Re: [Neo] server testen
Am Donnerstag, den 29.04.2010, 00:11 +0200 schrieb Dennis Heidsiek: Derzeitig (Donnerstag, 0:10 Uhr) scheint die Hauptseite wieder down zu sein: http://neo-layout.org/ http://downforeveryoneorjustme.com/neo-layout.org/ oh, hatte mir mein Firefox nur vorgegaukelt, es würde funktionieren und die Seite aus dem cache gezeigt ;--) geht jetzt Ben
Re: [Neo] vim hotkeys
hallo julius, ich hab mit /vim?/ erst begonnen, als ich ca. 2 jahre mit neo unterwegs war. ich finde jetzt nicht, dass die befehle unkomfortabel sind, ist doch reine gewöhnungssache wo die einzelnen buchstaben/zeichen liegen – die ganzen klammern liegen bei neo auch wesentlich besser erreichbar als bei qw…z. falls du von `hjkl` sprechen solltest – wovon ich ausgehe – sieh dir mal die vierte ebene von neo an: auf der befindet sich ein navigationsblock mit steuerkreuz, home/end, pgup/pgdn, esc und anderen praktischen tasten. und der funktioniert dann auch in anderen programmen, du bist nicht nur auf vi beschränkt. hoffe das hilft, sonst nochmal melden, lg, daniel 2010/4/29 julius kolbe juliusko...@yahoo.de Hallo allerseits. Mal was ganz anderes: Gibt es Anpassungen von vim an das Neo Layout? Wenn man nur das Layout ändert ist das irgendwie nicht so komfortabel. mfg -- typed with http://neo-layout.org myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] vim hotkeys
Hi, wenn es nur um die hjkl zur Navigation geht, und du sie dir auf snrt legen möchtest, schau dir mal die folgende Anleitung an: http://phynformatik.de/de/2010/02/12/neo-episode-2/ Grüße Janosch -- Janosch Maier janosch_ma...@online.de -- http://phynformatik.de This E-Mais is signed via GnuPG http://gnupg.org/. My public key: 0xEB21B1DE signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] [ticket] #205: de.neo2.all.keyboard.xml for download is damaged
#205: de.neo2.all.keyboard.xml for download is damaged ---+ Reporter: i...@…| Owner: Type: Aufgabe/TODO | Status: closed Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: sonstiges | Version: 2.0 BETA Resolution: invalid |Keywords: ktouch ---+ Changes (by martin_r): * status: new = closed * resolution: = invalid Comment: obviously works. no response. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/205#comment:2 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #211: Trying to access www.neo-layout.org 2010.04.28 20:51
#211: Trying to access www.neo-layout.org 2010.04.28 20:51 ---+ Reporter: anonymous | Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: closed Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Dokumentation/Wiki/Webseiten | Version: 2.0 BETA Resolution: fixed |Keywords: ---+ Changes (by martin_r): * status: reopened = closed * resolution: = fixed Comment: up and running again. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/211#comment:3 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #118: Compose ist fertig und wir d nicht mehr verändert
#118: Compose ist fertig und wird nicht mehr verändert +--- Reporter: dennis | Owner: Type: Aufgabe/TODO | Status: closed Priority: hoch | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Tastaturbelegung/Referenz | Version: 2.0 BETA Resolution: fixed |Keywords: +--- Changes (by anonymous): * status: reopened = closed * resolution: = fixed Comment: sollte jetzt erledigt sein. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/118#comment:6 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #96: Homepage und Wikistartseite vereinen (was: Wiki/Dokumentation sollte vor der Verö ffentlichung fertig sein)
#96: Homepage und Wikistartseite vereinen --+- Reporter: martin_r | Owner: Type: Verbesserung | Status: new Priority: normal| Milestone: Neo Version 2.0 Component: Dokumentation/Wiki/Webseiten | Version: 2.0 BETA Keywords:| --+- Changes (by martin_r): * type: Aufgabe/TODO = Verbesserung Old description: New description: * 2 redundante Seiten auf eine zusammenlegen * Homepage (wiki-style) wird beibehalten, was wird neue Wikistartseite? * Oder: Nur Wikistartseite behalten (und Trac-Seiteninhaltsverzeichnis besser lesbar gestalten)? ** Dann kann man auch die wiki.-Domain herausstreichen -- -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/96#comment:2 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #179: Fehlende Zeichen (Ironie zeichen u. ä.)
#179: Fehlende Zeichen (Ironiezeichen u. ä.) +--- Reporter: frakturfreak | Owner: Type: Verbesserung | Status: closed Priority: niedrig| Milestone: Neo Version 2.0 Component: Tastaturbelegung/Referenz | Version: 2.0 BETA Resolution: invalid|Keywords: +--- Changes (by martin_r): * status: new = closed * resolution: = invalid -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/179#comment:3 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] vim hotkeys
vielen dank für die schnellen und hilfreichen antworten ich werde mir beides auf jeden fall mal genauer anschauen --- Janosch Maier janosch_ma...@online.de schrieb am Do, 29.4.2010: Von: Janosch Maier janosch_ma...@online.de Betreff: Re: [Neo] vim hotkeys An: diskussion@neo-layout.org Datum: Donnerstag, 29. April, 2010 09:02 Uhr Hi, wenn es nur um die hjkl zur Navigation geht, und du sie dir auf snrt legen möchtest, schau dir mal die folgende Anleitung an: http://phynformatik.de/de/2010/02/12/neo-episode-2/ Grüße Janosch -- Janosch Maier janosch_ma...@online.de -- http://phynformatik.de This E-Mais is signed via GnuPG http://gnupg.org/. My public key: 0xEB21B1DE
[Neo] Tastatur für iphone?
