[Neo] Re: Tottasten-Check

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 22:35, Ulli Kehrle wrote:
Alle verfügbaren Kombinationsmöglichkeiten befinden sich in den 
Compose-Dateien im Git-Repo, z.B. für ist die Definition für das o mit 
Ogonek hier [1]. In dem gleichen Verzeihnis sind auch noch ein paar 
andere Compose-Dateien mit ergänzenden Definitionen.


In der Referenz wird das leider (noch) nicht beschrieben oder 
referenziert.


Allerdings gibt es auch einen wunderbaren Wiki-Artikel [1] dazu.

Liebe Grüße
Ulli

[1] https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/wiki/Tote-Tasten-und-Compose
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[Neo] Re: Tottasten-Check

[Klaus Weber]

Hallo Ulli,

ja, ich meine, dass die Cedille nicht den gestrichelten Ring berührt.
Das zweite Zeichen ist das diagonal durchgestrichene o auf der Tottaste 
drunter. Dort geht der Querstrich dran vorbei.
Wer pflegt die SVG-Datei dazu?

Danke für die Lektüreempfehlungen von Dir und Urac.

Bis denn -

Klaus.

-Original Message-
From: Ulli Kehrle  
Sent: Monday, June 1, 2020 10:35 PM
To: Neo-Layout 
Subject: [Neo] Re: Tottasten-Check

Lieber Klaus, Liebe Neolinge,

On 2020-06-01 21:21, Klaus Weber wrote:
>Dabei ist mir aufgefallen, dass zwei Zeichen verrutscht sind.

Ich bin mir nicht sicher, was du hier meinst. Meinst du, dass in der 
von dir verlinkten Grafik bei der Akzenttaste oben rechts die Cedille 
nicht den gestrichelten Ring berührt? Was ist das andere Zeichen?

>Weiterhin konnte man das weiße Zeichen links oben so nicht erzeugen. Ich habe 
>den Neo2/Treiber und die AHK/Erweiterung in Windows 10 installiert. Ich 
>erhalte ǫ und da scheint der Kringel in die falsche Richtung zu gehen.

Das ist richtig, die Cedilla-Akzenttaste wird bei Neo sowohl für die 
Cedilla als auch für das Ogonek verwendet. Das Ogonek wird dabei nur 
auf die Vokale gesetzt. Dass es dann kein o mit Cedille gibt ist nicht 
so schlimm, da das Zeichen wohl so selten ist, dass es nicht mal einen 
Unicode-Codepoint dafür gibt – Du kannst es aber natürlich trotzdem 
produzieren, indem du auf ein normales o ein U+0328 COMBINING CEDILLA 
setzt, also in Neo erst o und dann bei gedrückter Umchalttaste zwei mal 
die obere rechte Akzenttaste drückst.

>Gibt es irgendwo eine Übersicht, welche Zeichen/Akzente auf welcher 
>Taste erzeugt werden sollen (Unicode-Namen)?

Alle verfügbaren Kombinationsmöglichkeiten befinden sich in den 
Compose-Dateien im Git-Repo, z.B. für ist die Definition für das o mit 
Ogonek hier [1]. In dem gleichen Verzeihnis sind auch noch ein paar 
andere Compose-Dateien mit ergänzenden Definitionen.

In der Referenz wird das leider (noch) nicht beschrieben oder 
referenziert.

Liebe Grüße
Ulli

[1] 
https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/Compose/src/base.module#L75
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[Neo] Re: Tottasten-Check

[Ulli Kehrle]

Lieber Klaus, Liebe Neolinge,

On 2020-06-01 21:21, Klaus Weber wrote:

Dabei ist mir aufgefallen, dass zwei Zeichen verrutscht sind.


Ich bin mir nicht sicher, was du hier meinst. Meinst du, dass in der 
von dir verlinkten Grafik bei der Akzenttaste oben rechts die Cedille 
nicht den gestrichelten Ring berührt? Was ist das andere Zeichen?



Weiterhin konnte man das weiße Zeichen links oben so nicht erzeugen. Ich habe 
den Neo2/Treiber und die AHK/Erweiterung in Windows 10 installiert. Ich erhalte 
ǫ und da scheint der Kringel in die falsche Richtung zu gehen.


