Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El día 16 de octubre de 2010 06:03, Luis Felipe Tabera lftab...@yahoo.es escribió: On Friday October 15 2010, Jorge A. Secreto jorgesecr...@gmail.com wrote: Te debemos tantos aportes para desasnarnos que me da temor contradecirte :D No siempre las verdades justifican los mensajes. Uno jamás llegará a una verdad partiendo de premisas falsas, pero lo inverso no siempre es cierto. Partir de premisas verdaderas no te garantiza llegar a la verdad. Es como ocultar algo a la vista de todos. Es tan evidente que no se ve. Un claro ejemplo es el hoax del monóxido de dihidrógeno [0]; el 99% de lo que se dice ahí es cierto, pero eso no hace al agua peligrosa. Entre otras cosas, msoffice y ooffice son distintos, y hasta incompatibles, ¿y?, ¿por qué eso es malo? ¿por qué tengo que preferir gastar dinero en licencias antes que en capacitar al personal? El anuncio no dice eso, habla de los problemas que puedes tener si usas una alternativa. ¿Alguien se tomó el trabajo de ver si existen las personas que figuran en el aviso? ¿si en verdad dicen eso? ¿si esos casos tienen algo que ver con todos los casos de aplicación? ¿Lo has comprobado tú? Yo si creo que haya gente con esas opiniones. También habrá gente con opiniones distintas, pero expresar esas opiniones distintas no es trabajo de un anuncio de MS. En realidad, me parece, para que ese aviso no fuera una falacia No es una falacia. No lo tomes a mal pero veo mucho de esto http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia en ese aviso. Incluidos agunos de mis argumentos. :-P (y un FUD) debería demostrar que msoffice es mejor, no decir que el otro es malo. Porque, al fin, muchos de los puntos que se pueden presentar en contra del software libre, son los que motivan nuestra elección. Te aseguro que nada de lo que vi, en ese corto, alcanza para hacerle mella a mi opción por el libre/ooffice. pongámoslo de esta manera. Si quisieras hacer un anuncio tratando de convencer a la gente de usar openoffice ¿hablarías de las ventajas de MS office o te las callarías? Quiero decir que estoy de acuerdo con Camaleón. El preferir una solución libre nunca debe ser impedimento para que, si otra alternativa propietaria es mejor o más usada, reconocerlo. Si algo no me gusta del anuncio es el constante bombardeo rápido de información que impide analizarla punto por punto. Lo que favorece la aceptación de la información del video sin una postura crítica. Luis -- Jorge A Secreto Analista de Sistemas MP 361 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikjpexsc5kdbuha5vfr+uaixxk9bbqfyjsmv...@mail.gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
perdon por el privado El día 19 de octubre de 2010 11:40, Jorge A. Secreto jorgesecr...@gmail.com escribió: El día 16 de octubre de 2010 06:03, Luis Felipe Tabera lftab...@yahoo.es escribió: -- Jorge A Secreto Analista de Sistemas MP 361 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlkti=nnbcvhh01td2bt7jqwdqflcyrhpu1ar1pf...@mail.gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
On Friday October 15 2010, Jorge A. Secreto jorgesecr...@gmail.com wrote: Te debemos tantos aportes para desasnarnos que me da temor contradecirte :D No siempre las verdades justifican los mensajes. Uno jamás llegará a una verdad partiendo de premisas falsas, pero lo inverso no siempre es cierto. Partir de premisas verdaderas no te garantiza llegar a la verdad. Es como ocultar algo a la vista de todos. Es tan evidente que no se ve. Un claro ejemplo es el hoax del monóxido de dihidrógeno [0]; el 99% de lo que se dice ahí es cierto, pero eso no hace al agua peligrosa. Entre otras cosas, msoffice y ooffice son distintos, y hasta incompatibles, ¿y?, ¿por qué eso es malo? ¿por qué tengo que preferir gastar dinero en licencias antes que en capacitar al personal? El anuncio no dice eso, habla de los problemas que puedes tener si usas una alternativa. ¿Alguien se tomó el trabajo de ver si existen las personas que figuran en el aviso? ¿si en verdad dicen eso? ¿si esos casos tienen algo que ver con todos los casos de aplicación? ¿Lo has comprobado tú? Yo si creo que haya gente con esas opiniones. También habrá gente con opiniones distintas, pero expresar esas opiniones distintas no es trabajo de un anuncio de MS. En realidad, me parece, para que ese aviso no fuera una falacia No es una falacia. (y un FUD) debería demostrar que msoffice es mejor, no decir que el otro es malo. Porque, al fin, muchos de los puntos que se pueden presentar en contra del software libre, son los que motivan nuestra elección. Te aseguro que nada de lo que vi, en ese corto, alcanza para hacerle mella a mi opción por el libre/ooffice. pongámoslo de esta manera. Si quisieras hacer un anuncio tratando de convencer a la gente de usar openoffice ¿hablarías de las ventajas de MS office o te las callarías? Quiero decir que estoy de acuerdo con Camaleón. El preferir una solución libre nunca debe ser impedimento para que, si otra alternativa propietaria es mejor o más usada, reconocerlo. Si algo no me gusta del anuncio es el constante bombardeo rápido de información que impide analizarla punto por punto. Lo que favorece la aceptación de la información del video sin una postura crítica. Luis -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201010161103.50495.lftab...@yahoo.es
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 23:36:48 +0200, Santiago José López Borrazás escribió: El 15/10/10 23:21, Camaleón escribió: (...) Para eso los de Redmon mantienen el formato .doc compatible entre todas sus versiones. ¿Y después? Ponen otras extensiones para dejar atrás al .doc. El usuario es quien tiene la libertad de guardar el archivo como prefiera. Es decir, que puede usar *.rtf o *.txt. Además, que yo sepa, al menos el Office 2007 permite guardar el archivo en formato de Office 97/2003. Y te recuerdo que el soporte oficial de la primera terminó en el año 2002 (hace 8 años). Puedes decir que no te gusta MS pero en cuestiones de compatibilidad de formato (con sus propios productos, obviamente) no lo hacen nada mal. Y eso es lo que le gusta a las empresas y a los usuarios. Y eso es precisamente una de las cosas que resaltan en el anuncio. A ver, en una misma empresa no cambian el formato de las extensiones de sus propios documentos hasta que no hayan migrado todos los archivos a un nuevo formato. Se llama planificación. Pero eso en tiempo. No es lo mismo que lo hagan incompatible para las versiones viejas, o versiones de OpenOffice (que puede leer y hacer libremente con ficheros .docx también. Y te permite guardar en el mismo formato en que guardaste). Es normal que un formato nuevo no sea compatible al 100% con uno antiguo. Eso pasa hasta en linux :-). Pero para eso te proporcionan en Office la alternativa de usar el formato antiguo (.doc) o el moderno (.docx), tanto para guardar los documentos nuevos como para abrirlos. No me interesa lo que haga MS con su dinero, no estoy juzgando a Microsoft sino a un spot. Es que estáis extrapolando el odio que tenéis hacia la empresa con el pobre spot y son dos cosas distintas. Yo no odio a Microsoft en sí. Lo que odio es por el precio que se esté pagando por un producto que aunque tenga calidad, en vez de ser algo mejor de precio, por ello, no deja de ser curioso que la gente lo piratee, y luego se salten muchas restricciones de uso como 'infinito' y usarlo sin pagar en caja o de descarga el producto final hecho y ya para darlo a la gente normal y real. Ah, yo tampoco entiendo por qué la gente lo piratea, es un peligro. O lo compras legalmente o instalas cualquier alternativa pero piratearlo es la peor opción. Yo no critico sobre el 'spot', lo que critico, es el precio que dan a sus productos. Que no es lo mismo. Ya lo he dicho mucho más claro. La calidad es bastante buena por cada versión que dan, pero por la finalidad del contenido que dan por cada versión, ya las están dando de las antiguas versiones como las plantillas y los demás emolumentos que se necesita para tener en la instalación. Ah, vale, entonces estamos de acuerdo en eso :-) El precio de las licencias es draconiano, excesivo. Un abuso. Y además las versiones de empresa -en caja- sólo permiten instalarse en 2 equipos. Por eso mucha gente se compra la versión home (estudiantes y profesores) que es más accesible y que está muy capada (sin motor de bdd ni cliente de correo). Abre un hilo nuevo y tratamos el tema si quieres. En este hilo se estaba tratando otra cosa. No hace falta. No te rayes, que estamos tratando lo mismo que tenemos sobre el OpenOffice y con respecto a lo que hace Microsoft. Que por su finalidad, es por los productos y el agravio comparativo que tienen de dichos productos. Pero tenéis que entender que en ciertos entornos no les importa tanto el precio del producto o las restricciones que impone su licencia como lo que obtienen del él. Y eso es lo que MS pretendía resaltar en el spot. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.16.10.11...