenant, ça suffit ! Gnome n'est pas plus lourd que KDE sur ce plan-là, donc arrête de dénigrer cet aspect des choses: kparts n'a rien à envier à gconfd. Utilise uniquement Kmail et tu comprendras... Quant à OpenOffice.org, Ximian a fournit les modifications qu'ils avaient apporté au projet lui-même. Libre à ce projet, et non à Debian, de décider de la façon d'intégrer les présentes modifications. La plupart du temps, donc, les développeurs Debian n'ont qu'une mince marge de manoeuvre quant à la fabrication du paquet, entre les contraintes techniques de l'upstream et le contrat social Debian... Chaque développeur Debian se charge volontairement d'un paquet, soit parce qu'il en a besoin, soit parce qu'il en a envie. Maintenant, ces personnes sont ouvertes généralement à toutes discussions et critiques pourvu qu'elles soient fondées et constructives. En d'autres termes, se contenter de rapporter que telle dépendance t'ennuie ne suffit pas toujours: tu dois convaincre cette personne du cas. Mieux: tu peux lui envoyer un patch pour corriger le tir et dans ce cas, tu mets toutes tes chances de ton côté. Mais ça, mon cher Erwan, tu n'es absolument pas prêt à le faire, car tu n'as envie que d'une seule chose: c'est que la Debian corresponde comme par magie à tes besoins sans que tu n'ais à lever le petit doigt. Si ce n'est pas le cas: c'est l'impression que tu me laisses ! Et je trouve cela désobligeant, excuse-moi du peu... Respecte un peu le travail fourni, contribue, même en critiquant ! Mais arrête un peu de ne penser qu'à toi, toi, toi et toi... Cordialement, -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
* Erwan David [13:54 17/06/03 CEST]: Ceci dit, on est tout de même tous d'accord sur une chose, les paquets doivent avoir le moins de dépendances possibles et si plusieurs choix sont possibles pourquoi ne pas faire tout comme xemacs qui propose pas moins de 6 paquets différents (avec ou sans gnome, etc ...). Je suis d'accord avec toi. Pas avec ceux qui disent "tu n'as qu'à recompiler le paquet si tu ne veux pas de gnome". Maintenant d'un autre côté, il faut aussi signaler le problème au maiteneur et ne pas râler uniquement sur duf (je ne dis pas que tu ne fais pas). Au besoin, on a la possibilité de recompiler le paquet alors tu pourrais faire les changements que tu estimes nécessaire pour compiler 2 paquets binaires depuis les sources, tu envoies ton diff au mainteneur. Et s'il est intelligent, il acceptera ton patch ou te donnera un vraie bonne raison pour ne pas l'accepter. Tiens, une question au mainteneur de la liste, si un mainteneur prend ce qu'on estime être de mauvaises décisions que faut il faire ? Poster sur debian-devel je suppose, histoire d'avoir l'avis d'un plus grand nombre. -- Ne postez pas idiot ! Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/ pgpwP24TWULO6.pgp Description: PGP signature
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 17:37, Erwan David a écrit : > J'attends encore que tu cesses de déformer mes propos pour des > conneries. Je recompile *certains* programmes. Mais c'est loin d'être > la majorité. Je peux même te faire la liste de ce que je n'ai pas > installé en paquet : > > java > mozilla > mutt > xemacs > eclipse > acrobat reader Et à part les deux derniers, pourquoi les as-tu recompilé, et surtout comment ? -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 19:39, Erwan David a écrit : > Impossible de changer de theme sans gnome. Et la seule doc est celle > de programmation. Pas de doc de configuration pour utilisateur. Faut > d'abord comprendre la programmation avant de commencer à pourvoir > configurer... Pour pouvoir oser critiquer, il faudrait déjà que tu saches t'en servir, ce qui, manifestement, n'est pas le cas: tu n'as jamais utilisé ni GTK+, ni Gnome et encore moins les thèmes, que ce soit avec GTK+ ou Gnome. Si c'était le cas, tu saurais admettre que ce que tu viens de dire n'est pas vrai et complètement absurde, à la limite du troll. Au lieu de t'amuser à répondre à tout va et à vouloir avoir toujours raison, va donc apprendre un peu à utiliser ton système. -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 18:58, Sven Luther a écrit : > Tout depend du theme que tu a choisi, et si vraiment tu n'est pas > content avec le choix disponible, rien ne t'empeche d'ecrire ton propre > theme, ... Ah non mon dieu, tu lui demandes de contribuer là ! ;-) -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Lunacy Maze disait > Erwan David wrote: > >Nuance, je ne suis pas content de son *évolution*. Debian était très > >bien. Elle évolue vers "une autre distribution à desktop de plus". > > En l'occurence c'est plutôt l'évolution de openoffice.org que de debian > dans ce cas. Non. C'est le choix de certain chez debian de privilégier la solution lourde. > Et puis tu peux quand même utiliser les programmes gnome sans devoir > nécessairement utiliser l'interface gnome complète, alors où est le > problème... Personnellement, je préfère un truc un peu plus lourd mais > beau, plutôt qu'un truc plus rapide (bien que tout soit relatif...) mais > laid. Mais gnome est *laid* et pour le coup de "juste les libs" c'est un mensonge éhonté : tout est dans les libs ( merci pour mes resources), dez plus en plsu de softs ne se contentent pas des libs et exiugent des processus supplémentaires comme oafd ou gconfd qui restent quand tu n'utilisent plus l'appli, et je ne fais *aucune* confiance aux développeurs de gnome pour continuer de permettre l'utilisation des softs hors de l'interface. Gnome ne m'apporte *rien* et je le considère comme *dantgereux* Le contrat sociaél Debian demande de privilégié les logiciels libres poru le dévelopeur, le mien me demande de refuser les logiciels tendant à emprisonner l'utilisateur. