[electron.libre] Re: radio Turnigy
Bonjour Bertrand, Pas si sûr. Cela ne peut pas arriver avec la prise d'origine livrée avec le porte-pile car elle est pourvue d'un détrompeur. De même avec une prise 3 broches type prise de servo car le + est au milieu (comme pour les récepteurs). Par contre, avec une prise 2 broches type BEC... généralement, il y a au moins un condo qui fume :-( Sinon, entièrement d'accord avec toi, c'est une radio de modélistes à l'ancienne qui n'ont pas peur de mettre -un peu- les mains dans le cambouis. Pour ceux qui comme moi n'ont jamais eu le courage de se lancer dans la réalisation d'une Surpertef, c'est du pain béni, surtout en regard des possibilités phénoménales d'Open9x (+ la possibilité de faire son propre code, toutes les sources étant disponibles). Côté fiabilité de transmission, je confirme qu'Assan et FrSky sont excellents, jamais eu un pépin sur plusieurs centaines d'heures de vol. Et je ne suis pas le seul. Bonne journée, Franck === le 2012-08-29, 08:39:54 vous écriviez: === Le gros défaut, l'énorme défaut est la prise pour l'alimentation. 3 broches il y a toutes les chances pour se tromper... Cordialement, Bertrand-
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Même expérience pour ma part, je viens d'ailleurs de me séparer de mes mx24s et RP9 M-Link. Franck === le 2012-08-29, 09:53:32 vous écriviez: === Bonjour. Jai acheté la Turnigy il y a un an. Sans trop de convictions et surtout pour le prix en me disant que ce serait une radio pour essai. Je lai montée sur mon Husky « pour voir », depuis je nai plus utilisé ma 3030. Plusieurs remarques. Jai acheté le module smartieparts, http://www.smartieparts.com/shop/index.php?main_page=product_infocPath=3products_id=331zenid=8b6296e20fc502cfb31c33791f9e37a8 RIEN à souder, quelques vis, tout y est. Jai équipé en 3 S, mais jai commandé des 2S, le régulateur appréciera. Jen ai commandé une seconde afin de positionner les potentiomètres sur les flancs, comme les futaba, Papy KILOWATTE à fait cette modif pour commander ses aérofreins. Jai équipé TOUT les avions avec lesquels je vole actuellement et mes MPX (équipées en 2.4G) restent dans latelier. Faudrait peu être que je les sors pour dépoussiérer. Alex
[electron.libre] Re: radio Turnigy
C'est vrai, il faudrait que je le rajoute. Mais, honnêtement, il n'y a pas plus simple avec Companion9x : - menu Fichiers / Préférences - on choisi les options qui conviennent (quand on passe la souris sur une option, une étiquette d'explication apparaît) - on clique sur Télécharger, le serveur compile le firmware (invisible pour l'utilisateur) puis on stocke dans un dossier le fichier .hex ainsi généré - menu Flasher / Ecrire la mémoire flash - on prend le .hex - on choisit éventuellement une image d'accueil personnalisée - si c'est un reflash, il faut activer Sauvergarder / restaurer l'eeprom pour conserver ses modèles en mémoires - pour finir, on clique sur Flasher l'émetteur Franck === le 2012-08-29, 12:52:50 vous écriviez: === merci Franck, mais ce tuto ne décrit pas la phase programmation... Daniel
[electron.libre] Re: radio Turnigy
eeprom = mémoire modèle flash = stockage du firmware Rien de particulier à faire avant de flasher, Companion9x s'occupe de télécharger / restaurer l'eeprom si on a choisi l'option ad-hoc. Franck === le 2012-08-29, 13:51:00 vous écriviez: === Re Jean dans la config de companion il vérifie à chaque fois si il y a une nouvelle version du Fimware. Par contre je ne fait pas la différence entre l' eeprom et la mémoire flash. Avant de flasher avec open... faut t'il faire quelque chose sur l'eeprom ?
