date:20060817

לא, אפילו אם דחינו את הקץ כדי להשתמש במומונטום כדי לקדם הצעה שתהיה הוגנת גם לבעלי זכויות היוצרים ולמשתמשיםאין טעם לחכות עד שיהיו לגופים עויינים מספיק כח להעביר חוק דרקוני זה או אחר.אלי
On 8/17/06, Shai Berger [EMAIL PROTECTED] wrote:
לפני ששלחתי את המייל הנזעם לכל חברי מרצ, רציתי לבדוק טיפה באתר הכנסת את מצבושל החוק. והפלא ופלא, הוא לא מופיע ברשימת הצעות החוק הפרטיות. אחרי הצעה 1127,תיקון לחוק המים של אחמד טיבי, מופיעה 1129, תיקון לחוק שעות עבודה ומנוחה של
יעקב מרגי. 1128, כפי שמופיע במסמך ששחר קישר אליו, יוק.אז למרות שצריך לוודא שחברי כנסת מודעים לנושאים, ולדאוג שלא יחקקו חוקים מופרכיםכאלה -- והגרסה שם באמת מופרכת, היא הופכת כל גלישה באינטרנט להפרת זכויות
יוצרים, שלא לדבר על ייצור דפדפנים -- יכול להיות שאת הקרב הקטן הזה כבר ניצחנו?

Re: DMCA בארץ - עזרת הצ יבור

2006-08-17 חוט Shachar Shemesh





Shai Berger
wrote:


  לפני ששלחתי את המייל הנזעם לכל חברי מרצ, רציתי לבדוק טיפה באתר הכנסת את מצבו 
של החוק. והפלא ופלא, הוא לא מופיע ברשימת הצעות החוק הפרטיות. אחרי הצעה 1127, 
תיקון לחוק המים של אחמד טיבי, מופיעה 1129, תיקון לחוק שעות עבודה ומנוחה של 
יעקב מרגי. 1128, כפי שמופיע במסמך ששחר קישר אליו, יוק.

אז למרות שצריך לוודא שחברי כנסת מודעים לנושאים, ולדאוג שלא יחקקו חוקים מופרכים 
כאלה -- והגרסה שם באמת מופרכת, היא הופכת כל גלישה באינטרנט להפרת זכויות 
יוצרים, שלא לדבר על ייצור דפדפנים -- יכול להיות שאת הקרב הקטן הזה כבר ניצחנו?
  

לא בלתי אפשרי

יש לך, במקרה, קישור?

שחר

Re: DMCA בארץ - עזרת הציבור

2006-08-17 חוט Assaf Gordon

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

שלום לכולם.

לפני שיוצאים לקרב, כדאי לבחור באילו תחומים אנחנו נלחמים.
רוב הצעת החוק עוסקת באכיפת חוקי זכויות יוצרים על מדיות דיגיטאליות (הברה:
אין לי שום הכשרה משפטית...).
חוק זכויות יוצרים קיים כבר זמן רב, ואם עד היום התחום הדיגיטאלי היה
אפור (במקרה הטוב), ומי שרצה יכול היה להוריד שירים וסרטים בלי להיענש,
הצעת החוק הנל באה לשים סוף להפקרות הזאת. מי שרוצה להילחם באכיפת החוק
(הקיים) על התחום הדיגיטאלי - לדעתי מבזבז את זמנו וגם יפסיד.

אם הבעיה שלנו היא חוק זכויות היוצרים - צריך להיאבק בו ולא בהצעת החוק
הנל, שרק מוסיפה התייחסות ספציפית ליצירה דיגיטאלית (וחשוב מאוד להזכיר:
רשיון ה-GPL מתבסס על קיום חוק זכויות יוצרים - ואתם ממש לא רוצים לערער את
החוק הזה).

מונחי היצירה, יוצר, הצגה, העתקה, העלאה, מפיק וכו' מוגדרים
באופן סביר (עד כמה שחוסר ההכשרה המשפטית שלי מסוגל להבין).

שתי החזיתות שצריך להילחם בהן (לעניות דעתי), הן התחומים שמוגדרים רע מאוד,
או לא מוגדרים בכלל:
1. הגבלות *טכנולוגיות* על תוכנות, ספקי שירות, וכו' (עד מצב אבסודרי של
ה-DCMA האמריקאי שאוסר לפרסם כיצד לעקוף הגנות).
2. הגבלות על זכויות הפרט, ובעיקר כל נושא השימוש ההוגן או השימוש הסביר.
לדוגמא: באילו מקרים מותר וסביר להעתיק יצירה דיגיטלית (לשימוש עצמי וכו').
המצב בארהב מגביל מאוד את זכויות הפרט, ולדעתי כיוון טוב להילחם בו הוא
להבהיר שלמרות שליצורים מגיעות הרבה זכויות על יצירתם, עדיין לארזח מגיעות
לא פחות זכויות, ואסור להגביל אותן.

לגבי החזית הראשונה - כדאי לפנות לארגונים שלדעתנו יפגעו מהחוק הנל (כגון
ספקי שירות, יצרניות תוכנה וכו') - להסביר להם מה החוק אומר, ולבקש מהם
התייחסות רשמית.

לגבי החזית השניה - כדאי לפנות לארגונים התומכים בזכויות הפרט (ודרך אגב,
מר'צ היא ממש לא גוף שמגן על זכויות הפרט - בעוד שגישתם המדינית היא
שמאלנית, גישתם הכלכלית/חברתית היא מאוד ימנית, ולכן כמובן הם תומכים
בהצעת חוק כזו).

אולי באופן מפתיע, אחד הגופים החברתיים הפעילים היא תנועת הנוער העובד
והלומד, ואני אנסה לבקש מהם איזשהי התייחסות.


בברכה,
אסף גורדון.

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD4DBQFE5EoT6az2sn3EQXkRAlxhAJd3wp/Tlgh8lbDmpcTWmcFXkQi7AJ9AXjNd
IGZGFD2JNxoG5dnUuCrd2Q==
=6eY0
-END PGP SIGNATURE-

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA בארץ - עזרת הצ יבור

2006-08-17 חוט Shachar Shemesh





Shai Berger
wrote:


  On Thursday, August 17 2006 13:40, Shachar Shemesh wrote:
  
  
Shai Berger wrote:

יש לך, במקרה, קישור?

  
  
רשימת הצעות החוק הפרטיות:  http://knesset.gov.il/privatelaw/plaw_display.asp

לפחות בשועל שלי, החיפוש לא עובד, כך שצריך פשוט לדפדף איזה עשרה או חמישה-עשר 
עמודים עד שמגיעים לאזור.
  

תוכל להוסיף את העובדות הנ"ל לוויקי?

  
שלחתי בכל-זאת מכתב לח"כים, ששואל אם הם משכו את ההצעה. הם בטח לא יענו היום, כי 
אחרי 400 תגובות ב-ynet, בטח מציקים להם מספיק בעניין הזה.
  

סביר להניח. אני אשמח אם תוכל לעדכן פה כשאתה יודע.

שחר

Re: DMCA בארץ - עזרת הציבור

On 8/17/06, Assaf Gordon [EMAIL PROTECTED] wrote:
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-Hash: SHA1שלום לכולם.לפני שיוצאים לקרב, כדאי לבחור באילו תחומים אנחנו נלחמים.רוב הצעת החוק עוסקת באכיפת חוקי זכויות יוצרים על מדיות דיגיטאליות (הברה:אין לי שום הכשרה משפטית...).
חוק זכויות יוצרים קיים כבר זמן רב, ואם עד היום התחום הדיגיטאלי היהאפור (במקרה הטוב), ומי שרצה יכול היה להוריד שירים וסרטים בלי להיענש,הצעת החוק הנל באה לשים סוף להפקרות הזאת. מי שרוצה להילחם באכיפת החוק
(הקיים) על התחום הדיגיטאלי - לדעתי מבזבז את זמנו וגם יפסיד.זה לא מדוייקלמשל הטלת מס על חיבור מהיר וחלוקתו בין בעלי הזכויות נשמע הרבה יותר הגיונימהפיכת חצי מישראל לפושעים.אנשים באופן ברור רוצים מודל אחר וזה לא תפקידו של החוק לשמר מודלים עסקיים לא יעילים רק בכלל שחברות שונות מפחדות משינוי.
לדעתי הצעד הראשון בנושא צריך להיות פניה לחברות השונות ונסיון להגיע לפשרה.
אם הבעיה שלנו היא חוק זכויות היוצרים - צריך להיאבק בו ולא בהצעת החוקהנל, שרק מוסיפה התייחסות ספציפית ליצירה דיגיטאלית (וחשוב מאוד להזכיר:רשיון ה-GPL מתבסס על קיום חוק זכויות יוצרים - ואתם ממש לא רוצים לערער את
החוק הזה).אם אתה אומר:)מונחי היצירה, יוצר, הצגה, העתקה, העלאה, מפיק וכו' מוגדרים
באופן סביר (עד כמה שחוסר ההכשרה המשפטית שלי מסוגל להבין).כן, אבל עדיין אני אשמח יוצר אם יהיה עורך דין שמתמחה בהנושא ויעמוד לצידנו
שתי החזיתות שצריך להילחם בהן (לעניות דעתי), הן התחומים שמוגדרים רע מאוד,או לא מוגדרים בכלל:1. הגבלות *טכנולוגיות* על תוכנות, ספקי שירות, וכו' (עד מצב אבסודרי שלה-DCMA האמריקאי שאוסר לפרסם כיצד לעקוף הגנות).
2. הגבלות על זכויות הפרט, ובעיקר כל נושא השימוש ההוגן או השימוש הסביר.
לדוגמא: באילו מקרים מותר וסביר להעתיק יצירה דיגיטלית (לשימוש עצמי וכו').המצב בארהב מגביל מאוד את זכויות הפרט, ולדעתי כיוון טוב להילחם בו הואלהבהיר שלמרות שליצורים מגיעות הרבה זכויות על יצירתם, עדיין לארזח מגיעות
לא פחות זכויות, ואסור להגביל אותן.לגבי החזית הראשונה - כדאי לפנות לארגונים שלדעתנו יפגעו מהחוק הנל (כגוןספקי שירות, יצרניות תוכנה וכו') - להסביר להם מה החוק אומר, ולבקש מהםהתייחסות רשמית. 
לגבי החזית השניה - כדאי לפנות לארגונים התומכים בזכויות הפרט (ודרך אגב,מר'צ היא ממש לא גוף שמגן על זכויות הפרט - בעוד שגישתם המדינית היא
שמאלנית, גישתם הכלכלית/חברתית היא מאוד ימנית, ולכן כמובן הם תומכיםבהצעת חוק כזו).אני בטוח שמרץ לא יסכימו איתך 
אולי באופן מפתיע, אחד הגופים החברתיים הפעילים היא תנועת הנוער העובדוהלומד, ואני אנסה לבקש מהם איזשהי התייחסות.קומוניסטים?:)
בברכה,אסף גורדון.אני חושב שהארגון הראשון אליו צריך לפנות הוא ה CC אולי להם יש יותר משאבים משפטיים להצעת חוק טובה יותראלי
-BEGIN PGP SIGNATURE-Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.orgiD4DBQFE5EoT6az2sn3EQXkRAlxhAJd3wp/Tlgh8lbDmpcTWmcFXkQi7AJ9AXjNd
IGZGFD2JNxoG5dnUuCrd2Q===6eY0-END PGP SIGNATURE--To unsubscribe, e-mail: 
[EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA ��¨�¥ - � ¢��¨�× ��¦��¨