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Sven Luther disait > > > > Je trouve gtk moche. C'est un jugement parfaitement subjectif et c'est > > tout. et gtk tout comme openoffice c'est du sans-serif en noir sur > > fond gris. Le fond est peut-être pas exactement du même gris, après... > > Tout depend du theme que tu a choisi, et si vraiment tu n'est pas > content avec le choix disponible, rien ne t'empeche d'ecrire ton propre > theme, ... Impossible de changer de theme sans gnome. Et la seule doc est celle de programmation. Pas de doc de configuration pour utilisateur. Faut d'abord comprendre la programmation avant de commencer à pourvoir configurer... -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
On 17 Jun 2003 16:52:12 +0200 Raphaël "\"SurcouF\" Bordet" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Le mar 17/06/2003 à 08:55, [EMAIL PROTECTED] a écrit : > > On Tue, 17 Jun 2003, Erwan David wrote: > > > > [SNIP] plein de choses. > > > > pourrais tu envisager de prendre des vaccance STP > > ou tout du moin d'arreter de raler à tout vent. > > Vivement qu'il se trouve une copine, un boulot, what ever... Salut, Cette remarque est *mal* et elle n'est pas dans *l'esprit* de debian... Une critique est TOUJOURS constructive et quelqu'un qui intervient ici est TOUJOURS un contributeur à debian... Voilà mes préceptes. Et cette manie de renvoyer chier les critiqueurs me parait sectaire, surtout celle de dire "va plutot contribuer"... Qu'est ce qu'un contributeur ? Je crois que ceux qui se permettent de dire ça sont effectivement des developpeurs ou des mainteneurs et que leur chanson est celle du "qui contribue plus que les autres". Mais je ne considère pas ceux là comme meilleur contributeur qu'un autre qui n'a pas de connaissances"techniques" et qui enrichi quand même les FAQ en posant des questions comme il faut ou qui simplement cherche à utiliser des softs GNU plutot que d'autres. Un rapport de bug n'est il pas une contribution ? Bref, ça me démangeait un peu ;-) -- marco -- Clé PGP publique : https://iftbqp.mine.nu/marco.asc pgprV9LCMyj0R.pgp Description: PGP signature
Re: openoffice en mode joli
Erwan David wrote: Nuance, je ne suis pas content de son *évolution*. Debian était très bien. Elle évolue vers "une autre distribution à desktop de plus". En l'occurence c'est plutôt l'évolution de openoffice.org que de debian dans ce cas. Et si debian ne suivais pas l'évolution des logiciels qu'elle propose en paquet, tu resterais avec des progs de l'an 2 et je ne pense pas que ce soit une bonne solution. Il faut savoir faire face aux choses et évoluer. Et puis tu peux quand même utiliser les programmes gnome sans devoir nécessairement utiliser l'interface gnome complète, alors où est le problème... Personnellement, je préfère un truc un peu plus lourd mais beau, plutôt qu'un truc plus rapide (bien que tout soit relatif...) mais laid. Mais cela n'engage que moi. Ghislain
Re: openoffice en mode joli
On Tue, Jun 17, 2003 at 05:12:23PM +0200, Erwan David wrote: > Le Tue 17/06/2003, [EMAIL PROTECTED] disait > > On Tue, Jun 17, 2003 at 03:44:40PM +0200, Erwan David wrote: > > > Le Tue 17/06/2003, KUHN Jérémy disait > > > > > > > > Je ne pense pas que ce soit une bonne chose que openoffice devienne > > > > partie de gnome en revanche un ptit peu de GTK ce serait déja pas mal ou > > > > bien faire comme eclipse proposer 2 version une en motif et une en GTK2. > > > > Ce que je reproche à openoffice c'est la mocheté de son interface. > > > > > > > > Dans tous les cas le choix doit rester possible sinon on aura un > > > > Mandrake/Windows ou un un truc du genre. > > > > > > Je ne la trouve pas plus moche que gtk. J'étais d'ailleurs persuadé > > > que c'était du gtk... > > > > > > Franchement on y retrouve le même gris terne, les même menus dans une > > > fonte quelconque. Je ne vois pas la différence. > > > > quelle mauvaise fois... > > ?? > > Je trouve gtk moche. C'est un jugement parfaitement subjectif et c'est > tout. et gtk tout comme openoffice c'est du sans-serif en noir sur > fond gris. Le fond est peut-être pas exactement du même gris, après... Tout depend du theme que tu a choisi, et si vraiment tu n'est pas content avec le choix disponible, rien ne t'empeche d'ecrire ton propre theme, ... Amicalement, Sven Luther > > > > -- > Erwan > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Raphaël \"SurcouF\" Bordet a écrit: Le mar 17/06/2003 à 08:55, [EMAIL PROTECTED] a écrit : On Tue, 17 Jun 2003, Erwan David wrote: [SNIP] plein de choses. pourrais tu envisager de prendre des vaccance STP ou tout du moin d'arreter de raler à tout vent. Vivement qu'il se trouve une copine, un boulot, what ever... Vous etes drole , vous aussi , jamais un encouragement . . . Pourquoi ne pas lui dire qu'il a raison , de temps a autre . . . Amicalement :) Michel -- Tuxophiles, bien sur que nous sommes tuxophiles, et winophobes en plus. Mais il ne faut pas confondre tuxophilie et tuxo-integrisme, l'amalgame est fait beaucoup trop rapidement par les winophiles-tuxophobes .