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 16/10/10 12:11, Camaleón escribió: El usuario es quien tiene la libertad de guardar el archivo como prefiera. Es decir, que puede usar *.rtf o *.txt. No. Si en eso estoy de acuerdo. Pero me refiero a la estandarización de fichero con extensión, que no tiene porqué afectar al usuario final/usuario de empresa, el uso de los ficheros, que han de tener la misma compatibilidad, tanto para una versión, como para la otra. Además, que yo sepa, al menos el Office 2007 permite guardar el archivo en formato de Office 97/2003. Y te recuerdo que el soporte oficial de la primera terminó en el año 2002 (hace 8 años). Si en este punto estoy de acuerdo. Pero no me negarás, que en la finalidad que quiere ahora Microsoft, después del Office 2010, quiere ya quitar la extensión .doc, pero seguirá siendo compatible, debido a las externalidades que pretenden recabar, para que los usuarios finales/empresas, tengan el mismo uso de los mismos. Eso sí, sin perder la compatibilidad del viejo para luego trasladar al nuevo. Esto es, no perder la presentabilidad, el uso frecuente de los ficheros .doc, ni siquiera, perder el estándar del fichero. Pero nunca que se graben ya en el futuro, en formato .doc. A no ser, que algunos usuarios tengan versiones viejas, que tendrán que ser advertidos de ello, que utilicen el compatibilizador de las nuevas extensiones. Que entonces, ahí, deben tenerlo para abrir los ficheros de nueva hornada. Puedes decir que no te gusta MS pero en cuestiones de compatibilidad de formato (con sus propios productos, obviamente) no lo hacen nada mal. Y eso es lo que le gusta a las empresas y a los usuarios. Y eso es precisamente una de las cosas que resaltan en el anuncio. Sí, pero no deja de ser un mero hecho de cuanto hace Microsoft para renovar, y copiar lo que otros hacen de sus productos. Que luego, efectivamente, no lo hacen nada mal. Si dijéramos ahora, que MS copie de éstos, tendrá que pagar los 'royalties' de lo que ha copiado. ¿Porqué crees que es lo que ha hecho Microsoft para copiar algunas cosas de Mac? ¿Y de UNIX/Linux? De ahí, la finalidad, que si viene a cuento luego de atacar a estas empresas, diciendo que son draconianas, que son tercermundistas, etc, etc. De hecho, es claro que se trata de un gran FUD de toda regla. ¿Porqué crees que hace Microsoft con sus productos para luego buscar dinero y no pagar las patentes de otros? ¡He ahí! Lo que quieren dominar el mundo. ¿Y Apple con sus patentes? No lo digo por mal. Lo digo por la sencilla razón: Que aunque quieran innovar, lo hacen a costa de los otros productos que se venden, o lo hacen para tergiversar y luego cabalgan para no pagar dinero a estas empresas de lo copiado. No se trata en sí en el anuncio que han puesto. Pero sí, en el tipo de marketing que ponen. Si a esto, dan como cierta verdad, que luego vienen con el pretexto para esconer las patentes y decir que son ellos los que tienen ese poder de crear la patente de otros...¿qué les queda? ¿Pagar? Eso es lo que tienen que hacer. Y claro, nos hacen a los usuarios a que paguemos por el producto final caro y mediocre. NUNCA en la calidad final del producto. Pero SÍ, en lo que ofrecen para gastar luego ese dinero en algo que *esconden*. Es normal que un formato nuevo no sea compatible al 100% con uno antiguo. Sí, es normal. Por eso decía, que por regla general, cuando hacen un formato nuevo que no salte como compatible. De hecho, deja atrás a otros usuarios que tienen productos antiguos, o versiones viejas que no pueden permitirse el lujo de gastar el dinero en un producto nuevo y que a la larga, no sea compatible para su sistema, o que requiere más máquina del que tiene. Eso pasa hasta en linux :-). Pero para eso te proporcionan en Office la alternativa de usar el formato antiguo (.doc) o el moderno (.docx), tanto para guardar los documentos nuevos como para abrirlos. Mientras que sea gratuito y no tenga dinero de por medio de los usuarios finales/empresas, y que haga prácticamente lo mismo que lo que hace Microsoft, bienvenido sea. Yo, con el OpenOffice, no tengo problemas para abrir ficheros en formato .docx. Para nada. Todo lo contrario. Es más, puedo leerlos sin problemas, ni impedimentos de ningún tipo. Mientras que, si con Microsoft venga por detrás para dar patente de corso y decirnos que tenemos un número de serie único, que ahí (y generalmente, serán para hasta 3 máquinas, no más), pues nadie puede decir nada. Ya cuando se puede entrever, que ciertas extensiones de ficheros de Office no sean compatibles con OpenOffice/LibreOffice, de este caso, habrá que pensar en esperar a una nueva versión que implemente esta característica. Que entonces, la gente la usará igual como lo que usan los otros que estén usando Windows. Y estoy de acuerdo, esto también pasa bajo Linux, pero no deja de ser sorprendente, que luego ya se tiene la misma compatibilidad cuando los desarrolladores crean ya parte del código para
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El 15/10/10 15:06, JAP escribió: El 15/10/10 10:08, Camaleón escribió: El Thu, 14 Oct 2010 22:49:25 -0300, Ricardo Delgado escribió: les comparto. http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Je, je... buena campaña (nos pega donde más nos duele). Pero lamentablemente tiene razón. Los documentos sencillos se abren bien en ambos programas, pero ay, los documentos más complejos se descomponen por completo cuando los abres con el OOo Writer. Saludos, Ni hablar de un libro de cálculos con 6 o 7 hojas, algunas con muuuchas líneas, y una hoja que sea una tabla dinámica Tengo activado un MS-Excel con CrossOver, porque si no, es imposible de manejar. (Ya sé, ya sé; pasaré mucho tiempo en el Purgatorio antes de entrar al Cielo, pero prefiero eso a tener un a partición o una virtual con Win). JAP Hola a t...@s: Mi inglés es malisimo, casi rayado el neófito, por lo que me he tenido que leer vuestros comentarios para entender por donde van los tiros. Bueno pues dicho lo anterior, pongo mi ideas: 1º Microsoft Office es distinto que OpenOffice no son homogéneos, si parecidos pero no iguales, por ejemplo Opeffice tiene incorporados más programas que el de Microsoft. 2º En los programas que coinciden, a ser uno de código cerrado y otro de código abierto, no es fácil que haya una compatibilidad al 100%, pero si se va consiguiendo una compatibilidad de un 90% que no esta mal a pesar de que Microsoft es código cerrado. Las incompatibilidades son sobretodo en las macros en algunas tablas. Por cierto yo como OpenOffice veo perfectamente, a excepción de lo que he dicho antes, los documentos de Microsoft Office 2007 3º Como en todas las cosas, tienes que aprender como funciona, y cuando aprendes una cosa pasarte a otra que es distinta cuesta, por ejemplo uno sencillo, los cuadros de texto de Word en Writer son distintos en Writer se llama marcos, y así con todo. 4º En el mundo empresarial, mientras sea monopolio y la competencia sea microempresas, no tengo que tener miedo, gano mucho dinero y tengo casi, por no decir todo el mercado para mi. Pero si esas microempresas empiezan a crecer ¡ahy! ahora si tengo que empezar a preocuparme pues mi cotas de mercado pueden peligrar, y puede empezar a disminuir mis ingresos, por tanto empiezo hacer campañas para desprestigiar a la competencia y que estas no crezcan y se mantenga a un nivel que no me preocupe. Y esto es lo que esta haciendo Microsoft con estos anuncios desprestigiar a los que les puede hacer sombra. Eso hace pensar que ya OpenOffice empieza a ser una alternativa seria a Microsoft Office y esos es bueno. 5º Para terminar es bueno para el consumidor que haya competencia y que pueda elegir en libertad lo que más le guste. Eso si, si quiero una cosa y pago por ella, esa cosa es mia y puedo hacer lo que quiera con ella, esto no pasa con los programas de Microsoft, que aunque pagas no son tuyos, solo has pagado un alquiler por ellos. Cuídense. -- Un saludo, José Manuel Gran Canaria/España Si vas a escribir.. piensa en esto: no digas nada que no sea mas precioso que el silencio!!! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb9989b.4090...@infonegocio.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El 14/10/10 22:49, Ricardo Delgado escribió: les comparto. http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Slds FUD, FUD, FUD y más FUD! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb84d31.6090...@uncu.edu.ar
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Thu, 14 Oct 2010 22:49:25 -0300, Ricardo Delgado escribió: les comparto. http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Je, je... buena campaña (nos pega donde más nos duele). Pero lamentablemente tiene razón. Los documentos sencillos se abren bien en ambos programas, pero ay, los documentos más complejos se descomponen por completo cuando los abres con el OOo Writer. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.13.08...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El 15/10/10 10:08, Camaleón escribió: El Thu, 14 Oct 2010 22:49:25 -0300, Ricardo Delgado escribió: les comparto. http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Je, je... buena campaña (nos pega donde más nos duele). Pero lamentablemente tiene razón. Los documentos sencillos se abren bien en ambos programas, pero ay, los documentos más complejos se descomponen por completo cuando los abres con el OOo Writer. Saludos, Pero habrá que ver por qué los documentos no se abren bien en OpenOffice. Si la especificación es cerrada y propietaria, entonces los desarrolladores no tienen otra alternativa que hacer ingeniería inversa (imagínense el trabajo que lleva eso). Supuestamente la especificación de los documentos de Office iba a ser abierta por Microsoft, pero de ahí a que esta especificación sea legible y no esté atada a los componentes de Windows, eso es otra cosa. No pueden alegar cosas como la interoperabilidad en los documentos y el acostumbramiento de los usuarios a la interfaz de usuario. Más teniendo en cuenta que ellos mismos rompieron la compatibilidad con Office 2007, tanto en formato de documentos como en interface de usuario. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb85d9f.3020...@uncu.edu.ar