On Thu, Aug 17, 2006, E L wrote about Re: DMCA ??רץ - ע?רת ?צ???ר:
זה לא מדוייק
למשל הטלת מס על חיבור מהיר וחלוקתו בין
בעלי הזכויות נשמע הרבה יותר הגיוני
מהפיכת חצי מישראל לפושעים.

אולי לך. לי זה דווקא נראה רעיון מזעזע.

כרגע, אדם עני יכול לשלם N שקלים ולקבל חיבור לאינטרנט.
לפי ההצעה שלך, הוא ייצטרך לשלם 2*N ובתמורה יסלחו לו אם יגנוב קצת שירים
וסרטים. אבל העני ההיפותטי שלנו לא בא לאינטרנט לגנוב שירים או סרטים, אלא
כדי לשלוח קורות חיים למקומות עבודה ולקרוא את ויקיפדיה. הוא לא רוצה לשלם
על שירים וסרטים - בקושי יש לו כסף לאוכל לילדים, אז שירים וסרטים הוא צריך?

אגב, זה מזכיר לי קטע מהספר freakonomics. עשו מחקר (בישראל!) על איחורי הורים
לקחת בחזרה את הילדים שלהם מהגן. מתברר, שבגנים רגילים (בהם הגננות לא מרשות
לאחר) תופעת האיחור קיימת, אבל קטנה. היו גנים שניסו לגבות תשלום נוסף על איחור
(למשל, שקל על כל דקה נוספת שהילד שלך בגן) וציפו לראות איך האיחורים יורדים.
אבל, קרה בדיוק ההפך! אנשים אמרו לעצמם שאם הם כבר משלמים על האיחור, אז הוא
בסדר. אנשים נורמטיביים שמאוד התאמצו לעולם לא לאחר התחילו לאחר מדי פעם כי
זה בסדר, אני משלם על זה. אותו דבר בדיוק ייקרה אם יהיה מס על חיבור לאינטרנט:
גם אנשים שמעולם לא העתיקו שירים יתחילו לעשות זאת, כי הרי אני כבר משלם על
זה, אז זו זכותי.

אנשים באופן ברור רוצים מודל אחר וזה לא
תפקידו של החוק לשמר מודלים עסקיים לא
יעילים רק בכלל שחברות שונות מפחדות
משינוי.

נכון. לכן, אם המודל העסקי הישן (מכירת דיסקים) משום מה לא עובד יותר (ואני חושב
שזה לא נכון, אבל ניחא), אז תפקיד חברות התקליטים למצוא מודל חדש. למשל, לעשות
יותר הופעות חיות (לא מזמן שילמתי 300 שקלים, מחיר 5 דיסקים, להופעה חיה שראיתי!)
או רעיונות אחרים וחדשניים. אבל אין זה זכותם להגיד מה שאתה הצעת: אנחנו כבר לא
יודעים איך להרוויח אז בבקשה תטילו מס על כולם ותתנו את הכסף לנו.

תאר לך שחברות מכונות הכתיבה, שנפגעו מהמצאת המחשב, היו מבקשות הטלת מס על כל
מחשב חדש שילך אליהם? או מה דעתך על מס על מי שתייה כדי לצמצם את הפסדי חברות
בקבוקי השתיה בכל פעם שאתה שותה מהברז? או מה דעתך על מס על טלפון, כדי לפצות
את חברות הדלק על כך שהטלפון חוסך נסיעה? או אולי מס על דואר אלקטרוני לפצות
את רשות הדואר?

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA ��¨�¥ - �¢��¨�× ��¦��¨

On 8/17/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Thu, Aug 17, 2006, E L wrote about Re: DMCA ??רץ - ע?רת ?צ???ר: זה לא מדוייק למשל הטלת מס על חיבור מהיר וחלוקתו בין בעלי הזכויות נשמע הרבה יותר הגיוני מהפיכת חצי מישראל לפושעים.
אולי לך. לי זה דווקא נראה רעיון מזעזע.ברור, אני יכול לנחש למה:)
כרגע, אדם עני יכול לשלם N שקלים ולקבל חיבור לאינטרנט.לפי ההצעה שלך, הוא ייצטרך לשלם 2*N ובתמורה יסלחו לו אם יגנוב קצת שיריםוסרטים. אבל העני ההיפותטי שלנו לא בא לאינטרנט לגנוב שירים או סרטים, אלאכדי לשלוח קורות חיים למקומות עבודה ולקרוא את ויקיפדיה. הוא לא רוצה לשלם
על שירים וסרטים - בקושי יש לו כסף לאוכל לילדים, אז שירים וסרטים הוא צריך?Do forgive me for answering in english, but I'm getting tired of typing in hebrew:)First of all, there is no connection between copying songs and stealing.
Stealing means that you take something which is not yours from others,it's as stupid as calling it murder or any other crime.As for the tax, well that's life, what's the difference between that and ma'am that goes to all sort of places you don't want it to?
There are few ways to make it more fair, like making this tax only if you download more than certain amount a month,or only from certain download speed. The truth is that very very very very very very very high presentage of the people that have fast internet at home use it to download files, and if there are 2 poor people in israel who can afford internet but can't afford to feed kids
you can a bit more creativly solve it by allowing limit accounts which let you only surf the web and send emails.You should probably go complain first about the Agra or School payments I'm sure that will save the poor person a lot more than the 5 nis per month.
אגב, זה מזכיר לי קטע מהספר freakonomics. עשו מחקר (בישראל!) על איחורי הורים
לקחת בחזרה את הילדים שלהם מהגן. מתברר, שבגנים רגילים (בהם הגננות לא מרשותלאחר) תופעת האיחור קיימת, אבל קטנה. היו גנים שניסו לגבות תשלום נוסף על איחור(למשל, שקל על כל דקה נוספת שהילד שלך בגן) וציפו לראות איך האיחורים יורדים.
אבל, קרה בדיוק ההפך! אנשים אמרו לעצמם שאם הם כבר משלמים על האיחור, אז הואבסדר. אנשים נורמטיביים שמאוד התאמצו לעולם לא לאחר התחילו לאחר מדי פעם כיזה בסדר, אני משלם על זה. אותו דבר בדיוק ייקרה אם יהיה מס על חיבור לאינטרנט:
גם אנשים שמעולם לא העתיקו שירים יתחילו לעשות זאת, כי הרי אני כבר משלם עלזה, אז זו זכותי.Yes, exactly, it will make it right to download and share music.More people will share music, people who doesn't have money now to buy ultra expensive cds will be able to get songs and TV shows for their kids. Is that wrong? More publicity to the owner of the copyright, less money is wasted on distributions and more new bands can sends their songs to the net and make money out of it without selling their souls to the record companies.
How about it? I'm sure you didn't think about that it might actualy support culture in israel right?
 אנשים באופן ברור רוצים מודל אחר וזה לא תפקידו של החוק לשמר מודלים עסקיים לא יעילים רק בכלל שחברות שונות מפחדות משינוי.נכון. לכן, אם המודל העסקי הישן (מכירת דיסקים) משום מה לא עובד יותר (ואני חושב
שזה לא נכון, אבל ניחא), אז תפקיד חברות התקליטים למצוא מודל חדש. למשל, לעשותיותר הופעות חיות (לא מזמן שילמתי 300 שקלים, מחיר 5 דיסקים, להופעה חיה שראיתי!)או רעיונות אחרים וחדשניים. אבל אין זה זכותם להגיד מה שאתה הצעת: אנחנו כבר לא
יודעים איך להרוויח אז בבקשה תטילו מס על כולם ותתנו את הכסף לנו.As I said above the model of taxing the net connection has a lot of advantages, of course nothing is perfect, you also pay tax now about empty cds you buy, I don't see you go and complain about it. And of course there are more uses to cds beside it.
Music and TV nowdays became very basic product, in the name of social justice you should fight for it being avalible to everyone.The poor person you talked about above who doesn't have any money, probably doesn't have money to go to concert or hardly any money to buy cds, now all the sudden for not so high sum he can expuse his kids to culture variaty he haven't seen before.
Note also that this will also make it easier for intrenet radio station to brodcast something that can become very complicated now as they need to go company company and ask permission, while if there was a way to distributed money between copyright owner they could use it instead.
תאר לך שחברות מכונות הכתיבה, שנפגעו מהמצאת המחשב, היו מבקשות הטלת מס על כלמחשב חדש שילך אליהם? או מה דעתך על מס על מי שתייה כדי לצמצם את הפסדי חברות
בקבוקי השתיה בכל פעם שאתה שותה מהברז? או מה דעתך על מס על טלפון, כדי לפצותאת חברות הדלק על כך שהטלפון חוסך נסיעה? או אולי מס על דואר אלקטרוני לפצותאת רשות הדואר?It's not the same, You still use the product they produce. Only the way of disribution changed.
This ment to balance between the will of people to use that product, and the right of the copyright owners to get money for that use.Ely
--Nadav Har'El|Thursday, Aug 17 2006, 23 Av 5766[EMAIL PROTECTED] |-Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |This '|' is not a pipe.
http://nadav.harel.org.il |

Re: DMCA ן�½�ן�½�ן� ½�¨ן�½�¥ - ן�½�¢ן�½�ן�½�¨ן�½� ן�½�ן�½�¦ ן�½�ן�½�ן�½�ן�½�¨

On Thu, Aug 17, 2006, E L wrote about Re: DMCA ן�½�?ן�½�?ן�½�¨ן�½�¥ -
ן�½�¢ן�½�?ן�½�¨ן�½�? ן�½�?ן�½�¦ן�½�?ן�½�?ן�½�?ן�½�¨:
Yes, exactly, it will make it right to download and share music.
More people will share music, people who doesn't have money now to buy
ultra expensive cds will be able to get songs and TV shows for their kids.
Is that wrong? More publicity to the owner of the copyright, less money is
wasted on distributions and more new bands can sends their songs to the net
and make money out of it without selling their souls to the record
companies.
How about it? I'm sure you didn't think about that it might actualy support
culture in israel right?