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Le mar 17/06/2003 à 13:22, Erwan David a écrit : > > > Or ce qui rend la debian intéressante ce sont ses paquets. Si on doit > > les recompiler elle n'a plus *aucun* intérêt. > > J'attends toujours de connaître l'intérêt que tu y trouves vu que de > toutes façons, tu recompiles déjà tout... J'attends encore que tu cesses de déformer mes propos pour des conneries. Je recompile *certains* programmes. Mais c'est loin d'être la majorité. Je peux même te faire la liste de ce que je n'ai pas installé en paquet : java mozilla mutt xemacs eclipse acrobat reader Pour le reste j'utilise les paquets (805 en tout me dis dpkg -l|grep ii|wc -l) Seulement j'aimerais que la proportion n'ait pas à changer. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Sincèrement, Erwan, arrête de disputer à tout bout de champ chaque sujet > traité ici-bas en essayant d'avoir toujours raison, c'est lourd à la > fin. Tu n'es pas content de Debian, très bien, libre à toi, ça > t'appartient. Nuance, je ne suis pas content de son *évolution*. Debian était très bien. Elle évolue vers "une autre distribution à desktop de plus". > D'autres l'apprécient plus à sa juste valeur que toi, > c'est leur choix, pas le tien. La notion de "juste valeur" hein... > Quant aux développeurs, ils pensent plus > à la liberté de l'utilisateur que tu crois: mais au lieu de critiquer, > je pense que tu devrais déjà commencer par t'investir un peu plus dans > les projets que cela, cad avec autres choses que des critiques > non-constructives et égocentriques. Tu veux parler des *mainteneurs* ? Mais la plupart des paquets sont très bien faits. Cela n'empêche pas que certains soient du n'importe quoi. Quant à mon investissement il se passe ailleurs. Par exemple si debian est autorisée à mon boulot c'est uniquement grace à moi (2 distributions autorisées, SuSE et Debian). Et c'est un combat continue quand ça reste. Alors franchement si Debian devient une distribution comme els autres avec son desktop et tout qui foire si on sors du droit chemin décidé par la distrib, je n'aurai plus *aucune* raison de la soutenir. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > Le mar 17/06/2003 à 08:55, [EMAIL PROTECTED] a écrit : > > On Tue, 17 Jun 2003, Erwan David wrote: > > > > [SNIP] plein de choses. > > > > pourrais tu envisager de prendre des vaccance STP > > ou tout du moin d'arreter de raler à tout vent. > > Vivement qu'il se trouve une copine, un boulot, what ever... Le jour où j'accepterai que d'autres que moi décide ce qui est bon pour moi est bien loin. Que ces autres mettent un W, un G ou un D devant ce qu'ils font c'est *exactement* la même démarche. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, [EMAIL PROTECTED] disait > On Tue, Jun 17, 2003 at 03:44:40PM +0200, Erwan David wrote: > > Le Tue 17/06/2003, KUHN Jérémy disait > > > > > > Je ne pense pas que ce soit une bonne chose que openoffice devienne > > > partie de gnome en revanche un ptit peu de GTK ce serait déja pas mal ou > > > bien faire comme eclipse proposer 2 version une en motif et une en GTK2. > > > Ce que je reproche à openoffice c'est la mocheté de son interface. > > > > > > Dans tous les cas le choix doit rester possible sinon on aura un > > > Mandrake/Windows ou un un truc du genre. > > > > Je ne la trouve pas plus moche que gtk. J'étais d'ailleurs persuadé > > que c'était du gtk... > > > > Franchement on y retrouve le même gris terne, les même menus dans une > > fonte quelconque. Je ne vois pas la différence. > > quelle mauvaise fois... ?? Je trouve gtk moche. C'est un jugement parfaitement subjectif et c'est tout. et gtk tout comme openoffice c'est du sans-serif en noir sur fond gris. Le fond est peut-être pas exactement du même gris, après... -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 13:22, Erwan David a écrit : > Or ce qui rend la debian intéressante ce sont ses paquets. Si on doit > les recompiler elle n'a plus *aucun* intérêt. J'attends toujours de connaître l'intérêt que tu y trouves vu que de toutes façons, tu recompiles déjà tout... Ah pardon, php4 dépendait de Gnome, ah pardon... -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 07:37, Erwan David a écrit : > Et alors ? Debian est-elle une distribution du projet Gnome ? Si oui > c'est dit *où* ? Parceuqe je connais quelques dizaines de machines qui > vont devoir changer d'OS... Moi, j'en connais qui devrait arrêter de perdre son temps à "discuter" sur cette liste pour rien sinon critiquer, toujours critiquer et encore critiquer. Proposer, il ne sait pas faire... Cette même personne devrait d'ailleurs passer à autre chose que Debian puisque ça ne lui convient manifestement pas mais elle est prisonnière de ton état d'esprit et se refuse même à aller voir ailleurs. Sincèrement, Erwan, arrête de disputer à tout bout de champ chaque sujet traité ici-bas en essayant d'avoir toujours raison, c'est lourd à la fin. Tu n'es pas content de Debian, très bien, libre à toi, ça t'appartient. D'autres l'apprécient plus à sa juste valeur que toi, c'est leur choix, pas le tien. Quant aux développeurs, ils pensent plus à la liberté de l'utilisateur que tu crois: mais au lieu de critiquer, je pense que tu devrais déjà commencer par t'investir un peu plus dans les projets que cela, cad avec autres choses que des critiques non-constructives et égocentriques. Bien le bonjour. -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 08:55, [EMAIL PROTECTED] a écrit : > On Tue, 17 Jun 2003, Erwan David wrote: > > [SNIP] plein de choses. > > pourrais tu envisager de prendre des vaccance STP > ou tout du moin d'arreter de raler à tout vent. Vivement qu'il se trouve une copine, un boulot, what ever... -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
