Re: 2006 Budget
כל הנושא של בתי ספר הוא רק חלק ממה שהעמותה עושה ומשום מה זה הפך לדיון העיקרי... לגבי נושא של תמיכה לבתי ספר כדאי לראות מה עושה יעל ויה שקיבלה לאחרונה אישור לתמיכה של איגוד האינטרנט הישראלי לצורך הקמת מרכז תמיכה מקוון לבתי הספר. -- אורי עידן Ram-on Agmon wrote: > >> >> הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-) >> > שלום אלי. > שמע, זה היה ממש בקטנה. אני לא רוצה לראות את עצמי עצבני. > >> > זו דעתך. >> > המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר. >> > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר >> זניח. ואם >> > המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה. >> > אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה >> יכולה לעזור >> > לצמצם את הפער הדיגטלי >> > תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה. >> >> יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן >> לאדם דג והוא >> יהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו >> נממן לשלושה >> בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה >> ייקרה בבית הספר >> הרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן? >> >> במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד >> לבתי ספר, >> מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו" >> (חברי העמותה) >> דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים, >> או בית ספר >> שמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה >> לעבור לתכנה >> חופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף >> תכנות קל להתקנה >> ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים >> ומתנדבים חדשים), >> וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור >> N בתי ספר, >> נצליח להשפיע באמת על המדינה. >> >> > מהניסיון שהצטבר בהוד השרון, אני חושב שבלי מישהו בבית הספר שלומד את > תפעול המערכת, או יכולת השקעה של הרבה שעות תמיכה, אי אפשר להריץ פרוייקט > שכזה. אני חושב שהפרויקט הזה צריך להאיץ, אבל חייב לקבל דחיפה כמה שיותר > גדולה מההתחלה כדי ליצור מסה קריטית. > מה שחשבתי זה לבנות מערך שיעור הכולל גם תחזוקת מחשבים ברמה בסיסית וגם > התקנת לינוקס ושרת ltsp. דבר כזה יכול להיות חלק מתוכנית הלימוד בבית ספר > תיכון, או חלק מתוכנית "פרח" באוניברסטאות. ברגע שתהיה תוכנית כזו קיימת, > שיכפולה בהרבה בתי ספר יהיה דבר פשוט. כדי להפיץ את הבשורה, צריך לבנות > קהילה. > בתוך התוכנית הזו, הקצבה של שרתים יכולה להיות משהו חסר משמעות, אבל אם > בוחרים בית ספר תיכון עם מורה שיוכל להכין תוכנית הוראה ומה שחסר לו זה > שרת לינוקס, אז לדעתי המחיר שווה, אז זה יכול להיות להיט. > אני גם חושב, שאם יש מתנ"ס (שמעתי על משהו נחמד בפלורנטין ויש גם כתבה > ב-"הארץ" על הרצון של המשטרה להכין לילדי שכונת הרכבת מעבדת מחשבים) > שצריכים שרת, אין סיבה שהמקור לא תעזור, כמו שעזרה בהוד השרון. > > > > >> I agree with that, I think Hamakor should go more on things like >> promotion >> originizing volunteers, writing guides, originizing wikis and things >> like that. >> Hamakor is small, and I think it will always be rather small compare >> to orginizations >> who cares about sociaty. I think one of the main purposes of Hamakor >> should be >> communicating and originizing things together with those >> orginizations. Which probably >> doesn't have much knowladge in opensource. >> BTW notice those are not only school related, but also old people >> homes matnasim noar bemetzoka and the like. Another likely audiance >> are adults which now suddenly need internet >> for sending mail or chatting with the son and probably a lot easier >> to convert to linux as they >> don't care much about the computer beside 2-3 basic programs. >> >> > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה >> לטיוטא להצעה >> > לטיוטא מה לעשות בכסף. >> >> רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש >> לך בעיה עם >> זה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון, >> העלת "הצעה >> לטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה >> מסוג זה >> מתגבשת. מה רע בכך? >> > אני דווקא מאוד אוהב שמתנגדים לרעיונות שלי. הבעיה שלי היתה שמה שניסיתי > לקדם זה החלטה על חלוקה של משאבים לפי נושאים, הנושא שהעליתי היה רק > דוגמא, ואלעד החליט להפוך אותו למהות. לא ניסיתי לקדם החלטה על חלוקת > משאבים לנושא מסויים. > > >> > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, >> זו שאלה >> > שבאמת מצריכה מחשבה. >> >> לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די >> חדשה שעדיין >> לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על >> מתנדבים בלבד, >> ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך >> לחינוך", >> אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה >> אחרת אף אחד >> לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב? >> >> אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים >> הצפויים בשנה >> הקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה. >> >> > > ניהול הוא תקציב, תקציב זה ניהול. אי אפשר לנהל מבלי להגדיר יעדים
Re: 2006 Budget
On Wed, 2006-01-18 at 19:22 +0200, Elad Efrat wrote: > Ram-on Agmon wrote: [... snipped ...] > > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > > לטיוטא מה לעשות בכסף. > > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > > שבאמת מצריכה מחשבה. > > נו.. תסתכלו עליך. גם כשאתה טועה קשה להודות בזה, אז אתה מתקפל ועובר לפסים > אישיים. אם היית עושה את זה בקצת יותר סטייל והיה לך גם סקילז עוד הייתי > חושב שאתה מנסה לחקות אותי. לאור הנסיבות, אני מוצא לנכון להפר את ה-netiquette ולציין שבנקודה זו אני מסכים עם רם-און אגמון, ששווה להשקיע מחשבה בגיבוש כללים לחלוקת התקציב של "המקור". --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
Ram-on Agmon wrote: > שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו. לא. הדרך שלי זה קוד נטו. אם יש לך בעיה, אתה מוזמן לסנן את המיילים ממני. אני שמתי "נר לרגלי" את מה שמולי (זה ממולי ואורנה) אמר לפני כמה חודשים: http://gadot.fdns.net/lurker/message/20050724.122852.1dfc1e61.en.html > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף. > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > שבאמת מצריכה מחשבה. נו.. תסתכלו עליך. גם כשאתה טועה קשה להודות בזה, אז אתה מתקפל ועובר לפסים אישיים. אם היית עושה את זה בקצת יותר סטייל והיה לך גם סקילז עוד הייתי חושב שאתה מנסה לחקות אותי. > אני גם מאוד שמח שאתה רואה את עצמך נציגה של המקור עלי רשימת התפוצה. אני > בטוח שיש המונים רבים העומדים > מאחוריך מריעים (אבל התחושה שלי, כלל לא מסבירי פנים). למעשה, כן. כל עוד אני חבר בעמותה, יש לי את הזכות (בעצם, חבר מלא, אולי זו אפילו *חובה*?) להביע את דעתי -- במיוחד על עניין מהותי כמו חלוקת תקציב. אני גם מאמין שכדאי לפתור בעיות בהתחלה ולא לנפח אותן. במקום שהרעיון המזעזע שלך עוד יעבור את שלב הטיוטא לטיוטא, הקדמתי תרופה למכה. ניקח את זה צעד קדימה: כרגע אני אחד מחברי הועד הבא, כל עוד אין עוד אנשים שמציעים את עצמם, לא כולל שחר שמש שמוכן להיות חותמת גומי אם "אנשים שמטרות העמותה לא בראש מענייניהם" עלולים להגיע לועד. ובתור חבר ועד לעתיד אני שמותר לי לדבר בשם העמותה. > סוף כל סוף רעיון פרודוקטיבי. ואכן הוא יהיה גם ישים, ברגע שיהיו מספר בתי > ספר שיעבדו, שאפשר יהיה להביא > משקיעים ואנשים שיש להם כסף. גם זה בתוכניות. אגב. צריך גם להתייחס לשאלה > האם בתי ספר ישמחו לקבל תרומות מגופיים מסחריים. "סוף כל סוף", כאילו זה *אני* שעסוק כל היום בהתפלספות וסיכומי דיונים. אין לך מה לדאוג. הבתי-ספר קיבלו חומרה והדרכה גם לפני שאתה הגעת. אתה זניח. > פתרון לנושא, יכול להיות למשל לקבל תרומות למקור, ואת התרומות הללו להשקיע. "הון ושלטון" נושא מאוד עכשווי. מכיר? ברור שאדם בעל השכלה רחבה כשלך מכיר; אז נדלג לעיקר: גם פה הפתרון שהבאת (איך הגעת לזה? תרומות למקור.. פששש) ושימוש בעמותה כצינור להזרמת כסף למטרות שאנו רואים צורך בקידומם. גאוני. יש לנו פה סטארט-אפ. רגע.. למה בעצם הוקמה העמותה, שוב? > האם המקור חשבה לאסוף תרומות מסחריות לנושא זה או לנושאים אחרים? > (אני שואל ולא מציע, נא לא להתנפל). ברשימות דיוור שמכבדות את עצמן נוהגים להשיב לשאלה כזאת ב"דו יור פאקינג הום-וורק". > אני מבין שזה שאני בן דוד של אורנה, כבר הופך אותי למוקצה מחמת מיאוס. אם > זו דעתך, אז לכבוד לי. בכלל לא. אתה לבד ממאיס את עצמך. אם יש דבר אחד שאני לא סובל זה אנשים שיודעים לדבר. וזהו. > אני לא החלטתי לנהל כסף של אף אחד. כל מה שרציתי זה להציע למקור דרכים כיצד > לקבל החלטה מה לעשות עם הכסף. לפרוטוקול, אני מקווה מאוד שהמקור יקצו אפס משאבים לציוד ויותר משאבים להדרכה. נדב אמר משפט חכם שאני לא אחזור עליו. תלמד לקרוא. > זה שאתה רואה סדין אדום היכן שהשם אגמון מופיע זו לא אשמתי. אבל זה מאוד > משעשע אותי. סדין אדום? אתה נורמלי? אתה באמת חושב שמעניין אותי בן דוד שלי מי אתה ומה השם משפחה שלך? אתה יודע כמה אנשים שחושבים שהם הו-הא כבר פגשתי? מי אתה בדיוק חושב שאתה? העניין על הפרק הוא מה העמותה תעשה עם כסף שהיא מקבלת, וגם אם לא כל מה שהעמותה עושה נראה *לי*, אני חושב שיש קו אדום -- ברגע שאני מזהה בזבוז אפשרי של *כסף* שאנשים *עבדו בשבילו* על מטרות שלא יקדמו דבר, אני מצביע על זה. זה *שאתה* לא מסוגל להפנים שהרעיון שהעלת שגוי, למרות שבינתיים הסכימו איתי ולא איתך ואתה מנסה להסיט את הדיון למקומות אחרים "משעשע אותי". > אני לא מתכוון להתחיל להצטדק לפני אף אחד, ווודאי שלא לפניך. תשפוט את מה > שאני כותב לפי התוכן, ולא לפי כתובת השולח ותעשה מה שכל בר דעת עושה כאשר > הוא רוצה למצוא מידע. תחפש בגוגול. בוא תקח את ההצעה של עצמך ו*אתה* תחפש בגוגל לפני שאתה מדבר עם אנשים שאתה לא מכיר ומדבר הרבה מעל הראש שלך. אלעד -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-) שלום אלי. שמע, זה היה ממש בקטנה. אני לא רוצה לראות את עצמי עצבני. > זו דעתך. > המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר. > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם > המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה. > אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור > לצמצם את הפער הדיגטלי > תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה. יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן לאדם דג והוא יהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו נממן לשלושה בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה ייקרה בבית הספר הרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן? במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד לבתי ספר, מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו" (חברי