Let's imagine your scheme works. I pay 10 shekels a month and I can copy all
the songs I want for free. Now, who decides how the 10 shekels get divided
to the copyright owners? Does it go only to Israeli copyright holders or
also abroad? And who decides that I should pay 10 shekels, or perhaps it
should be 100 shekels a month? or maybe 1000 shekels?

In short, your suggestion is basically a all you can listen to music
buffet. But instead of suggesting that this is a service that companies
should sell (like IPOD, but a all-you-can-listen-to plan), and that the
free market determines its price, you suggest that it's a thing that the
government should maintain such a plan, define and collect its costs. Why?
I see no sense in this.

advantages, of course nothing is perfect, you also pay tax now about empty
cds you buy, I don't see you go and complain about it. And of course there

I pay 76 agorot per blank CD. This is so low, that I seriously doubt this
includes any special piracy tax. Are you sure there's such a tax in Israel?

The poor person you talked about above who doesn't have any money, probably
doesn't have money to go to concert or hardly any money to buy cds, now all
the sudden for not so high sum he can expuse his kids to culture variaty he
haven't seen before.

Eli, have you ever listened to the... Radio?
This is how I was exposed to music when I was a kid. We couldn't afford
buying cassettes, and listened to music on the radio and recorded songs
from the radio on cassettes.
Radio is already partially funded by your taxes. I don't see the need to
pay more taxes to give more money to the music industry. They are already
getting enough of our taxes exactly for this purpose: to give the general
population a legal way to listen to music.

Note also that this will also make it easier for intrenet radio station to
brodcast something that can become very complicated now as they need to go
company company and ask permission, while if there was a way to distributed
money between copyright owner they could use it instead.

I don't see why internet radio should have to pay tamlugim any differently
from regular radio. If they do, akum is at fault, not the lack of laws or
taxes.

--
Nadav Har'El|Thursday, Aug 17 2006, 23 Av 5766
[EMAIL PROTECTED] |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Cats are smarter than dogs. You can't get
http://nadav.harel.org.il |eight cats to pull a sled through snow.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA ן�½�ן�½�ן�½�¨ן�½�¥ - ן�½�¢ן�½�ן�½�¨ן�½� ן�½�ן�½�¦ן�½�ן�½�ן�½�ן�½�¨

On 8/17/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Thu, Aug 17, 2006, E L wrote about Re: DMCA ן�½�?ן�½�?ן�½�¨ן�½�¥ - ן�½�¢ן�½�?ן�½�¨ן�½�? ן�½�?ן�½�¦ן�½�?ן�½�?ן�½�?ן�½�¨: Yes, exactly, it will make it right to download and share music. More people will share music, people who doesn't have money now to buy
ultra expensive cds will be able to get songs and TV shows for their kids. Is that wrong? More publicity to the owner of the copyright, less money is wasted on distributions and more new bands can sends their songs to the net
and make money out of it without selling their souls to the record companies. How about it? I'm sure you didn't think about that it might actualy support culture in israel right?Let's imagine your scheme works. I pay 10 shekels a month and I can copy all
the songs I want for free. Now, who decides how the 10 shekels get dividedto the copyright owners? Does it go only to Israeli copyright holders oralso abroad? And who decides that I should pay 10 shekels, or perhaps it
should be 100 shekels a month? or maybe 1000 shekels?Same way you decide about any other tax, or about the prices or water or electricity. The goverment together with the kenesset will control
it and decide how much exactly. There were few suggestion about how to split it amoung copyright ownersnon of them is 100% fair. But then again no law or tax are 100% fair, but even 80% will be a huge improvement.
In short, your suggestion is basically a all you can listen to music
buffet. But instead of suggesting that this is a service that companiesshould sell (like IPOD, but a all-you-can-listen-to plan), and that thefree market determines its price, you suggest that it's a thing that the
government should maintain such a plan, define and collect its costs. Why?I see no sense in this.Sorry? How am I going against the market?Look how successful online music selling services are. They can still sell songs and give extra value,
beside that they will also get money for something they didn't get money for before.So in the end they will only earn more money. And please don't tell me that if it will be legal people won't buy from online services.
File sharing being ilegal is not what stoped people from sharing in the first place. It's just those online services give you added valuelike fast download.Also notice the difference between downloading and sharing copyrighted material and between the right to use it for money making purposes. if a file sharing service will want to make money out of commercials in that model it will still need to pay up to the copyright holders.
advantages, of course nothing is perfect, you also pay tax now about empty cds you buy, I don't see you go and complain about it. And of course there
I pay 76 agorot per blank CD. This is so low, that I seriously doubt thisincludes any special piracy tax. Are you sure there's such a tax in Israel?Pretty sure. But there is always the chance I'm mistaken.
The poor person you talked about above who doesn't have any money, probably
doesn't have money to go to concert or hardly any money to buy cds, now all the sudden for not so high sum he can expuse his kids to culture variaty he haven't seen before.Eli, have you ever listened to the... Radio?
This is how I was exposed to music when I was a kid. We couldn't affordbuying cassettes, and listened to music on the radio and recorded songsfrom the radio on cassettes.Radio is already partially funded by your taxes. I don't see the need to
pay more taxes to give more money to the music industry. They are alreadygetting enough of our taxes exactly for this purpose: to give the generalpopulation a legal way to listen to music.
Radio? No not really, they made me listen to music they like, when they like it.Why will I want to do that? Now why when I have a car I need to pay radio tax?How rude is that for someone like me who doesn't listen to sucky radio?:P
Nothing is free, as you see the music companies get money out of your taxes anyhow.
Note also that this will also make it easier for intrenet radio station to brodcast something that can become very complicated now as they need to go company company and ask permission, while if there was a way to distributed
money between copyright owner they could use it instead.I don't see why internet radio should have to pay tamlugim any differentlyfrom regular radio. If they do, akum is at fault, not the lack of laws or
taxes.The point is that you'll need to pay tamlugim only if you make money out of it.That will reduce the power monopolist bodies like akum has.Yes, it's their fault, if they would have been standing at the edge of techonology isn't of slacking behind probably things would have been different. But that what we have now. Anyhow remember even if it's the law now probably in few years it won't be relevant anymore and people will cancell it. That how laws go:)
Ely--Nadav Har'El|Thursday, Aug 17 2006, 23 Av 5766
[EMAIL PROTECTED]

New Copyright law

2006-08-17 חוט Alon Altman


שלום לכם חברי הכנסת של סיעת מרצ,

  כמצביע מרצ כבר שנים רנות, נחרדתי לגלות על הצעת החוק החדשה אותה אתם מקדמים
להחמרה בחוקי זכויות היוצרים, הכוללת סעיפים שאין להם ולהגנה על זכויותיהם של
היוצרים בפעול כל קשר.

  למשל, סעיף 4 בהצעת החוק[1] מונע הפצה של כל תוכנה המאפשרת העתקה של חומר
דיגיטלי, בין אם באישור ובין אם לא, כולל דפדפני אינטרנט, תוכנות דואל,
ומערכות הפעלה

  לגבי סעיף 5, אחריות ספקי שרות, חוק דומה[2] שהתקבל בארצות הברית הוביל לגל של
בקשות הסרה של חומרים לגיטימיים מצד גורמים אינטרסנטיים. לניתוח מעמיק של
השימוש לרעה בחוק האמריקאי, ראו [3].

  לאור האמור לעיל, ובאם תמשיכו לתמוך בהצעת חוק זו, אני מודיע לכם בזאת כי לא
אצביע למרצ יותר, ואמליץ גם לחבריי להמנע מלצביע למפלגה זו. זאת למרות כל
פעילותכם הברוכה בכל הקושר לענייני דת ומדינה, ולענייני שלום ובטחון.

מצפה לתגובתכם,
  אלון אלטמן

[1] http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/17/3932.rtf
[2] http://www.copyright.gov/legislation/dmca.pdf
[3] http://www.eff.org/IP/DMCA/?f=unintended_consequences.html

--
This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540
GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt
Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627  DE14 B44A 50A3 FE06 7F24
--
 -=[ Random Fortune ]=-
How can you govern a nation which has 246 kinds of cheese?
-- Charles de Gaulle
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½ ?¨ן?½?¥ - ן?½?¢ן?½? ?ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן? ½?¦???????¨

Hi,

On 2006-08-17 15:38, Nadav Har'El wrote:
 On Thu, Aug 17, 2006, E L wrote
[snip]
 In short, your suggestion is basically a all you can listen to music
 buffet. But instead of suggesting that this is a service that companies
 should sell (like IPOD, but a all-you-can-listen-to plan), and that the
 free market determines its price, you suggest that it's a thing that the
 government should maintain such a plan, define and collect its costs. Why?
 I see no sense in this.

There's a big difference:

A buffet is organized by the free market is necessarily based on the
exclusion from service of people who didn't pay for it. So it requires
legal and technological limitations on distribution of copyrighted
works, and these limitations have a huge impact in limiting people's
rights and actions.

Conversely, if the buffet is organized by the government and payment
is mandatory, then you can abolish copyright and let everyone copy and
create derivative works as they wish -- a huge social and economical
benefit.

This is not to say that there aren't some deep problems with flat-rate
licensing, especially when it comes to distributing the revenue.