On Tue, Jun 17, 2003 at 03:44:40PM +0200, Erwan David wrote: > Le Tue 17/06/2003, KUHN Jérémy disait > > > > Je ne pense pas que ce soit une bonne chose que openoffice devienne > > partie de gnome en revanche un ptit peu de GTK ce serait déja pas mal ou > > bien faire comme eclipse proposer 2 version une en motif et une en GTK2. > > Ce que je reproche à openoffice c'est la mocheté de son interface. > > > > Dans tous les cas le choix doit rester possible sinon on aura un > > Mandrake/Windows ou un un truc du genre. > > Je ne la trouve pas plus moche que gtk. J'étais d'ailleurs persuadé > que c'était du gtk... > > Franchement on y retrouve le même gris terne, les même menus dans une > fonte quelconque. Je ne vois pas la différence. quelle mauvaise fois... > > -- > Erwan > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] >
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, KUHN Jérémy disait > > Je ne pense pas que ce soit une bonne chose que openoffice devienne > partie de gnome en revanche un ptit peu de GTK ce serait déja pas mal ou > bien faire comme eclipse proposer 2 version une en motif et une en GTK2. > Ce que je reproche à openoffice c'est la mocheté de son interface. > > Dans tous les cas le choix doit rester possible sinon on aura un > Mandrake/Windows ou un un truc du genre. Je ne la trouve pas plus moche que gtk. J'étais d'ailleurs persuadé que c'était du gtk... Franchement on y retrouve le même gris terne, les même menus dans une fonte quelconque. Je ne vois pas la différence. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le mar 17/06/2003 à 11:49, Erwan David a écrit : > Le Tue 17/06/2003, Jeremy KUHN disait > > > > >Les 75 Mo de bibliothèques ? Dont l'effet principal est de se > > >retrouver prfrisonnier de types poure qui Windows est le summum de > > >l'ergonomie ? > > > > > > > De toute façon que ce soit GTK ou bien la lib graphique utilisé par > > openoffice qu'est-ce que ça change? > > On ne parle pas de gtk mais des tonnes de libs gnome, qui vont te > lancer quelques démons (qui resteront quand tu n'utiliseras plus > l'appli) qui vont te bloquer ta carte son pour tout ce qui n'est pas > gnome. etc... > > > Il faut forcément faire un choix. > > Personnellement j'utilise openoffice pour lire des fichier .doc que > > certaines personnes qui ne connaissent pas pdf m'envoient, mais > > d'autres peuvent l'utiliser pour écrire des documents. > > Il y a beaucoup de gens, je pense qui pourraient passer de windows à > > linux aujourd'hui et ceci justement parceque GNOME ou KDE existent et > > parceque openoffice leur permet de travailler. > > Non. Gnome etr KDE leutr permettent de retrouver la merde qui leur a > lavé le ceraveau. Il faut leur montrer que justement ce n'est *pas* le > meilleur moyen sde travailler, loin de là. Tu vas pas les mettre direct sur un terminal ou bien même sous windowmaker, faut les habituer petit à petit. Faut leur donner envie de faire l'effort et pour ça faut leur montrer que tu peux faire des trucs en cliquant 2 fois sur la souris sinon jamais ils lacheront windows même s'ils ne l'aiment pas et on les comprends. > > Je ne dis pas que windows est le summum de l'ergonomie (loin de la) > > mais il faut reconnaître que GNOME rend linux abordable pour les gens > > qui ne sont pas des warriors ayant installé des slackware 3.0 (ah ct > > le bon temps). > > Mais à quoi ça sert ? S'ils sont content de windows, pourquoi ne le > gardent-ils pas ? Ils ne sont pas spécialement content de windows mais pour eux il n'existe pas d'autre système (Bill a bien fait les choses). Montre leur un terminal ils prennent peur, montrent leur gnome ils regarderont quand même ce que ça vaut. et après ils auront le choix de toute façon. > > Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi c'est mal d'utiliser > > GTK pour développer une suite bureautique tel que openoffice. > > pas GTK, GNOME : c'est *pas* la même chose. > > > > Et voilà... Ceux qui n'aiment pas gnome n'ont qu'à foutre le camp > > et > > >ne pas utiliser de debian ? C'est *où* dans le contrat social de > > >debian cette clause ? > > > > > >> En outre, le projet Gnome a toujours cité OpenOffice.org comme > > faisant > > >> bientôt partie de Gnome Office.[1] > > > > > >Et alors ? Debian est-elle une distribution du projet Gnome ? Si oui > > >c'est dit *où* ? Parceuqe je connais quelques dizaines de machines > > qui > > >vont devoir changer d'OS... > > > > Si openoffice fait parti du projet gnome ou est le problème? Si tu > > n'aimes pas gnome n'utilise pas openoffice. J'ai du mal de toute façon > > à comprendre pourquoi qq1 qui critique l'ergonomie de windows aie > > envie de l'utiliser. > > > Le problème n'est pas que le projet gnome fdasse ceci ou cela, le > problème est que debian *impose* gnome à ceux qui n'en veulent pas. On > glose sur la liberté, mais si on impose gnome alors l'utilisateur > n'est *pas* libre. Debian laisse peut-être la liberté de reprendre le > soft. Elle a de plus en plus tendance à traiter lk'utilisateur comme > imbécile incapable de choisir. > > > > Il ne faut pas installer linux parceque c'est mieux, il faut > > l'installer, l'utiliser et se rendre compte que c'est mieux et ne > > surtout pas s'arrêter à la première ou la deuxième étape. > > C'ets ce que je fais depuis longtemps, et franchement pour moi, linux avec > gnome c'est nettement moins bien que linux sans gnome. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose que openoffice devienne partie de gnome en revanche un ptit peu de GTK ce serait déja pas mal ou bien faire comme eclipse proposer 2 version une en motif et une en GTK2. Ce que je reproche à openoffice c'est la mocheté de son interface. Dans tous les cas le choix doit rester possible sinon on aura un Mandrake/Windows ou un un truc du genre. > -- > Erwan -- KUHN Jérémy 5, rue Charles Fourier 91011 EVRY tel. 06 63 36 31 54