העמותה) דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים, או בית ספר שמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה לעבור לתכנה חופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף תכנות קל להתקנה ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים ומתנדבים חדשים), וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור N בתי ספר, נצליח להשפיע באמת על המדינה. מהניסיון שהצטבר בהוד השרון, אני חושב שבלי מישהו בבית הספר שלומד את תפעול המערכת, או יכולת השקעה של הרבה שעות תמיכה, אי אפשר להריץ פרוייקט שכזה. אני חושב שהפרויקט הזה צריך להאיץ, אבל חייב לקבל דחיפה כמה שיותר גדולה מההתחלה כדי ליצור מסה קריטית. מה שחשבתי זה לבנות מערך שיעור הכולל גם תחזוקת מחשבים ברמה בסיסית וגם התקנת לינוקס ושרת ltsp. דבר כזה יכול להיות חלק מתוכנית הלימוד בבית ספר תיכון, או חלק מתוכנית "פרח" באוניברסטאות. ברגע שתהיה תוכנית כזו קיימת, שיכפולה בהרבה בתי ספר יהיה דבר פשוט. כדי להפיץ את הבשורה, צריך לבנות קהילה. בתוך התוכנית הזו, הקצבה של שרתים יכולה להיות משהו חסר משמעות, אבל אם בוחרים בית ספר תיכון עם מורה שיוכל להכין תוכנית הוראה ומה שחסר לו זה שרת לינוקס, אז לדעתי המחיר שווה, אז זה יכול להיות להיט. אני גם חושב, שאם יש מתנ"ס (שמעתי על משהו נחמד בפלורנטין ויש גם כתבה ב-"הארץ" על הרצון של המשטרה להכין לילדי שכונת הרכבת מעבדת מחשבים) שצריכים שרת, אין סיבה שהמקור לא תעזור, כמו שעזרה בהוד השרון. I agree with that, I think Hamakor should go more on things like promotion originizing volunteers, writing guides, originizing wikis and things like that. Hamakor is small, and I think it will always be rather small compare to orginizations who cares about sociaty. I think one of the main purposes of Hamakor should be communicating and originizing things together with those orginizations. Which probably doesn't have much knowladge in opensource. BTW notice those are not only school related, but also old people homes matnasim noar bemetzoka and the like. Another likely audiance are adults which now suddenly need internet for sending mail or chatting with the son and probably a lot easier to convert to linux as they don't care much about the computer beside 2-3 basic programs. > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף. רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש לך בעיה עם זה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון, העלת "הצעה לטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה מסוג זה מתגבשת. מה רע בכך? אני דווקא מאוד אוהב שמתנגדים לרעיונות שלי. הבעיה שלי היתה שמה שניסיתי לקדם זה החלטה על חלוקה של משאבים לפי נושאים, הנושא שהעליתי היה רק דוגמא, ואלעד החליט להפוך אותו למהות. לא ניסיתי לקדם החלטה על חלוקת משאבים לנושא מסויים. > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > שבאמת מצריכה מחשבה. לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די חדשה שעדיין לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על מתנדבים בלבד, ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך לחינוך", אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה אחרת אף אחד לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב? אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים הצפויים בשנה הקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה. ניהול הוא תקציב, תקציב זה ניהול. אי אפשר לנהל מבלי להגדיר יעדים, אי אפשר לנהל, מבלי להגדיר תקציבים. הרעיון הוא כזה: הגדר תקציבים, ניתן להגדיר תקציבים לפי נושאים, לפי דרישה, לפי מכרזים, לפי השד יודע מה. הגדר אותם באופן התואם את הצרכים לפי ניסיון העבר. הגדר גם תקציב שנועד לדברים בלתי ידועים. בצע הערכה תקופתית על אופן העמידה בתקציב, העבר מסעיף לסעיף לפי הצורך. בסוף השנה בדוק כיצד עמדת ביעדים, ובצע הערכה מחודשת לשנה הקרובה. ברור שהעמותה הגיעה למצב חדש, מצב בו יש כסף, וצריך להחליט מה לעשות איתו. בעיני, אם יש כסף והוא שוכב לו בקופה ומעשיר את הבנק, זה פשוט עצוב. ברור גם שאם לא עושים, אז לא מצליחים לעשות כלום. וגם צריך להיות ברור שאם עושים משהו, יהיו טעיות, ביזבוזים וכל מיני אנשים שיצעקו חמאס על מה שנראה להם כ
Re: 2006 Budget
On 1/18/06, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Wed, Jan 18, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget":> שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו.הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-)> זו דעתך.> המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר. > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם> המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה.> אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור > לצמצם את הפער הדיגטלי> תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה.יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן לאדם דג והואיהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו נממן לשלושה בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה ייקרה בבית הספרהרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן?במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד לבתי ספר,מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו" (חברי העמותה) דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים, או בית ספרשמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה לעבור לתכנהחופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף תכנות קל להתקנה ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים ומתנדבים חדשים),וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור N בתי ספר,נצליח להשפיע באמת על המדינה. I agree with that, I think Hamakor should go more on things like promotion originizing volunteers, writing guides, originizing wikis and things like that. Hamakor is small, and I think it will always be rather small compare to orginizations who cares about sociaty. I think one of the main purposes of Hamakor should be communicating and originizing things together with those orginizations. Which probably doesn't have much knowladge in opensource. BTW notice those are not only school related, but also old people homes matnasim noar bemetzoka and the like. Another likely audiance are adults which now suddenly need internet for sending mail or chatting with the son and probably a lot easier to convert to linux as they don't care much about the computer beside 2-3 basic programs. > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף.רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש לך בעיה עםזה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון, העלת "הצעהלטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה מסוג זה מתגבשת. מה רע בכך?> חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה> שבאמת מצריכה מחשבה.לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די חדשה שעדיין לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על מתנדבים בלבד,ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך לחינוך",אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה אחרת אף אחד לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב?אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים הצפויים בשנההקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה. I think the board was a bit vague, I think it have came up with a list of examples, Usualy people prefer to take on themselves a well defined project and are rather scared to define one themselves. --Nadav Har'El|Wednesday, Jan 18 2006, 18 Tevet 5766[EMAIL PROTECTED] |-Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |An Apple a day, keeps Windows away. http://nadav.harel.org.il | Ely -To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
On Wed, Jan 18, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget": > שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו. הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-) > זו דעתך. > המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר. > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם > המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה. > אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור > לצמצם את הפער הדיגטלי > תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה. יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן לאדם דג והוא יהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו נממן לשלושה בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה ייקרה בבית הספר הרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן? במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד לבתי ספר, מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו" (חברי העמותה) דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים, או בית ספר שמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה לעבור לתכנה חופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף תכנות קל להתקנה ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים ומתנדבים חדשים), וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור N בתי ספר, נצליח להשפיע באמת על המדינה. > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > לטיוטא מה לעשות בכסף. רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש לך בעיה עם זה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון, העלת "הצעה לטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה מסוג זה מתגבשת. מה רע בכך? > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > שבאמת מצריכה מחשבה. לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די חדשה שעדיין לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על מתנדבים בלבד, ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך לחינוך", אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה אחרת אף אחד לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב? אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים הצפויים בשנה הקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה. -- Nadav Har'El|Wednesday, Jan 18 2006, 18 Tevet 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |An Apple a day, keeps Windows away. http://nadav.harel.org.il | - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום אלעד שדרך ארץ אינה דרכו.
Elad Efrat wrote:
Ram-on Agmon wrote:
סה"כ ניסיתי להציע בצניעות מזוייפת שרצוי לקבל איזו שהיא החלטה לכיוון.