Hallo, ich bin heute neu zur Mailingliste gekommen. Schreibe seit Sept. mit Neo. Meine Frage: Gibt es die Möglichkeit, das Neo-Layout auf dem iphone zu nutzen? Es werden ja verschiedene Tastaturbelegungen angeboten. Gruß Ulrich K. -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01
[Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
Sehr geehrte Damen und Herren! Ich bin noch kein Neo-Nutzer. Ich benutze Windows Mein eigentliches Problem: Neo ist, aufgrund der Tatsache, dass so ziemlich alle wichtigen Konsonanten auf die rechte Seite verbannt wurden, für Linkshänder nahezu unbrauchbar. Jedoch da ihre Analysen, was die Buchstabenhäufigkeit angeht, sicher korrekt sind, müsste man die Tastatur nur um die beiden Tasten k/z spiegeln und Neo wäre für Linkshänder tauglich. Das eigentliche Problem mit Neo gestaltet sich folgendermaßen: Wenn ein Linkshänder zu oft die rechte Hand benutzt, wird die richtige Gehirnhälfte unterfordert und die falsche Hirnhälfte überfordert, was den Schreibfluss und vor allem die Kreativität beim Schreiben zunichtemacht. Sie können das selbst austesten: Versuchen sie während des Schreibens mit einem Kugelschreiber mal mit der linken Hand auf dem Tisch einen Rhythmus zu trippeln. Sie werden merken, dass, obwohl sie den Rhythmus in kürzester Zeit unterbewusst trippeln können, ihr Schreibfluss davon regelmäßig gestört wird. Die Folge davon ist Frustration und Unsicherheit. Neo funktioniert in dieser Form also nicht optimal für Linkshänder das ist nun einmal eine physikalische Realität. Sicher ist das Gehirn in gewissem Maße in der Lage, sich an gegebene Situationen anzupassen, jedoch muss der Linkshänder, bei der signifikanten Konsonantverteilung von Neo, zwangsläufig einen Nachteil gegenüber dem Rechtshänder in Kauf nehmen. Das muss nicht sein. Ich habe schon einmal einen Versuch mit dem MSKLC gemacht, Neo zu spiegeln, komme aber natürlich nur bis zur zweiten Ebene. Ich muss sagen, ich bin von ihrem Neo Vars-Treiber sehr angetan. Eine schöne und praktische Idee. Nur leider fehlt mir das technische Know-How, um diesen Treiber Linkshänder-gerecht umzuschreiben. Daher mein Problem: Könnten Sie sich dieser Aufgabe widmen und Neo als separate Linkshänder-Version herausbringen? Denn seien wir ehrlich: Mit einer Tastatur, die nur auf Rechtshänder ausgelegt ist, schließen Sie einen nicht geringen Teil der Menschheit aus und machen damit die gleichen Fehler, die Dvorak und Konsorten gemacht haben, was unter anderem dazu führte, dass sich diese Layouts nie wirklich durchsetzen konnten. Sie würden der Menschheit damit einen großen Dienst erweisen, hah!!! Ist es ihnen jedoch nicht möglich, oder sind Sie einfach nicht bereit dazu, eine separate Version herauszubringen, so wäre ich für einen kleinen Tipp dankbar, wie ich denn nun den Vars-Treiber zu meinen Gunsten ummodeln könnte. Bedanke mich im Voraus, Thorsten Bente PS: Bitte lasst mich in der Antwort als CC: stehen, weil ich diese Liste sonst nicht mitlese. Klickt also bitte auf »Allen antworten« bzw. »Reply all«!
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
Hallo Thorsten, Ich bin noch kein Neo-Nutzer. Den allerersten Schritt hast Du ja bereits geschafft. Neo ist, aufgrund der Tatsache, dass so ziemlich alle wichtigen Konsonanten auf die rechte Seite verbannt wurden, für Linkshänder nahezu unbrauchbar. Jedoch da ihre Analysen, was die Buchstabenhäufigkeit angeht, sicher korrekt sind, müsste man die Tastatur nur um die beiden Tasten k/z spiegeln und Neo wäre für Linkshänder tauglich. Neo ist weder speziell für Rechts- noch für Linkshänder optimiert. Die Verteilung der Anschläge auf beide Hände ist nahezu gleich. Beide Gruppen sind also gleich bevor- oder benachteilt. Neo funktioniert in dieser Form also nicht optimal für Linkshänder das ist nun einmal eine physikalische Realität. Sicher ist das Gehirn in gewissem Maße in der Lage, sich an gegebene Situationen anzupassen, jedoch muss der Linkshänder, bei der signifikanten Konsonantverteilung von Neo, zwangsläufig einen Nachteil gegenüber dem