Das ist richtig, die Cedilla-Akzenttaste wird bei Neo sowohl für die 
Cedilla als auch für das Ogonek verwendet. Das Ogonek wird dabei nur 
auf die Vokale gesetzt. Dass es dann kein o mit Cedille gibt ist nicht 
so schlimm, da das Zeichen wohl so selten ist, dass es nicht mal einen 
Unicode-Codepoint dafür gibt – Du kannst es aber natürlich trotzdem 
produzieren, indem du auf ein normales o ein U+0328 COMBINING CEDILLA 
setzt, also in Neo erst o und dann bei gedrückter Umchalttaste zwei mal 
die obere rechte Akzenttaste drückst.


Gibt es irgendwo eine Übersicht, welche Zeichen/Akzente auf welcher 
Taste erzeugt werden sollen (Unicode-Namen)?


Alle verfügbaren Kombinationsmöglichkeiten befinden sich in den 
Compose-Dateien im Git-Repo, z.B. für ist die Definition für das o mit 
Ogonek hier [1]. In dem gleichen Verzeihnis sind auch noch ein paar 
andere Compose-Dateien mit ergänzenden Definitionen.


In der Referenz wird das leider (noch) nicht beschrieben oder 
referenziert.


Liebe Grüße
Ulli

[1] 
https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/Compose/src/base.module#L75

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[Neo] Re: Tottasten-Check

[urac]

https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt

VG Jurek

Am Mo., 1. Juni 2020 um 21:22 Uhr schrieb Klaus Weber :

> Hallo,
>
>
>
> hab mir mal die ganzen Optionen für Akzenttasten in der Druckvorlage
> angesehen und mal ausprobiert. à
> https://neo-layout.org/grafik/druckvorlage/neo-druckvorlage.pdf
>
>
>
> Dabei ist mir aufgefallen, dass zwei Zeichen verrutscht sind.
>
> Weiterhin konnte man das weiße Zeichen links oben so nicht erzeugen. Ich
> habe den Neo2/Treiber und die AHK/Erweiterung in Windows 10 installiert.
> Ich erhalte ǫ und da scheint der Kringel in die falsche Richtung zu gehen.
>
>
>
> Gibt es irgendwo eine Übersicht, welche Zeichen/Akzente auf welcher Taste
> erzeugt werden sollen (Unicode-Namen)?
>
>
>
> Bis bald – Klaus.
>
>
>
>
>
>
>
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[Neo] Tottasten-Check

[Klaus Weber]

Hallo,
 
hab mir mal die ganzen Optionen für Akzenttasten in der Druckvorlage angesehen 
und mal ausprobiert. --> 
https://neo-layout.org/grafik/druckvorlage/neo-druckvorlage.pdf 
 
Dabei ist mir aufgefallen, dass zwei Zeichen verrutscht sind. 
Weiterhin konnte man das weiße Zeichen links oben so nicht erzeugen. Ich habe 
den Neo2/Treiber und die AHK/Erweiterung in Windows 10 installiert. Ich erhalte 
ǫ und da scheint der Kringel in die falsche Richtung zu gehen.

 
Gibt es irgendwo eine Übersicht, welche Zeichen/Akzente auf welcher Taste 
erzeugt werden sollen (Unicode-Namen)?
 
Bis bald – Klaus.
 
 
 
 


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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[David]

Herzlichen Dank an die zahlreichen und wirklich hilfreichen Antworten!

Noch schreibe ich von meiner MacBook-Tastatur, doch ich mache mich jetzt daran 
ein passendes querty-Layout für die Ergodox zu erstellen, so dass ich die 
Mac-Tastatur und die Ergodox parallel betreiben kann. Von euren Konfigurationen 
werde ich mich dabei sicherlich inspirieren lassen, ka'imi und Michael. Und 
deine Tips zu den Tastenplatzierungen werde ich auch beherzigen, Ulli. 

Ich hoffe meine nächste Mail schreibe ich auf der Ergodox.