להעלות את הרעיון לדון ברעיונות להוצאת התקציב. אני אשמח אם העמותה תקציב
את המקסימום לרכישת שרתים עבור בתי ספר מיעוטי יכולת שיוכיחו יכולת טכנית
להרים את הכיתה. לפי המודל של הוד השרון.
בוא ננסה לחשוב על דרכים מקוריות לקידום קוד פתוח, ולא נהפוך את המקור
*לעוד* עמותה שמטרתה עזרה לנזקקים.
זו דעתך.
המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר.
אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר זניח. ואם
המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה.
אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה יכולה לעזור
לצמצם את הפער הדיגטלי
תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה.
אם בי"ס מיעוטי יכולת רואים בקוד פתוח כדרך זולה לספק את חובתם (ע"פ משרד
החינוך?) או את האג'נדה שלהם ("לימוד מעבד תמלילים"), סבבה. אבל זו *לא*
המטרה שלשמה אנחנו אוספים כסף, והייתי מאוד שמח אם תקדיש קצת מחשבה לפני
שאתה זורק ככה בכיף אלפי שקלים על ציוד שיספיק אולי לשניים-שלושה בי"ס
בשנה.
אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה
לטיוטא מה לעשות בכסף.
חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה
שבאמת מצריכה מחשבה.
אני גם מאוד שמח שאתה רואה את עצמך נציגה של המקור עלי רשימת התפוצה. אני
בטוח שיש המונים רבים העומדים
מאחוריך מריעים (אבל התחושה שלי, כלל לא מסבירי פנים).
אולי תנסה לגרום למישהו עם קצת יותר כסף מהמקור לתת תקציב לבי"ס מיעוטי
יכולת, והפעילות הנ"ל תהיה במסגרת המקור? אני בטוח שיש עוד לפחות 10 גופים
שישמחו לתת ציוד למעוטי יכולת. אני לא בטוח שיש עוד 10 גופים שמטרתם היא
לקדם קוד פתוח.
סוף כל סוף רעיון פרודוקטיבי. ואכן הוא יהיה גם ישים, ברגע שיהיו מספר בתי
ספר שיעבדו, שאפשר יהיה להביא
משקיעים ואנשים שיש להם כסף. גם זה בתוכניות. אגב. צריך גם להתייחס לשאלה
האם בתי ספר ישמחו לקבל תרומות מגופיים מסחריים.
פתרון לנושא, יכול להיות למשל לקבל תרומות למקור, ואת התרומות הללו
להשקיע.
האם המקור חשבה לאסוף תרומות מסחריות לנושא זה או לנושאים אחרים?
(אני שואל ולא מציע, נא לא להתנפל).
בנתיים, קיבלתי מקלות בגלגלים, ואני בכלל גולש במגלשת שלג. (זו לא דוגמא,
אלא המשלה).
קיבלת בדיוק מה שמגיע לך. מוכן בבקשה להסביר מאיפה באת בדיוק? כולנו כבר
יודעים שאתה בן דוד של אורנה. יש לך איזשהו הישג מעבר לזה? אני אשמח לדעת
מהו פועלו בעולם הקוד הפתוח של אותו רם-און מסתורי שהגיע משום מקום והחליט
לנהל את הכסף שלנו. :)
אלעד
אני מבין שזה שאני בן דוד של אורנה, כבר הופך אותי למוקצה מחמת מיאוס. אם
זו דעתך, אז לכבוד לי.
אני לא החלטתי לנהל כסף של אף אחד. כל מה שרציתי זה להציע למקור דרכים
כיצד לקבל החלטה מה לעשות עם הכסף.
זה שאתה רואה סדין אדום היכן שהשם אגמון מופיע זו לא אשמתי. אבל זה מאוד
משעשע אותי.
אני לא מתכוון להתחיל להצטדק לפני אף אחד, ווודאי שלא לפניך. תשפוט את מה
שאני כותב לפי התוכן, ולא לפי כתובת השולח ותעשה מה שכל בר דעת עושה כאשר
הוא רוצה למצוא מידע. תחפש בגוגול.
יום טוב ורגוע לכולם.
רם-און.
Re: 2006 Budget
Ram-on Agmon wrote:
> סה"כ ניסיתי להציע בצניעות מזוייפת שרצוי לקבל איזו שהיא החלטה לכיוון.
> להעלות את הרעיון לדון ברעיונות להוצאת התקציב. אני אשמח אם העמותה תקציב
> את המקסימום לרכישת שרתים עבור בתי ספר מיעוטי יכולת שיוכיחו יכולת טכנית
> להרים את הכיתה. לפי המודל של הוד השרון.
בוא ננסה לחשוב על דרכים מקוריות לקידום קוד פתוח, ולא נהפוך את המקור
*לעוד* עמותה שמטרתה עזרה לנזקקים.
אם בי"ס מיעוטי יכולת רואים בקוד פתוח כדרך זולה לספק את חובתם (ע"פ משרד
החינוך?) או את האג'נדה שלהם ("לימוד מעבד תמלילים"), סבבה. אבל זו *לא*
המטרה שלשמה אנחנו אוספים כסף, והייתי מאוד שמח אם תקדיש קצת מחשבה לפני
שאתה זורק ככה בכיף אלפי שקלים על ציוד שיספיק אולי לשניים-שלושה בי"ס
בשנה.
אולי תנסה לגרום למישהו עם קצת יותר כסף מהמקור לתת תקציב לבי"ס מיעוטי
יכולת, והפעילות הנ"ל תהיה במסגרת המקור? אני בטוח שיש עוד לפחות 10 גופים
שישמחו לתת ציוד למעוטי יכולת. אני לא בטוח שיש עוד 10 גופים שמטרתם היא
לקדם קוד פתוח.
> בנתיים, קיבלתי מקלות בגלגלים, ואני בכלל גולש במגלשת שלג. (זו לא דוגמא,
> אלא המשלה).
קיבלת בדיוק מה שמגיע לך. מוכן בבקשה להסביר מאיפה באת בדיוק? כולנו כבר
יודעים שאתה בן דוד של אורנה. יש לך איזשהו הישג מעבר לזה? אני אשמח לדעת
מהו פועלו בעולם הקוד הפתוח של אותו רם-און מסתורי שהגיע משום מקום והחליט
לנהל את הכסף שלנו. :)
אלעד
--
Elad Efrat
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום לכולם. הפעם, אני אכתוב בלי דוגמאות, כי כל פעם שאני כותב דוגמא, מוצאים מדוע היא לא מתאימה. דוגמאות הינן מודלים, לכן, הן בהכרח לא יכולות להוות הדגמא מושלמת לרעיון. רק המחשה של חלק ממנו. המחשה, לא החלפה. מודל, לא מהות. לעניין. יש תקציב. אם יש תקציב, צריך להחליט מה לעשות איתו. כדי להחליט מה לעשות איתו, צריך לגבש כללים לקבלת החלטה. למשל, אפשר להחליט על חלוקה לפי אחוזים מסך התקציב, אפשר להחליט על תחרות רעיונות שיתקוצבו, אפשר להחליט שמטרת התקציב היא כיבודים לישיבות הנהלה, או לקחת מנכ"ל בשכר מינימום. אבל אם לא מקבלים החלטה, אז יש כסף שלא עושים איתו דבר, וזה לא בדיוק משרת אף מטרה. סה"כ ניסיתי להציע בצניעות מזוייפת שרצוי לקבל איזו שהיא החלטה לכיוון. להעלות את הרעיון לדון ברעיונות להוצאת התקציב. אני אשמח אם העמותה תקציב את המקסימום לרכישת שרתים עבור בתי ספר מיעוטי יכולת שיוכיחו יכולת טכנית להרים את הכיתה. לפי המודל של הוד השרון. בנתיים, קיבלתי מקלות בגלגלים, ואני בכלל גולש במגלשת שלג. (זו לא דוגמא, אלא המשלה). יום טוב, ורגוע לכולם. רם-און.