Rechtshänder in Kauf nehmen. Dem kann ich nicht zustimmen. Daher mein Problem: Könnten Sie sich dieser Aufgabe widmen und Neo als separate Linkshänder-Version herausbringen? Damit wäre meiner Meinung nach Keinem gedient. Die Verteilung der Anschläge auf die Hände bliebe die gleiche, jedoch gäbe es eine Verwirrung um eine weitere Version. Sie würden der Menschheit damit einen großen Dienst erweisen, hah!!! Das ist bereits geschehen. ;-) Ist es ihnen jedoch nicht möglich, oder sind Sie einfach nicht bereit dazu, eine separate Version herauszubringen, so wäre ich für einen kleinen Tipp dankbar, wie ich denn nun den Vars-Treiber zu meinen Gunsten ummodeln könnte. Sieh Dir folgende Seiten an: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Treiber-Know-How http://wiki.neo-layout.org/wiki/Treiber-Know-How/NeoVars http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo unter Windows einrichten/NeoVars#IndividuellesZusatz-Skript PS: Bitte lasst mich in der Antwort als CC: stehen, weil ich diese Liste sonst nicht mitlese. Klickt also bitte auf »Allen antworten« bzw. »Reply all«! OK. Gruß Miche
Re: [Neo] Pascals Umfrage (was: Re: NordTast)
Hi Dennis, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 28.04.2010 15:30 Uhr: Hat Pascal die Auswertung an die Liste geschrieben? Meines Wissens leider nicht … autsch, blöder Zaunpfahl Du ;). :) Ich hoffe er kommt bald dazu. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
T.B. schrieb am 29.04.2010 10:48: Ich bin noch kein Neo-Nutzer. Das wird sichher noch was ;-). Mein eigentliches Problem: Neo ist, aufgrund der Tatsache, dass so ziemlich alle wichtigen Konsonanten auf die rechte Seite verbannt wurden, für Linkshänder nahezu unbrauchbar. Die Anzahl der Rechtshänder ist nun mal um einen kleinen Prozentsatz größer als die der Linkshänder und so hat Neo ein minimales Übergewicht auf der rechten Seite, was jetzt aber nicht so riesig ist, als ein Linkshänder damit nicht tippen können könnte. Und wenn hat man bei Neo-Vars, wie schon gesagt, die Möglichkeit, Zusatzskripte zu verwenden. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] NordTast
Martin Roppelt wrote: Es wird also doch auf einzelne begeisterungsfähige Nutzer und Entwickler ankommen, die die Thematik auch bei Gegenwind hier weiterbringen oder sich wie Ulf selbständig machen. Genau das halte ich für das Falsche, warum Ulf sich selbstständig gemacht hat, kann wohl nur er selbst verstehen. (Und wo ist hier der Gegenwind?) Den habe ich bisher auch noch nicht erlebt, und ich optimiere aktuell an der ersten Ebene. Stattdessen habe ich viel konstruktive (und extrem wertvolle) Rückmeldung bekommen. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
Servus, Thorsten! Am Donnerstag, den 29.04.2010, 10:48 +0200 schrieb T.B.: [offensichtlich in HTML, da von Evolution alles zerstört ;-)] Ich versuch’s mal einfach so … Wie schon geschrieben, ist Neo nicht speziell für Rechtshänder. Es wird bloß gesagt, dass /Qwertz/ eher für Linkshänder ist. Ich habe das mal an Hand von http://de.wikipedia.org/wiki/Buchstabenh%C3%A4ufigkeit durchgerechnet: Die linke Seite kommt so auf 49,33 %, die rechte auf 50,98 %. Dabei ist noch zu beachten, das ä als ae gezählt wird usw., da aber alles linke Seite ist, werden nur einige sehr seltene Buchstaben doppelt gezählt; dazu kommen noch die Zeichen Komma und Punkt. Links ist also tatsächlich noch ein wenig geringer als 49,33 %, ich würde so auf 45 bis 48 tippen. Andererseits wird dann der linke Shift auch häufiger gebraucht. So oder so ist das Layout fast absolut ausgeglichen. Zwar liegen die häufigen Konsonanten rechts, aber die Vokale sind eben das Gegenstück dazu. Wenn du doch das Gefühl hast, als Linkshänder benachteiligt zu sein, wird das sicherlich an deinen bisherigen Qwertz-Erfahrungen liegen. Jetzt siehst du, was /wir/ in unserem „früheren“ Leben Schlimmes durchmachen mussten! ;-) Eine Spiegelung das Layouts wird dir also wie schon geschrieben fast gar nicht weiterhelfen. Hoffe, nun ist alles etwas klarer, Gruß Frank
Re: [Neo] Tastatur für iphone?