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 10:56:47 -0300, Federico Alberto Sayd escribió: El 15/10/10 10:08, Camaleón escribió: Los documentos sencillos se abren bien en ambos programas, pero ay, los documentos más complejos se descomponen por completo cuando los abres con el OOo Writer. Pero habrá que ver por qué los documentos no se abren bien en OpenOffice. Si la especificación es cerrada y propietaria, entonces los desarrolladores no tienen otra alternativa que hacer ingeniería inversa (imagínense el trabajo que lleva eso). Supuestamente la especificación de los documentos de Office iba a ser abierta por Microsoft, pero de ahí a que esta especificación sea legible y no esté atada a los componentes de Windows, eso es otra cosa. El .docx falla de igual forma que el .doc cuando se trata de un archivo complejo. Obviamente a MS no les interesa que exista esa compatibilidad con el opendocument. No pueden alegar cosas como la interoperabilidad en los documentos y el acostumbramiento de los usuarios a la interfaz de usuario. Más teniendo en cuenta que ellos mismos rompieron la compatibilidad con Office 2007, tanto en formato de documentos como en interface de usuario. Yo creo que los usuarios, más que acostumbrados a una interfaz, están acostumbrados a querer hacer las mismas cosas de la misma forma y si en lugar de tener que hacer dos pasos tienen que hacer cinco, te empiezan a poner pegas de todo tipo. Pero el spot está acertado. Yo no podría prescindir en la oficina de tener al menos un equipo configurado con MS Office, lo tengo que tener por narices, porque a mi jefe le importan tres pimientos si es software libre o propietario, gratis o de pago, lo que el quiere es poder leer el documento y punto. Y esa desgraciada realidad es la que acertadamente ha sabido reflejar MS en el anuncio :-( Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.14.04...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 15/10/10 15:56, Federico Alberto Sayd escribió: Pero habrá que ver por qué los documentos no se abren bien en OpenOffice. Si la especificación es cerrada y propietaria, entonces los desarrolladores no tienen otra alternativa que hacer ingeniería inversa (imagínense el trabajo que lleva eso). Supuestamente la especificación de los documentos de Office iba a ser abierta por Microsoft, pero de ahí a que esta especificación sea legible y no esté atada a los componentes de Windows, eso es otra cosa. Es un FUD como otra cualquiera que saca Microsoft. Porque saca muchos FUD's, y no hace otra cosa que atacar y tergiversar donde no hay. Por cierto. El tema en cuestión, tengo este enlace mío: http://detounpo333.blogspot.com/2010/08/microsoft-ahora-ya-tiene-un-plan-en.html Y no es que, Microsoft vaya poniendo sus buenos productos, etc, etc, etc. Si comparamos con lo que hace Apple con respecto (de lo que digo), no ponen los productos tan caros como Microsoft. ¿Porqué será? ¿Patentes? Que una cosa esté como especificación que sea legible, que no esté atada a Windows es otra cosa. Pero no tiene porqué meterse Microsoft en algo que estén dado la guerra en su contra. Como mucha gente utiliza Windows, porque es más sencillo, porque se hace 'click' un lado, 'click' otro lado, etc, etc. Es decir, que todas las opciones de sistema, opciones de configuración, etc, etc, etc. Todas, están basadas en modo gráfico y con iconos por todos lados. El problema, suscita por la facilidad de uso de sus programas. Pero luego, con la finalidad del precio de sus productos, dejan mucho que desear a la hora de comprobar que hacen o dejan de hacer cuando se trata de un producto que no debería, ni tan siquiera, costar más allá de los 50 Euros por cada caja de Windows (10 Euros el básico, 15 el Home Edition, 20 el Home Premium y no más de 30, o 35 Euros el Ultimate (si comparamos con el Enterprise, que lo hay, no debería costar ni más de los 50 Euros cada caja) ). Por cierto. He descubierto el porqué bajo Linux no se me calienta el microprocesador con lo que hacía bajo Windows...¿secretos? No. Se trata nada más, y nada menos, a nivel de kernel. He notado, que con el kernel 2.6.35.5, para arriba, no se calienta tanto como antes, Ni tan siquiera, comparándolo con Windows, ni se inmuta cuando está encendido. No pueden alegar cosas como la interoperabilidad en los documentos y el acostumbramiento de los usuarios a la interfaz de usuario. Más teniendo en cuenta que ellos mismos rompieron la compatibilidad con Office 2007, tanto en formato de documentos como en interface de usuario. Si los usuarios quieren elegir, que elijan OpenOffice (o LibreOffice), que también tienen todas las finalidades. Pero lo que no pueden, es hablar de un tema que ya estaba subsanado y puesto. Que a estas alturas, tienen mejor soltura OOffice que el de Microsoft. pero ante todo,...de la compatibilidad para el bien del funcionamiento de los sistemas operativos. Así les va... - -- Slds. de Santiago José López Borrazás. -BEGIN PGP SIGNATURE- iQIVAwUBTLhfvoFZAuZYtJmMAQqKLRAAlnXF6MCkA+fGMGKiGEnFPLVx09EFzKf0 U57QVZ+cgzwMn3h64I0y5vxpYqSqezyM3T6GYhac9V2zEX4IODk88VPfpIKGpoxU UzvUM46ieLhzDAqR0ziLkCOP26YnmfE6C3xhYn5auIRowu0YEGtZ/TRvriV1WPTV 0FpGTR03lx/hqTI/OOkSTN+Qv6LUXjqm6gIf/DtiUhT73oJAISQ4X39OENDQr+r1 YdUdWojVpyVqcKhjU1Gl6pnekdvqwjVLToA5TyK/y84T4eraIBRxNzp+5N79Tt71 5K1JguDE/dzIPmDZhDStob3BAZPM8Hx0dgvQjcDlQC8/AkoKVsuXI8W4+RScgdlg uG2o/KIljpyPq4f9pSyXol8KOjSk0HmqjAWZkS9bPzJP22NXOLCPRhhoHTM0Nr7Y px+kvus+ebUSRJ0i6e1kqiYWnFtGOn+k+msuyj19k8z2xjuToJWZP38JQlk++Ib3 RQQQWSLoetZdnJIIPn5ZEzVz1v52TV5G/2X65Py7J3W0/rrJxtHDkLW8za6MZvZJ 4lMBZNUDf6jnLev2OEUeuiVaVZxqTDbLu+o4AaUb6OC2mHNcPEo223wFMygHwm9B vDDwoFG3Y30k+xslzEZV1kCuHpZClVOdSnM75zapgteI+jaGBt5dYGv21XJJbthw ESTws7j0MZA= =sG+X -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb85fbe.8020...@sjlopezb.yahoo.es
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El 15/10/10 10:08, Camaleón escribió: El Thu, 14 Oct 2010 22:49:25 -0300, Ricardo Delgado escribió: les comparto. http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Je, je... buena campaña (nos pega donde más nos duele). Pero lamentablemente tiene razón. Los documentos sencillos se abren bien en ambos programas, pero ay, los documentos más complejos se descomponen por completo cuando los abres con el OOo Writer. Saludos, Ni hablar de un libro de cálculos con 6 o 7 hojas, algunas con muuuchas líneas, y una hoja que sea una tabla dinámica Tengo activado un MS-Excel con CrossOver, porque si no, es imposible de manejar. (Ya sé, ya sé; pasaré mucho tiempo en el Purgatorio antes de entrar al Cielo, pero prefiero eso a tener un a partición o una virtual con Win). JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb86002.4010...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El 15/10/10 11:04, Camaleón escribió: El Fri, 15 Oct 2010 10:56:47 -0300, Federico Alberto Sayd escribió: El 15/10/10 10:08, Camaleón escribió: Los documentos sencillos se abren bien en ambos programas, pero ay, los documentos más complejos se descomponen por completo cuando los abres con el OOo Writer. Pero habrá que ver por qué los documentos no se abren bien en OpenOffice. Si la especificación es cerrada y propietaria, entonces los desarrolladores no tienen otra alternativa que hacer ingeniería inversa (imagínense el trabajo que lleva eso). Supuestamente la especificación de los documentos de Office iba a ser abierta por Microsoft, pero de ahí a que esta especificación sea legible y no esté atada a los componentes de Windows, eso es otra cosa. El .docx falla de igual forma que el .doc cuando se trata de un archivo complejo. Obviamente a MS no les interesa que exista esa compatibilidad con el opendocument. No pueden alegar cosas como la interoperabilidad en los documentos y el acostumbramiento de los usuarios a la interfaz de usuario. Más teniendo en cuenta que ellos mismos rompieron la compatibilidad con Office 2007, tanto en formato de documentos como en interface de usuario. Yo creo que los usuarios, más que acostumbrados a una interfaz, están acostumbrados a querer hacer las mismas cosas de la misma forma y si en lugar de tener que hacer dos pasos tienen que hacer cinco, te empiezan a poner pegas de todo tipo. Pero el spot está acertado. Yo no podría prescindir en la oficina de tener al menos un equipo configurado con MS Office, lo tengo que tener por narices, porque a mi jefe le importan tres pimientos si es software libre o propietario, gratis o de pago, lo que el quiere es poder leer el documento y punto. Y esa desgraciada realidad es la que acertadamente ha sabido reflejar MS en el anuncio :-( Saludos, Acertado en términos de marketing, porque en términos tecnológicos no creo que sea correcto. Microsoft impuso un estándar de facto que la industria adoptó por propia inercia y que hoy no puede dejar de usar. Microsoft usa esos argumentos para decir que su software es mejor. Eso es FUD y deslealtad en la competencia. Pero por algo se han preocupado en hacer un sopot para combatir a OpenOffice.org, no creo que piensen pobres mis usuarios que van a tomar una mala decisión si usan OpenOffice.org, allí mismos se están delatando en que OpenOffice.org ya es un rival para ellos. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb8697b.5000...@uncu.edu.ar