Viele Grüße,
David

> On 31. May 2020, at 22:39, David  wrote:
> 
> Liebe Neo-Community, 
> 
> nutzt von euch jemand eine Ergodox-Tastatur mit einem Laptop? Mich würde 
> interessieren, ob ihr die Tastatursprache umstellen müsst, wenn ihr zwischen 
> der Laptop- und der Ergodox-Tastatur wechselt.
> 
> Ich habe die Ergodox Ez gerade erhalten und suche noch eine Möglichkeit sie 
> optimal zu integrieren.
> Neo2 verwende ich seit genau 10 Jahren und bin nun gespannt, wie die 
> Erfahrung mit der Kombination Neo2 mit Ergodox wird. Falls ihr Tips für den 
> Start habt oder selbst schon auf Probleme gestoßen seid, dann berichtet gerne 
> darüber. 
> Und habt ihr eine gute Startkonfiguration auf 
> https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0 
>  die 
> ihr empfehlen könnt? 
> 
> Vielen Dank schon mal vorab!
> 
> Viele Grüße,
> David
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Michael Kiesenhofer]

Ich frag mich gerade ob ein USB Gerät irgendwie erkennen könnte welches 
Betriebssystem auf
dem Host läuft.

Wie zuverlässig funktioniert Unicode Eingabe unter Windows, Linux, MacOS 
überhaupt? Geht
das in quasi allen Programmen? Gibt ja genug Programme die schon mit Ebene 3 
oder 4
sauber implementiert im Treiber Probleme haben. Und gibts da eigentlich in der 
Praxis
relevante Geschwindigkeitslimits? Für jeden Tastendruck 6 oder mehr Keycodes 
auszugeben
kommt mir gar nicht mehr so leicht vor.

HID haben doch mindestens 7.5ms polling interval und können nur 7 keycodes pro 
record,
oder? Das wären maximal 133 keycodes pro Sekunde. Wenn man schnell tippt kommt 
man schon
mal auf 12 Tasten pro Sekunde, das wären dann 72 keycodes wenn man 6 keycodes 
für jede
Taste braucht.

LG,
Michael

On Mon, 1 Jun 2020 11:56:04 +0200
Ulli Kehrle  wrote:

> On 2020-06-01 11:49, ka’imi wrote:
> >On 01.06.20 11:47, Ulli Kehrle wrote:  
> >> (Ist compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?)  
> >
> >K.A. Vermutlich nicht.
> >  
> >> Ich würde gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür
> >> kocht jedes System seine eigene Suppe  
> >
> >Eben. Das meine ich ja. Nicht mehr portabel :)  
> 
> Das Modus umschalten ist ja nur ein Tastendruck, nachdem man die 
> Tastatur angestöpselt hat. Was mich viel mehr stören würde, ist, dass 
> man bei manchen Betriebssystemen die Unicode-Eingabe erstmal aktivieren 
> muss (und bei Windows sich sogar neu anmelden, damit die Änderung 
> übernommen wird).
> 
> Aber ja, eine perfekte Tastatur, die an jedem Computer "einfach so" 
> funktioniert, bekommt man so nicht.
> 
> Liebe Grüße
> Ulli
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 11:49, ka’imi wrote:

On 01.06.20 11:47, Ulli Kehrle wrote:

(Ist compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?)


K.A. Vermutlich nicht.


Ich würde gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür
kocht jedes System seine eigene Suppe


Eben. Das meine ich ja. Nicht mehr portabel :)


Das Modus umschalten ist ja nur ein Tastendruck, nachdem man die 
Tastatur angestöpselt hat. Was mich viel mehr stören würde, ist, dass 
man bei manchen Betriebssystemen die Unicode-Eingabe erstmal aktivieren 
muss (und bei Windows sich sogar neu anmelden, damit die Änderung 
übernommen wird).


Aber ja, eine perfekte Tastatur, die an jedem Computer "einfach so" 
funktioniert, bekommt man so nicht.


Liebe Grüße
Ulli
___
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[ka’imi]

On 01.06.20 11:47, Ulli Kehrle wrote:
> (Ist compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?)

K.A. Vermutlich nicht.