Hallo Ulrich, Ulrich Kandolf ſchrieb am 29.04.2010 10:44 Uhr: Meine Frage: Gibt es die Möglichkeit, das Neo-Layout auf dem iphone zu nutzen? Es werden ja verschiedene Tastaturbelegungen angeboten. Also rein technisch gesehen sollte das durchaus möglich sein (wenigstens, was die ersten zwei oder drei Ebenen angeht) – schließlich gibt es seit kurzem auch eine Dvorak-Tastatur für das iPhone¹, aber meines Wissens hat bisher noch niemand von uns das iPhone SDK² http://de.wikipedia.org/wiki/Software_Development_Kit heruntergeladen, sich da eingearbeitet und einen entsprechenden Neo-Treiber (oder um etwas ›applescher‹ zu formulieren: eine kostenlose App für den iTunes Store) geschrieben. Tut mir Leid, Dich enttäuschen zu müssen! Aber vielleicht liest das hier ja jemand von der Apple-Fraktion (oder mit einem iPhone) mit … Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ http://itunes.apple.com/de/app/dvorak-keyboard/id356956605?mt=8 ² http://developer.apple.com/iphone/
Re: [Neo] 30 Optimierte Layouts (Zwischenstand)
Hallo, Deswegen poste ich hier einfach mal die jeweils 10 besten layouts für die Parameter „Fingerwiederholungen“, „Handwechsel“ und „Absolutkosten“ (das letzte ist das aktuelle Effektivziel des Optimierers). … Und da ich noch an den Parametern drehe (und das wohl noch eine Weile lang machen werde), denkt bitte nochmal daran: Das hier ist ein Zwischenstand für diejenigen, die einfach etwas sehen wollen, was bisher an Belegungen entsteht, kein Endergebnis. Danke Arne. - 02: Die 10 geringsten Absolutkosten Dazu habe ich eine kurze Frage: Ist da schon eine Strafpunktebewertung für nicht links liegende x c v und z mit drin? Falls ja, so würde ich etwas mehr Strafpunkte vergeben, da mir aufgefallen ist, dass sie das alle nicht erfüllen. Das macht die Belegung dann allerdings ein bissl schlechter zum schreiben, was mir in Grenzen aber Wurscht wäre. Aber bei 1,65 billion (auch wenns nur 1,65 Milliarden sind ;-)) fällt eine Million Strafpunkte nicht allzu stark ins Gewicht. Da Haben die Top 10 eine Erheblich größere Schwankungsbreite. Ich würde also mindestens 0,05 billion machen. Gruß Miche
[Neo] NeoCon ’10 in Österreich
Hallo liebe neolinge und solche die es noch werden wollen, ende august letzten jahres haben sich etwa zehn wackere neolinge im schönen frankfurt am main getroffen um erfahrungen mit neo auszutauschen, die ebene 4 zu diskutieren, zu klönen und das eine oder andere gläschen zu heben – alles in unserem schönen allwissenden wiki (das jetzt auch wieder online ist) nachzulesen. damals waren ausschließlich neolinge anwesend, die auch die meiste zeit im irc-channel von neo vertreten sind und es wurde entschlossen die nächste neocon in österreich zu veranstalten – in unserer neo-map sind mittlerweile garnicht so wenige österreicher eingetragen. treffpunkt wäre dieses jahr nähe linz, linz, oder sogar wien, abhängig davon wie viel leute kommen möchten/fix zusagen/vorlieben haben. mir selbst wäre (nähe) linz am liebsten, und zu deutschland rüber ist es von linz auch nicht so weit, wie von wien aus. die zeit vergeht, der august rückt immer näher; also! wer interesse hat ende august auf ein gemütliches neo-treffen nach österreich zu kommen, antwortet am besten auf diese mail. in kürze werde ich ein dudle starten, wo man dann über den genauen termin/ort entscheiden kann. ich freue mich schon über die antworten^Wzusagen, hoffentlich ist die neo-gemeinde dieses mal aktiver als letztes jahr :) lg, daniel -- typed with http://neo-layout.org myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
[Neo] Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Hi, nachdem ich jetzt auf Neo und Co. aufmerksam geworden bin, habe ich überlegt, dass ich es gern mal probieren würde, ob man tatsächlich _deutlich_ bequemer und langfristig auch evtl. schneller / sicherer tippen kann. Ich habe aber kein Lust das Neo-Layout zu laden und dann mühsam die Worte zusammensuchen zu müssen, wie wenn man überhaupt mal tippen lernen würde. Ich _kann_ schon Qwertz tippen und weiß wo welche Tasten sind! Um mal schnell relativ praxisnah ein neues Layout testen zu können, brauch' ich also ein Programm, welches einen Text, den ich ihm verfüttere, von dem neues Layout, z. B. Neo, Nordtast, ZuTestendesLayout1, ZuTestendesLayout2 usw. in Qwertz-Notation umwandelt. Zum Beispiel möchte ich meinen Namen Peter mal testweise in Neo-Notation tippen: In Neo müsste ich die folgenden Qwertz-Tasten drücken: Vflfk Hab's mal kurz getestet, und stelle fest, dass es sich tatsächlich etwas angenehmer als Peter tippt. Habt ihr schonmal so ein Tauschprogramm gebastelt, um Texte zwischen verschiedenen Layouts mal schnell konvertieren zu können? So könnte man mit relativ geringem Zeitaufwand in Frage kommende Layouts mal praktisch antesten. Da ihr vermutlich schon in Neo denkt, bräuchtet ihr also ein Skript welches von einem Testlayout zu Neo-Notation wandelt. Wenn man dann so einen Text konvertiert hat, könnte man den in ein Tipplernprogramm laden und mal schauen, welche Buchstabenwüsten man von den Fingern her leichter tippen kann... :-) Viele Grüße Peter P.S.: kbdedit ist Teufelswerk. Hab' mir vorgestern wohl damit versehentlich mein Standard-Deutschlayout zerschossen und konnte es nicht wiederherstellen. Erst mit Backup von der Reg-Datei zur 407er-Belegung von einem Zweit-PC hab' ich es wieder retten können. Aber da musste ich auch erst drauf kommen. Kann kbdedit neben Kana noch mehr als Keyboard Layout Manager 2000? Davon hab' ich 'ne Lizenz und ich find' es eher etwas leichter verständlich zu bedienen...