 The poor person you talked about above who doesn't have any money, probably
 doesn't have money to go to concert or hardly any money to buy cds, now all
 the sudden for not so high sum he can expuse his kids to culture variaty he
 haven't seen before.
 
 Eli, have you ever listened to the... Radio?

Have *you*? Did you hear any of the cultural variety Eli is seeking?,
With few exceptions, Israeli radio is 30% advertisement for junk and
70% advertisement for ringtones.

  Eran


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: הצעה לפעילות של עמותת המקור

2006-08-17 חוט Nadav Vinik

איך אתה רוצה שמפגש כזה התנהל?
קצת קשה לי לראות איך זה הופך למשהו קהילתי.
האם זה יהיה בחדר מחשבים שכל אחד מתרגם משהו?
במה זה שונה מתרגום בבית מלבד עליית המודעות.

2006/8/17, Assaf Gordon [EMAIL PROTECTED]:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

שלום,

לאחרונה דובר (ברשימת התפוצה) על כך שהעמותה צריכה לערוך יותר פעילויות.

ברצוני להציע רעיון לפעילות: מסיבתרגום -
ערב (או בוקר) שבו נכנס יחדיו, ונעזור למאמץ התרגום של תוכנות לעברית.
לא מדובר בתכנות, אלא בעיקר בתרגום ובנאום של קובצי ה-po של פרוייקטים שונים.

שי שריד הכין רשימה של לומדות שזקוקות לתרגום
(http://www.hamakor.org.il/schools.html), ואני בטוח שיש עוד הרבה תוכנות
שימושיות שזקוקות לתרגום לעברית.

אני אשמח לנסות לארגן כזה מפגש, בהנחה שתהיה תמיכה של עמותת המקור (תמיכה
כספית, בעיקר).

לשם הבהרה, כזה מפגש לא יהיה רווחי, ואפילו לא יכסה עלויות. לא יהיו בו
נותני חסויות, או אפילו דמי כניסה.

האם לדעתכם יש טעם במפגש כזה ? כמה מכם יסכימו לבוא ולעזור ?

אסף.

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFE5GrB6az2sn3EQXkRAsK+AJ9rlPMtoD0z5/V2dRsuILwKqHHw0wCfXPJf
Z8+AT/IwYZkGH86YjYx9L/E=
=4pM8
-END PGP SIGNATURE-

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: הצעה לפעילות של עמותת המקור

קל יותר לתרגם כשאתה יכול לקבל עזרה בקטעים הקשיםאבל אני חושב שמפגש בו המתרגמים יוכלו להחליט על שימוש במילים מוסכמותוסגנונות תרגום דומים בין הפרוייקטים הוא דבר הרבה יוצר חשובאלי
On 8/17/06, Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] wrote:
איך אתה רוצה שמפגש כזה התנהל?קצת קשה לי לראות איך זה הופך למשהו קהילתי.האם זה יהיה בחדר מחשבים שכל אחד מתרגם משהו?במה זה שונה מתרגום בבית מלבד עליית המודעות.2006/8/17, Assaf Gordon 
[EMAIL PROTECTED]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 שלום, לאחרונה דובר (ברשימת התפוצה) על כך שהעמותה צריכה לערוך יותר פעילויות.
 ברצוני להציע רעיון לפעילות: מסיבתרגום - ערב (או בוקר) שבו נכנס יחדיו, ונעזור למאמץ התרגום של תוכנות לעברית. לא מדובר בתכנות, אלא בעיקר בתרגום ובנאום של קובצי ה-po של פרוייקטים שונים.
 שי שריד הכין רשימה של לומדות שזקוקות לתרגום (http://www.hamakor.org.il/schools.html), ואני בטוח שיש עוד הרבה תוכנות שימושיות שזקוקות לתרגום לעברית.
 אני אשמח לנסות לארגן כזה מפגש, בהנחה שתהיה תמיכה של עמותת המקור (תמיכה כספית, בעיקר). לשם הבהרה, כזה מפגש לא יהיה רווחי, ואפילו לא יכסה עלויות. לא יהיו בו נותני חסויות, או אפילו דמי כניסה.
 האם לדעתכם יש טעם במפגש כזה ? כמה מכם יסכימו לבוא ולעזור ? אסף. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFE5GrB6az2sn3EQXkRAsK+AJ9rlPMtoD0z5/V2dRsuILwKqHHw0wCfXPJf Z8+AT/IwYZkGH86YjYx9L/E= =4pM8 -END PGP SIGNATURE-
 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
 For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: הצעה לפעילות של עמותת המקור

2006-08-17 חוט Assaf Gordon

Nadav Vinik wrote:
איך אתה רוצה שמפגש כזה התנהל?

אני מדמיין קבוצות קטנות של אנשים, שיושבים ביחד ומתרגמים תוכנה מסויימת.
מלאכת התרגום היא לא קשה, היא רק סיזיפית ואולי קצת משעממת. הישיבה בחברותא
תעזור לרוץ עם התרגום, ותהפוך את התהליך להרבה יותר מהנה.

קצת קשה לי לראות איך זה הופך למשהו קהילתי.

זה יהפוך לאירוע קהילתי אם אנשים מהקהילה יתגייסו, יגיעו וישתפו פעולה.
אם אף אחד לא יגיע ואנשים יחשבו שזה לא חשוב, לא מעניין או כל לא אחר
- זה לא יהפוך לשום דבר קהילתי.

האם זה יהיה בחדר מחשבים שכל אחד מתרגם משהו?

כדי לצמצם עלויות (אני מזכיר שאני לא מתכוון לכנס ענק, אלא למפגש קטן),
אני חושב שאנשים יכולים להביא את המחשב הנייד שלהם (למי שיש), וכל קבוצה
צריכה מחשב אחד, לא יותר.
המקום שבו יערך המפגש יספק חשמל, רשת, ואולי חיבור לאינטרנט.

במה זה שונה מתרגום בבית מלבד עליית המודעות.

לדעתי כל דבר שעושים בחברה שונה מעשייתו לבד בבית.
עובדה שאין ככ הרבה אנשים שיושבים להם בית לבד ומחליטים על דעת עצמם לתרגם
תוכנה (יש כאלו, אני לא מכחיש, אבל לא רבים).
עליית המודעות תביא למאמץ מרוכז, והתנדבות של אנשים שללא תמריץ חברתי שכזה
לא יתרגמו בעצמם בבית שום דבר.

באופן דומה, אפשר לשאול מדוע יש מסיבות התקנה (installfests). אם מישהו
ככ רוצה לינוקס עד כדי כך שהוא לוקח את המחשב שלו (ולפעמים זה מחשב נייח)
למסיבה כזו כדי שיתקינו לו לינוקס - האם לא יותר פשוט שהוא יוריד ISO
ויתקין לעצמו לבד בבית ? כנראה שלא - לפעמים הוא לא יודע איך מתקינים
(בדיוק כמו שיש אנשים שלא יודעים כיצד מתרגמים קובצי PO), ולפעמים זה פשוט
יותר נחמד לעשות את זה עם עוד אנשים.

אסף.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: הצעה לפעילות של עמותת המקור

2006-08-17 חוט Shachar Shemesh

Assaf Gordon wrote:

שלום,

הי אסף,

מלבד הבעיות הטכניות של לענות למיילים שלך, אני הייתי ממליץ לך בחום לא
לחתום דיגיטלית על כל מסמך יוצא באופן אוטומטי, בדיוק כמו שאתה לא נוהג
לצרף לכל דבר שאתה אומר מסמך חתום שבו כתוב שאתה מתחייב, באופן חד צדדי,
לקיים את כל מה שאמרת.

ברצוני להציע רעיון לפעילות: "מסיבתרגום" -
ערב (או בוקר) שבו נכנס יחדיו, ונעזור למאמץ התרגום של תוכנות לעברית.

אני בעד. משהו בסגנון ה-bug squashing party של דביאן.

לא מדובר בתכנות, אלא בעיקר בתרגום ובנאום של קובצי ה-po של פרוייקטים שונים.

אני אשמח לנסות לארגן כזה מפגש, בהנחה שתהיה תמיכה של עמותת המקור (תמיכה
כספית, בעיקר).

שלח, במטוטא, לועד את מה שאתה צריך. אם מדובר רק במעבדת מחשבים, יש מקום
לקוות שאחת האוניברסיטאות תוכל להעמיד לרשותינו מעבדה כזו עם התוכנות
הדרושות ללא תשלום. אם משהו אחר, אנא שלח לועד את מה שאתה צריך. אני מאמין
שלא תהיה בעיה.

לשם הבהרה, כזה מפגש לא יהיה רווחי, ואפילו לא יכסה עלויות. לא יהיו בו
נותני חסויות, או אפילו דמי כניסה.

ברור. המטרה היא לקדם תוכנה חופשית, מפתיע ככל שזה יהיה.

האם לדעתכם יש טעם במפגש כזה ? כמה מכם יסכימו לבוא ולעזור ?

זה התפקיד שלך, בתור אחראי המפגש, לברר :-)

מנסיון, דברים כאלו נוטים לצבור תאוצה. מתחילים יחסית צנוע ומתרחבים.

אסף

שחר

Re: DMCA בארץ - עזרת הציבור

2006-08-17 חוט Shai Berger

On Thursday, August 17 2006 13:51, Assaf Gordon wrote:
שלום לכולם.

לפני שיוצאים לקרב, כדאי לבחור באילו תחומים אנחנו נלחמים.
רוב הצעת החוק עוסקת באכיפת חוקי זכויות יוצרים על מדיות דיגיטאליות (הברה:
אין לי שום הכשרה משפטית...).
חוק זכויות יוצרים קיים כבר זמן רב, ואם עד היום התחום הדיגיטאלי היה
אפור (במקרה הטוב), ומי שרצה יכול היה להוריד שירים וסרטים בלי להיענש,
הצעת החוק הנל באה לשים סוף להפקרות הזאת. מי שרוצה להילחם באכיפת החוק
(הקיים) על התחום הדיגיטאלי - לדעתי מבזבז את זמנו וגם יפסיד.