Re: 2006 Budget
Ram-on Agmon wrote: שלום אורנה. הבנתי שהנושא כבר עלה. במדינה שבה אני חי, אפילו הצעות חוק שנדחו על ידי הפרלמנט ניתן להעלותם שוב להצבעה. אני מבין שלא רק שהנושא עלה להצבעה, אלא שקיים איזה חוק קדומני האוסר דיון על נושאים שכבר הועלו לדיון. בוודאי שמותר להעלות נושאים לדיון שוב - השאלה אם יש בכך טעם. אם יש לך משהו חדש להגיד, אז תגיד. אחרת כבר דיברנו על זה. מה שנתתי היה רק דוגמא. חשבתי, שאפשר לגבי התקציב להגדיר מסגרות לחלוקה תקציבית. לא רוצים עידוד קוד? מבחינתי גם מחקרים להחלפת דם בשמן במכונות יכולים להיות נושא לדיון. אז זהו שנושאים לדיון חסרים לנו כמו חורים בגרביים. עזרה ממשית כמו שם של פרוייקט *ספציפי* שדורש תקציב ודרישה לכסף דווקא חסרה לנו מאוד. אם למישהו יש תחושה שחיוותי עליה בלחץ הדם, הוא מוזמן לבקש פרטים מאיזה אחד אלעד אפרת. בעצם, עזבו, חבל על שחיקת המקלדת. אני חושב שהשורה לעיל היתה מיותרת, לא קשורה לנושא ואפילו פוגעת. אני מבקש ממך להמנע לערב נושאים אישיים בדיון ציבורי. באמת שהיה לנו מספיק מגן הילדים. חאלאס. גלעד - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום אורנה. הבנתי שהנושא כבר עלה. במדינה שבה אני חי, אפילו הצעות חוק שנדחו על ידי הפרלמנט ניתן להעלותם שוב להצבעה. אני מבין שלא רק שהנושא עלה להצבעה, אלא שקיים איזה חוק קדומני האוסר דיון על נושאים שכבר הועלו לדיון. מה שנתתי היה רק דוגמא. חשבתי, שאפשר לגבי התקציב להגדיר מסגרות לחלוקה תקציבית. לא רוצים עידוד קוד? מבחינתי גם מחקרים להחלפת דם בשמן במכונות יכולים להיות נושא לדיון. אם למישהו יש תחושה שחיוותי עליה בלחץ הדם, הוא מוזמן לבקש פרטים מאיזה אחד אלעד אפרת. בעצם, עזבו, חבל על שחיקת המקלדת. יום טוב. רם-און. Orna Agmon wrote: שלום רם-און, הנושא כבר עלה להצבעה, כפי שנדב ציין, ולא קיבל את הרוב הדרוש. ראה ב :http://hamakor.org.il/meeting.html , בחלק 3 הצעה 5 של האספה מתאריך 8.5.2005. הצעה 5 עוסקת בלשון משפטית יותר במה שקרוי אצלנו "באג באונטי". הצעה 4, להבדיל ממנה, עוסקת בפרסים בדיעבד, כמו פרס המקור. אורנה. On Tue, 17 Jan 2006, Ram-on Agmon wrote: Date: Tue, 17 Jan 2006 18:25:49 +0200 From: Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]> To: Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> Cc: Gilad Ben-Yossef <[EMAIL PROTECTED]>, discussions@hamakor.org.il Subject: Re: 2006 Budget שלום נדב. לא חייבים לשכור מתכנת כדי לפתח קוד. אפשר למשל להכריז על פרס לפיתוח פרוייקטים. בדיוק כפי שגוגול והגדולים עושים. גם 5000 ש"ח יכולים להקל על שכר הלימוד של סטודנט שנה א'. אני משער שאפשר להעלות את הנושא להצבעה. יום טוב. רם-און. Nadav Har'El wrote: On Tue, Jan 17, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget": שלום גלעד. מה התקציב הנוכחי של העמותה? אני כמובן אשאיר לגלעד לענות על כך, אבל.. ... כמה אחוזים לחינוך, כמה לכתיבת קוד? אתה לא הראשון שמעלה פה את הרעיון שהעמותה תממן כתיבת קוד. למרבה הצער, הרעיון הזה בלתי אפשרי בשלב זה משתי סיבות: 1. בשנה שעברה, הוועד ניסה לתקן את התקנון, שכרגע לא מתייחס לתשלום עבור פיתוח קוד, כדי להרשות זאת. למרבה צערנו (חברי הוועד הקודם), ההצעה *לא עברה* ברוב הדרוש. הרבה אנשים בפרוש התנגדו לרעיון זה, בעיקר מפחד לשחיתות (למשל, הוועד מממן פרויקט של חבר ועד או קרוב שלו, וכד'). אז עד שלא יושג הרוב הדרוש לכך בעמותה, למרבה הצער הוועד מנוע משימוש בכספי העמותה לתחום זה. (כמובן שפרויקטים שלא דורשים כספי העמותה - כמו שיטוף הפעולה עם איגוד האינטרנט הישראלי - הם חוקיים). 2. התקציב שלנו קטן בצורה מגוחכת לעומת מחיר פיתוח תכנה. גם מבלי לדעת את התקציב המדויק, אפשר בקלות להעריך אותו כעשרות אלפי שקלים בודדים (פשוט תכפיל 100 שח במספר החברים, ותוסיף עוד כמה גרושים מרווחים על מכירות וכד'). בתקציב מעין זה אפשר לכל היותר לממן חודש או חודשיים עבודה של מתכנת ממוצע! אלא אם כן יש לך רעיון איך לשנות את העולם בחודש של תכנות, אין הרבה טעם במימון כזה. Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
Ram-on Agmon wrote: שלום נדב. לא חייבים לשכור מתכנת כדי לפתח קוד. אפשר למשל להכריז על פרס לפיתוח פרוייקטים. בדיוק כפי שגוגול והגדולים עושים. גם 5000 ש"ח יכולים להקל על שכר הלימוד של סטודנט שנה א'. אכן, 5000 ש"ח יכולים להקל על שכר לימוד של סטודנט שנה א'. איך זה מקדם את הקוד הפתוח בישראל? אני משער שאפשר להעלות את הנושא להצבעה. אכן, אפשר. גלעד - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
Ram-on Agmon wrote: שלום גלעד. מה התקציב הנוכחי של העמותה? העמותה עד כה התנהלה ללא תקציב - כלומר בכל רגע נתון היה סכום כסף בקופה והועדים השונים הוציאו אותו עפ"י ההזדמנות שעמדה לפניהם באותו זמן ומקום. זהו הנסיון הראשון לנסח איזשהו צפי להכנסות עתידיות ולהקצות על פיהם הוצאות עתידיות בתכנון מראש של העמותה. אולי, במקום לשאול כיצד מתקצבים פרוייקטים, כדי לשאול אילו פרוייקטים בכלל כדאי לממן. האם עדיף מימון חלקי למספר פרויקטים, או מימון לפרויקט אחד? כמה אחוזים לחינוך, כמה לכתיבת קוד? מעולם לא שאלנו כיצד מתקצבים פרוייקטים. שאלנו שאלה ספציפית מאוד - האם למישהו מחברי העמותה (או בכלל) יש צפי עתידי *ספיצפי* לפרוייקט מסויים ומוגדר? השאלות איזה סוג פרוייקטים יש לממן ובאיזה סכום או אחוז יהיו רלוונטיות רק אם יש למישהו צפי לצורך עתידי בכסף. גלעד - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום רם-און, הנושא כבר עלה להצבעה, כפי שנדב ציין, ולא קיבל את הרוב הדרוש. ראה ב :http://hamakor.org.il/meeting.html , בחלק 3 הצעה 5 של האספה מתאריך 8.5.2005. הצעה 5 עוסקת בלשון משפטית יותר במה שקרוי אצלנו "באג באונטי". הצעה 4, להבדיל ממנה, עוסקת בפרסים בדיעבד, כמו פרס המקור. אורנה. On Tue, 17 Jan 2006, Ram-on Agmon wrote: > Date: Tue, 17 Jan 2006 18:25:49 +0200 > From: Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]> > To: Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> > Cc: Gilad Ben-Yossef <[EMAIL PROTECTED]>, discussions@hamakor.org.il > Subject: Re: 2006 Budget > > שלום נדב. > לא חייבים לשכור מתכנת כדי לפתח קוד. אפשר למשל להכריז על פרס לפיתוח > פרוייקטים. בדיוק כפי שגוגול והגדולים עושים. גם 5000 ש"ח יכולים להקל על > שכר הלימוד של סטודנט שנה א'. > אני משער שאפשר להעלות את הנושא להצבעה. > > יום טוב. > רם-און. > > > Nadav Har'El wrote: > > >On Tue, Jan 17, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget": > > > > > >>שלום גלעד. > >>מה התקציב הנוכחי של העמותה? > >> > >> > > > >אני כמובן אשאיר לגלעד לענות על כך, אבל.. > > > > > > > >>... > >>כמה אחוזים לחינוך, כמה לכתיבת קוד? > >> > >> > > > >אתה לא הראשון שמעלה פה את הרעיון שהעמותה תממן כתיבת קוד. למרבה הצער, הרעיון > >הזה בלתי אפשרי בשלב זה משתי סיבות: > > > >1. בשנה שעברה, הוועד ניסה לתקן את התקנון, שכרגע לא מתייחס לתשלום עבור פיתוח > > קוד, כדי להרשות זאת. למרבה צערנו (חברי הוועד הקודם), ההצעה *לא עברה* ברוב > > הדרוש. הרבה אנשים בפרוש התנגדו לרעיון זה, בעיקר מפחד לשחיתות (למשל, הוועד > > מממן פרויקט של חבר ועד או קרוב שלו, וכד'). > > אז עד שלא יושג הרוב הדרוש לכך בעמותה, למרבה הצער הוועד מנוע משימוש בכספי > > העמותה לתחום זה. (כמובן שפרויקטים שלא דורשים כספי העמותה - כמו שיטוף > > הפעולה > > עם איגוד האינטרנט הישראלי - הם חוקיים). > > > >2. התקציב שלנו קטן בצורה מגוחכת לעומת מחיר פיתוח תכנה. גם מבלי לדעת את התקציב > > המדויק, אפשר בקלות להעריך אותו כעשרות אלפי שקלים בודדים (פשוט תכפיל 100 שח > > במספר החברים, ותוסיף עוד כמה גרושים מרווחים על מכירות וכד'). בתקציב מעין > > זה אפשר לכל היותר לממן חודש או חודשיים עבודה של מתכנת ממוצע! אלא אם כן > > יש לך רעיון איך לשנות את העולם בחודש של תכנות, אין הרבה טעם במימון כזה. > > > > > > > > > > Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום נדב. לא חייבים לשכור מתכנת כדי לפתח קוד. אפשר למשל להכריז על פרס לפיתוח פרוייקטים. בדיוק כפי שגוגול והגדולים עושים. גם 5000 ש"ח יכולים להקל על שכר הלימוד של סטודנט שנה א'. אני משער שאפשר להעלות את הנושא להצבעה. יום טוב. רם-און. Nadav Har'El wrote: On Tue, Jan 17, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget": שלום גלעד. מה התקציב הנוכחי של העמותה? אני כמובן אשאיר לגלעד לענות על כך, אבל.. ... כמה אחוזים לחינוך, כמה לכתיבת קוד? אתה לא הראשון שמעלה פה את הרעיון שהעמותה תממן כתיבת קוד. למרבה הצער, הרעיון הזה בלתי אפשרי בשלב זה משתי סיבות: 1. בשנה שעברה, הוועד ניסה לתקן את התקנון, שכרגע לא מתייחס לתשלום עבור פיתוח קוד, כדי להרשות זאת. למרבה צערנו (חברי הוועד הקודם), ההצעה *לא עברה* ברוב הדרוש. הרבה אנשים בפרוש התנגדו לרעיון זה, בעיקר מפחד לשחיתות (למשל, הוועד מממן פרויקט של חבר ועד או קרוב שלו, וכד'). אז עד שלא יושג הרוב הדרוש לכך בעמותה, למרבה הצער הוועד מנוע משימוש בכספי העמותה לתחום זה. (כמובן שפרויקטים שלא דורשים כספי העמותה - כמו שיטוף הפעולה עם איגוד האינטרנט הישראלי - הם חוקיים). 2. התקציב שלנו קטן בצורה מגוחכת לעומת מחיר פיתוח תכנה. גם מבלי לדעת את התקציב המדויק, אפשר בקלות להעריך אותו כעשרות אלפי שקלים בודדים (פשוט תכפיל 100 שח במספר החברים, ותוסיף עוד כמה גרושים מרווחים על מכירות וכד'). בתקציב מעין זה אפשר לכל היותר לממן חודש או חודשיים עבודה של מתכנת ממוצע! אלא אם כן יש לך רעיון איך לשנות את העולם בחודש של תכנות, אין הרבה טעם במימון כזה.