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El 15/10/10 11:47, Federico Alberto Sayd escribió: El 15/10/10 11:04, Camaleón escribió: El Fri, 15 Oct 2010 10:56:47 -0300, Federico Alberto Sayd escribió: El 15/10/10 10:08, Camaleón escribió: Los documentos sencillos se abren bien en ambos programas, pero ay, los documentos más complejos se descomponen por completo cuando los abres con el OOo Writer. Pero habrá que ver por qué los documentos no se abren bien en OpenOffice. Si la especificación es cerrada y propietaria, entonces los desarrolladores no tienen otra alternativa que hacer ingeniería inversa (imagínense el trabajo que lleva eso). Supuestamente la especificación de los documentos de Office iba a ser abierta por Microsoft, pero de ahí a que esta especificación sea legible y no esté atada a los componentes de Windows, eso es otra cosa. El .docx falla de igual forma que el .doc cuando se trata de un archivo complejo. Obviamente a MS no les interesa que exista esa compatibilidad con el opendocument. No pueden alegar cosas como la interoperabilidad en los documentos y el acostumbramiento de los usuarios a la interfaz de usuario. Más teniendo en cuenta que ellos mismos rompieron la compatibilidad con Office 2007, tanto en formato de documentos como en interface de usuario. Yo creo que los usuarios, más que acostumbrados a una interfaz, están acostumbrados a querer hacer las mismas cosas de la misma forma y si en lugar de tener que hacer dos pasos tienen que hacer cinco, te empiezan a poner pegas de todo tipo. Pero el spot está acertado. Yo no podría prescindir en la oficina de tener al menos un equipo configurado con MS Office, lo tengo que tener por narices, porque a mi jefe le importan tres pimientos si es software libre o propietario, gratis o de pago, lo que el quiere es poder leer el documento y punto. Y esa desgraciada realidad es la que acertadamente ha sabido reflejar MS en el anuncio :-( Saludos, Acertado en términos de marketing, porque en términos tecnológicos no creo que sea correcto. Microsoft impuso un estándar de facto que la industria adoptó por propia inercia y que hoy no puede dejar de usar. Microsoft usa esos argumentos para decir que su software es mejor. Eso es FUD y deslealtad en la competencia. Pero por algo se han preocupado en hacer un sopot para combatir a OpenOffice.org, no creo que piensen pobres mis usuarios que van a tomar una mala decisión si usan OpenOffice.org, allí mismos se están delatando en que OpenOffice.org ya es un rival para ellos. Saludos Una cosa que olvidé comentar en mi anterior: los problemas suceden cuando trabajo en fromato *.xls. Si paso a *.ods, no hay problemas, peros igue siendo más lento. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb86dc2.3040...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 11:47:23 -0300, Federico Alberto Sayd escribió: El 15/10/10 11:04, Camaleón escribió: Pero el spot está acertado. Yo no podría prescindir en la oficina de tener al menos un equipo configurado con MS Office, lo tengo que tener por narices, porque a mi jefe le importan tres pimientos si es software libre o propietario, gratis o de pago, lo que el quiere es poder leer el documento y punto. Y esa desgraciada realidad es la que acertadamente ha sabido reflejar MS en el anuncio :-( Acertado en términos de marketing, porque en términos tecnológicos no creo que sea correcto. En términos de marketing, claro, es un spot, y verás que no ha hecho mención a ni sola de sus características técnicas (los de Redmon saben lo que se hacen y saben dónde no deben meterse) :-) Microsoft impuso un estándar de facto que la industria adoptó por propia inercia y que hoy no puede dejar de usar. Se puede dejar de usar, otra cosa es que se quiera. Mi jefe no quiere porque a él no le interesan esas guerras santas, pero estoy segura de que muchas otras empresas sí pueden (y de hecho lo hacen) prescindir de su suite. Microsoft usa esos argumentos para decir que su software es mejor. Eso es FUD y deslealtad en la competencia. No es FUD, es una realidad como un pino. Lo que dice en el spot es cierto, nos guste o no: su programa (MS Office) y OpenOffice no son compatibles al 100%, me parece que decir lo contrario es pecar de ingenuos. Otra cosa es si el usuario o la empresa _necesita_ ese grado de compatibilidad... algunas veces sí, otras no, depende del entorno en el que te muevas (o te dejen moverte). Pero por algo se han preocupado en hacer un sopot para combatir a OpenOffice.org, no creo que piensen pobres mis usuarios que van a tomar una mala decisión si usan OpenOffice.org, allí mismos se están delatando en que OpenOffice.org ya es un rival para ellos. Actualmente sí, OpenOffice es uno de sus mayores rivales en el campo ofimático windowsero. También está la suite de IBM (¿Simphony?) y las aplicaciones online (Google docs, etc...) pero no son soluciones tan completas como la de Oracle. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.15.12...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
me parece sin lugar a dudas un FUD, ahora esto demuestra 2 aspectos 1.- se apoyan en algunos punto flacos (?) del paquete 2.- es un reconocimiento implicito del avance del soft libre (aunque hablen de OPENSOURCE) En definitiva, habra que esperar mas FUD sobre Open Office (y otros aplicativos, seguramente) Por tanto, ladran sancho -- Windows? Reboot Debian? beRoot -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktimg2yuup-z5xxtkyejc=spcsp7di-zc40xrc...@mail.gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. Y es que lo que dice, no es falso. ahora esto demuestra 2 aspectos 1.- se apoyan en algunos punto flacos (?) del paquete Y tan flacos. Lo que hacen es resaltar dos hechos: - Que su suite ofimática es la más utilizada/instalada (son datos reales) - Que los productos de la competencia no son 100% compatibles con los de ellos Ambas cosas son ciertas. 2.- es un reconocimiento implicito del avance del soft libre (aunque hablen de OPENSOURCE) Esperemos que Oracle lo mantenga así. Y si no, pues al LibreOffice. En definitiva, habra que esperar mas FUD sobre Open Office (y otros aplicativos, seguramente) Por tanto, ladran sancho Ladran y dicen verdades como puños. Tenemos que atacar por otro lado, pero ese anuncio está muy bien hecho. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.16.26...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El día 15 de octubre de 2010 13:26, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. Y es que lo que dice, no es falso. ahora esto demuestra 2 aspectos 1.- se apoyan en algunos punto flacos (?) del paquete Y tan flacos. Lo que hacen es resaltar dos hechos: - Que su suite ofimática es la más utilizada/instalada (son datos reales) - Que los productos de la competencia no son 100% compatibles con los de ellos Ambas cosas son ciertas. 2.- es un reconocimiento implicito del avance del soft libre (aunque hablen de OPENSOURCE) Esperemos que Oracle lo mantenga así. Y si no, pues al LibreOffice. En definitiva, habra que esperar mas FUD sobre Open Office (y otros aplicativos, seguramente) Por tanto, ladran sancho Ladran y dicen verdades como puños. Tenemos que atacar por otro lado, pero ese anuncio está muy bien hecho. Saludos, Camaleón Te debemos tantos aportes para desasnarnos que me da temor contradecirte :D No siempre las verdades justifican los mensajes. Uno jamás llegará a una verdad partiendo de premisas falsas, pero lo inverso no siempre es cierto. Partir de premisas verdaderas no te garantiza llegar a la verdad. Es como ocultar algo a la vista de todos. Es tan evidente que no se ve. Un claro ejemplo es el hoax del monóxido de dihidrógeno [0]; el 99% de lo que se dice ahí es cierto, pero eso no hace al agua peligrosa. Entre otras cosas, msoffice y ooffice son distintos, y hasta incompatibles, ¿y?, ¿por qué eso es malo? ¿por qué tengo que preferir gastar dinero en licencias antes que en capacitar al personal? ¿Alguien se tomó el trabajo de ver si existen las personas que figuran en el aviso? ¿si en verdad dicen eso? ¿si esos casos tienen algo que ver con todos los casos de aplicación? En realidad, me parece, para que ese aviso no fuera una falacia (y un FUD) debería demostrar que msoffice es mejor, no decir que el otro es malo. Porque, al fin, muchos de los puntos que se pueden presentar en contra del software libre, son los que motivan nuestra elección. Te aseguro que nada de lo que vi, en ese corto, alcanza para hacerle mella a mi opción por el libre/ooffice. Besos [0] http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_monoxide_hoax -- Jorge A Secreto Analista de Sistemas MP 361 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktin0lqutyasqjn7bf9wo4nlnn8vryyvo2dgjw...