לא, אסף, אתה טועה. הצעת החוק חורגת רחוק מאד מעבר לחוק הקיים בשני נושאים
חשובים:

1) הטלת אחריות על המוריד, ודרישה ממנו להשיג הסכמה מפורשת מבעל הזכויות. כיום,
מספיקה ההסכמה הנרמזת (implied) מזה שבעל הזכויות העלה בעצמו את התוכן לרשת. זה
הופך כל גלישה שלך ל-ynet, למשל, להפרת זכויות יוצרים, אלא אם יש לך איזה הסכם
מפורש אתם. ברור לי שלא זו כוונת המשורר, אבל זה מה שכתוב שם.

2) אחריות דומה על מי שמספק אמצעים להורדה והעלאה -- וזה, כמו שכבר העירו גולשים
ב-ynet, כולל גם לקוח ftp או דפדפן. זה אפילו לא נושא של תוכנה חופשית -- לפי
ההצעה הזו, אם מיקרוסופט מציעה לציבור את explorer, היא מפירה זכויות יוצרים.

Re: DMCA ן?½??ן?½??ן? ½?¨ן?½?¥ - ן?½?¢ן?½??ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן?½?¦ ???????¨

On Thu, Aug 17, 2006, Eran Tromer wrote about Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½?¨ן?½?¥ - 
ן?½?¢ן?½??ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן?½?¦???¨:
 A buffet is organized by the free market is necessarily based on the
 exclusion from service of people who didn't pay for it. So it requires
 legal and technological limitations on distribution of copyrighted
 works, and these limitations have a huge impact in limiting people's
 rights and actions.

I don't understand how you and Ely can hold this belief while an example
of something very similar hangs like a shadow over us - the Israeli agra.

The Agra is a buffet of (some say crappy) TV and radio stations which you
have to pay for, whether you want to or not. I have been to countries
where there is no Agra, and you know what? People there don't have less
radio or tv rights, and there are free radio and tv stations over there
too - some are even better than the ones we get for our Agra.
And all the while, here in Israel, with the wonderful government-enforced
buffet of tv and radio, we're seeing exactly what you wanted to prevent -
huge impact in limiting people's rights and actions: the government is
forcing even poor people to pay (it is not a regressive tax), is spying on
your TV buying habits, marriages and similar things, arguing with citizens
whether device X is a TV or not, sending threatening letters and sending
collectors to collect these debts by force. Do you like this approach?
Would you like to see it in other walks of life, such as the Internet?
I don't.

Don't get me wrong - I'm not a rabid capitalist that loves privitazation -
far from it. But I don't like the government to start new *businesses* -
i.e., things that have dedicated income - they sell services and citizens
pay for them directly. If the government needs more money to provide us
services it needs to increase the existing taxes (mas hachnasa and VAT),
not to start new initiatives and charge for them (which in essense, is
creating a business). If a business needs to be created, anyone can create
it, and we don't need the government, with its virtually infinite
enforcement power, to create businesses and force them down our throat.

If the government wants to abolish copyright, fine. Let's try that. They
tried it in the USSR, and as far as I hear it wasn't a disaster (but
maybe someone else here has personal experience). If the government wants
to finance the arts with the taxes we pay, fine (it already does this to
a small degree). But make a mish-mash out of all of this together, and
invent a new tax and a new beaurocracy that replaces the copyright law?

 Conversely, if the buffet is organized by the government and payment
 is mandatory, then you can abolish copyright and let everyone copy and
 create derivative works as they wish -- a huge social and economical
 benefit.

What you're describing sounds like no copyright at all, period. Yes, the
government is pretending to be charging N shekels a year for replacing
the copyright scheme, but an individual creators do not have any rights
or any recourse if they don't think they are getting enough of this money.

By the way, since the government is only collecting money here for others,
and not using the money directly, what incentive do they have to maintain
a sane amount? If one year the sum is N shekels a year, and there are
elections the next year, what prevents the candidate from proposing to
halve this sum next year? After all, he won't have to stay within budget -
he'll just halve the payments to the creators...

 Have *you*? Did you hear any of the cultural variety Eli is seeking?,
 With few exceptions, Israeli radio is 30% advertisement for junk and
 70% advertisement for ringtones.

If you want to pay, you can get (e.g., in cable) ad-free radio stations
with a wide variety of musical generes. But if you don't want to pay, or
can't pay, you can still listen to music, albeit with less variaty and with
advertisements.

-- 
Nadav Har'El|Thursday, Aug 17 2006, 23 Av 5766
[EMAIL PROTECTED] |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The meek shall inherit the Earth, for
http://nadav.harel.org.il   |they are too timid to refuse it.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: הצעה לפעילות של עמותת ה מקור

2006-08-17 חוט Alon Altman

On Thu, 17 Aug 2006, Assaf Gordon wrote:

שלום,

לאחרונה דובר (ברשימת התפוצה) על כך שהעמותה צריכה לערוך יותר פעילויות.

אני אשמח לנסות לארגן כזה מפגש, בהנחה שתהיה תמיכה של עמותת המקור (תמיכה
כספית, בעיקר).

לשם הבהרה, כזה מפגש לא יהיה רווחי, ואפילו לא יכסה עלויות. לא יהיו בו
נותני חסויות, או אפילו דמי כניסה.

האם לדעתכם יש טעם במפגש כזה ? כמה מכם יסכימו לבוא ולעזור ?

עצה ושאלה בצידה: האם נוכל להשתמש באחת מכיתות המחשבים שהוקמו במסגרת פרוייקט
בתי-הספר? אולי אף יהיה ניתן לשלב את תלמידי בתי-הספר בארוע כראוע התנדבותי-
חנוכי (חינוכי כי זה מסייע ברכישת מיומניות מחשב ולימוד אנגלית). אני מעביר
מייל זה גם לרשימה של פרוייקט בתי-הספר.

אלון

--
This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540
GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt
Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24
--
-=[ Random Fortune ]=-
All I want is a warm bed and a kind word and unlimited power.
-- Ashleigh Brilliant
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Increasing Existing Taxes [was Re: DMCA ]

2006-08-17 חוט Shlomi Fish

On Thursday 17 August 2006 17:45, Nadav Har'El wrote:
 On Thu, Aug 17, 2006, Eran Tromer wrote about Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½?¨ן?½?
¥ - ן?½?¢ן?½??ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן?½?¦???¨:
 Don't get me wrong - I'm not a rabid capitalist that loves privitazation -
 far from it. But I don't like the government to start new *businesses* -
 i.e., things that have dedicated income - they sell services and citizens
 pay for them directly. If the government needs more money to provide us
 services it needs to increase the existing taxes (mas hachnasa and VAT),
 not to start new initiatives and charge for them (which in essense, is
 creating a business). If a business needs to be created, anyone can create
 it, and we don't need the government, with its virtually infinite
 enforcement power, to create businesses and force them down our throat.


Just a few notes.

Decreasing taxes will mean more money to the government. This is because:

1. Less people will avoid paying their taxes.

2. Lower taxes mean a more prosperous economy which in turn will mean more 
taxes.

I personally think that the income tax in Israel is outrageous and need not be 
further increased.

Furthermore, there is a lot of government waste in Israel and elsewhere, and 
taking it out of the budget for good will be a Good Thingtm.

Regards,

Shlomi Fish

-
Shlomi Fish  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:http://www.shlomifish.org/

Chuck Norris wrote a complete Perl 6 implementation in a day but then
destroyed all evidence with his bare hands, so no one will know his secrets.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

תחזוקת שרת המקור

2006-08-17 חוט Dotan Mazor





שלום לכולם,


בתור חבר ועד חדש, רציתי לדעת מי
מנהל את תחזוקת השרת של "המקור". כלומר, מי דואג לביצוע משימות תחזוקה
שוטפות, עדכוני תוכנה, התקנת תוכנות חדשות וגיבויים.


בתודה,
דותן מזור



-- 
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com

Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½?¨ן?½?¥ - ן?½?¢ן?½??ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן?½?¦???????¨

I don't see your point,What are you trying to prove? That it's not a perfect suggestion? well it's not.What other options do you have? You rather ISP hunting the internet for copyright infrigments?Once you keep the excisting model it's only a matter of time before more and more strict laws for fair use.
And more and more DRM protection laws will path. So yes it's not prefect, yes it's a bit unfair but it's much much much better than the alternative.It's semi fair for the users semi fair for the copyright holders and leaves the fair use right untouched.
One more point is that you should remember that laws can change, at some point the companies will get used to the new modeland this agra will become useless. But it won't be the first time the goverment give money to a company and all sort of atavot to get it used to the new market.
So my question is simple, between the this and the other model which is now pushed in USA and latly in europe as wellwhat do you prefer?Cause when things come to shove that the two options you got.
ElyOn 8/17/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Thu, Aug 17, 2006, Eran Tromer wrote about Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½?¨ן?½?¥ - ן?½?¢ן?½??ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן?½?¦???¨: A buffet is organized by the free market is necessarily based on the
exclusion from service of people who didn't pay for it. So it requires legal and technological limitations on distribution of copyrighted works, and these limitations have a huge impact in limiting people's
rights and actions.I don't understand how you and Ely can hold this belief while an exampleof something very similar hangs like a shadow over us - the Israeli agra.The Agra is a buffet of (some say crappy) TV and radio stations which you
have to pay for, whether you want to or not. I have been to countrieswhere there is no Agra, and you know what? People there don't have lessradio or tv rights, and there are free radio and tv stations over there
too - some are even better than the ones we get for our Agra.And all the while, here in Israel, with the wonderful government-enforcedbuffet of tv and radio, we're seeing exactly what you wanted to prevent -
huge impact in limiting people's rights and actions: the government isforcing even poor people to pay (it is not a regressive tax), is spying onyour TV buying habits, marriages and similar things, arguing with citizens
whether device X is a TV or not, sending threatening letters and sendingcollectors to collect these debts by force. Do you like this approach?Would you like to see it in other walks of life, such as the Internet?
I don't.Don't get me wrong - I'm not a rabid capitalist that loves privitazation -far from it. But I don't like the government to start new *businesses* -i.e., things that have dedicated income - they sell services and citizens
pay for them directly. If the government needs more money to provide usservices it needs to increase the existing taxes (mas hachnasa and VAT),not to start new initiatives and charge for them (which in essense, is
creating a business). If a business needs to be created, anyone can createit, and we don't need the government, with its virtually infiniteenforcement power, to create businesses and force them down our throat.
If the government wants to abolish copyright, fine. Let's try that. Theytried it in the USSR, and as far as I hear it wasn't a disaster (butmaybe someone else here has personal experience). If the government wants
to finance the arts with the taxes we pay, fine (it already does this toa small degree). But make a mish-mash out of all of this together, andinvent a new tax and a new beaurocracy that replaces the copyright law?
Conversely, if the buffet is organized by the government and payment is mandatory, then you can abolish copyright and let everyone copy and create derivative works as they wish -- a huge social and economical
benefit.What you're describing sounds like no copyright at all, period. Yes, thegovernment is pretending to be charging N shekels a year for replacingthe copyright scheme, but an individual creators do not have any rights
or any recourse if they don't think they are getting enough of this money.By the way, since the government is only collecting money here for others,and not using the money directly, what incentive do they have to maintain
a sane amount? If one year the sum is N shekels a year, and there areelections the next year, what prevents the candidate from proposing tohalve this sum next year? After all, he won't have to stay within budget -
he'll just halve the payments to the creators... Have *you*? Did you hear any of the cultural variety Eli is seeking?, With few exceptions, Israeli radio is 30% advertisement for junk and 70% advertisement for ringtones.
If you want to pay, you can get (e.g., in cable) ad-free radio stationswith a wide variety of musical generes. But if you don't want to pay, orcan't pay, you can still listen to music, albeit with less variaty and with
advertisements.--Nadav