Re: 2006 Budget
On Tue, Jan 17, 2006, Ram-on Agmon wrote about "Re: 2006 Budget": > שלום גלעד. > מה התקציב הנוכחי של העמותה? אני כמובן אשאיר לגלעד לענות על כך, אבל.. >... > כמה אחוזים לחינוך, כמה לכתיבת קוד? אתה לא הראשון שמעלה פה את הרעיון שהעמותה תממן כתיבת קוד. למרבה הצער, הרעיון הזה בלתי אפשרי בשלב זה משתי סיבות: 1. בשנה שעברה, הוועד ניסה לתקן את התקנון, שכרגע לא מתייחס לתשלום עבור פיתוח קוד, כדי להרשות זאת. למרבה צערנו (חברי הוועד הקודם), ההצעה *לא עברה* ברוב הדרוש. הרבה אנשים בפרוש התנגדו לרעיון זה, בעיקר מפחד לשחיתות (למשל, הוועד מממן פרויקט של חבר ועד או קרוב שלו, וכד'). אז עד שלא יושג הרוב הדרוש לכך בעמותה, למרבה הצער הוועד מנוע משימוש בכספי העמותה לתחום זה. (כמובן שפרויקטים שלא דורשים כספי העמותה - כמו שיטוף הפעולה עם איגוד האינטרנט הישראלי - הם חוקיים). 2. התקציב שלנו קטן בצורה מגוחכת לעומת מחיר פיתוח תכנה. גם מבלי לדעת את התקציב המדויק, אפשר בקלות להעריך אותו כעשרות אלפי שקלים בודדים (פשוט תכפיל 100 שח במספר החברים, ותוסיף עוד כמה גרושים מרווחים על מכירות וכד'). בתקציב מעין זה אפשר לכל היותר לממן חודש או חודשיים עבודה של מתכנת ממוצע! אלא אם כן יש לך רעיון איך לשנות את העולם בחודש של תכנות, אין הרבה טעם במימון כזה. -- Nadav Har'El| Tuesday, Jan 17 2006, 17 Tevet 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A conclusion is simply the place where http://nadav.harel.org.il |you got tired of thinking. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום גלעד. מה התקציב הנוכחי של העמותה? אולי, במקום לשאול כיצד מתקצבים פרוייקטים, כדי לשאול אילו פרוייקטים בכלל כדאי לממן. האם עדיף מימון חלקי למספר פרויקטים, או מימון לפרויקט אחד? כמה אחוזים לחינוך, כמה לכתיבת קוד? יום טוב. רם-און. Gilad Ben-Yossef wrote: Ram-on Agmon wrote: הי אורנה. אולי כדאי להגדיר את היקף המשאבים לפי סוגי פרויקטים, ואת קדימות הפרויקטים לפי שיטת כל הקודם זוכה. ואם יש הרבה פרויקטים, לבצע מעין מכרז ולתת לחברי העמותה לבחור. וכמו כן, להגדיר שקיפות כלכלית של כל פרויקט. למשל, בפרויקט הוד השרון, השתמשנו בשרת מבוסס סלרון, שחסך נכון לרכישת המחשב סכום של 100 דולר. מה שעושים במקומות אחרים, זה בשלב הצעת הפרויקט, להגיש גם פירוט תקציבי. את הפירוט הזה לפרוש לפני חברי העמותה, ובכך לתת לכולם את היכולת לבקר את הפרויקטים וגם להפיק לקחים לעתיד. התלונה העיקרית שאנחנו שומעים וחשים על בשרנו בקשר לעמותה היא עודף בירוקרטיה. מה שאתה מציע יגדיל את הבירוקרטיה. שלא תבין אותי לא נכון הרעיון יפה, אבל בינתים, לאור תקציבה הזעום של העמותה אני חושש שהוא מקדים את זמנו. גלעד - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 budget
Elad Efrat wrote: שלום, לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד. אלעד, דרך ההתבטאות שלך מונעת, כרגיל, כל יכולת להתייחס לנקודות שהעלת. אתה מוזמן לנסח את שאלותך כבן אדם ואז אשמח להשיב עליהם ואני ממליץ לכל שאר חברי וידידי העמותה לנהוג כמוני. שיהיה לך יום טוב. גלעד - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
Ram-on Agmon wrote: הי אורנה. אולי כדאי להגדיר את היקף המשאבים לפי סוגי פרויקטים, ואת קדימות הפרויקטים לפי שיטת כל הקודם זוכה. ואם יש הרבה פרויקטים, לבצע מעין מכרז ולתת לחברי העמותה לבחור. וכמו כן, להגדיר שקיפות כלכלית של כל פרויקט. למשל, בפרויקט הוד השרון, השתמשנו בשרת מבוסס סלרון, שחסך נכון לרכישת המחשב סכום של 100 דולר. מה שעושים במקומות אחרים, זה בשלב הצעת הפרויקט, להגיש גם פירוט תקציבי. את הפירוט הזה לפרוש לפני חברי העמותה, ובכך לתת לכולם את היכולת לבקר את הפרויקטים וגם להפיק לקחים לעתיד. התלונה העיקרית שאנחנו שומעים וחשים על בשרנו בקשר לעמותה היא עודף בירוקרטיה. מה שאתה מציע יגדיל את הבירוקרטיה. שלא תבין אותי לא נכון הרעיון יפה, אבל בינתים, לאור תקציבה הזעום של העמותה אני חושש שהוא מקדים את זמנו. גלעד - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 budget
On Sat, Jan 14, 2006, Elad Efrat wrote about "re: 2006 budget": > - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי > אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים > על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים > או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה? ברור שכשייקבע הוועד את מקום הבחירות, זה יהיה מקום עם כניסה חופשית ולא יהיה צורך בתשלום מאות שקלים לכניסה, או אפילו שקל אחד לכניסה! אני מקווה שאתה לא באמת מאמין שהוועד התכוון שתשלם מאות שקלים כדי לבוא לאספה, או שוועדת הביקורת לא הייתה מוחה על רעיון כגון זה ?! יש גבול גם לתאוריות קונספירציה... אם אתה מכיר אולם אחר שייתן לנו להתכנס בו ללא תשלום, אתה מוזמן לספר על כך לוועד. עוד יותר טוב - אם אתה מכיר מקום שבין-כה כבר מתכנסים בו לפחות מאה תומכי תכנה חופשית ולכן זו הזדמנות טובה להיפגש כולם, אז תציע אותו לוועד. ה.. אז אולי הוועד בעצם לא טפשים מוחלטים, ודווקא יש היגיון במקום שבחרו? -- Nadav Har'El| Sunday, Jan 15 2006, 15 Tevet 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I before E except after C. We live in a http://nadav.harel.org.il |weird society! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
re: 2006 budget
שלום, לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד. כמה נקודות מאוד קשות שכנראה לאף אחד לא אכפת מספיק כדי להעלותן: - קריאה לבחירות לועד מושמעות כבר חודשים. מעל חודש היה ידוע על 3 מועמדים לועד. הועד לא הראה שום התייחסות (כפי שאלי ציין) לדבר. מהי הסיבה? נהייתם כל-כך פוליטיקאים שגם לכם כבר קשה לוותר על כיסאות? - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה? - אין שום סיבה שהועד הנוכחי, שלפחות שניים מחבריו (להערכתי שלושתם) לא יכהנו לאחר הבחירות, יקבע את התקציב לשנת 2006. אני מניח שלכולם ברור שלא הגיוני שהועד יקבע תקציב שועד אחר ייאלץ להתמודד איתו. או שקביעת התקציב תאלץ להדחות לאחר הבחירות (אפשרי בכלל?) או שהתקציב השנה יקבע בשיחות פתוחות ברשימת הדיוור. - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין או להתעסק בעבודות קבלנות. - הועלה גם הרעיון של מימון פרוייקטים בשיטת "כל הקודם זוכה". בשתי מילים: שכח מזה. להזכירכם, זוהי עמותה שמטרתה לקדם קוד פתוח. יש לי הרגשה שקורה כאן יותר מדי מאחורי הקלעים (איפה הדיון על קיום הבחירות ב-OSDC?) וחסרה הרבה מהשקיפות שגרמה לקוד פתוח להצליח. יש לנו חבר ועד שדוגל במתן כוח לאיש בודד בעמותה שמבוססת על שיתוף פעולה. בחירות בפברואר הן ביזיון לעמותה וחבריה וזלזול באינטיליגנציה שלהם. בעבר היה לכם אותי להאשים בחברים/ידידים שעוזבים את העמותה, אבל בחודש-חודשיים האחרונים הוכחתם מעבר לכל ספק שהכשרון הזה טמון גם בכם. אפילו גרמתם לאדם שהציע עצמו לחברות בועד לוותר! שבת שלום לכולנו, אלעד -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
re: 2006 budget