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Oui, en mieux et plus stable. === le 2012-08-29, 13:52:25 vous écriviez: === Il me semble que companion intègre eepe
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Merci, c'est sympa pour l'article :-) N'hésite plus pour la 9x flashée Open9x, ensuite tu ne verras plus du tout de la même manière les autres radios... Franck === le 2012-08-29, 18:30:27 vous écriviez: === Merci Franck là je crois que j'ai le maximum d'infos. ça me démande de me lancer (je vous tiendrais au courant)Et encore bravo pour un certain article sur la programmation des radios. Daniel
[electron.libre] Re: [electron.libre]radio Turnigy
Tant mieux ;-) === le 2012-08-29, 18:39:04 vous écriviez: === Re J'ai trouvé, le défaut viens de la position du programmeur qui comprime l'arrière du circuit et active les touches en permanences. Merci, je revois tout ca Alain
[electron.libre] Re: [electron.libre]radio Turnigy
C'est mieux ainsi, effectivement, d'autant plus que sur une version non modifiée FrSky les lignes Miso et Mosi sont communes avec les entrées de 2 organes de commandes (manches, il me semble). Franck === le 2012-08-29, 20:19:45 vous écriviez: === Alain, seul le cablage est a demeure. tu plug le programmateur lorsque tu en as besoin via la prise. Le 29 août 2012 19:56, Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr a écrit : ** Re Franck Le programmeur à demeure connecté et dans la radio, n'est ce pas une mauvaise solution car sous tension et conso permanente ? Merci de ton avis Alain - Original Message - *From:* franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr *To:* electron.libre electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Wednesday, August 29, 2012 7:21 PM *Subject:* [electron.libre] Re: [electron.libre]radio Turnigy Tant mieux ;-) === le 2012-08-29, 18:39:04 vous écriviez: === Re J'ai trouvé, le défaut viens de la position du programmeur qui comprime l'arrière du circuit et active les touches en permanences. Merci, je revois tout ca Alain -- Antivirus avast! http://www.avast.com: message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 120829-0, 29/08/2012 Analyse le : 29/08/2012 19:56:28 avast! - copyright (c) 1988-2012 AVAST Software. -- Pol-Henri TIRTIAUX = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr 2012-08-29
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Bonsoir à tous, Si si, il y a un tuto en français... et bien fait en plus :-)) http://code.google.com/p/open9x/downloads/detail?name=9x_modifications_v2.zip A noter que pour un LiPo / LiIon 2S (on en trouve jusqu'à 3400 mAh de capacité... réelle, cf les liens du tuto), il vaut mieux remplacer le régulateur 5V d'origine de la radio par un LM2940 (low-drop). Rien d'indispensable, mais cela permet d'utiliser la complète capacité de l'accu alors qu'avec le régulateur d'origine il ne faut pas descendre sous 7V. Inutile par contre de faire cette modif sur un module Assan ou FrSky, ils sont déjà équipés de ce type de régulateur. Côté possibilités de programmation, Open9x est sans concurrence, en restant très simple d'utilisation. Quant au soft d'origine Turnigy, il est de toute manière à oublier, ceux qui ont déjà subit l'irritant petit message switch error avec l'écran vide à l'allumage me comprendront... Le reste est à l'avenant, même la gestion du clavier est bugguée, il faut parfois s'y prendre à 2 ou 3 fois pour accéder à un menu. Franck === le 2012-08-28, 20:51:48 vous écriviez: === Réponse dans le texte. @+Alain Bestion - Original Message - From: Daniel THOMAS To: listeélectronlibre Cc: gnabon Sent: Tuesday, August 28, 2012 8:14 PM Subject: [electron.libre] radio Turnigy Salut à tous, pour faire suite aux questionnements de l'ami Bernard pouvez vous aussi répondre à ces questions : 1, Alimentation de la radio : quel type de prise équipe la radio? (boitier à piles?); Boitier à piles à remplacer par un 1500mAh en 3S Il ne faut pas alimenter cet émetteur en 12V c'est beaucoup trop, car il y a deux régulateurs 5V, un dans le module et un pour le reste de la radio. 7 à 10V sont suffisants. 2, livrée avec mode d'emploi? Non mais si tu as déjà programmé c'est très simple et il y a des explications partout sur le net. 3, la radio est-elle exploitable telle quelle depuis son nouveau firmware'?; Oui sans problème et heureusement. 4, les modules Frsky sont compatibles, certes, et les ASSAN ?, Tous les modules sont compatibles du moment que ce sont des Hitec ou Graupner. 5, Reprogrammation : J'ai bien compris la nécessité de câbler une interface entre le microcontrôleur et le programmateur type clé USB mais c'est ensuite que ça se corse (comme dirait Patrick). Il n'y a pas un tuto en bon français qui expliquerait la marche à suivre? Il y a juste 6 fils à souder minutieusement autour du microcontrôleur pour les amener sur un connecteur mal sur lequel va s'enficher le connecteur femelle du programmateur. Après c'est d'une simplicité enfantine. Je vais recherché un tuto qui est très bien fait par un membre du club de Senlis, c'est avec celà que je suis parti. En plus il te renvoie sur des sites qui sont existants. @+Alain Bestion merci d'avance Daniel
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Pour info : sur eBay, on trouve des programmateurs ad-hoc pour 3€ port compris Exemple, celui que j'utilise (il est bien livré avec sa nappe) : http://cgi.ebay.fr/USBASP-USBISP-AVR-Programmer-USB-ATMEGA8-ATMEGA128-Nouveau-/280904997037 Franck === le 2012-08-28, 22:16:14 vous écriviez: === le chargeur d'éprom, est le même dont je me sers avec bonheur. Il vaut 19 euros livraison comprise.