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo Frank, freue mich, dass es doch noch eine Reaktion gibt. [ausgedehnte OT-Diskussion] Fand ich auch, nimm’s uns nicht so übel ;-) Nein, soll vorgekommen sein, dass ich auch schonmal was OT gepostet habe... ;-) Ich denke, das nicht gerade überschäumende Interesse lag eher daran, dass du dich ziemlich allgemein gehalten hast. Da weiß man nicht so recht etwas drauf zu antworten. Ah, das erklärt die Zurückhaltung. Danke. Da hatte ich mich wohl noch nicht deutlich genug ausgedrückt. Auch wir entwickeln hier weiter und du kannst gerne dabei sein. Schade, dass ich jetzt erst über Neo gestolpert bin. Bin ja auch schon einige Jahre mit dem Thema Tippkomfort befasst und bin mit meiner Lösung im Ganzen zufrieden. Kleine und größere Kleinigkeiten könnte man aber noch ändern / ergänzen. Da freue ich mich über die guten Idee, die hier bereits angedacht und / oder umgesetzt wurden. An Neo gefallen mir viele Dinge, vor allem die detailierte Umsetzung (Bildschirmtastatur-Hilfe in neovars usw.), aber vom Grundkonzept habe ich ein paar unterschiedliche Wünsche. Werde dazu dann einen neuen Thread starten: DeutschlandPlus-Layout. Ich lade daher herzlich ein, bei Interesse zum Thema in der NordTast-Liste oder ggf. per PM (siehe www.karpfenteich.net/pit) mitzudiskutieren, so dass es _einen_ Platz für die Diskussion gibt Den gibt es, und zwar Neo! Ich meinte mit _einem_ Platz für Diskussion zu meinem Wunschthema erweitertes Tastataturlayout. Da hatte ich den Eindruck, dass ihr kein / wenig Interesse habt? Wenn Du meinst, dass die Neo-Liste generell Platz für Diskussion zum Thema bequeme Tipparbeit ist, dann würde mich das freuen. Ich mag' lieber in einer Liste posten, aber wenn -- aus welchen Gründen auch immer -- Leute verstreut sind, kann man auch sich auch auf mehreren Listen zum gleichen Thema austauschen. NordTast in allen Ehren, aber in Deutschland ist zur Zeit /das/ Layout klar Neo: Treiber für alle gängigen Plattformen, Unterstützung von X.Org und die (vermutlich) größte Community. Das sind auch Punkte, die mir gefallen. Allerdings halte ich Neo nicht für alle für /das/ Layout und zwar aus 2 Gründen: 1) Umstieg schwerer als nötig, da komplett vom deutschen Standardlayout abweichende Belegung 2) gibt nicht die mögliche Erleichterung, da Editierbefehle nicht _bequem_ aus Grundstellung erreichbar sind Und schließlich ist Neo (zumindest jetzt noch) besser, und zwar über alle Ebenen 3–6. Ich denke, dass die ausgefeilten und mit vielen Dingen belegten Ebenen von Neo schon für manche interessant sein können. Die Wunschbelegung von relativ speziellen Zeichen wird aber entsprechend deutlich vom einzelnen Anwender / Einsatzzweck abhängen und viele brauchen die praktisch gar nicht. Für Formeln, Sonderzeichen und Co. kann man sich glücklich schätzen, wenn man laTeXen kann, da man sich dann ggf. einfach 'n paar neue Befehle oder Kürzel im Editor (oder Systemtools) definiert. :-) Ich kann auf der Arbeit leider kein LaTex nutzen, obwohl es für uns durchaus Vorteile (wie aber auch Nachteile ;-)) hätte. Aber du kannst natürlich gerne bei Ulf mitdiskutieren oder idealerweise bei beiden. Mmh, idealerweise finde ich die Diskussion an einem Platz ;-) Der zweite Punkt bedeutet auch, dass ich nicht zuuu viele Zeichen / Funktionen neu belegen und damit Interessierte erschlagen will. Mein Bruder, der zwar 10-Finger-Schreiber ist, aber bisher keine Lust gezeigt hat, neue Layouts zu lernen, bestätigte diesen Ansatz, da man dann eben nicht von zu vielen Möglichkeiten abgeschreckt wird. An den tiefenen Ebenen bei Neo stört mich im Grunde aber nichts, da man ja nur das nutzen muss, was man möchte Damit hast du das ja schon richtig erkannt: Wer es nicht will, braucht es nicht nutzen. Das ist richtig, aber dann wäre es taktisch eine gute Idee möglichst die Einfachheit herauszuarbeiten (sowohl im Layout selbst, wie auch später in der Werbung). Neo ist Open Source und verfolgt deshalb nicht das Ziel, was der Anwender will oder was ihn am wenigsten abschreckt, sondern was für den Anwender das Beste ist. Hört sich bevormundend an, aber so erhält man die besten Ergebnisse. Mmh, bin nicht ganz sicher wie die Aussage gemeinst ist. Natürlich wird derjenige, der sich nicht so viel mit einem Thema beschäftigt, evtl. erstmal ungünstige Dinge wünschen, die ein erfahrener Anwender gar nicht will. Von daher ja, manchmal muss man die Leute ein wenig zu ihrem Glück zwingen, _aber_ wenn man jemand erreichen möchte und evtl. schon durch zuviel Details, Möglichkeiten abschreckt und damit das Wesentliche und der relativ direkte Vorteil nicht (so gut) ersichtlich wird, wird ein potentieller Neo-Täter gar nicht erst zu einem Neo-Tipper werden, da er direkt dankend ablehnt...!? (auch die Qwertz -Taste als Modifier halte ich für unglücklich, da viele Notebooks die nicht auf der linken Seite haben). Ja, wie bei US-Tastaturen. Aber Neo ist halt für die deutsche Tastatur und ich finde es so immer noch besser,