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Nicolas Évrard disait > > Ceci dit, on est tout de même tous d'accord sur une chose, les paquets > doivent avoir le moins de dépendances possibles et si plusieurs choix > sont possibles pourquoi ne pas faire tout comme xemacs qui propose pas > moins de 6 paquets différents (avec ou sans gnome, etc ...). Je suis d'accord avec toi. Pas avec ceux qui disent "tu n'as qu'à recompiler le paquet si tu ne veux pas de gnome". -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
* Erwan David [11:05 16/06/03 CEST]: Aucune idée, mais si OpenOffice impose GNOME alors c'est une raison pour balancer OpenOffice. C'est le même troll qu'il y a quelques mois. Je vous en prie ne remarchez pas dedans ! Ceci dit, on est tout de même tous d'accord sur une chose, les paquets doivent avoir le moins de dépendances possibles et si plusieurs choix sont possibles pourquoi ne pas faire tout comme xemacs qui propose pas moins de 6 paquets différents (avec ou sans gnome, etc ...). Nicolas qui se la joue tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. -- Ne postez pas idiot ! Lisez la FAQ : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/ pgpheLSnxmpSE.pgp Description: PGP signature
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Yves Rutschle disait > > Erm, tu fais de la provoc pure là. Debian te permet > d'installer Gnome si tu veux, mais tu n'as pas à > l'installer. Tu peux aussi installer KDE, ou n'importe quoi > d'autre, et tu peux aussi ne pas installer X. Toujours sous > Debian. Non, je vois l'évolution, où de plus en plus de programmes sont pacakgés en version gnome et uniquement dans cette version. Et où si on se plaint on a le droit à "t'as qu'à recompiler le paquet" (cf plus haut). Or ce qui rend la debian intéressante ce sont ses paquets. Si on doit les recompiler elle n'a plus *aucun* intérêt. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Jeremy KUHN disait > > >Les 75 Mo de bibliothèques ? Dont l'effet principal est de se > >retrouver prfrisonnier de types poure qui Windows est le summum de > >l'ergonomie ? > > > > De toute façon que ce soit GTK ou bien la lib graphique utilisé par > openoffice qu'est-ce que ça change? On ne parle pas de gtk mais des tonnes de libs gnome, qui vont te lancer quelques démons (qui resteront quand tu n'utiliseras plus l'appli) qui vont te bloquer ta carte son pour tout ce qui n'est pas gnome. etc... > Il faut forcément faire un choix. > Personnellement j'utilise openoffice pour lire des fichier .doc que > certaines personnes qui ne connaissent pas pdf m'envoient, mais > d'autres peuvent l'utiliser pour écrire des documents. > Il y a beaucoup de gens, je pense qui pourraient passer de windows à > linux aujourd'hui et ceci justement parceque GNOME ou KDE existent et > parceque openoffice leur permet de travailler. Non. Gnome etr KDE leutr permettent de retrouver la merde qui leur a lavé le ceraveau. Il faut leur montrer que justement ce n'est *pas* le meilleur moyen sde travailler, loin de là. > Je ne dis pas que windows est le summum de l'ergonomie (loin de la) > mais il faut reconnaître que GNOME rend linux abordable pour les gens > qui ne sont pas des warriors ayant installé des slackware 3.0 (ah ct > le bon temps). Mais à quoi ça sert ? S'ils sont content de windows, pourquoi ne le gardent-ils pas ? > Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi c'est mal d'utiliser > GTK pour développer une suite bureautique tel que openoffice. pas GTK, GNOME : c'est *pas* la même chose. > > Et voilà... Ceux qui n'aiment pas gnome n'ont qu'à foutre le camp > et > >ne pas utiliser de debian ? C'est *où* dans le contrat social de > >debian cette clause ? > > > >> En outre, le projet Gnome a toujours cité OpenOffice.org comme > faisant > >> bientôt partie de Gnome Office.[1] > > > >Et alors ? Debian est-elle une distribution du projet Gnome ? Si oui > >c'est dit *où* ? Parceuqe je connais quelques dizaines de machines > qui > >vont devoir changer d'OS... > > Si openoffice fait parti du projet gnome ou est le problème? Si tu > n'aimes pas gnome n'utilise pas openoffice. J'ai du mal de toute façon > à comprendre pourquoi qq1 qui critique l'ergonomie de windows aie > envie de l'utiliser. Le problème n'est pas que le projet gnome fdasse ceci ou cela, le problème est que debian *impose* gnome à ceux qui n'en veulent pas. On glose sur la liberté, mais si on impose gnome alors l'utilisateur n'est *pas* libre. Debian laisse peut-être la liberté de reprendre le soft. Elle a de plus en plus tendance à traiter lk'utilisateur comme imbécile incapable de choisir. > Il ne faut pas installer linux parceque c'est mieux, il faut > l'installer, l'utiliser et se rendre compte que c'est mieux et ne > surtout pas s'arrêter à la première ou la deuxième étape. C'ets ce que je fais depuis longtemps, et franchement pour moi, linux avec gnome c'est nettement moins bien que linux sans gnome. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
On Tue, Jun 17, 2003 at 07:37:54AM +0200, Erwan David wrote: > > (et non tout Gnome, je tiens à le rappeler), il appartient à > > chacun de recompiler le paquet source pour retirer cette option. > > Et voilà... Ceux qui n'aiment pas gnome n'ont qu'à foutre le camp et > ne pas utiliser de debian ? C'est *où* dans le contrat social de > debian cette clause ? et: > > Et alors ? Debian est-elle une distribution du projet Gnome ? Si oui > c'est dit *où* ? Parceuqe je connais quelques dizaines de machines qui > vont devoir changer d'OS... > Erm, tu fais de la provoc pure là. Debian te permet d'installer Gnome si tu veux, mais tu n'as pas à l'installer. Tu peux aussi installer KDE, ou n'importe quoi d'autre, et tu peux aussi ne pas installer X. Toujours sous Debian. /Y - VT100 powered -- Marbles should be kept together.