Re: DMCA �?�½??�?�½ ??�?�½?�¨�?�½?�¥ - �?�½?�¢�?�½??�?�½? �¨�?�½?? �?�½??�?�½?�¦???????�¨

On Thu, Aug 17, 2006, E L wrote about Re: DMCA �??�½??�??�½??�??�½?�¨�??�½?�¥
- �??�½?�¢�??�½??�??�½?�¨�??�½?? �??�½??�??�½?�¦???�¨:
I don't see your point,
What are you trying to prove? That it's not a perfect suggestion? well it's
not.
What other options do you have? You rather ISP hunting the internet for
copyright infrigments?

My only suggestion is: go back to the status quo of 199 (or better yet,
1978, before the copyright extension in the US). There's simply no need
to change the laws. This is my view.

People who continue to copy copyrighted files illegally will continue to
be offenders. Those who want to follow the law will need to use legal
alternatives - buying CDs, using Apple's ipod service or new ones that
will appear, listen to radio (on FM, cable or the Internet), and so on.

So my question is simple, between the this and the other model which is now
pushed in USA and latly in europe as well
what do you prefer?
Cause when things come to shove that the two options you got.

I have a slight preference to your model, but I ultimately prefer the status
quo, not either of these alternatives (one nevela, the other trefa).

--
Nadav Har'El|Thursday, Aug 17 2006, 24 Av 5766
[EMAIL PROTECTED] |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A professor is one who talks in someone
http://nadav.harel.org.il |else's sleep.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: הודעה כללי לEL ולנדב הראל

2006-08-17 חוט Nadav Vinik


אני מצטרף לבקשה.
גם לי זה לא נוח לקרוא את ההודעות באנגלית.

2006/8/17, guydafny [EMAIL PROTECTED]:

מרגע שהפסקתם לכתוב בשרשור החשוב מאד אודות היזמה החדשה של מרץ בעברית,
הפסקתי לקרוא.
אם חשוב לכם להגיע לכלל הרשומים ברשימת התפוצה הזו - אנא השתדלו להשתמש
בשפת הקודש, או להסתפק במשפטים קצרים ופשוטים בשפות לועז.
אם כוונתכם היתה לשיחה פרטית - אודה לכם אם לא תעמיסו את תיבת הדואר הנכנס שלי.
בכבוד רב

גיא.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA �?�½??�?�½??�?�½?�¨�?�½?�¥ - �?�½?�¢�?�½??�?�½?�¨�?�½?? �?�½??�?�½?�¦???????�¨

On 8/17/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Thu, Aug 17, 2006, E L wrote about Re: DMCA �??�½??�??�½??�??�½?�¨�??�½?�¥ - �??�½?�¢�??�½??�??�½?�¨�??�½?? �??�½??�??�½?�¦???�¨: I don't see your point, What are you trying to prove? That it's not a perfect suggestion? well it's
not. What other options do you have? You rather ISP hunting the internet for copyright infrigments?My only suggestion is: go back to the status quo of 199 (or better yet,1978, before the copyright extension in the US). There's simply no need
to change the laws. This is my view.People who continue to copy copyrighted files illegally will continue tobe offenders. Those who want to follow the law will need to use legalalternatives - buying CDs, using Apple's ipod service or new ones that
will appear, listen to radio (on FM, cable or the Internet), and so on.The status que doesn't work, first of all no one knows if its actually legal or not to download filessecond of all the copyright holding companies are very not happy with it.
You get a legally unclear situation, where both sides lose. So my question is simple, between the this and the other model which is now
pushed in USA and latly in europe as well what do you prefer? Cause when things come to shove that the two options you got.I have a slight preference to your model, but I ultimately prefer the status
quo, not either of these alternatives (one nevela, the other trefa).Nither the downloaders (which want to enjoy music without being hunted down) or the copyright holding companies
(who wants to get paid without all the legal battles) are happy. If the copyright holders will get their way we all loseif the people will get their way we all lose. It only makes sense to find a comprimise.
Ely

Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½ ?¨ן?½?¥ - ן?½?¢ן?½? ?ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן? ½?¦???????¨

On 2006-08-17 19:43, Nadav Har'El wrote:
 I think you are wrong. Imagine we had a all-you-can-hear Ipod buffet.
 You pay Apple $10 (or whatever) a month, and you can download as many songs
 as you want. But now you say that Apple will, or indeed must, use DRM on the
 songs it gives you. But why??? Why should the copyright owners ask Apple
 to protect the songs they give you?

Err... There are several such all-you-can-hear services, and AFAIK
they all use DRM (for very obvious reasons). So I'm not sure I
understand your question.


 After all the same songs are already
 available on the Internet from other sources! 

The studios obviously don't think so, and they're paying an army of
lawyers, lobbyists and engineers to keep it this way.


 Once this obvious fact dawns
 on copyright owners - that no matter what DRM they use, the same music will
 always be available from other pirate sources without DRM - they will
 see the futility of DRM and stop using it.

Then what will they make money from, concerts and nice packaging?
In that case they'll be losing the revenue due to exclusiveness (a
nicely package CD of music you can download anyway has less economical
value than a nicely packaged CD of music you can't get otherwise) *and*
imposing restrictions on users. The worst of both worlds. Is this what
you aspire to?


 By the way, think of public libraries - which unfortunately are seriously
 declining in Israel (according to a recent study, 5 years ago 40% of the
 families used them, today 20% of the families use them). It's more-or-less
 a buffet of books - read as many books as you want. You can't actually
 keep the book, but this is just an irrelevant detail (if you want to
 reread the book you can always go back to the library and get it).

Keeping the book is relevant - the fact you can't keep the book detracts
from its value for a lot of people who like having their books
accessible, visible and clean. But the really relevant aspect is that
you couldn't easily distribute copies of the library book you've
borrowed, so as long as libraries weren't too popular they didn't form a
big economical threat to publishers; in fact, some publishing niches
(e.g., high-price textbooks) still rely on libraries as their main
clients. Also, there's a lot of historical baggage. So I don't see how
the libraries analogy is relevant. And anyway, current e-Book DRM
schemes *are* preventing library use.


 *That* would be a bad idea indeed. There has to be a mechanism for fair
 distribution of the collected money -- again, based on the the citizens'
 preference and consumption habits. This is obviously the hard (and
 perhaps infeasible) part of this approach. But imagine the consequences
 if we came up with a a nice, fair way to do it!
 
 My guess is that it will be just as fair as today's channel 1 represents
 the interests of the population :-)

I believe it's a very interesting question and by no means obvious. To
name one alternative, you could allow arbitrary copying and playing of
music, then do random sampling of actual music consumption and divide
the tax money according to that. This obviously has a lot of problems
(e.g., how to do so with minimum invasiveness, what to do about derived
works), but seems basically fair. I'm sure you can think up better
schemes that don't follow the channel 1 model.

  Eran

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: הודעה כללי לEL ולנדב הראל

טוב,נמשיך בעבריתאולם על תצפו ממני לתגובות ארוכות אני כותב מאד לאט בעבריתאליOn 8/17/06, Shachar Shemesh
[EMAIL PROTECTED] wrote:

Nadav Har'El
wrote:

On Thu, Aug 17, 2006, guydafny wrote about ???ע? ?EL ??נ?? ?ר??:

מרגע שהפסקתם לכתוב בשרשור החשוב מאד אודות היזמה החדשה של מרץ בעברית, הפסקתי לקרואאם כוונתכם היתה לשיחה פרטית - אודה לכם אם לא תעמיסו את תיבת הדואר הנכנס שלי.

אני רק יכול לנחם אותך שברגע שזו הפכה להיות שיחה פרטית, היא גם נהייתה
הרבה פחות מעניינת.

מלחמות השפה ברשימה הזו כבר מוצו. אני ניסיתי ליצור נוהל שעונים בשפה שבה
נכתבה ההודעה המקורית. מסתבר שזה לא מאוד תפס.

כן, זו שיחה פרטית. לכן החלטנו להשתמש בשפה נדירה שרק אני, ערן ואלי מכירים -אנגלית :-)

אין הבדל עקרוני בין שפה שכולם מכירים אבל הרבה אנשים לא מצליחים לקרוא בה
הודעות ארוכות לשפה פרטית. רק לידע כללי, אני דובר אנגלית שותפת, וכבר
כתבתי מסמכים לא קצרים בכלל באנגלית, וגם אני הפסקתי לקרוא את כל מה שאתה
כותב ברגע שהחלפת שפה. פשוט אין מספיק זמן.

שחר

Re: תחזוקת שרת המקור

2006-08-17 חוט Lior Kaplan

Dotan Mazor wrote:
 שלום לכולם,
 
 בתור חבר ועד חדש, רציתי לדעת מי מנהל את תחזוקת השרת של המקור. כלומר,
 מי דואג לביצוע משימות תחזוקה שוטפות, עדכוני תוכנה, התקנת תוכנות חדשות
 וגיבויים.