@mail.gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 14:12:14 -0300, Jorge A. Secreto escribió: El día 15 de octubre de 2010 13:26, Camaleón escribió: El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. (...) Camaleón Te debemos tantos aportes para desasnarnos que me da temor contradecirte :D No, hombre... contradice, contradice sin miedo que eso es bueno :-) No siempre las verdades justifican los mensajes. Uno jamás llegará a una verdad partiendo de premisas falsas, pero lo inverso no siempre es cierto. Partir de premisas verdaderas no te garantiza llegar a la verdad. Es como ocultar algo a la vista de todos. Es tan evidente que no se ve. Un claro ejemplo es el hoax del monóxido de dihidrógeno [0]; el 99% de lo que se dice ahí es cierto, pero eso no hace al agua peligrosa. Entre otras cosas, msoffice y ooffice son distintos, y hasta incompatibles, ¿y?, ¿Y? Pues nada, que son incompatibles. Cada cual puede/debe sacar sus propias conclusiones. Hay quien necesita esa compatibilidad del 100% y creo que es precisamente a ese público al que va dirigido el spot. ¿por qué eso es malo? Nadie (ni siquiera MS en el spot) dice que lo sea. Sólo se está haciendo hincapié en un hecho estadístico y MS juega con ventaja en ese campo. Por eso digo que ha sabido dar en el clavo. ¿por qué tengo que preferir gastar dinero en licencias antes que en capacitar al personal? Nadie te obliga a hacerlo. En el spot sólo dice que se pierde mucho tiempo es ese aprendizaje (y es cierto). Y tiempo es dinero. ¿Alguien se tomó el trabajo de ver si existen las personas que figuran en el aviso? Bueno, no todos los anuncios que salen en la tele son verdad ni todos los actores que los hacen dicen lo que piensan del producto sino lo que les dicta un guión :-) Por mi propia experiencia personal, te digo que sí me siento identificada con esos casos de ejemplo que se ven. ¿si en verdad dicen eso? Sí, bueno, yo al menos sí los he escuchado. ¿si esos casos tienen algo que ver con todos los casos de aplicación? Yo creo que sí. Ya te digo, el spot está acertado por ser creíble (mucha gente se sentirá identificada con esa situación), y por no ser agresivo con su oponente. En realidad, me parece, para que ese aviso no fuera una falacia (y un FUD) debería demostrar que msoffice es mejor, no decir que el otro es malo. Porque, al fin, muchos de los puntos que se pueden presentar en contra del software libre, son los que motivan nuestra elección. Te aseguro que nada de lo que vi, en ese corto, alcanza para hacerle mella a mi opción por el libre/ooffice. Es que ese spot no dice que MS Office sea mejor o peor sólo dice lo que es, sus puntos fuertes: - Compatible al 100% con su suite - Que es uno de los programas más instalados/utilizados Y no se le puede reprochar nada porque desgraciadamente es cierto, nos guste o no ;-( Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.17.32...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
2010/10/15 Camaleón noela...@gmail.com El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. No he visto el anuncio pero me aventuro a decir que las ideas que transmite son algo así como: Hola! estas pensando en migrar a openoffice para ahorrarte unos dineros no? Si quieres migrar a openoffice vas a tener problemas muy serios Tendras que invertir un monton de dinero en costes indirectos. No tendras soporte porque no hay una gran compañia como Microsoft dando soporte Vas a tener problemas con tus clientes, no vas a poder abrir sus documentos ni ellos los tuyos etc ... Aun tienes huevos a migrar a openoffice ? a que da miedo? a que es incierto? no vas a reconsiderarlo? -- Marc
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 20:28:44 +0200, Marc Aymerich escribió: 2010/10/15 Camaleón El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. No he visto el anuncio pero me aventuro a decir que las ideas que transmite son algo así como: Hola! estas pensando en migrar a openoffice para ahorrarte unos dineros no? Si quieres migrar a openoffice vas a tener problemas muy serios Tendras que invertir un monton de dinero en costes indirectos. No tendras soporte porque no hay una gran compañia como Microsoft dando soporte Vas a tener problemas con tus clientes, no vas a poder abrir sus documentos ni ellos los tuyos etc ... Aun tienes huevos a migrar a openoffice ? a que da miedo? a que es incierto? no vas a reconsiderarlo? :-) No, no es así. Míralo y verás. Es muy light. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.18.33...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El día 15 de octubre de 2010 15:33, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Fri, 15 Oct 2010 20:28:44 +0200, Marc Aymerich escribió: Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. No he visto el anuncio pero me aventuro a decir que las ideas que transmite son algo así como: Hola! estas pensando en migrar a openoffice para ahorrarte unos dineros no? Si quieres migrar a openoffice vas a tener problemas muy serios Tendras que invertir un monton de dinero en costes indirectos. No tendras soporte porque no hay una gran compañia como Microsoft dando soporte Vas a tener problemas con tus clientes, no vas a poder abrir sus documentos ni ellos los tuyos etc ... Aun tienes huevos a migrar a openoffice ? a que da miedo? a que es incierto? no vas a reconsiderarlo? :-) No, no es así. Míralo y verás. Es muy light. Saludos, -- Camaleón Es asi, al final te dejan esa idea, por tanto FUD, Mienten sobre aspectos de compatibilidad, FUD ellos mismos entre la version 2003 y 2007 no tienen compatibilidad FUD El soporte de M$ es malisismo (sino llama a su mesa de ayuda) FUD A que no leiste acaso la licencia de EULA, FUD Le sumo los aportes del resto de la lista al tema, FUD Por tanto este SPOT no es otra cosa que FUD Saludos -- Windows? Reboot Debian? beRoot -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktin+qzypj=n1pnonwmbyskhw9wb5d-8h5exka...@mail.gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 15:38:18 -0300, Ricardo Delgado escribió: El día 15 de octubre de 2010 15:33, Camaleón escribió: (...) Aun tienes huevos a migrar a openoffice ? a que da miedo? a que es incierto? no vas a reconsiderarlo? :-) No, no es así. Míralo y verás. Es muy light. Saludos, -- Camaleón Es asi, al final te dejan esa idea, por tanto FUD, Te deja con esa idea porque es verdad X-) Mienten sobre aspectos de compatibilidad, FUD No, no mienten. Dicen la verdad. ellos mismos entre la version 2003 y 2007 no tienen compatibilidad FUD No he tenido ningún problema con los documentos del Office 2000 en el Office 2007. El soporte de M$ es malisismo (sino llama a su mesa de ayuda) FUD No lo he probado, al menos el soporte del Office, no puedo opinar. A que no leiste acaso la licencia de EULA, FUD No me hace falta porque ya me las sé casi de memoria. Le sumo los aportes del resto de la lista al tema, FUD ¿Y en qué basas ese FUD? :-) Por tanto este SPOT no es otra cosa que FUD Qué va, es genial. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.18.42...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El día 15 de octubre de 2010 14:32, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Fri, 15 Oct 2010 14:12:14 -0300, Jorge A. Secreto escribió: El día 15 de octubre de 2010 13:26, Camaleón escribió: El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. (...) Camaleón Te debemos tantos aportes para desasnarnos que me da temor contradecirte :D No, hombre... contradice, contradice sin miedo que eso es bueno :-) No siempre las verdades justifican los mensajes. Uno jamás llegará a una verdad partiendo de premisas falsas, pero lo inverso no siempre es cierto. Partir de premisas verdaderas no te garantiza llegar a la verdad. Es como ocultar algo a la vista de todos. Es tan evidente que no se ve. Un claro ejemplo es el hoax del monóxido de dihidrógeno [0]; el 99% de lo que se dice ahí es cierto, pero eso no hace al agua peligrosa. Entre otras cosas, msoffice y ooffice son distintos, y hasta incompatibles, ¿y?, ¿Y? Pues nada, que son incompatibles. Cada cual puede/debe sacar sus propias conclusiones. Si, claro, pero omití (y ellos primero) que mso 2003 no era compatible con mso 2007 y superiores (algo que ya había pasado con versiones anteriores), por lo menos hasta que se dieron cuenta de que no todo el mundo estaba dispuesto a pagar por la nueva versión, y sacaron el parche. Hay quien necesita esa compatibilidad del 100% y creo que es precisamente a ese público al que va dirigido el spot. Te aseguro que esto me suena a mira que lindas esposas, fíjate que cómodas que son, tiene justo tus medidas :D ¿por qué eso es malo? Nadie (ni siquiera MS en el spot) dice que lo sea. Sólo se está haciendo hincapié en un hecho estadístico y MS juega con ventaja en ese campo. Por eso digo que ha sabido dar en el clavo. ¿por qué tengo que preferir gastar dinero en licencias antes que en capacitar al personal? Nadie te obliga a hacerlo. En el spot sólo dice que se pierde mucho tiempo es ese aprendizaje (y es cierto). Y tiempo es dinero. ¿Alguien se tomó el trabajo de ver si existen las personas que figuran en el aviso? Bueno, no todos los anuncios que salen en la tele son verdad ni todos los actores que los hacen dicen lo que piensan del producto sino lo que les dicta un guión :-) Por mi propia experiencia personal, te digo que sí me siento identificada con esos casos de ejemplo que se ven. ¿si en verdad dicen eso? Sí, bueno, yo al menos sí los he escuchado. ¿si esos casos tienen algo que ver con todos los casos de aplicación? Yo creo que sí. Ya te digo, el spot está acertado por ser creíble (mucha gente se sentirá identificada con esa situación), y por no ser agresivo con su oponente. (Por favor no tomes lo que sigue como una posición política ni nada que se le parezca.) Me hace recordar algo que hace un tiempo que pasa en mi pais. Por los medios de comunicación se machaca constantemente con el tema de la seguridad. Que 'que violentos que estan los ladrones', 'que no se puede salir porque te asaltan y te matan', 'que te matan aunque no te asalten', 'que te matan aunque no salgas'. Claro que en una ciudad de mas de 4 millones de habitantes, como Buenos Aires, todos los días hay algún problema. Pero se muere mucha mas gente por el cigarrillo y los accidentes en las rutas. Pero como la propaganda no lo dice, tienen miedo de salir a la calle aunque siguen fumando y sin usar cinturones de seguridad. En realidad, me parece, para que ese aviso no fuera una falacia (y un FUD) debería demostrar que msoffice es mejor, no decir que el otro es malo. Porque, al fin, muchos de los puntos que se pueden presentar en contra del software libre, son los que motivan nuestra elección. Te aseguro que nada de lo que vi, en ese corto, alcanza para hacerle mella a mi opción por el libre/ooffice. Es que ese spot no dice que MS Office sea mejor o peor sólo dice lo que es, sus puntos fuertes: - Compatible al 100% con su suite ¿Ya dije mas arriba que no? - Que es uno de los programas más instalados/utilizados ¿Leíste 'El Cid Campeador'?, esto me trae a la memoria la respuesta de Rodrigo al rey :P Y no se le puede reprochar nada porque desgraciadamente es cierto, nos guste o no ;-( Saludos, -- Camaleón Evidentemente estamos viendo cortos distintos :P Yo siento una piedrita en el zapato cada vez que tengo que usar msoffice. y no al revés. :) Administro una red con +-150 pcs con ooffice. No es gran cosa. Pero solo tuve problemas con dos usuarios. Uno recibía documentos de word, que debía modificar y devolver a una entidad externa. En la época de OO 1.0. Y el otro es un usuario que es capaz de crear fórmulas en excel pero se niega con las de OO. Nunca encuentra la función equivalente. En fin... no me