Re: openoffice en mode joli
>Les 75 Mo de bibliothèques ? Dont l'effet principal est de se >retrouver prfrisonnier de types poure qui Windows est le summum de >l'ergonomie ? > De toute façon que ce soit GTK ou bien la lib graphique utilisé par openoffice qu'est-ce que ça change? Il faut forcément faire un choix. Personnellement j'utilise openoffice pour lire des fichier .doc que certaines personnes qui ne connaissent pas pdf m'envoient, mais d'autres peuvent l'utiliser pour écrire des documents. Il y a beaucoup de gens, je pense qui pourraient passer de windows à linux aujourd'hui et ceci justement parceque GNOME ou KDE existent et parceque openoffice leur permet de travailler. Je ne dis pas que windows est le summum de l'ergonomie (loin de la) mais il faut reconnaître que GNOME rend linux abordable pour les gens qui ne sont pas des warriors ayant installé des slackware 3.0 (ah ct le bon temps). Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi c'est mal d'utiliser GTK pour développer une suite bureautique tel que openoffice. > Et voilà... Ceux qui n'aiment pas gnome n'ont qu'à foutre le camp et >ne pas utiliser de debian ? C'est *où* dans le contrat social de >debian cette clause ? > >> En outre, le projet Gnome a toujours cité OpenOffice.org comme faisant >> bientôt partie de Gnome Office.[1] > >Et alors ? Debian est-elle une distribution du projet Gnome ? Si oui >c'est dit *où* ? Parceuqe je connais quelques dizaines de machines qui >vont devoir changer d'OS... Si openoffice fait parti du projet gnome ou est le problème? Si tu n'aimes pas gnome n'utilise pas openoffice. J'ai du mal de toute façon à comprendre pourquoi qq1 qui critique l'ergonomie de windows aie envie de l'utiliser. Il ne faut pas installer linux parceque c'est mieux, il faut l'installer, l'utiliser et se rendre compte que c'est mieux et ne surtout pas s'arrêter à la première ou la deuxième étape. >-- >Erwan > > >-- >To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > >
Re: openoffice en mode joli
On Tue, 17 Jun 2003, Erwan David wrote:
[SNIP] plein de choses.
pourrais tu envisager de prendre des vaccance STP
ou tout du moin d'arreter de raler à tout vent.
Eric
--
> En plus, question "self esteem", Linux, c'est autre chose ("yeah, j'ai
> reussi a compiler un noyau !" :-)
Moi je le fais faire par gcc.
-+- MB in Guide du linuxien pervers - "Bien configurer son égos" -+-
Re: openoffice en mode joli
Le Tue 17/06/2003, Alain Tesio disait > On Tue, 17 Jun 2003 07:37:54 +0200 > Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Et ? Les développeurs du projet Gome méprisent l'utilisateur et lui > > dénient le droit de choisir. La GPL ne garanti que les droits du > > développeur. Bientôt pour avoir un environnement utilisable il faudra > > apprendre la programation gnome rien que pour virer cette merde des > > programmes ! > > Bof le troll ca marchait au début mais maintenant on te connais, > tu te renouvelles pas beaucoup. C'ets pas un troll : je considère effectivement que Gnome est une merde et que c'est un ù*danger*. Gnome *nie* la liberté de l'utilisateur et lui impose des modes de travail. Gnome rend l'utilisateur *prisonnier*. Par ailleurs Gnome s'inspire de ce qui se fait de *pire* comme interface utilisateur. Et je vois ici certains qui *nient* le droit de refuser de se faire embringuer sous la houlette de bouzin. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
On Tue, 17 Jun 2003 07:37:54 +0200 Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Et ? Les développeurs du projet Gome méprisent l'utilisateur et lui > dénient le droit de choisir. La GPL ne garanti que les droits du > développeur. Bientôt pour avoir un environnement utilisable il faudra > apprendre la programation gnome rien que pour virer cette merde des > programmes ! Bof le troll ca marchait au début mais maintenant on te connais, tu te renouvelles pas beaucoup. Alain
Re: openoffice en mode joli
Le Mon 16/06/2003, Raphaël SurcouF Bordet disait > > Et moi je rappelle que pour l'instant, à part Connector, Ximian a > toujours publié ses contributions sous licence GPL et que la société > emploie non seulement la plupart des développeurs du projet Gnome (les > autres sont chez RedHat ou peu s'en faut) mais qu'en outre, son > fondateur n'est autre que Miguel di Icaza, initiateur du projet... > Gnome. Juste au cas où... Et ? Les développeurs du projet Gome méprisent l'utilisateur et lui dénient le droit de choisir. La GPL ne garanti que les droits du développeur. Bientôt pour avoir un environnement utilisable il faudra apprendre la programation gnome rien que pour virer cette merde des programmes ! > > Pour ce qui est de la dépendance vis-à-vis de GNOME, on peut s'attendre > > à ce que les devs de OOo limitent cette dépendance à son expression > > minimum, mais il y aura bien entendu toujours une dépendance entre > > OOo-GTK et la bibliothèque en question, n'en déplaise au fervent > > QT-istes. > > Je pense que ce sera disponible via une option de configuration et que, > n'en déplaise à certains, cette option donnera certainement lieu à un ou > plusieurs paquets supplémentaires de façon à avoir ces modifications. > Et combien même les nouveaux paquets imposeraient les bibliothèques > Gnome Les 75 Mo de bibliothèques ? Dont l'effet principal est de se retrouver prfrisonnier de types poure qui Windows est le summum de l'ergonomie ? > (et non tout Gnome, je tiens à le rappeler), il appartient à > chacun de recompiler le paquet source pour retirer cette option. Et voilà... Ceux qui n'aiment pas gnome n'ont qu'à foutre le camp et ne pas utiliser de debian ? C'est *où* dans le contrat social de debian cette clause ? > En outre, le projet Gnome a toujours cité OpenOffice.org comme faisant > bientôt partie de Gnome Office.