> Ich würde gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür
> kocht jedes System seine eigene Suppe

Eben. Das meine ich ja. Nicht mehr portabel :)

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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 11:34, ka’imi wrote:

On 01.06.20 00:43, Ulli Kehrle wrote:

Das Layout direkt in der Tastatur zu regeln hat aber auch Vorteile:
  - man kann die Tastatur mit diesem Layout an fremden Rechnern (oder im
BIOS/ in komischen Livesystemen etc) mehr oder weniger nutzen.


Jein. AFAIK muss das eingestellte Layout immer noch alle Zeichen
unterstützen, die Du senden willst. Also schon ein Problem mit Umlauten
+ US/UK-Layout.


genau, deswegen ja das mehr oder weniger. Die Basisfunktionalität 
sollte man schon haben.




Es sei denn, Du fängst an mit Compose o.Ä. zu arbeiten, und dann ist es
wieder _nicht_ ordentlich portabel.


Ich bin mir nicht sicher, ob die Standard-Composetabellen überall 
identisch sind und hinreichend viele nützliche Zeichen haben (Ist 
compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?) Ich würde 
gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür kocht jedes 
System seine eigene Suppe: Bei Linux geht C-S-u  "aus der 
Verpackung", bei Windows kann man nach

reg add "HKCU\Control Panel\Input Method" -v EnableHexNumpad -t REG_SZ -d 
1"
über M- auch direkt Unicode eingeben und Mac OS hat glaub 
ich nochmal was anderes. QMK hat entsprechend verschiedene Modi für 
Unicode-Input, zwischen denen man dann umschalten kann [1].


Liebe Grüße
Ulli

[1] https://beta.docs.qmk.fm/using-qmk/software-features/feature_unicode
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[ka’imi]

On 31.05.20 22:39, David wrote:
> Und habt ihr eine gute Startkonfiguration […] die ihr empfehlen könnt? 

Ich benutze immer noch das hier https://github.com/kaimi/tmk_keyboard
auf meiner “alten” Ergodox. Funktioniert weder mit dem Konfigurator da
noch kannst Du das einfach auf die EZ flashen (behaupte ich jetzt
einfach mal), aber kannst Dich da ja inspirieren lassen.

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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[ka’imi]

On 01.06.20 00:43, Ulli Kehrle wrote:
> Das Layout direkt in der Tastatur zu regeln hat aber auch Vorteile:
>   - man kann die Tastatur mit diesem Layout an fremden Rechnern (oder im 
> BIOS/ in komischen Livesystemen etc) mehr oder weniger nutzen.

Jein. AFAIK muss das eingestellte Layout immer noch alle Zeichen
unterstützen, die Du senden willst. Also schon ein Problem mit Umlauten
+ US/UK-Layout.

Es sei denn, Du fängst an mit Compose o.Ä. zu arbeiten, und dann ist es
wieder _nicht_ ordentlich portabel.

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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 10:20, blaes...@ength.de wrote:

On 2020-06-01 00:59, Ulli Kehrle wrote:

On 2020-06-01 00:43, Ulli Kehrle wrote:
Ich benutze hin und wieder eine Redox-Tastatur [1] an meinem 
Laptop. […]


Da hab ich glatt vergessen, den Link [1] zu dieser wunderbaren
Tastatur anzuhängen. Hier ist er.

[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard


Die sieht wirklich großartig aus. Davon träume ich schon seit ich vor 
11 Jahren

meinen Erfahrungsbericht geschrieben habe.
Wieviel Zeit hast du gebraucht um das zu bauen. Ich habe dem mal ne 
Viertelstunde
hinterhergegoogelt und bin nicht so richtig fündig geworden, was man 
denn jetzt

alles kaufen und löten muss?
Deine Erfahrung würde mich sehr interessieren.


Lieber Björn,

das eigentliche Bauen ist auch für ungeübte Bastler wie mich sehr 
schnell (also so ein halber Nachmittag vielleicht) und problemlos 
erledigt. Im Vergleich dazu hat Das Recherchieren, was für Tastaturen 
es so gibt und welche Teile man dafür bräuchte, hat erheblich mehr Zeit 
in Anspruch genommen, aber das ist wohl definitiv optional.