חלק מהמשימות אני עושה - בעיקר עדכוני חבילות (על פי הודעות האבטחה
שמתפרסמות). מאיר (מ-Whatsup) ואני עשינו את השדרוג האחרון של מערכת ההפעלה
(מ-Woody ל-Sarge).

אני גם מקבל הודעות על תקלות בסנכרונים של אתר המראה.

גיבויים - עד כמה שידוע לי אין באופן שוטף.

באופן כללי - אני מטפל בדברים דחופים אם יש. את שאר העניינים של השרת אני
מנסה לרכז (שדרוגים, עדכונים וכו') לתקופות בהם יש לי קצת זמן פנוי.

 
 בתודה,
 
 דותן מזור
 

-- 

Lior Kaplan
[EMAIL PROTECTED]
http://www.Guides.co.il

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

הערה על מס-קבוע להורדות יצירות דיג יטליות

2006-08-17 חוט Assaf Gordon

שלום לכולם.

בהמשך לדיון העירני בנושא ה-DCMA, ראיתי שכמה אנשים הזכירו את המודל בו יש
מס קבוע המאפשר הורדות ושימוש ללא הגבלה.
חלק מהאנשים הזכירו 10 שקלים לחודש, אולי אמרו גם מחירים אחרים.

אנא חשבו על הנקודה הבאה:
חנות iTunes של אפל מוכרת כל שיר ב99 סנט.
אתרים אחרים באינרטנט מוכרים שירים במחיר נמוך עד כדי 65 סנט לשיר,
ואולי קיימים אתרים זולים יותר.

האם נשמע לכם הגיוני שמישהו יסכים לוותר על הכנסה כזו גבוהה ?
לדעתי התשובה היא לחלוטין לא.

ייתכן שהבלבול נובע משינוי מודל השימוש, ומעבר ממודל מכירה (שבו שילמתם,
קניתם את השיר ועכשיו זכותכם לעשות איתו מה שתרצו, במסגרת כיבוד זכויות
היוצרים של הזמר), למודל של השכרה (שבו ניתנת לכם זכות מוגבלת ביותר לשמוע
את השיר, *רק כל עוד* את משלמים את המנוי).

לדוגמא, חברת יאהו מציעה מנוי שנקרא Yahoo Music Unlimited, שעל הנייר נראה
מדהים: תמורת 7 דולר לחודש - אתם יכולים להוריד את כל השירים שתרצו מאתר
יאהו (ויש להם מליוני שירים).
איפה הטריק ? מותר לכם להשתמש בשירים רק כל עוד אתם ממשיכים לשלם ליאהו
כסף כל חודש.
ברגע שתפסיקו את המנוי - כל השירים שלכם *יפסיקו לפעול* (בזכות כל מיני
שיקוצי DRM). זה לא חוכמה להגיד שתעקפו את ההגנות - כי זאת כבר תהיה
עבירה על החוק.

מה בסהכ רציתי לומר ?
לדעתי מי שחושב שמס קבע ייתן פתרון מוצלח לקניין חוקי של יצירות
דיגיטליות - טועה. מס-קבע (בעיקר כאשר הוא זול) מאפשר השכרה של היצירה,
אך לא קניין.
מודל ההשכרה שמתחיל להיות נפוץ הוא בעיני מודל רע ומסוכן לזכויות הפרט -
אבל זה כבר נושא אחר.

אתר יאהו עם הסברים על השירות:
http://help.yahoo.com/l/us/yahoo/music/jukebox/glossary/glossary06.html

ושימו לב לפסקה:
however, they [the songs] are digitally tied to the limits of the
subscription. That is, if you cancel or let your monthly subscription
dues lapse, the songs become non-playable

אסף.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: תחזוקת שרת המקור

2006-08-17 חוט Alon Altman



  אני בדרך כלל מטפל בתחזוקה של http://www.hamakor.org.il/ לפי בקשות של
גורמים מוסמכים ובעניינים טכניים הקרושים לאתר.

  יש גיבוי של רשימת החברים באופן ספציפי על המחשב הפרטי שלי ובמערכת הגיבוי
שלו. כל המידע הרגיש של האתר (הכל פרט לשרתי המראה) נמצא על מחיצת RAID-1
המאפשרת שחזור במקרה של קריסת דיסק.

  אלון

On Thu, 17 Aug 2006, Dotan Mazor wrote:


שלום לכולם,


בתור חבר ועד חדש, רציתי לדעת מי מנהל את תחזוקת השרת של המקור. כלומר,
מי דואג לביצוע משימות תחזוקה שוטפות, עדכוני תוכנה, התקנת תוכנות חדשות
וגיבויים.


בתודה,

דותן מזור




--
This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540
GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt
Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627  DE14 B44A 50A3 FE06 7F24
--
 -=[ Random Fortune ]=-
You won't skid if you stay in a rut.
-- Frank Hubbard
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA ן?½??ן?½??ן? ½?¨ן?½?¥ - ן?½?¢ן?½??ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן?½?¦ ???????¨

On Thu, Aug 17, 2006, Eran Tromer wrote about Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½?¨ן?½?¥ -
ן?½?¢ן?½??ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן?½?¦???¨:
Once this obvious fact dawns
on copyright owners - that no matter what DRM they use, the same music will
always be available from other pirate sources without DRM - they will
see the futility of DRM and stop using it.

Then what will they make money from, concerts and nice packaging?
In that case they'll be losing the revenue due to exclusiveness (a
nicely package CD of music you can download anyway has less economical
value than a nicely packaged CD of music you can't get otherwise) *and*
imposing restrictions on users. The worst of both worlds. Is this what
you aspire to?

כדי לשמח את שחר (שבניגוד לכלל שלו דווקא לא רוצה שאענה באנגלית למייל באנגלית)
עברתי לעברית.

ערן, נראה לי שלא הבנת את הטענה שלי, שבמהותה היא פשוטה: מי שרוצה לעבור על החוק
ולהעתיק מוזיקה ללא תשלום תמלוגים, יכול ותמיד יוכל לעשות זאת, ואפילו מאוד בקלות.
מספיק שמישהו אחד באינטרנט השיג שיר או סרט מסוים ללא הגנה (על-ידי העתקה מדיסק,
פריצת ההגנה, הקלטה מרדיו, או כל שיטה אחרת), ותוך כמה ימים יכולים להסתובב
ברשת מיליוני עותקים של החומר הזה.

לכן, למוכרי מוזיקה ברשת אין שום טעם להתאמץ עם שיטות DRM ואין שום צורך בחוקים
חדשים: אין שום טעם (כזה המבוסס על ההיגיון, לפחות) להגן על שיר שאתה מוכר לקונה
חוקי, כשאותו שיר - לא מוגן - בין-כה מסתובב ברשת. זה כמעט כמו לשים בבית עם עשר
כניסות דלת רק על אחת אקראית, ולטעון שזה עוזר נגד גנבים.

אז מדוע אפל ודומיהם בכלל מנסים שיטות DRM? כל מי שהתעסק פעם עם חברה גדולה,
במיוחד אמריקאית, ברורה לו הסיבה. לא השכל, אלא כיסוי התחת שולטים שם. מי
שפיתח DRM באפל לא באמת חשב שבכך הוא מגן על היוצרים ממשהו כי הוא ידע שאותם
שירים, ללא הגנה, בין כה וכה מסתובבים ברשת. הוא אפילו לא האמין ששיטת ה DRM
שלהם - או איזשהי שיטת DRM - באמת יכולה לעבוד. הוא פשוט האמין שאם פעם יבוא
אליו הבוס וישאל אותו מה עשית נגד העתקה, יהיה לו איך לכסות את התחת. עורכי
הדין של החברה אמרו לו שאם תהיה תביעה בנושא נגד החברה שלו, אז הוא יהיה חייב
להראות שעשה משהו (due diligence) וזה בדיוק מה שהוא עשה. עשה משהו. לא משנה
אם יש איזשהו היגיון במשהו שעשה.

המחשבה כאילו מישהו עלול לקנות שיר בדולר מאפל ואז לתת אותו חינם ל 100 חברים
היא מגוכחת. אם אותו אדם רוצה לעבור על החוק בצורה זו, אז הוא יכול לחסוך את
הדולר שלו ולהשיג את אותו השיר בחינם.

..
clients. Also, there's a lot of historical baggage. So I don't see how
the libraries analogy is relevant. And anyway, current e-Book DRM
schemes *are* preventing library use.
..

תראה, אני יכול להתווכח אתך שעות בנושא הזה. אבל לא ממש חשובים ההבדלים בין
נושא הספריות למצב עם מדיה דיגיטלית. הדבר היחיד שחשוב לזכור הוא שספריות
פשוט *עבדו*: אנשים נהנו, אחוזים גדולים מהאוכלוסיה קראו את *רוב* הספרים שלהם
דרך ספריות במקום לקנות אותם, מולים וסופרים הרוויחו, אבל לוא דווקא בענק -
הם יצאו כשרק חצי תאוותם בידם - הם לא הרוויחו עשרות שקלים בכל פעם שמישהו קורא
ספר אלא אולי כמה אגורות - אבל זאת הייתה פרנסה לא רעה. בקיצור, השיטה עבדה.

ולא רק זה, בסוף שנות השמונים, כשהייתי בארהב, הייתה בשכונה שלי ספריה ובה לא
רק ספרים אלא גם... דיסקים! מה? דיסקים? אבל שוד ושבר - הרי אפשר להקליט אותם
על קסטות (זה מה שהיה נפוץ אז!) ולתת לחברים? נו, באמת - הרי החברים שלך יכולים
גם הם לקחת את אותו דיסק מהספריה... בכל אופן - החלפת דיסקים בספרייה עבדה אז
היטב. היא הייתה יכולה לעבוד גם היום, אם אולפני ההקלטות לא היו רודפי בצע,
ומעדפים ש 90% מהאנשים יעברו על החוק ומלבד ש 10% ייקנו מוזיקה בצורה שהם לא
רוצים ובמחיר מופקע.

the tax money according to that. This obviously has a lot of problems
(e.g., how to do so with minimum invasiveness, what to do about derived
works), but seems basically fair. I'm sure you can think up better
schemes that don't follow the channel 1 model.