אמנם אני לא אמור להאכיל טרולים, אבל יש כמה נקודות ששוות התייחסות רצינית ואגיב עליהן במכתב זה. On Sat, 2006-01-14 at 12:45 +0200, Elad Efrat wrote: > - קריאה לבחירות לועד מושמעות כבר חודשים. מעל חודש היה ידוע על 3 > מועמדים לועד. הועד לא הראה שום התייחסות (כפי שאלי ציין) לדבר. > מהי הסיבה? נהייתם כל-כך פוליטיקאים שגם לכם כבר קשה לוותר על כיסאות? ככל הזכור לי, מה שקרה הוא שהבחירות היו אמורות להתקיים בחודש מרץ, ורצו להקדים אותן לינואר ואחר כך חזרו בהם. כשהסיבה לכך היא שלא הציגו את עצמם מספיק מועמדים באסיפה הכללית בדצמבר. אינני רואה כאן הידבקות לכיסאות שלוקה בחוסר לגיטימיות. > - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי > אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים > על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים > או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה? אני מניח שיהיה סיכום עם מארגני OSDC 2006 כדי לאפשר לחברי "המקור" להכנס לבחירות ללא תשלום. לאנשים שאינם חברים ואינם ידידים אין חובה לאפשר להכנס לבחירות ללא תשלום. לאלה שהם ידידים הייתי ממליץ לאפשר להכנס בתור משקיפים, במיוחד אם הם ידידים שמילאו את כל התנאים להיותם חברים חוץ מהבעת רצון להיות חברים. > - אין שום סיבה שהועד הנוכחי, שלפחות שניים מחבריו (להערכתי שלושתם) > לא יכהנו לאחר הבחירות, יקבע את התקציב לשנת 2006. אני מניח שלכולם > ברור שלא הגיוני שהועד יקבע תקציב שועד אחר ייאלץ להתמודד איתו. או > שקביעת התקציב תאלץ להדחות לאחר הבחירות (אפשרי בכלל?) או שהתקציב > השנה יקבע בשיחות פתוחות ברשימת הדיוור. זה לא מצב שבו שתי מפלגות (או שתי חמולות) עם קווי מדיניות שונים לגמרי מתמודדות על השלטון. הסכויים הם שהועד החדש יהיה מרוצה מהתקציב שהועד הקודם הכין עבורו. וגם אם לא, המבנה הארגוני של "המקור" הוא כזה שאפשר בכל רגע לשנות החלטות לאלו פעילויות להקציב כסף. וגם אם יחליטו לשנות, הסכויים הם שהועד החדש יפיק תועלת משעורי הבית שהועד הקודם הכין במהלך התרגיל של הכנת תקציב לשנת 2006. > - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת > כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה > היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין > או להתעסק בעבודות קבלנות. קידום קוד פתוח כולל גם הסרת מכשולים משפטיים כשהם מפריעים לקידום קוד פתוח. וזה לפעמים דורש ייעוץ משפטי. הנגשה לאירועים היא מקרה פרטי של תקצוב אירועים. ברור שיש אירועים שמקדמים את הקוד הפתוח, כמו למשל כנסים מקצועיים. הפסקה הנ"ל התייחסה לנושא על בסיס עקרוני, אבל יש להתייחס לנושא על בסיס פרטני כלומר לבדוק עבור כל אירוע שמציעים לארגנו אם יקדם את הקוד הפתוח או לא, ואם יקדם, כמה להקציב לו. במילים אחרות: התנגדות לתקציב לייעוץ משפטי ולארגון אירועים זו התנגדות לסוגים מסוימים של פעילות שמקדמת קוד פתוח. המישור העקרוני הוא המישור הלא נכון להתנגדות כזו. יש לבדוק כל מקרה לגופו ולהחליט אם יש תרומה לקוד פתוח ולפי זה להחליט האם ובכמה לתקצבו. > - הועלה גם הרעיון של מימון פרוייקטים בשיטת "כל הקודם זוכה". בשתי > מילים: שכח מזה. האם יש לטרולים האפשרות להפתיע אותנו בהצעת שיטה יותר טובה לבחור באלו פרויקטים לממן? --- עומר -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
re: 2006 budget
אמנם אני לא אמור להאכיל טרולים, אבל אם אשתוק זה עלול לאפשר לאנשים אחרים לרמוס את זכויותיי לכן אגיב. On Sat, 2006-01-14 at 12:45 +0200, Elad Efrat wrote: > שלום, > > לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד. כמובן שלא מעניין את הוד מעלתו אלעד אפרת מה שיש לי להגיד. הוא אפילו לא רוצה לאפשר לי להקשיב למה שיהיה לו לומר באירועים שבהם תידרש עבורי הנגשה כדי שאוכל להבין את דבריו. > - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת > כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה > היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין > או להתעסק בעבודות קבלנות. על נושא התקציב המשפטי לא אגיב כאן. ובקשר להנגשה לאירועים - כמובן שזה יקדם את פיתוח הקוד הפתוח על ידי מתן האפשרות לאנשים עם מוגבלויות להשתתף באירועים רלבנטיים על בסיס שווה עם אנשים ללא מוגבלויות. והאירועים הרלבנטיים - מובן שהם אירועים שתורמים לקידום הקוד הפתוח - אחרת אף אחד לא היה מתאמץ לארגן אותם. --- עומר -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 budget
On 14 Jan, 2006, at 12:45, Elad Efrat wrote: לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד. הסגנון הזה לא ראוי לרשימה הזאת, בעצם לא ראוי בשום הקשר. Best Regards, Nir Soffer - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
re: 2006 budget
שלום, לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד. כמה נקודות מאוד קשות שכנראה לאף אחד לא אכפת מספיק כדי להעלותן: - קריאה לבחירות לועד מושמעות כבר חודשים. מעל חודש היה ידוע על 3 מועמדים לועד. הועד לא הראה שום התייחסות (כפי שאלי ציין) לדבר. מהי הסיבה? נהייתם כל-כך פוליטיקאים שגם לכם כבר קשה לוותר על כיסאות? - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה? - אין שום סיבה שהועד הנוכחי, שלפחות שניים מחבריו (להערכתי שלושתם) לא יכהנו לאחר הבחירות, יקבע את התקציב לשנת 2006. אני מניח שלכולם ברור שלא הגיוני שהועד יקבע תקציב שועד אחר ייאלץ להתמודד איתו. או שקביעת התקציב תאלץ להדחות לאחר הבחירות (אפשרי בכלל?) או שהתקציב השנה יקבע בשיחות פתוחות ברשימת הדיוור. - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין או להתעסק בעבודות קבלנות. - הועלה גם הרעיון של מימון פרוייקטים בשיטת "כל הקודם זוכה". בשתי מילים: שכח מזה. להזכירכם, זוהי עמותה שמטרתה לקדם קוד פתוח. יש לי הרגשה שקורה כאן יותר מדי מאחורי הקלעים (איפה הדיון על קיום הבחירות ב-OSDC?) וחסרה הרבה מהשקיפות שגרמה לקוד פתוח להצליח. יש לנו חבר ועד שדוגל במתן כוח לאיש בודד בעמותה שמבוססת על שיתוף פעולה. בחירות בפברואר הן ביזיון לעמותה וחבריה וזלזול באינטיליגנציה שלהם. בעבר היה לכם אותי להאשים בחברים/ידידים שעוזבים את העמותה, אבל בחודש-חודשיים האחרונים הוכחתם מעבר לכל ספק שהכשרון הזה טמון גם בכם. אפילו גרמתם לאדם שהציע עצמו לחברות בועד לוותר! שבת שלום לכולנו, אלעד -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
On Thu, 12 Jan 2006, Shachar Shemesh wrote: לאור הנ"ל, מה שאני מציע זה הקצאות באחוזים מהמחזור. אם רוצים, אין לי התנגדות עקרונית לשריון לצורך אוגוסט פינגווין (למרות שאני חושב שאפילו גלעד יסכים איתי שאוגוסט פינגווין לא מתקרב בחשיבותו לאפשרות שעוד בית ספר יתחיל להשתמש בלינוקס, אם כל מה שצריך לזה זה לקנות מחשב ומסך). אם סעיף תקציבי מניב הכנסות כנגד ההוצאות (למשל - מכירת דיסקים), הדבר מוסיף לאותו התקציב מעצם הגדלת המחזור. בהזדמנות זאת ברצוני לשרש תפיסה מוטעית לגבי אוגוסט פנגווין. אוגוסט פנגווין הוא במאזן הכולל לא הוצאה כאם מוקד הכנסה משמעותי ועיקרי עבור העמותה. ההבטחת התקצוב עבור הארוע הועדה להוות בטוחה במקרה של כשלון משמעותי, אך הכסף לא באמת מגיע מקופת המקור. בפועל הארוע מממן את עצמו מספונסורים ומדמי הכניסה ואף מניב רווחים. בנוסף, באוגוסט פנגווין נאספים רוב דמי החבר של העמותה, וסביר להניח שאנשים רבים לא היו מחדשים את חברותם אלמלא היה הכנס. כמו כן, רק עלויות הגביה הנחסכות מהתשלום במזומן באוגוסט פנגווין הן משמעותיות. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- There *__is* no such thing as a civil engineer. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
הי אורנה. אולי כדאי להגדיר את היקף המשאבים לפי סוגי פרויקטים, ואת קדימות הפרויקטים לפי שיטת כל הקודם זוכה. ואם יש הרבה פרויקטים, לבצע מעין מכרז ולתת לחברי העמותה לבחור. וכמו כן, להגדיר שקיפות כלכלית של כל פרויקט. למשל, בפרויקט הוד השרון, השתמשנו בשרת מבוסס סלרון, שחסך נכון לרכישת המחשב סכום של 100 דולר. מה שעושים במקומות אחרים, זה בשלב הצעת הפרויקט, להגיש גם פירוט תקציבי. את הפירוט הזה לפרוש לפני חברי העמותה, ובכך לתת לכולם את היכולת לבקר את הפרויקטים וגם להפיק לקחים לעתיד. יום טוב. רם-און .