Re: [Neo] Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Zum Beispiel möchte ich meinen Namen Peter mal testweise in Neo-Notation tippen: In Neo müsste ich die folgenden Qwertz-Tasten drücken: Vflfk Hab's mal kurz getestet, und stelle fest, dass es sich tatsächlich etwas angenehmer als Peter Ich habe 6-7-mal eine neue Tastaturbelegung gelernt. Ich habe kein Mitgefühl. Installiere das Ding und mach es. NordTast ist aber deshalb entwickelt worden, weil Neo einfach nicht gut ist. Was auf den Seiten der Homepage genügend bewiesen ist. Also, nur zu. Ein Konversionsprogramm der genannten Art habe ich nicht, unter Linux gibt es eins, es heißt „tr“. Grüße Ulf
Re: [Neo] 30 Optimierte Layouts (Zwischenstand)
Hi Miche, Dazu habe ich eine kurze Frage: Ist da schon eine Strafpunktebewertung für nicht links liegende x c v und z mit drin? Falls ja, so würde ich etwas mehr Strafpunkte vergeben, da mir aufgefallen ist, dass sie das alle nicht erfüllen. Die sind zwar drin, aber offensichtlich zu schwach, das stimmt. Ich sehe auch gerade warum: Ich habe die Kosten der Grundtasten von 1 auf 3 erhöht, vergebe aber pro schlecht positioniertem xcvz nur 0.1 Strafpunkte (also maximal 0.4) pro Zeichen im Text. Effektiv stellt sich dabei die Frage, wie stark das allgemein zu bewerten ist. Ab welchem Vorteil im Tippen darf eins von xcvz nicht links sein? die 1gramme Liste enthält 316 507 282 Anschläge, also macht ein schlecht positioniertes xcvz aktuell 0.03 billion (also 0.03 Milliarden) Punkte aus. Die Ergebnisse bei 3000 bis 9000 Mutationen gehen aktuell von 1.65 bis 1.9, wenn wir also wollen, dass in der besten Hälfte derjenige den Kopf vorne hat, bei dem alle xcvz links liegen, müssen es mindestens 0.18 Milliarden Strafpunkte pro falsch liegender Taste sein, also 0.6 Strafpunkte pro Zeichen. Ein weiteres interessantes Ergebnis war übrigens, dass in den Top 10 der Gesamtpunkte nur Layouts sind, die 3000 bis 8000 Mutationsschritte hatten. Das ist konsistent mit einer grafischen Auswertung, die ich von der Ergebnissen gemacht habe, um den Evolutionscode zu prüfen. Um sinnvolle Layouts zu kriegen, brauchen wir also mindestens 3000 Schritte; auf meinem Rechner etwa 5 Stunden pro Layout (der Kasten braucht 6 Sekunden pro Schritt). Auf schnelleren Rechnern geht das leicht auf 2 Stunden runter, und Mehrprozessormaschinen machen in 2 Stunden ein Layout pro Prozessorkern (wenn das Skript einfach mehrfach gestartet wird). Sobald die Parameter stehen, könnten wir also z.B. einen Wettbewerb starten, wessen Rechner das beste Layout schafft. Über ein kleines bash-Skript lassen sich die Daten dann sehr leicht zusammenführen und auswerten (mache ich hier auch schon so; das Skript läuft auf 2 Rechnern). Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Hallo Ulf, Ich habe 6-7-mal eine neue Tastaturbelegung gelernt. Ich habe kein Mitgefühl. Installiere das Ding und mach es. Nein, genau das will ich nicht. Für einen _ersten_ Blick / Antesten, denke ich, dass meine Idee sehr nützlich ist. NordTast ist aber deshalb entwickelt worden, weil Neo einfach nicht gut ist. Was auf den Seiten der Homepage genügend bewiesen ist. Ich würd' gern mal ein wenig Neo, Nordtast, Dvorak ausprobieren, _ohne_ stundenlang rumzuüben. Wenn man dann eine Idee bekommt, ob und welches Layout einem am besten zusagen könnte, _dann_ lernt man natürlich das neue Layout richtig! :-) Aber erst will ich ein Gefühl dafür bekommen, wie groß ein möglcher Gewinn sein kann und ob es den Aufwand lohnt. Ich tippe mit irgendwas zwischen 300 bis 400 Anschlägen und wäre sicher erstmal extrem unproduktiv dagegen, wenn ich ein neues Layout nutzen würde... Nicht zuletzt schreckt mich das notwendige Doppelkönnen, da es sicher noch auf viele Jahre qwertz geben wird... Ein Konversionsprogramm der genannten Art habe ich nicht, unter Linux gibt es eins, es heißt „tr“. Supi, vielen Dank. Hab' mir doch gedacht, dass es da was gibt. Mein tr.exe (hab' die Unixtools auf meinem Win-Rechner, da sich für mich Linux nicht lohnt) klappt prima :-) Dann tipp' ich schnell die translation elements und kann bald loslegen :-) Finde es übrigens prima, dass du hier gelesen und geantwortet hast. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
Am 29.04.2010 22:05, schrieb l...@miche.host4free.de: Weiterhin möchte ich für das entstandene Leid um Vergebung bitten. Habe ich etwas verpasst?
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
Servus, Weiterhin möchte ich für das entstandene Leid um Vergebung bitten. Habe ich etwas verpasst? Ich finde schön, dass du dich von meiner Mail nicht angegriffen fühlst. Da es aber offensichtlich nicht allen so geht habe ich mich entschuldigt und gehe jetzt beruhigt schlafen. Nicht jeder der sich angegriffen fühlt hat das Interesse, seine Opferrolle öffentlich auszuleben, desshalb hast du nicht alles mitgekriegt. Gruß Miche PS: Ende der Diskussion!