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El día 15 de octubre de 2010 15:42, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Fri, 15 Oct 2010 15:38:18 -0300, Ricardo Delgado escribió: El día 15 de octubre de 2010 15:33, Camaleón escribió: (...) Aun tienes huevos a migrar a openoffice ? a que da miedo? a que es incierto? no vas a reconsiderarlo? :-) No, no es así. Míralo y verás. Es muy light. Saludos, -- Camaleón Es asi, al final te dejan esa idea, por tanto FUD, Te deja con esa idea porque es verdad X-) Mienten sobre aspectos de compatibilidad, FUD No, no mienten. Dicen la verdad. ellos mismos entre la version 2003 y 2007 no tienen compatibilidad FUD No he tenido ningún problema con los documentos del Office 2000 en el Office 2007. El soporte de M$ es malisismo (sino llama a su mesa de ayuda) FUD No lo he probado, al menos el soporte del Office, no puedo opinar. A que no leiste acaso la licencia de EULA, FUD No me hace falta porque ya me las sé casi de memoria. Le sumo los aportes del resto de la lista al tema, FUD ¿Y en qué basas ese FUD? :-) Por tanto este SPOT no es otra cosa que FUD Qué va, es genial. Saludos, -- Camaleón El último y me voy :) Camaleón ¿estas vendiendo licencias de MS? ¿certificaste algunas de las carreras de MS? ¿los reyes son los padres? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D (no lo contestes, es una broma) -- Jorge A Secreto Analista de Sistemas MP 361 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktinee9gt5nlsavjnkbwan9orvkw+rupxkfc6e...@mail.gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 16:07:48 -0300, Jorge A. Secreto escribió: El día 15 de octubre de 2010 14:32, Camaleón escribió: (...) ¿Y? Pues nada, que son incompatibles. Cada cual puede/debe sacar sus propias conclusiones. Si, claro, pero omití (y ellos primero) que mso 2003 no era compatible con mso 2007 y superiores (algo que ya había pasado con versiones anteriores), por lo menos hasta que se dieron cuenta de que no todo el mundo estaba dispuesto a pagar por la nueva versión, y sacaron el parche. No sé dónde te sacas eso de que el office 2003 y el 2007 no son compatibles entre ellos porque no es cierto :-) Si hay algo MS cuida es la compatibilidad entre sus formatos porque son programas que tienen un ciclo de vida muy largo (más de 5 años). Nosotros hemos estado trabajando con Office 95, 97, el 2000 y ahora el 2007. ¿Incompatibilidades? Ninguna. Al césar lo que es del césar. Hay quien necesita esa compatibilidad del 100% y creo que es precisamente a ese público al que va dirigido el spot. Te aseguro que esto me suena a mira que lindas esposas, fíjate que cómodas que son, tiene justo tus medidas :D Pues es la realidad que me toca vivir todos los días ;-( Ya te digo, el spot está acertado por ser creíble (mucha gente se sentirá identificada con esa situación), y por no ser agresivo con su oponente. (Por favor no tomes lo que sigue como una posición política ni nada que se le parezca.) Me hace recordar algo que hace un tiempo que pasa en mi pais. Por los medios de comunicación se machaca constantemente con el tema de la seguridad. Que 'que violentos que estan los ladrones', 'que no se puede salir porque te asaltan y te matan', 'que te matan aunque no te asalten', 'que te matan aunque no salgas'. Claro que en una ciudad de mas de 4 millones de habitantes, como Buenos Aires, todos los días hay algún problema. Pero se muere mucha mas gente por el cigarrillo y los accidentes en las rutas. Pero como la propaganda no lo dice, tienen miedo de salir a la calle aunque siguen fumando y sin usar cinturones de seguridad. Le dais mucha importancia a la publicidad :-) Es sólo un spot, bien montado (raro en MS) y bastante aséptico (vaya, que no dice ninguna tontería o ñoñez, como suele ser habitual en los anuncios de MS). Para uno que hace de manera coherente va y lo criticáis. Pobrecicos. Es que ese spot no dice que MS Office sea mejor o peor sólo dice lo que es, sus puntos fuertes: - Compatible al 100% con su suite ¿Ya dije mas arriba que no? Será tu opinión, pero desde luego no es la experiencia que no yo he tenido (tengo) con el Office. Y te aseguro que aquí en la oficina lo usan a diario. - Que es uno de los programas más instalados/utilizados ¿Leíste 'El Cid Campeador'?, esto me trae a la memoria la respuesta de Rodrigo al rey :P No lo digo yo, lo dicen los datos de estudio de mercado (~80% de cuota para MS Office en suites ofimáticas). Evidentemente estamos viendo cortos distintos :P Yo siento una piedrita en el zapato cada vez que tengo que usar msoffice. y no al revés. :) Administro una red con +-150 pcs con ooffice. No es gran cosa. Pero solo tuve problemas con dos usuarios. Uno recibía documentos de word, que debía modificar y devolver a una entidad externa. En la época de OO 1.0. Y el otro es un usuario que es capaz de crear fórmulas en excel pero se niega con las de OO. Nunca encuentra la función equivalente. Yo no he tenido problemas con los usuarios de OpenOffice (ususrios caseros, amigos, familiares...), en la oficina es distinto. te digo más, hay documentos que recibimos que el OpenOffice no los puede ni abrir :-/ En fin... no me convenciste :D Besos No pretendo convencer a nadie, sólo estoy dando mi opinión :-) Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.20.16...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 16:22:10 -0300, Jorge A. Secreto escribió: El día 15 de octubre de 2010 15:42, Camaleón escribió: (...) Por tanto este SPOT no es otra cosa que FUD Qué va, es genial. El último y me voy :) Camaleón ¿estas vendiendo licencias de MS? ¿certificaste algunas de las carreras de MS? ¿los reyes son los padres? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D (no lo contestes, es una broma) Oh, sí contesto :-) No a todo. Pero que no me guste MS o su política/gestión/visión con respecto al software no quita para que no sea justa con ella. En este caso no creo que se haya extralimitado ni que haya exagerado. Business is business! Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.20.19...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
2010/10/15 Camaleón noela...@gmail.com El Fri, 15 Oct 2010 20:28:44 +0200, Marc Aymerich escribió: 2010/10/15 Camaleón El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. No he visto el anuncio pero me aventuro a decir que las ideas que transmite son algo así como: Hola! estas pensando en migrar a openoffice para ahorrarte unos dineros no? Si quieres migrar a openoffice vas a tener problemas muy serios Tendras que invertir un monton de dinero en costes indirectos. No tendras soporte porque no hay una gran compañia como Microsoft dando soporte Vas a tener problemas con tus clientes, no vas a poder abrir sus documentos ni ellos los tuyos etc ... Aun tienes huevos a migrar a openoffice ? a que da miedo? a que es incierto? no vas a reconsiderarlo? :-) No, no es así. Míralo y verás. Es muy light. No quería pero al final lo he hecho :P . Mi opinión no ha cambiado mucho :) Hay algunas cosas que dicen que son verdad, otras verdades a media y otras falacias :) * Los costes indirectos de implementar software libre: A corto plazo si que hay que hacer una inversión considerable para que los empleados aprendan, migrar las herramientas y es cosas, pero una vez lo has superado te compensa económicamente a medio largo plazo? yo creo que si * Hablan de que un producto Opensource no tiene ninguna garantía de que si falla alguien lo solucione. SI bien es verdad, lo que también es verdad es que normalmente la comunidad opensource ha demostrado mucha más capacidad de reacción para sacar parches que una gran empresa como microsoft, con la que pueden pasar meses sin parche para un fallo critico de seguridad. ¿esto en debian? impensable * Luego habla del soporte como si con la suit ofimática de microsoft tuvieras soporte de por vida. Y la realidad es que cuando sale una nueva versión, la vieja queda totalmente abandonada, mas que nada para que compres la nueva :) Por otro lado no me gustaría tener ningún tipo de responsabilidad técnica en una empresa donde estuvieran migrando de MS Office a OOO. Con todos los usuarios analfabetos tecnológicos dando el coñazo, puede ser un infierno. -- Marc