Re: 2006 Budget
On Thu, 2006-01-12 at 22:31 +0200, Orna Agmon wrote: > שלום שחר, > > אני לא מדברת על תקציב קשיח, אלא על מידע לוועד על הוצאות עתידיות. > עד כה, אנשים פשוט באו מתי שבאו והציגו דרישות כספיות. כאשר אישרנו דרישות > כספיות מסוימות, עשינו זאת בלי לדעת שום דבר כמעט על דרישות כספיות > עתידיות. בכל תקציב יש כמובן גם סעיף בלת"מ, המיועד לפרוייקטים שלא היה ידוע > דבר עליהם בתחילת השנה. תפקידו של הוועד לדאוג לכך. > > אני רוצה למנוע מצב בו פרוייקט עשוי להזדקק לכסף בסוף השנה, אבל בגלל > שפרוייקט אחר הקדים אותו בחודש, הפרוייקט המאוחר לא יקבל דבר - כי אין כסף > בקופה. מה שאנו בעצם רוצים זה תחזית אלו פרויקטים עלולים להזדקק לכסף במשך השנה. שלחתי לאורנה דוא"ל פרטי ובו הצבעתי על שני נושאים שכדאי לשריין עבורם משהו: - מימון לחוות דעת משפטיות שחברי וידידי העמותה עלולים להזדקק להם בעניינים תוכנה או תוכן חופשיים. - תקציב למימון הנגשה לאירועים. אני מציע שחברים נוספים ישלחו לאורנה רעיונות אלו פעילויות נוספות עלולות להזדקק לתקציב. צריכים להעריך מהו קבוע הזמן לייזום פרויקט ולהגשת בקשה כספית עבורו. אם כל פרויקט צריך תקופת הריון של שנה עד שיש בקשת תקציב, אז אין בעיה להכין תקציב שנתי ל"המקור". אבל אם רוצים, שפרויקט שראוי לכך יקבל כסף חודשיים לאחר שהרעיון עלה במוחו של יוזם הפרויקט, אז אנו צריכים ש"המקור" יעבוד במחזור של תקציב כל חודשיים. > בקשר לכסף לעומת אחוזים: אם יש פעילות להקמת כיתת מחשבים שזקוקה לשרת שעולה > 3000 ש"ח, מה הם יעשו עם 1500 ש"ח? ואם ניתן לפרוייקט 4500 ש"ח, האם הם > ירכשו > סוכריות ב-1500 הנותרים? אם יישארו רק 1500 ש"ח, אז שאר הכסף יגוייס ממקורות אחרים - מעמותה אחרת או על ידי תרומה ישירה מאנשים שאכפת להם. ברגע ש"המקור" מסכימים להשתתף ב-50% זה יתן גושפנקא רשמית שצריכה להקל על גיוס כסף נוסף מגורמים אחרים. אני אפילו מציע לקבוע כקו מנחה, ש"המקור" ישתתף נגיד ב- 25% במימון קניות חומרה לפרויקטים אחרים כשהציפיה היא ששאר הכסף יגוייס ממקורות אחרים - אלא אם יש נסיבות מיוחדות שבגללן צריך לסטות מכלל זה. כך כל שקל ש"המקור" יגייס מדמי חבר או מהכנסות שלו יוכל להיות מנוף לפעילות בהיקף של 4 שקלים. במקרה של עודף תקציבי, כמובן שהכסף שלא נוצל יעבור לפעילות הבאה בסדר עדיפויות יורד או יועבר לרזרבה לפעילויות בלתי צפויות. > אני לא רואה טעם בפיזור כסף, בייחוד לא כאשר האחריות המנהלית היא של הוועד > בלבד. ואני רוצה להבדיל בין רצונות לצרכים. אף פרוייקט לא זקוק לאחוזים > מהתקציב. יש פרוייקטים שזקוקים לסכום כסף מסויים, בשקלים. תפקידו של הוועד > לאזן בין הדרישות ולהתמודד עם מצב בו סכום הדרישות גבוה מן התקציב. לאחר שכתבתי את כל הנ"ל ולאחר שחשבתי קצת, אני רוצה להציע את ההצעה הבאה לבניית תקציב "המקור". 1. נתחיל בפעילויות שאנו כבר יודעים עליהן כמו אוגוסט פינגווין וכיתות מחשבים שכבר ידוע שרוצים לפתוח אותן. נקציב להם את הכספים הדרושים להם. 2. נעריך כמה הכנסות צפויות במשך השנה, ונדאג שיהיה הפרש משמעותי בין ההכנסות לבין התקציב הדרוש עבור (1) לעיל. 3. את הכסף שלא הוקצב לפרויקטים שכבר ידוע עליהם נשחרר לפרויקטים פעם ב-3 חודשים. כל שלושה חודשים, הפרויקטים יקבלו חלק מסוים מההכנסות שהיו עד אותו יום (רבע מההכנסות השנתיות אם ההכנסות הגיעו בקצב אחיד כל השנה, אחרת יבוצעו התאמות לפי ההכנסות שהיו בפועל עד הרבעון הרלבנטי). כלומר, כל שלושה חודשים הועד ירכז את הבקשות לפרויקטים שהגיעו אליו בשלושת החודשים האחרונים, יבדוק כמה הכנסות היו בפועל. ואז יחליט אלו פרויקטים יתקצב ובכמה כסף מההכנסות. חלק מההכנסות יישמרו לרבעונים הבאים. אם יהיו רזרבות כספיות, ניתן לשריין סכום מסוים כדי להענות מיידית לבקשה תקציבית של פרויקט אחד חשוב ודחוף במיוחד אבל לא יותר מפעם אחת ברבעון. בשלב זה אינני נכנס לפרטים ולאלגוריתמים המדוייקים של חלוקת ההכנסות. אני מוכן לעמוד לרשות הועד בתכנון מפורט יותר של האלגוריתם. --- עומר -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
שלום שחר, אני לא מדברת על תקציב קשיח, אלא על מידע לוועד על הוצאות עתידיות. עד כה, אנשים פשוט באו מתי שבאו והציגו דרישות כספיות. כאשר אישרנו דרישות כספיות מסוימות, עשינו זאת בלי לדעת שום דבר כמעט על דרישות כספיות עתידיות. בכל תקציב יש כמובן גם סעיף בלת"מ, המיועד לפרוייקטים שלא היה ידוע דבר עליהם בתחילת השנה. תפקידו של הוועד לדאוג לכך. אני רוצה למנוע מצב בו פרוייקט עשוי להזדקק לכסף בסוף השנה, אבל בגלל שפרוייקט אחר הקדים אותו בחודש, הפרוייקט המאוחר לא יקבל דבר - כי אין כסף בקופה. בקשר לכסף לעומת אחוזים: אם יש פעילות להקמת כיתת מחשבים שזקוקה לשרת שעולה 3000 ש"ח, מה הם יעשו עם 1500 ש"ח? ואם ניתן לפרוייקט 4500 ש"ח, האם הם ירכשו סוכריות ב-1500 הנותרים? אני לא רואה טעם בפיזור כסף, בייחוד לא כאשר האחריות המנהלית היא של הוועד בלבד. ואני רוצה להבדיל בין רצונות לצרכים. אף פרוייקט לא זקוק לאחוזים מהתקציב. יש פרוייקטים שזקוקים לסכום כסף מסויים, בשקלים. תפקידו של הוועד לאזן בין הדרישות ולהתמודד עם מצב בו סכום הדרישות גבוה מן התקציב. אפשר לנהל דיונים פומביים מכאן ועד הודעה חדשה בקשר לאופן חלוקת התקציב המדוייק באחוזים. אלו יהיו בעיקר דיונים של צעקות: "תחום א' חשוב יותר, צריך לתת לו יותר באחוזים מתחום ב'". בדיוק מצעקות חסרות ביסוס כאלה אני רוצה להימנע. אורנה. On Thu, 12 Jan 2006, Shachar Shemesh wrote: > Date: Thu, 12 Jan 2006 21:25:14 +0200 > From: Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> > To: Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> > Cc: discussions@hamakor.org.il > Subject: Re: 2006 Budget > > Orna Agmon wrote: > > >>נא שלחו הצעותיכם עד לתאריך 20 בינואר 2006. > >> > >> > וואו, זה נסיון שאפתני. > > לאור העובדה שאף אחד עוד לא יודע, בשלב זה, מהו התקציב המדוייק לשנת 2006, > הרשי לי בבקשה להציע דרך חלופית לקביעת התקציב. במקום לקבוע הקצאות בשקלים > (מה שעשוי להיות בלתי אפשרי אם, לדוגמא, יצוץ פרוייקט חשוב בעוד שישה > חודשים), אני מציע לעשות הקצאות על פי אחוזים מהמחזור/מהרווחים. > > אני חושב שאפשר בקלות לחלק את פעילויות העמותה לפעילויות ממוקדות, כאלו > שמקדמות פרוייקטים ספציפיים (כגון פרוייקטי בתי הספר למיניהם, או הקול > הקורא של isoc) ולפעילויות כלליות (כמו הדפסת דיסקים ואוגוסט פינגווין). > באופן אישי, אני חושב שהעמותה מוציאה יותר מידי זמן/כסף על הפעילויות מהסוג > השלישי, ולא הייתי רוצה שהעובדה שיותר קל לחזות את ההוצאות בתחום הזה תגרום > למצב שבו פרוייקט