[1] Et alors ? Debian est-elle une distribution du projet Gnome ? Si oui c'est dit *où* ? Parceuqe je connais quelques dizaines de machines qui vont devoir changer d'OS... -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le lun 16/06/2003 à 20:06, Le Sensei... a écrit : > > Cela dit, je ne connais pas très bien toute cette histoire, > > tout ce qui à trait aux interfaces graphiques a tendance à > > ne pas m'intéresser... donc peut-être que j'ai tout faux :-) > > Dans ce cas, pourquoi ne pas se renseigner si tu tiens vraiment à > répondre ? > (Je suis un peu dur, mais ce thread ressemble limite à du FUD, pas > vraiment de réelles informations...) Normal, il y a du Erwan David dedans... > Pour ce qui est des modifications apportées par Ximian à OOo pour leur > XD2, elles sont déjà en cours d'intégration au CVS d'OOo, mais ce > processus sera lent, car les patchs de Ximian ont à l'origine été écrits > pour OOo 1.0.3... On peut s'attendre à une intégration complète pour la > 1.2, la 1.1 étant déjà en béta-test. > Accessoirement, je précise que Ximian participe à cette intégration (en > tout cas, ils le disent, mais je n'en ai lu de démenti nulle part), ils > ne se sont pas contentés de laisser les modifs en accès libre sur un FTP > et de dire, "voilà, faites en ce que vous voulez..." Et moi je rappelle que pour l'instant, à part Connector, Ximian a toujours publié ses contributions sous licence GPL et que la société emploie non seulement la plupart des développeurs du projet Gnome (les autres sont chez RedHat ou peu s'en faut) mais qu'en outre, son fondateur n'est autre que Miguel di Icaza, initiateur du projet... Gnome. Juste au cas où... > Pour ce qui est de la dépendance vis-à-vis de GNOME, on peut s'attendre > à ce que les devs de OOo limitent cette dépendance à son expression > minimum, mais il y aura bien entendu toujours une dépendance entre > OOo-GTK et la bibliothèque en question, n'en déplaise au fervent > QT-istes. Je pense que ce sera disponible via une option de configuration et que, n'en déplaise à certains, cette option donnera certainement lieu à un ou plusieurs paquets supplémentaires de façon à avoir ces modifications. Et combien même les nouveaux paquets imposeraient les bibliothèques Gnome (et non tout Gnome, je tiens à le rappeler), il appartient à chacun de recompiler le paquet source pour retirer cette option. En outre, le projet Gnome a toujours cité OpenOffice.org comme faisant bientôt partie de Gnome Office.[1] [1]: http://www.gnome.org/gnome-office/ -- Raphaël "SurcouF" Bordet [EMAIL PROTECTED]
Re: openoffice en mode joli
> Cela dit, je ne connais pas très bien toute cette histoire, > tout ce qui à trait aux interfaces graphiques a tendance à > ne pas m'intéresser... donc peut-être que j'ai tout faux :-) Dans ce cas, pourquoi ne pas se renseigner si tu tiens vraiment à répondre ? (Je suis un peu dur, mais ce thread ressemble limite à du FUD, pas vraiment de réelles informations...) Pour ce qui est des modifications apportées par Ximian à OOo pour leur XD2, elles sont déjà en cours d'intégration au CVS d'OOo, mais ce processus sera lent, car les patchs de Ximian ont à l'origine été écrits pour OOo 1.0.3... On peut s'attendre à une intégration complète pour la 1.2, la 1.1 étant déjà en béta-test. Accessoirement, je précise que Ximian participe à cette intégration (en tout cas, ils le disent, mais je n'en ai lu de démenti nulle part), ils ne se sont pas contentés de laisser les modifs en accès libre sur un FTP et de dire, "voilà, faites en ce que vous voulez..." Pour ce qui est de la dépendance vis-à-vis de GNOME, on peut s'attendre à ce que les devs de OOo limitent cette dépendance à son expression minimum, mais il y aura bien entendu toujours une dépendance entre OOo-GTK et la bibliothèque en question, n'en déplaise au fervent QT-istes. Quant au copier/coller, drag&drop et autres, il existe freedesktop.org, c'est pas fait pour les chiens, et les développeurs de GNOME, KDE et OOo le savent parfaitement (accessoirement, le drag&drop fonctionne sans problème entre les applis GNOME et KDE (grâce à freedesktop) contrairement à ce qui a été dit auparavant). Voilà pour quelques éclaircissements. -- Le Sensei... signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: openoffice en mode joli
On Mon, Jun 16, 2003 at 02:53:27PM +0200, Erwan David wrote: > Non. Enfin c'est commercialement logique, mais c'est tout. C'est pas > parceque leur environnement est basé sur gnome qu'il est natuyrel de > modifier les programmes pour qu'ils ne fonctionnent pas sans gnome. S'ils veulent intégrer l'application correctement, si. Si je comprend bien, faire du drag&drop entre applications, par exemple, implique l'utilisation de Gnome (ou de KDE, avec un protocole différent); donc, s'ils ajoutent la possibilité de faire du drag&drop de choses entre Gnumeric et OO (par exemple), il ne parait pas stupide que leur OO intégré dépende de Gnome. Il doit y avoir d'autres exemples, comme l'équivalent de OLE (après avoir mis la table Gnumeric dans le document OO, cette table reste liée à l'original et se met à jour). (Au fait, je ne dis pas que supporter le drag&drop ou OLE est une bonne idée, c'est une tout autre histoire). Cela dit, je ne connais pas très bien toute cette histoire, tout ce qui à trait aux interfaces graphiques a tendance à ne pas m'intéresser... donc peut-être que j'ai tout faux :-) /Y -- Marbles should be kept together.
Re: openoffice en mode joli
Le Mon 16/06/2003, Yves Rutschle disait > On Mon, Jun 16, 2003 at 12:56:36PM +0200, Erwan David wrote: > > Car le OO "joli" de Ximian, lui il va imposer gnome... > > Ben, Ximian base tout son bureau sur Gnome, c'est logique > qu'il ai besoin de Gnome... Non. Enfin c'est commercialement logique, mais c'est tout. C'est pas parceque leur environnement est basé sur gnome qu'il est natuyrel de modifier les programmes pour qu'ils ne fonctionnent pas sans gnome. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
On Mon, Jun 16, 2003 at 12:56:36PM +0200, Erwan David wrote: > Car le OO "joli" de Ximian, lui il va imposer gnome... Ben, Ximian base tout son bureau sur Gnome, c'est logique qu'il ai besoin de Gnome... -- Marbles should be kept together.