Re: [Neo] Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
[Text für Neo-Tasten in Qwerz-Notation umwandeln] Ein Konversionsprogramm der genannten Art habe ich nicht, unter Linux gibt es eins, es heißt „tr“. Supi, vielen Dank. Hab' mir doch gedacht, dass es da was gibt. Mein tr.exe (hab' die Unixtools auf meinem Win-Rechner, da sich für mich Linux nicht lohnt) klappt prima :-) Dann tipp' ich schnell die translation elements und kann bald loslegen :-) Mist, wie es so geht. mal schnell gemacht und festgestellt, dass tr.exe nicht Umlauten klarkommt -- neuere Version auch nicht. Cygwin hab' ich im Moment nicht installiert und auch nicht zuuuviel Hoffnung, da auch sed mit y/// zwar prinzipiell geht, aber auch die Umlaute ignoriert :-/ Gut' Nacht Peter
Re: [Neo] Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Frank Haus schrieb am 29.04.2010 21:44: Ich habe 6-7-mal eine neue Tastaturbelegung gelernt. Ich habe kein MitgefÃŒhl. Installiere das Ding und mach es. Würde ich auch sagen!!! Versuche es mit NordTast! Du wirst sehen wie schnell du es lernen wirst, und wie gut es ist! Es ist einfach super! NordTast ist aber deshalb entwickelt worden, weil Neo einfach nicht gut ist. Was auf den Seiten der Homepage genÃŒgend bewiesen ist. Ulf, stell mal ein vernünftiges Encoding ein ;-). Und wenn ich schon mal die Chance habe etwas zu sagen, will ich noch hinzufügen: Ich find die Aussage auf deiner Homepage, dass sich der Leser selbst ein Urteil bilden soll, etwas überheblich. Für mich hört es sich so an, als wäre Nordtast das Beste, das es gibt, und Neo fast so schlecht wie Qwertz. Was es sicher nicht ist. Außerdem liegen ja bei der Nordtast die Mod3-Tasten nicht da, wo sie bei Neo liegen … Eins noch: Ständig mit Ausrufezeichen rumwerfen, macht in meinen Augen deine Aussage nicht sehr glaubwürdig ;-). Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! Ulf! So viel zujubeln musst du ihm auch nicht. :-/ Für mich ist es immer noch unverständlich, warum Ulf eigenbrödlerisch sein eigenes Layout entwickelt hat, und sich nicht an der Entwicklung von Neo 3 beteiligt, da wäre mehr Leuten geholfen gewesen. Mit freundlichen Grüßen Frakturfeak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Christian Kluge schrieb am 29.04.2010 23:23: Frank Haus schrieb am 29.04.2010 21:44: Ich habe 6-7-mal eine neue Tastaturbelegung gelernt. Ich habe kein MitgefÃŒhl. Installiere das Ding und mach es. Würde ich auch sagen!!! Versuche es mit NordTast! Du wirst sehen wie schnell du es lernen wirst, und wie gut es ist! Es ist einfach super! NordTast ist aber deshalb entwickelt worden, weil Neo einfach nicht gut ist. Was auf den Seiten der Homepage genÃŒgend bewiesen ist. Ulf, stell mal ein vernünftiges Encoding ein ;-). die Mod3-Tasten nicht da, wo sie bei Neo liegen … Eins noch: Ständig mit Ausrufezeichen rumwerfen, macht in meinen Augen deine Aussage nicht sehr glaubwürdig ;-). Oh, da habe ich mich mit den vertan. Das war natürlich auf die beiden Absätze von Frank bezogen :-). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
l...@miche.host4free.de wrote: Auch Christian möchte ich danken, dass er mir die Augen geöffnet hat, dass die Neo-Gemeinde zum überwiegenden Teil aus Rechtshändern besteht. Wir sollten also eine Linkshänderquote von 50 % einführen, um einem Eindruck von Neo-Nazitum vorzubeugen. Moment kurz, bitte. Das mit „es gibt mehr Rechtshänder“ ist eine Aussage dazu, dass Qwertz eben Linkshänder bevorzugt, und die Zahlen gelten nur für in der Masse repräsentative Texte, sind also für den einzelnen erstmal irrelevant. Als Beispiel tipp doch mal „Viele Lieder sprechen von Neo, ein paar auch von Lua, aber alle von Ungerechtigkeit.“ 41 links und 25 rechts (wenn ich mich nicht verzählt habe), also in diesem Text (den ich mir gerade schnell aus den Fingern gesogen habe) 62,1% Links. Trotzdem sind in Neo die Buchstaben recht gut auf Links und Rechts verteilt. [[ Abgesehen von diesem Absatz hier hat diese Mail (inklusive deinem Teil) in Neo übrigens 1099 Zeichen links und 1075 Zeichen rechts. In Qwertz sind es 1158 links und 970 rechts ]] Abschließend bleibt festzuhalten, dass Neo2 „Kein Linkshänder-freundliches Milieu“ ist. An dieser Stelle möchte ich Arne bitten, in den Optimierer für Neo3 eine gnadenlose Strafpunktzahl für ungleich belastete Hände einzubauen (50 Milliarden sind an dieser Stelle nicht genug). Die Strafpunktzahl geht sogar auf einzelne Finger, und du kannst sehr einfach prüfen, wie weit die Belegung abweicht. Zusätzlich maximiert es Handwechsel, so dass nur kurze Sequenzen auf den Händen getippt werden müssen. Falls das sich als zu schwach erweist, können wir recht einfach den weiteren Parameter Handdisbalance einbauen und nochmal zusätzlich darauf optimieren. Aber 50 Milliarden werden es wohl nicht sein (bei insgesamt nur 1.8 Milliarden Punkten). Mir persönlich ist es nämlich lieber, wenn ich 1% mehr Zeichen links tippen muss, als wenn ich z.B. eine deutlich höhere Belastung des kleinen Fingers habe. Das eine Prozent wird mir kaum auffallen. Schließlich habe ich es in Qwertz auch nie gemerkt, und da ist die Abweichung 7.6%. Als erstes habe ich mal eine Ausgabe eingebaut, mit der die Disbalance zwischen den Händen angezeigt wird, so dass wir testen können, ob die Optimierung die Hände automatisch ausreichend mitberücksichtigt. Bei Neo und Qwertz sieht das dann so aus: Neo: # 0.0128785781832 hand disbalance. Left: 0.487121421817 %, Right: 0.512878578183 % Qwertz: # 0.0762567908114 hand disbalance. Left: 0.576256790811 %, Right: 0.423743209189 % Was wäre das Maximum an Disbalance, das du akzeptieren würdest (egal ob nach links oder nach rechts)? Ich persönlich mag es übrigens lieber, wenn beide Hände gleich belastet werden, schließlich halten beide gleich viel aus (egal mit welcher ich nun geschickter bin) und ich will nicht, dass meine Rechte vor meiner Linken verschleißt (oder umgekehrt). Sehnenscheidenentzündung ist immer scheiße, egal ob nun rechts oder links. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
Christian Kluge schrieb am 29.04.2010 11:49: Die Anzahl der Rechtshänder ist nun mal um einen kleinen Prozentsatz größer als die der Linkshänder Da habe ich mich ſcheinbar etwas geirrt, wie es ausſieht beträgt der Anteil der Linkshänder nur etwa 15 % Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Vars Treiber für Linkshänder?