Es gibt eine fast vollständige Teileliste und hinreichend detaillierte 
Anleitung [1] ein bisschen versteckt in dem git-Repository – aus 
irgendwelchen Gründen fehlt in der Teileliste ein Gehäuse, aber das 
kann man wohl kaum vergessen. Alles bis auf die PCBs und Gehäuse sind 
ganz normale Standardteile, die sehr leicht sehr günstig zu finden. In 
Summe sollte man dafür auf jeden Fall unter 70 Euro bleiben können.


Die PCBs und sehr schicke Bambusgehäuse kann man z.B. bei Falbatech [2]
kaufen, aber leider nicht ganz günstig. Die 3D-gedruckten Gehäuse finde 
ich alle eher unschön, aber das kann eine Alternative sein.


Die PCBs sind für beide Hälften identisch, was Auftragsfertigung 
attraktiver macht. JLCPCB [3] möchte für 5 (die minimale Stückzahl) 
PCBs zur Zeit 8.79 € – und fast nochmal das gleiche für den Versand. 
:-(


Liebe Grüße
Ulli

[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard/blob/master/redox/README.md
[2] 
https://falba.tech/product-category/keyboard-parts/redox-parts/cases-redox/?v=6885c42b5ae5
[2] https://jlcpcb.com/
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[blaessig]

Hi,

On 2020-06-01 00:59, Ulli Kehrle wrote:

On 2020-06-01 00:43, Ulli Kehrle wrote:
Ich benutze hin und wieder eine Redox-Tastatur [1] an meinem Laptop. 
[…]


Da hab ich glatt vergessen, den Link [1] zu dieser wunderbaren
Tastatur anzuhängen. Hier ist er.

[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard


Die sieht wirklich großartig aus. Davon träume ich schon seit ich vor 11 
Jahren

meinen Erfahrungsbericht geschrieben habe.
Wieviel Zeit hast du gebraucht um das zu bauen. Ich habe dem mal ne 
Viertelstunde
hinterhergegoogelt und bin nicht so richtig fündig geworden, was man 
denn jetzt

alles kaufen und löten muss?
Deine Erfahrung würde mich sehr interessieren.

Grüße
Björn
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Ich hab in der Arbeit auch ein Macbook und eine Ergodox. Nach dem ich den Laptop
manchmal auch ohne externe Tastatur verwende, bringt es mir nichts das Layout 
in der
Ergodox zu implementieren (und wie gesagt, das ist gar nicht so leicht, sobald 
es
komplizierter wird als nur Keycodes vertauschen). 

Beim letzten Arbeitgeber hatte ich einen Windows Laptop. Da hatten manche 
Programme
Probleme mit Ebene 4. Die habe ich darum in Firmware implementiert:
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/7BOo/latest/1 (etwas 
älterer Link,
mittlerweile hab ich Alt wegen dem Macbook anders gelegt)

Sonst hab ich in Firmware nur eine Ebene für die F-Tasten, weil die Ergodox 
dafür
leider keine dedizierten Tasten hat (dafür unnötige Tasten in der Mitte die die 
Tastatur
breiter machen, meh :( ).

LG,
Michael



On Sun, 31 May 2020 22:39:43 +0200
David  wrote:

> Liebe Neo-Community, 
> 
> nutzt von euch jemand eine Ergodox-Tastatur mit einem Laptop? Mich würde 
> interessieren, ob ihr die Tastatursprache umstellen müsst, wenn ihr zwischen 
> der Laptop- und der Ergodox-Tastatur wechselt.
> 
> Ich habe die Ergodox Ez gerade erhalten und suche noch eine Möglichkeit sie 
> optimal zu integrieren.
> Neo2 verwende ich seit genau 10 Jahren und bin nun gespannt, wie die 
> Erfahrung mit der Kombination Neo2 mit Ergodox wird. Falls ihr Tips für den 
> Start habt oder selbst schon auf Probleme gestoßen seid, dann berichtet gerne 
> darüber. 
> Und habt ihr eine gute Startkonfiguration auf 
> https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0 
>  die 
> ihr empfehlen könnt? 
> 
> Vielen Dank schon mal vorab!
> 
> Viele Grüße,
> David
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