Re: openoffice en mode joli
Le Mon 16/06/2003, Frédéric Bothamy disait > > Non, OO.org n'impose pas Gnome, tu peux le voir sur cette page : > http://packages.debian.org/unstable/editors/openoffice.org.html Pour l'instant... Car le OO "joli" de Ximian, lui il va imposer gnome... -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
* Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> [2003-06-16 11:05] : > Le Mon 16/06/2003, KUHN Jérémy disait > > Le lun 16/06/2003 à 10:29, Erwan David a écrit : > > > Le Mon 16/06/2003, Didier Conchaudron disait [...] > > > > Après il va falloir attendre que les distro packages cette version > > > > de OO.org > > > > > > Mouais. En espérant qu'elles ne distribuent pas *que* la version > > > ximian qui est intégré au "dektop" de la même maison... > > > > Justement, Ximian vend une édition "de luxe" de son desktop et propose > > une autre version en téléchargement. Ce desktop est-il fondamentalement > > différent de gnome? Ne devrait-il pas être sous licence GPL comme Gnome? > > Aucune idée, mais si OpenOffice impose GNOME alors c'est une raison > pour balancer OpenOffice. Ah, la légendaire retenue d'Erwan ... ça manquait ... :-) Non, OO.org n'impose pas Gnome, tu peux le voir sur cette page : http://packages.debian.org/unstable/editors/openoffice.org.html Fred -- LA FAQ d-u-f ? http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/
Re: openoffice en mode joli
Le Mon 16/06/2003, KUHN Jérémy disait > Le lun 16/06/2003 à 10:29, Erwan David a écrit : > > Le Mon 16/06/2003, Didier Conchaudron disait > > > Etant donné que OpenOffice est sous le coup de plusieurs licenses[1], > > > niotamment la GNU GPL, je suppose que Ximian est obligé de rendre ses > > > modifications publiques, donc sous GPL. > > > > Ils ne sont pas plus obligés de lae faire que Sun de distribuer > > StarOffice sous GPL. S'il y a plusisuers licenses ils prennent celles > > qu'ils veulent, et donc pas forcément la GPL. > > C'est quoi cette histoire de "multi-licences" avec OpenOffice? Openoffice est disponible au choix sous plusieurs licences. > > > Après il va falloir attendre que les distro packages cette version > > > de OO.org > > > > Mouais. En espérant qu'elles ne distribuent pas *que* la version > > ximian qui est intégré au "dektop" de la même maison... > > Justement, Ximian vend une édition "de luxe" de son desktop et propose > une autre version en téléchargement. Ce desktop est-il fondamentalement > différent de gnome? Ne devrait-il pas être sous licence GPL comme Gnome? Aucune idée, mais si OpenOffice impose GNOME alors c'est une raison pour balancer OpenOffice. -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Le lun 16/06/2003 à 10:29, Erwan David a écrit : > Le Mon 16/06/2003, Didier Conchaudron disait > > Etant donné que OpenOffice est sous le coup de plusieurs licenses[1], > > niotamment la GNU GPL, je suppose que Ximian est obligé de rendre ses > > modifications publiques, donc sous GPL. > > Ils ne sont pas plus obligés de lae faire que Sun de distribuer > StarOffice sous GPL. S'il y a plusisuers licenses ils prennent celles > qu'ils veulent, et donc pas forcément la GPL. C'est quoi cette histoire de "multi-licences" avec OpenOffice? > > Après il va falloir attendre que les distro packages cette version > > de OO.org > > Mouais. En espérant qu'elles ne distribuent pas *que* la version > ximian qui est intégré au "dektop" de la même maison... Justement, Ximian vend une édition "de luxe" de son desktop et propose une autre version en téléchargement. Ce desktop est-il fondamentalement différent de gnome? Ne devrait-il pas être sous licence GPL comme Gnome? > > -- > Erwan -- KUHN Jérémy 5, rue Charles Fourier 91011 EVRY tel. 06 63 36 31 54
Re: openoffice en mode joli
Le Mon 16/06/2003, Didier Conchaudron disait > Etant donné que OpenOffice est sous le coup de plusieurs licenses[1], > niotamment la GNU GPL, je suppose que Ximian est obligé de rendre ses > modifications publiques, donc sous GPL. Ils ne sont pas plus obligés de lae faire que Sun de distribuer StarOffice sous GPL. S'il y a plusisuers licenses ils prennent celles qu'ils veulent, et donc pas forcément la GPL. > Après il va falloir attendre que les distro packages cette version > de OO.org Mouais. En espérant qu'elles ne distribuent pas *que* la version ximian qui est intégré au "dektop" de la même maison... -- Erwan
Re: openoffice en mode joli
Etant donné que OpenOffice est sous le coup de plusieurs licenses[1], niotamment la GNU GPL, je suppose que Ximian est obligé de rendre ses modifications publiques, donc sous GPL. Après il va falloir attendre que les distro packages cette version de OO.org Didier 1: http://www.openoffice.org/license.html En réponse à KUHN Jérémy <[EMAIL PROTECTED]>: > Bonjour, > > En me baladant sur le site de ximian, j'ai pu voir la sorti de Ximian > Desktop 2 et en observant les screenshots j'ai pu voir un openoffice > tout joli tout beau en GTK2 visiblement. > > Après vérification, Ximian a développé en fait une version de > openoffice > avec un look and feel GTK. > > Est-ce qu'une telle version pourrait débarquer en dehors d'un contexte > Ximian (vu que je sais pas trop quels sont les droits sur cette > version > de openoffice) > > Si y en a qui en savent un bout la dessus ça m'intéresse parceque bon > openoffice c'est bien mais ça reste quand même un peu moche. > > merci > > -- > KUHN Jérémy > 5, rue Charles Fourier > 91011 EVRY > tel. 06 63 36 31 54 > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > [EMAIL PROTECTED] > >
openoffice en mode joli
Bonjour, En me baladant sur le site de ximian, j'ai pu voir la sorti de Ximian Desktop 2 et en observant les screenshots j'ai pu voir un openoffice tout joli tout beau en GTK2 visiblement. Après vérification, Ximian a développé en fait une version de openoffice avec un look and feel GTK. Est-ce qu'une telle version pourrait débarquer en dehors d'un contexte Ximian (vu que je sais pas trop quels sont les droits sur cette version de openoffice) Si y en a qui en savent un bout la dessus ça m'intéresse parceque bon openoffice c'est bien mais ça reste quand même un peu moche. merci -- KUHN Jérémy 5, rue Charles Fourier 91011 EVRY tel. 06 63 36 31 54