Christian Kluge schrieb am 29.04.2010 11:49: Die Anzahl der Rechtshänder ist nun mal um einen kleinen Prozentsatz größer als die der Linkshänder Da habe ich mich ſcheinbar etwas geirrt, wie es ausſieht beträgt der Anteil der Linkshänder nur etwa 15 % Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Programm zum Konvertieren von Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?
Peter Karp wrote: Mist, wie es so geht. mal schnell gemacht und festgestellt, dass tr.exe nicht Umlauten klarkommt -- neuere Version auch nicht. Cygwin hab' ich im Moment nicht installiert und auch nicht zuuuviel Hoffnung, da auch sed mit y/// zwar prinzipiell geht, aber auch die Umlaute ignoriert :-/ Hast du Python installiert (Version 3, wegen Umlauten)? → http://python.org Wenn ja, dann wäre das Skript: neo = xvlcwkhgfqßuiaeosnrtdyüöäpzbm,.j qwertz = qwertzuiopüasdfghjklöäyxcvbnm,.- with open(text) as f: data = f.read() res = for i in data: if i in neo: res += qwertz[neo.index(i)] else: res += i print(res) Dein Text gibt dann: Mshl, tsf fh hg iful. mde hrujfee ifmdrul ajö ofhlifhlfeel, ödhh lk.fqf jsrul Umedalfj zedkzgmml -- jfafkf Vfkhsgj daru jsrul. Cäitsj udn' sru sm Mgmfjl jsrul sjhldeesfkl ajö daru jsrul baaawsfe Hgoojaji, öd daru hfö msl ä/// btdk vksjbsvsfee iful, dnfk daru ösf Umedalf sijgksfkl :-/ Liebe Grüße, Arne
[Neo] Ironie (was: Neo Vars Treiber für Linksh änder?)
Hallo, [viel Antwort auf unerkannte Ironie] wenn ichs als Ironie tagge, ists keine mehr, finde ich. Vergleiche: http://de.wikipedia.org/wiki/Ironiezeichen#Kritik Selbst wenn ich sie auszeichne wird sie manchmal noch missverstanden: 20100319013230.dbca2170.l...@miche.host4free.de, stimmts Dennis? OK, da hätte statt dem zweiten :-) ein ;-) oder sonstwas stehen müssen. Meine ‚Enschuldigungsmail‘ war eine KOMPLETT Ironische Antwort auf eine PM von einem NICHT-Listen-Mitglied (auszugsweise – und ausschließlich die – „so zitiert“). Ich dachte, das sei durch die krass überzogene Darstellung offensichtlich. Nur zur Klarstellung für all die, die heute nicht im IRC waren. Dass meine Ironie selten als solche verstanden wird ist mir klar. Das geht mir im engsten Freundeskreis bei Face-to-Face-Kommunikation auch so. Dass Ironie im geschriebenen Text noch schwerer zu erkennen ist, ist mir auch klar. In Zukunft werde ich also _versuchen_, auf Ironie im Schriftverkehr vollständig zu verzichten. Ich hoffe, mit dieser Mail diesen unsinnigen Thread beenden zu können. Wenn die Person, die den Thread eröffnet hat, nicht Neo benutzt ist mir das total egal. Aus welchem Grund auch immer. Prozentfuchser hin oder her – irgendwann ists gut – besonders bei Neo 2. Arne, lach doch mal. Ich ROFL immer noch, weil ich mir meine Mail gerade nochmal durchgelesen habe. Das KANN doch niemand ernst nehmen, oder? Schöne ironiefreie Grüße Miche PS: Der Faden ist ab!
Re: [Neo] NeoCon ’10 in Österreich
On 29.04.2010 23:14, l...@miche.host4free.de wrote: Jetzt mach ich doch den Ersten. Ich komme unter Vorbehalt sicher gerne. Was habt ihr in Linz für Straßenbelag? Brauche ich Schuhe? Nö, war letztes mal auch nicht nötig... @Knittl: I'll be bach^Wback! Also da... oder so, oder was auch immer :) -- ,---[ xeno ] | Stefan Ritter | JID x...@jabber.thehappy.de | Web http://www.thehappy.de/~xeno/ `---