ממוקד הדורש מימון, אבל שצץ רק באמצע השנה, לא מקבל מימון > בגלל שההוצאות הכלליות הינן כל שאפשר היה לחזות בחודש ינואר. > > לאור הנ"ל, מה שאני מציע זה הקצאות באחוזים מהמחזור. אם רוצים, אין לי > התנגדות עקרונית לשריון לצורך אוגוסט פינגווין (למרות שאני חושב שאפילו > גלעד יסכים איתי שאוגוסט פינגווין לא מתקרב בחשיבותו לאפשרות שעוד בית ספר > יתחיל להשתמש בלינוקס, אם כל מה שצריך לזה זה לקנות מחשב ומסך). אם סעיף > תקציבי מניב הכנסות כנגד ההוצאות (למשל - מכירת דיסקים), הדבר מוסיף לאותו > התקציב מעצם הגדלת המחזור. > > אם יהיו סעיפים שקיבלו הקצאה של משאבים ולא כל המשאבים נוצלו (כמו שסביר > למדי שיקרה בשנה הראשונה שמערכת כזו מופעלת), יועבר הכסף לשנה הבאה ואפשר > יהיה לעשות איתו הקצאות מיידיות (כמו שאפשר לעשות כבר עכשיו אם יש יתרת > זכות), אבל המטרה היא שלא יידחו פרוייקטים רק בגלל שהם לא תוקצבו מראש. > תקציב קשיח מידי עלול להפיל פרוייקט, ולי, באופן אישי, יהיה חבל אם דבר כזה > יקרה. > > אנא, אל תראי בהודעה זו כיציאה נגד רעיון התקציב ככלל. אני חושב שתקציב זה > רעיון טוב, רק הוא צריך להתאים לאופי הפעילות של העמותה ושל הצורה שבה > הפרוייקטים שבהם העמותה מעורבת מתנהלים. > > שחר > Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096
Re: 2006 Budget
Orna Agmon wrote: נא שלחו הצעותיכם עד לתאריך 20 בינואר 2006. וואו, זה נסיון שאפתני. לאור העובדה שאף אחד עוד לא יודע, בשלב זה, מהו התקציב המדוייק לשנת 2006, הרשי לי בבקשה להציע דרך חלופית לקביעת התקציב. במקום לקבוע הקצאות בשקלים (מה שעשוי להיות בלתי אפשרי אם, לדוגמא, יצוץ פרוייקט חשוב בעוד שישה חודשים), אני מציע לעשות הקצאות על פי אחוזים מהמחזור/מהרווחים. אני חושב שאפשר בקלות לחלק את פעילויות העמותה לפעילויות ממוקדות, כאלו שמקדמות פרוייקטים ספציפיים (כגון פרוייקטי בתי הספר למיניהם, או הקול הקורא של isoc) ולפעילויות כלליות (כמו הדפסת דיסקים ואוגוסט פינגווין). באופן אישי, אני חושב שהעמותה מוציאה יותר מידי זמן/כסף על הפעילויות מהסוג השלישי, ולא הייתי רוצה שהעובדה שיותר קל לחזות את ההוצאות בתחום הזה תגרום למצב שבו פרוייקט ממוקד הדורש מימון, אבל שצץ רק באמצע השנה, לא מקבל מימון בגלל שההוצאות הכלליות הינן כל שאפשר היה לחזות בחודש ינואר. לאור הנ"ל, מה שאני מציע זה הקצאות באחוזים מהמחזור. אם רוצים, אין לי התנגדות עקרונית לשריון לצורך אוגוסט פינגווין (למרות שאני חושב שאפילו גלעד יסכים איתי שאוגוסט פינגווין לא מתקרב בחשיבותו לאפשרות שעוד בית ספר יתחיל להשתמש בלינוקס, אם כל מה שצריך לזה זה לקנות מחשב ומסך). אם סעיף תקציבי מניב הכנסות כנגד ההוצאות (למשל - מכירת דיסקים), הדבר מוסיף לאותו התקציב מעצם הגדלת המחזור. אם יהיו סעיפים שקיבלו הקצאה של משאבים ולא כל המשאבים נוצלו (כמו שסביר למדי שיקרה בשנה הראשונה שמערכת כזו מופעלת), יועבר הכסף לשנה הבאה ואפשר יהיה לעשות איתו הקצאות מיידיות (כמו שאפשר לעשות כבר עכשיו אם יש יתרת זכות), אבל המטרה היא שלא יידחו פרוייקטים רק בגלל שהם לא תוקצבו מראש. תקציב קשיח מידי עלול להפיל פרוייקט, ולי, באופן אישי, יהיה חבל אם דבר כזה יקרה. אנא, אל תראי בהודעה זו כיציאה נגד רעיון התקציב ככלל. אני חושב שתקציב זה רעיון טוב, רק הוא צריך להתאים לאופי הפעילות של העמותה ושל הצורה שבה הפרוייקטים שבהם העמותה מעורבת מתנהלים. שחר
Re: 2006 Budget
אופס - שכחתי את הנקודה החשובה ביותר - כמה כסף דרוש למרטה להערכתכם, ואיך הגעתם לסכום הזה? On Thu, 12 Jan 2006, Orna Agmon wrote: > Date: Thu, 12 Jan 2006 20:10:14 +0200 (IST) > From: Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> > To: discussions@hamakor.org.il > Subject: 2006 Budget > > שלום לכולם, > > כדי לאפשר הקצאה מושכלת ומתוכננת של תקציב 2006, אני מבקשת ממי שרוצה להפנות > משאבים כספיים של עמותת המקור לכיוון מסויים לפנות לוועד ולפרט את: > > *הצרכים להם דרוש הכסף > > *האם הכסף דרוש כבטוחה/השקעה, או לצורך מימון שאינו מחזיר את עצמו (לדוגמא - > לצורך כנס אוגוסט פינגווין יש צורך בבטוחות, כדי שאדם פרטי לא ישלם מכיסו את > העלות במקרה של כשלון. הדפסת דיסקים היא השקעה - אם נמכור את הדיסקים הם > יחזירו את עצמם ואולי אף יכניסו לעמותה כסף. מימון PR או תשלום מכס על > דיסקי אובונטו זה מימון שאינו מחזיר את עצמו) > > *כח האדם המעורב הפעילות, היכן שהדבר רלבנטי. למשל, אם מדובר במודעות בגוגל, > לא רלבנטית שאלת כח האדם. אם מדובר בחלוקת דיסקים בשערי בית ספר, מעניין > לדעת כמה אנשים צפויים לעשות את העבודה. אם מדובר בציוד לכיתת מחשבים, מעניין > לדעת לכמה אנשים/ילדים תהיה גישה לכיתה. > > מכיוון שעמותה אינה יכולה להיכנס לגרעון, והתקציב מסתמך בין היתר על ארועים > עתידיים, לא ניתן לתת את המימון כולו ברגע זה. הוצאת הכספים תוכל להתבצע > במהלך השנה, בכפוף להכנסות. עם זאת, התגובות שתשלחו יסייעו לוועד לקבל החלטות > טובות יותר באשר לחלוקת התקציב, מתוך ראייה מערכתית. > > נא שלחו הצעותיכם עד לתאריך 20 בינואר 2006. > > תודה, > אורנה. > -- > Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ > ICQ: 348759096 > > - > To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
2006 Budget
שלום לכולם, כדי לאפשר הקצאה מושכלת ומתוכננת של תקציב 2006, אני מבקשת ממי שרוצה להפנות משאבים כספיים של עמותת המקור לכיוון מסויים לפנות לוועד ולפרט את: *הצרכים להם דרוש הכסף *האם הכסף דרוש כבטוחה/השקעה, או לצורך מימון שאינו מחזיר את עצמו (לדוגמא - לצורך כנס אוגוסט פינגווין יש צורך בבטוחות, כדי שאדם פרטי לא ישלם מכיסו את העלות במקרה של כשלון. הדפסת דיסקים היא השקעה - אם נמכור את הדיסקים הם יחזירו את עצמם ואולי אף יכניסו לעמותה כסף. מימון PR או תשלום מכס על דיסקי אובונטו זה מימון שאינו מחזיר את עצמו) *כח האדם המעורב הפעילות, היכן שהדבר רלבנטי. למשל, אם מדובר במודעות בגוגל, לא רלבנטית שאלת כח האדם. אם מדובר בחלוקת דיסקים בשערי בית ספר, מעניין לדעת כמה אנשים צפויים לעשות את העבודה. אם מדובר בציוד לכיתת מחשבים, מעניין לדעת לכמה אנשים/ילדים תהיה גישה לכיתה. מכיוון שעמותה אינה יכולה להיכנס לגרעון, והתקציב מסתמך בין היתר על ארועים עתידיים, לא ניתן לתת את המימון כולו ברגע זה. הוצאת הכספים תוכל להתבצע במהלך השנה, בכפוף להכנסות. עם זאת, התגובות שתשלחו יסייעו לוועד לקבל החלטות טובות יותר באשר לחלוקת התקציב, מתוך ראייה מערכתית. נא שלחו הצעותיכם עד לתאריך 20 בינואר 2006. תודה, אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