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 15/10/10 22:16, Camaleón escribió: No sé dónde te sacas eso de que el office 2003 y el 2007 no son compatibles entre ellos porque no es cierto :-) Se refiere a algunas extensiones de apertura de los ficheros que vengan del Office 2007 al Office 2003. Pero para tal caso, existe ya el compatibilizador para el 2003 y hacer lo mismo que con el 2007, pero sin ir al 2007 y tenerlo para abrir dichos ficheros. Si hay algo MS cuida es la compatibilidad entre sus formatos porque son programas que tienen un ciclo de vida muy largo (más de 5 años). Nosotros hemos estado trabajando con Office 95, 97, el 2000 y ahora el 2007. ¿Incompatibilidades? Ninguna. Al césar lo que es del césar. Efectivamente. Pero no te sorprendas con los ficheros creados por Office 2007 como extensión .docx, porque, para que funcionen en los antiguos, se necesita como ya he dicho arriba, el compatibilizador para estas versiones. Pues es la realidad que me toca vivir todos los días ;-( Me pasa prácticamente lo mismo. Y estoy que voy al trabajo TODOS los días para lo que ha dicho Jorge. Lo mismito. Ni te cuento, porque es tremendamente largo, como para hacerlo compartir en una lista (ya como se está viendo, que es un OFFTOPIC y va a ir otro,...que no lo vamos a tocar). Le dais mucha importancia a la publicidad :-) Eso es otro problema que lo que no nos quitará el sueño por ver lo que pasa. Igual en España está pasando lo mismo. Es sólo un spot, bien montado (raro en MS) y bastante aséptico (vaya, que no dice ninguna tontería o ñoñez, como suele ser habitual en los anuncios de MS). Para uno que hace de manera coherente va y lo criticáis. Pobrecicos. Vamos a ver. ¿Para qué coño quiere Microsoft dinero? ¿Para inversiones que no hace? ¿Para seguir vendiendo productos que son 300 veces más caros que los de la competencia? Pues por regla de tres, que está demostrado, que Microsoft, si sabe perfectamente hacer publicidad. Pero lo que me choca, es que, cobre bastante, o desproporcionadamente por sus productos que aunque, no bajan en calidad, dejan mucho que desear por el precio final que dan a nivel mundial. Ya que, al ser precio alto, se fomenta bastante la piratería (¿porqué veo todos los días en distintas páginas y sitios, donde ponen imágenes de sus sistemas operativos con CRACKS/KEYGEN's (y de los cuáles, tienen virus/troyanos) y otras chorradas...? De ahí, es lo que nos da y nos pasa). De hecho, si Microsoft no aprende por esos errores que comete (no por sus productos, sino, por los precios que enmarca), de ahí, se produce el cataclismo de mucha gente que compre un producto que es demasiado caro que su propio valor numeral que enmarca a la finalidad del uso de los usuarios finales y empresariales (que en muchos casos, no lo van a usar, ni lo van a tocar, por la facilidad que tienen para usar sin tener que teclear la configuración de muchos parámetros visibles y no visibles a nivel de usuario doméstico/profesional. ¿No se ha parado uno a pensar lo que hace Microsoft por sus productos? Mal, muy mal. Si hace eso, es la dominación del mundo mundial en uso de unos sistemas operativos/Office que vende, y que no deja de sorprender lo irreal que hace a la finalización de los productos. ¿Y compararlo con otros sistemas operativos como SuSE Linux, o de estas distribuciones profesionales y de pago? No voy a extenderme por un tema que es bastante largo y tedioso. Es sumamente tedioso, como para hacerlo en toda una retahíla como ésta... Será tu opinión, pero desde luego no es la experiencia que no yo he tenido (tengo) con el Office. Y te aseguro que aquí en la oficina lo usan a diario. Yo también lo uso habitualmente, no en esta máquina que tiene Debian (y por supuesto, tengo OpenOffice), que de hecho, las de infinidades de cosas que trae el Office, no es que sea una panacea, que estén cobrando de más de algo que ya estaba creado. Y finalmente, dan para que la gente pague por algo que nunca va a justiprecio del final. Y es decir, que muchas partes no lo van a usar, ni siquiera, la gente que está en las empresas (si no fuera por otros programas como Outlook y otros añadidos, como Groove; Infopath y otros)... No lo digo yo, lo dicen los datos de estudio de mercado (~80% de cuota para MS Office en suites ofimáticas). Sí, pero ¿y el precio final a nivel usuario? Nos damos cuenta, que va a más, pero haciéndolo a menos lentamente y mal. Yo no he tenido problemas con los usuarios de OpenOffice (ususrios caseros, amigos, familiares...), en la oficina es distinto. te digo más, hay documentos que recibimos que el OpenOffice no los puede ni abrir :-/ Bueno. La última versión del OO, disiento de ello. Porque es compatible hasta la fecha. El problema, es que, después, si quieres guardar un documento, no te va a guardar con el formato que traía MSOffice, sino, del suyo, del que da en el OO. No pretendo convencer a nadie, sólo estoy dando mi opinión :-) Como otra
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 15/10/10 22:19, Camaleón escribió: (...) Pero que no me guste MS o su política/gestión/visión con respecto al software no quita para que no sea justa con ella. En este caso no creo que se haya extralimitado ni que haya exagerado. Business is business! Completamente de acuerdo. pero esto es una visión como otra cualquiera. Aún, máxime, que hay que experimentar lo que pueden hacer estos productos, comparándolos con OpenOffice y MSOffice, que son abismales... - -- Slds. de Santiago José López Borrazás. -BEGIN PGP SIGNATURE- iQIVAwUBTLi854FZAuZYtJmMAQr5SQ//d+FraFmLyOdZtgi062XfSwXjNKK5GHNw oH4z01vIZZuF+/iAEnRp//+6eFR16gOSh228Fqs1ckuzErQNxEX4q1QW/eqtJujX P5gB9wxdD5FyM1279ddTtW7csc21P4Tp6s23YpcTZ1TQgC/t7jPNNq/7yv7hFbRh BzfzWW83hjKwShRy5E2Ur4QoWXPEPPCyQ/uLOf2GNcHlJx5Sa6vL2QXtVjflT2tl FCnz5nW5fJu1h6IjnHeoJCKwbtGIRZKNbgOVw2sMRbskRqUCE47h8wsihYt7KN7H J3EWRh0BBfOuiRqlTt/vQ3Er+Ylgo/MfAj6oXHyIYXHdgpTTdJPbTtW6PlNwN5dh sRSFR34BvXSVAI5WjuyiV64lbCmGD0S8nCdCMwhxPvFiwBxYZ0XIzef7VUQ8qc72 u7t3KKQ4SKNeos+1J05527xd98zB3TcWdGEB3fO+coIFOr6UqNQHD4Xgnja8fuMI y85cjqcWdoNQ7iO+79ta+z4G5HYLUvgNHFtANfv/HUyErFLXHEgLBVFY8F9MvHbU leGeZseqEyD930iJzMjwLtgru1l+UcfygRghUMhAoXdssUE67wLIeX0GLXwkEWOx styYXDto7+v55XpwP6QyCjAF18lrCUAJLsC400uWn9XPicSxWaLEtFMXrhFq69ge a553NX68hdU= =eXsd -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb8bce7.3050...@sjlopezb.yahoo.es
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
Pero que no me guste MS o su política/gestión/visión con respecto al software no quita para que no sea justa con ella. En este caso no creo que se haya extralimitado ni que haya exagerado. Business is business! Ese es el problema, tecnología es tecnología. Y a la larga Microsoft siempre ha terminado atentando contra la tecnología. Su imposición de facto de sus productos y sus técnicas que en un tiempo fueron cuasi mafiosas, generaron una dependencia tecnológica que hoy todos tenemos que pagar. El gran precio es la falta de diversidad. Y como todo en la vida, la falta de diversidad puede ser muy peligrosa (informática, economía, biología, etc.) Es en ese aspecto donde digo que Microsoft no tiene moral, pues no tiene moral tecnológica. Desde mi punto de vista (que no tiene nada que ver con lo gerencial), es muy triste que Microsoft nos tenga todavía atados tecnológicamente. O sea, para el gerente, jefe o mandamás de turno, el spot es muy cierto; para los técnicos que ya conocemos a Microsoft es FUD tecnológico. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb8c5ca.1020...@uncu.edu.ar
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 22:41:32 +0200, Santiago José López Borrazás escribió: El 15/10/10 22:16, Camaleón escribió: No sé dónde te sacas eso de que el office 2003 y el 2007 no son compatibles entre ellos porque no es cierto :-) Se refiere a algunas extensiones de apertura de los ficheros que vengan del Office 2007 al Office 2003. Pero para tal caso, existe ya el compatibilizador para el 2003 y hacer lo mismo que con el 2007, pero sin ir al 2007 y tenerlo para abrir dichos ficheros. Para eso los de Redmon mantienen el formato .doc compatible entre todas sus versiones. Si hay algo MS cuida es la compatibilidad entre sus formatos porque son programas que tienen un ciclo de vida muy largo (más de 5 años). Nosotros hemos estado trabajando con Office 95, 97, el 2000 y ahora el 2007. ¿Incompatibilidades? Ninguna. Al césar lo que es del césar. Efectivamente. Pero no te sorprendas con los ficheros creados por Office 2007 como extensión .docx, porque, para que funcionen en los antiguos, se necesita como ya he dicho arriba, el compatibilizador para estas versiones. Pero al menos pueden utilizar el .doc que para eso está. A ver, en una misma empresa no cambian el formato de las extensiones de sus propios documentos hasta que no hayan migrado todos los archivos a un nuevo formato. Se llama planificación. Es sólo un spot, bien montado (raro en MS) y bastante aséptico (vaya, que no dice ninguna tontería o ñoñez, como suele ser habitual en los anuncios de MS). Para uno que hace de manera coherente va y lo criticáis. Pobrecicos. Vamos a ver. ¿Para qué coño quiere Microsoft dinero? ¿Para inversiones que no hace? ¿Para seguir vendiendo productos que son 300 veces más caros que los de la competencia? No me interesa lo que haga MS con su dinero, no estoy juzgando a Microsoft sino a un spot. Es que estáis extrapolando el odio que tenéis hacia la empresa con el pobre spot y son dos cosas distintas. (...) ¿No se ha parado uno a pensar lo que hace Microsoft por sus productos? Abre un hilo nuevo y tratamos el tema si quieres. En este hilo se estaba tratando otra cosa. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.21.21...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El Fri, 15 Oct 2010 22:27:50 +0200, Marc Aymerich escribió: 2010/10/15 Camaleón No, no es así. Míralo y verás. Es muy light. No quería pero al final lo he hecho :P . Mi opinión no ha cambiado mucho :) Hay algunas cosas que dicen que son verdad, otras verdades a media y otras falacias :) * Los costes indirectos de implementar software libre: A corto plazo si que hay que hacer una inversión considerable para que los empleados aprendan, migrar las herramientas y es cosas, pero una vez lo has superado te compensa económicamente a medio largo plazo? yo creo que si ¿Cómo te va a compensar si recibes el documento de un colaborador y no lo puedes abrir? ¿Qué haces? ¿le dices que te vuelva a enviar la memoria del proyecto de 500 páginas en otro formato, que la vuelva a hacer? Eso lo puedes hacer con una empresa con la que tengas una relación previa y a la que conozcas, que sepa cómo trabajas, etc... porque si no te mandan a tomar por saco, hablando suavemente. * Hablan de que un producto Opensource no tiene ninguna garantía de que si falla alguien lo solucione. SI bien es verdad, lo que también es verdad es que normalmente la comunidad opensource ha demostrado mucha más capacidad de reacción para sacar parches que una gran empresa como microsoft, con la que pueden pasar meses sin parche para un fallo critico de seguridad. ¿esto en debian? impensable Te digo lo mismo ¿quién me soluciona el problema de no poder abrir un archivo? Pago a quien sea por el soporte. ¿Llamo a Oracle y le digo que por favor me echen una mano? ¿Sabes qué me van a decir? Lo primero que cuál es mi Oracle ID, lo segundo que le dé los números de la tarjeta de crédito y lo tercero que ya me llamarán... :-) * Luego habla del soporte como si con la suit ofimática de microsoft tuvieras soporte de por vida. Y la realidad es que cuando sale una nueva versión, la vieja queda totalmente abandonada, mas que nada para que compres la nueva :) Tiene un tiempo de vida de soporte que ya quisieran muchos programas (~5 años no es moco de pavo). Eso es una ventaja sustancial (y económica) muy importante en una empresa. Por otro lado no me gustaría tener ningún tipo de responsabilidad técnica en una empresa donde estuvieran migrando de MS Office a OOO. Con todos los usuarios analfabetos tecnológicos dando el coñazo, puede ser un infierno. Lo es, te lo aseguro :-) Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.21.29...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 15/10/10 23:21, Camaleón escribió: (...) Para eso los de Redmon mantienen el formato .doc compatible entre todas sus versiones. ¿Y después? Ponen otras extensiones para dejar atrás al .doc. (...) A ver, en una misma empresa no cambian el formato de las extensiones de sus propios documentos hasta que no hayan migrado todos los archivos a un nuevo formato. Se llama planificación. Pero eso en tiempo. No es lo mismo que lo hagan incompatible para las versiones viejas, o versiones de OpenOffice (que puede leer y hacer libremente con ficheros .docx también. Y te permite guardar en el mismo formato en que guardaste). No me interesa lo que haga MS con su dinero, no estoy juzgando a Microsoft sino a un spot. Es que estáis extrapolando el odio que tenéis hacia la empresa con el pobre spot y son dos cosas distintas. Yo no odio a Microsoft en sí. Lo que odio es por el precio que se esté pagando por un producto que aunque tenga calidad, en vez de ser algo mejor de precio, por ello, no deja de ser curioso que la gente lo piratee, y luego se salten muchas restricciones de uso como 'infinito' y usarlo sin pagar en caja o de descarga el producto final hecho y ya para darlo a la gente normal y real. Yo no critico sobre el 'spot', lo que critico, es el precio que dan a sus productos. Que no es lo mismo. Ya lo he dicho mucho más claro. La calidad es bastante buena por cada versión que dan, pero por la finalidad del contenido que dan por cada versión, ya las están dando de las antiguas versiones como las plantillas y los demás emolumentos que se necesita para tener en la instalación. Abre un hilo nuevo y tratamos el tema si quieres. En este hilo se estaba tratando otra cosa. No hace falta. No te rayes, que estamos tratando lo mismo que tenemos sobre el OpenOffice y con respecto a lo que hace Microsoft. Que por su finalidad, es por los productos y el agravio comparativo que tienen de dichos productos. - -- Slds. de Santiago José López Borrazás. -BEGIN PGP SIGNATURE- iQIVAwUBTLjJcIFZAuZYtJmMAQrltQ//eSaycvnLgDpLXKfDlLZfgp66zRm8HmPM Ok0thg8/SHo/76RSQq9Z30HTgu4EjH5R4IMUwgB/VKrCDSdas3hfw5/py7nuD2OO K79d9UOXBcFguSYUqQRhDMODWwE6bId4ucVEfSk953eVKJRC++BGSljWGXoMDmAC +Ual9+un614zFmVBIAjs4XWFp/3GyxycKb00f9hOUdF8GqGN1Bx6J4Rs/j67flEE B2pUzdvv811VGle+2dlViFhtS+ZI049TtH4P9DRCWPNSSnWcgussGrrc8MpxuVq2 hHQo/tDUejjS6AJXmy8iUY8h2JTUxrxUVq55KMgha0u+lX3Gz1+AWlN2hnkAuz8I AreA3g2h9GVpYRDSs/wsPjYEvx7jLZA3dbUI3AiZtGymTn39jyv6UBJsnrwx+04G G9VD1N8N6CETpcXtCNY5NkCyeAXJebGeP/R2bk2ImFw82KEb6hTjhUr5Jz/iMjbq Q75kr1iOkEmcWcGFvFxws+eH6/nEQl2bXP9TltgRxhTslwUB45Ngr9vj95yoAhQC i5/NxmuzcmM83e94GywMMXZTiU326dewx7hcBBj/IYsBAHYVclzuCcmmjaz1LEWU hZuu57v6YSIilDfFTARx1y6hQwZCnuDL+TE9A8RjPUUVx3hvAq9XLPiLKmueSbBd 802XSxNYKPk= =b6Qn -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cb8c970.5010...@sjlopezb.yahoo.es
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Tengo la suerte de que en mi Uni el 100% de los profesores (al menos de mi facultad) usan Open Office ^_^ no creo que se equivoquen ;) Saludos -- Alejandro Matos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/313923.72705...@web120203.mail.ne1.yahoo.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
Hola Camaleón! Coincido contigo en los argumentos. También creo que para establecer un escenario en igualdad de condiciones, podríamos imaginar un video cuya idea central fuera la rentabilidad funcional y económica combinada con las pérdidas generadas por instalación y uso ilícito de ambas suites ofimáticas. Reconozco que Microsoft ha capitalizado muy bien la cuota del mercado que ha logrado por ser los primeros en ofrecer a los usuarios herramientas ofimáticas bonitas pese a las graves deficiencias técnicas, funcionales y ergonómicas. Si algo saben hacer los amigos de Redmond, es vender bien caro productos sin terminar. No obstante, desde mi punto de vista, cualquier otra alternativa diferente a la herramienta se inicia en una completa desigualdad de condiciones en el mercado y pareciera no importar si es tan sólida como pudiera ser. Para lograr esta visibilidad, creo que ayudaría exponencialmente un lou ferigno para el mercadeo. Pensé que el momento había llegado con Oracle, pero en la práctica no ha sido suficiente. Mi humilde aporte a la causa. Éxitos! José Gregorio. Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel. -Original Message- From: Camaleón noela...@gmail.com Date: Fri, 15 Oct 2010 16:26:11 To: debian-user-spanish@lists.debian.org Subject: Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD) El Fri, 15 Oct 2010 12:46:50 -0300, Ricardo Delgado escribió: me parece sin lugar a dudas un FUD, Pues no sé dónde ves el miedo, la incertidumbre o la duda en ese anuncio. Una cosa es que no nos guste MS o el sofwtare cerrado pero no olvides que MS es una empresa y vive de la publicidad, como cualquier otra empresa. Y es que lo que dice, no es falso. ahora esto demuestra 2 aspectos 1.- se apoyan en algunos punto flacos (?) del paquete Y tan flacos. Lo que hacen es resaltar dos hechos: - Que su suite ofimática es la más utilizada/instalada (son datos reales) - Que los productos de la competencia no son 100% compatibles con los de ellos Ambas cosas son ciertas. 2.- es un reconocimiento implicito del avance del soft libre (aunque hablen de OPENSOURCE) Esperemos que Oracle lo mantenga así. Y si no, pues al LibreOffice. En definitiva, habra que esperar mas FUD sobre Open Office (y otros aplicativos, seguramente) Por tanto, ladran sancho Ladran y dicen verdades como puños. Tenemos que atacar por otro lado, pero ese anuncio está muy bien hecho. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2010.10.15.16.26...@gmail.com
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
El jue, 14-10-2010 a las 22:49 -0300, Ricardo Delgado escribió: les comparto. http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Slds 8| Agresivo el tio Bill ehhh!!! -- --- Este es el primer lugar al que deberías ir antes de escribir un e-mail. Leelo, entendelo, aceptalo y por favor, aplicalo! http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette ** Excalibur - Usuario Linux Registrado #481497 Debian Squeeze GNU/Linux 6 www.debian.org www.gnu.org/home.es.html http://es.openoffice.org/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1287109199.11231.1.ca...@excalibur.router
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
¿Open source? ¿Qué es eso?...
Re: OT: A Few Perspective on OpenOffice (LOL FUD)
2010/10/14 Ricardo Delgado ricardodelgad...@gmail.com: les comparto. http://www.youtube.com/watch?v=kzdykNa2IBUfeature=player_embedded Marketing y del barato. ¿porqué tanta preocupación...? -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikuvwdwzyxj8krjkb2=luuer7mposz1h4hgk...@mail.gmail.com