הבעיה היא שמעורבות ממשלתית ו minimum invasiveness כפי שאתה מתאר, לא הולכות
ביחד. לממשלה יש כוח כמעט מוחלט (במיוחד בארץ), והיא אוהבת להשתמש בו. כך צמחה
היכולת של רשות השידור לקבל ממשרד הפנים מידע על האזרחים שאף חברה לא הייתה מעיזה
לבקש, כך צמח חוק הצופן שאומר לך שאסור לך להשתמש בפיירפוקס, וכד'.

אני לא אתפלא אם אחרי המס המיוחד שהמצאתם (לשמחתי זוהי לא הצעת חוק אלא רעיון
שלכם) יבוא גם חוק שמחייב אנשים להתקין תכנת ניתור מיוחדת על המחשב שלהם
(וכמובן, היא תהיה קיימת רק על וינדוס דבר שיהפוך משתמשי לינוקס לפושעים),
ואז כדי למנוע רמאויות יחוקק חוק (בדומה לזה שקיים עבור רשות השידור) שמאפשר
לארגון הממונה על חלוקת התמלוגים להיכנס אליך הביתה ולבדוק שהתקנת את התכנה,
ואז יתחיל ויכוח האם מכשיר X הוא מחשב וחייבים להתקין עליו את התכנה, ואז תהייה
רשימה (כמו זו של משרד התקשורת) של מכשירים דמויי מחשב שמותר לייבא לארץ (כי יש
בהם את התכנה) ואת כל האחרים יהיה אסור - בקיצור - אני צופה גיהנום שאי אפשר
יהיה אפילו להילחם בו או להתחרות בו.

אז אני מעדיף שהממשלה לא תשנה כלום במצב הישן. לא חוק חדש בנוסח DMCA ולא חוק
חדש בנוסח אלי-ערן. כמו שהעתקת התכנה הלא חוקית לאט-לאט יורדת בישראל, זה ייקרה
גם למוזיקה - וזה ייקרה רק אם יהיו פתרונות חוקיים נוחים ובמחיר סביר, כמו שיש
בתכנה, שיהפכו את העברה על החוק ללא כדאית (למרות שעדיין מאוד קלה). וגם אם
תוך כדי כך יירדו רווחי חברות המוזיקה והסרטים - לא נורא. אבל אני אפילו לא צופה
שזה ייקרה - לדעתי יותר אנשים ישלמו פחות, והוצאות החברות על שיווק וייצור ייקטנו.

Re: הערה על מס-קבו ע להורדות יצירות ד יגיטליות

שלום,

On 2006-08-17 22:08, Shai Berger wrote:
On Thursday, August 17 2006 21:43, Eran Tromer wrote:

למדנו שבעבור $7 לחודש לאדם האולפנים ישמחו לאפשר שימוש חופשי בכל יצירותיהם
ואפילו לספק שירות הורדה ליצירות; לפיכך, אם המדינה תבטיח לאולפנים הכנסה
כזו אזי לא אמורה להיות בעייה לבטל כליל את זכויות היוצרים על מוסיקה

רק מוסיקה.

וחסל סדר מגבלות העתקה ושיתוף בין אדם לרעהו.

לא, עכשיו צריך לטפל בסרטים ותוכנות (הנפוצים יותר), תמונות וספרים (שגם אתם יש
בעיות זכויות יוצרים), ועוד כל מיני. החשבון שלך יגיע, באופטימיות רבה, לאזור
25$ לאדם. ומיהו אדם? מצד אחד, הצרכנים הכי גדולים הם קטינים. מצד שני, הילדים
שלי בני ארבע ושנתיים לא צורכים כלום. כמה זה יעלה לי? 50$? 100$?

אתה יודע מה? אם הגענו לשלב ההתמקחות על הסכום, דירוג עפי גיל וכו', אז
נראה לי שהעברתי את הנקודה העקרונית: בהחלט יתכן ששיטות אלטרניביות, כגון
מיסוי וחלוקתו, הן אלנטיבה ברת קיימה ואולי אף טובה יותר. מכאן ועד הצעה
קונקטית אכן רחוקה הדרך, אבל כדאי מאד לשלוח סיירים לפני שממשיכים עוד ועוד
במורד הנוכחי.

עוד נושא שאתה, כמדומני, מתעלם ממנו, הוא זה של השליטה על יצירות נגזרות. נכון
שאידיאולוגית, זהו פרט שולי, תוצאת לואי של האמצעים להבטחת הכנסה מיצירות. אבל
נחש מה? בעלי הזכויות התרגלו לזה, וזו זכות שהם דורשים.

מוסכם. זה אכן עוד פן של התרחקות חוק ותפיסת זכויות היוצרים ממטרתם המקורית.

ערן

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA בארץ - עזרת הציבור

2006-08-17 חוט Levy, Chen

ביום חמישי 17 אוגוסט 2006, 13:09, נכתב על ידי Shlomi Fish:
 ראוי לציין שפתחתי דף בויקי שמרכז את כל החומר על ההצעה:

 http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Israeli_DMCA_Law

 בכבוד רב,

   שלומי פיש

לפני שקראתי את הדיון הזה - כאשר לא ידעתי על המאמצים המרוכזים כאן למלחמה בחוק 
הזה, עבדתי על מסמך במטרה להסביר את הבעייתיות שבחוק, ולהציע שינויים אחרים 
לחוקי זכויות יוצרים.
הוספתי את מסמך הזה (שעדיין בגדר טיוטה) לויקי בכתובת: 
http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Alternative_proposal
אשמח לקבל משוב בקשר אליו.

תודה,
-- חן.

 On Thursday 17 August 2006 12:16, Shachar Shemesh wrote:
  שלום לחברי העמותה,
 
 
  כמו שנכתב במספר מקורות (ynet, הארץ), ודווח לראשונה באתר של הלמו, הוגשה
  הצעת חוק המזכירה מאוד חלקים מה-DMCA. זוהי קריאה לאנשים לעבור על הצעת
  החוק ועל האתרים שמנסים להלחם בהם, ולנסות למצוא את הדרכים הנכונות כדי
  להלחם בהצעה הספציפית הזו, ומה שיותר חשוב, בדומותיה שצפויות לבוא.
 
 
  אנחנו (הועד) מנסים לארגן מסמך ראשוני. הוא יפורסם כאן, ואנחנו ננסה לשפר
  אותו עד לרמה שבה הוא יהיה הכי אפקטיבי שאפשר.
 
 
  בתודה,
 
  שחר
 
 
  קישורים:
 
  דיווחים:
 
  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3291668,00.html
 
  http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=751518contras
 sI D=2subContrassID=6sbSubContrassID=11
 
  http://halemo.net/edoar/0082/0006.html
 
 
  הצעת החוק עצמה:
 
  http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/17/3932.rtf
 
 
  אתרים המנסים להלחם:
 
  http://www.chillingeffects.org/copyright/
 
  http://www.eff.org/
 
 
  אתרים שניסו להשתיק באמצעות DMCA:
 
  http://www.xenu.net/copyright.html - אתר נגד הכת הסינטולוגית

Re: הערה על מס-קבוע להורדות יצירות דיגיטליות

מתוך הכתבה ב YNET
עושה רושם שגם מציעי החוק אוהבים יותר את מודל המיסוי---

עד מודל המיסוי

למרות ההצעה המחמירה, וילן דווקא מביע תמיכה בפתרון בדמות מיסוי על
הגולשים בהחלט ראויה לשקול את החלופה הזאת, הוא אומר, מקבלים מסה כספית
גדולה וארגוני זכויות היוצרים יוכלו לחלק אותה ליוצרים.

עם זאת, מסביר וילן, אנשי משרד המשפטים התנגדו לה בועדות השונות שדנו
בנושאי זכויות היוצרים, הם לא אהבו את המודל הכלכלי שמטיל מס על כולם,
וטענו שמס רגרסבי כזה לא הוגן, אך אם הם יהיו מוכנים לקבל אותה, אין לי
ספק שהיא הרבה יותר פשוטה מהחוק, אומר וילן.On 8/17/06, Eran Tromer [EMAIL PROTECTED] wrote:
שלום,On 2006-08-17 22:08, Shai Berger wrote: On Thursday, August 17 2006 21:43, Eran Tromer wrote:
למדנו שבעבור $7 לחודש לאדם האולפנים ישמחו לאפשר שימוש חופשי בכל יצירותיהם ואפילו לספק שירות הורדה ליצירות; לפיכך, אם המדינה תבטיח לאולפנים הכנסה כזו אזי לא אמורה להיות בעייה לבטל כליל את זכויות היוצרים על מוסיקה
רק מוסיקה. וחסל סדר מגבלות העתקה ושיתוף בין אדם לרעהו. לא, עכשיו צריך לטפל בסרטים ותוכנות (הנפוצים יותר), תמונות וספרים (שגם אתם יש בעיות זכויות יוצרים), ועוד כל מיני. החשבון שלך יגיע, באופטימיות רבה, לאזור
25$ לאדם. ומיהו אדם? מצד אחד, הצרכנים הכי גדולים הם קטינים. מצד שני, הילדים שלי בני ארבע ושנתיים לא צורכים כלום. כמה זה יעלה לי? 50$? 100$?אתה יודע מה? אם הגענו לשלב ההתמקחות על הסכום, דירוג עפי גיל וכו', אז
נראה לי שהעברתי את הנקודה העקרונית: בהחלט יתכן ששיטות אלטרניביות, כגוןמיסוי וחלוקתו, הן אלנטיבה ברת קיימה ואולי אף טובה יותר. מכאן ועד הצעהקונקטית אכן רחוקה הדרך, אבל כדאי מאד לשלוח סיירים לפני שממשיכים עוד ועוד
במורד הנוכחי. עוד נושא שאתה, כמדומני, מתעלם ממנו, הוא זה של השליטה על יצירות נגזרות. נכון שאידיאולוגית, זהו פרט שולי, תוצאת לואי של האמצעים להבטחת הכנסה מיצירות. אבל נחש מה? בעלי הזכויות התרגלו לזה, וזו זכות שהם דורשים.
מוסכם. זה אכן עוד פן של התרחקות חוק ותפיסת זכויות היוצרים ממטרתם המקורית.ערן-To unsubscribe, e-mail:
[EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: DMCA ן?½??ן?½??ן?½ ?¨ן?½?¥ - ן?½?¢ן?½? ?ן?½?¨ן?½?? ן?½??ן? ½?¦???????¨