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Tm9uLCBpbCBuJ3kgYSByaWVuIMOgIHbDqXJpZmllciBxdWVzdGlvbiBzb3VkdXJlIG91IGF1dHJl LCBjJ2VzdCBsYXJnZW1lbnQgZHUgbml2ZWF1IGQndW5lIEdyYXVwbmVyIEhvdHQsIHZvaXJlIG1p ZXV4IHBvdXIgbGUgYm/DrnRpZXIuDQpJbCB5IGEganVzdGUgw6AgZmFpcmUgcXVlbHF1ZXMgc291 ZHVyZXMgZW4gcGx1cyBwb3VyIHJlcHJvZ3JhbW1lciBsYSByYWRpbyBldCBiw6luw6lmaWNpZXIg ZCd1biBzb2Z0IGRvbnQgbGEgcXVhbGl0w6kgZXQgbCdpbnRlbGxpZ2VuY2Ugc29udCBpbnZlcnNl bWVudCBwcm9wb3J0aW9ubmVsbGVzIMOgIHNvbiBwcml4Lg0KDQpDb25jZXJuYW50IGwnYWxpbSwg Yydlc3QgdW4gYm9udXMsIG9uIHBldXQgZmFpcmUgc2FucyByaWVuIGNoYW5nZXIgYXZlYyB1biBi w6p0ZSBhY2N1IDggw6lsw6ltZW50cyBOaU1IIG91IDNTIExpZmUuDQoNCkZyYW5jaw0KDQogIA0K PT09PT09PSBsZSAyMDEyLTA4LTI4LCAyMjoyNDoxMiB2b3VzIMOpY3JpdmllejogPT09PT09PQ0K DQo+Q2EgZmFpdCB1biBib3V0IGRlIHRlbXBzIG1haW50ZW5hbnQgcXVlIG5vbWJyZSBkZSBjb2xp c3RpZXJzIGZvbnQgbOKAmWFwb2xvZ2llIGRlIGNldCDDqW1ldHRldXIuIENlcGVuZGFudCwgc2kg amUgcsOpc3VtZSBiaWVuLCBpbCBmYXV0IHbDqXJpZmllciB0b3V0ZXMgbGVzIHNvdWR1cmVzLCBy ZXByb2dyYW1tZXIgY29tcGzDqHRlbWVudCBsYSBiw6p0ZSwgY2hhbmdlciBs4oCZYWxpbeKApiBl dCBlbiBkw6lmaW5pdGl2ZSBq4oCZYWpvdXRlcmFpIHF1ZSBqZSBu4oCZYWkgYXVjdW5lIGNvbmZp YW5jZSBkYW5zIGxhIHF1YWxpdMOpL2R1cmFiaWxpdMOpIGRlcyDDqWzDqW1lbnRzIHRlbHMgcXVl IGxlcyBwb3RlbnRpb23DqHRyZXMgZGUgc3RpY2tzIGV0IGF1dHJlcyBpbnRlcnMuIExhIHF1YWxp dMOpIGEgdW4gcHJpeCwgbm9uID8NCj4NCj5TdGVwaA0KPg0KPi5iZSAocXVpIGVzdCBoZXVyZXV4 IGRlIHNhIDMwMzAgdG91dGUgbmV1dmUgYXUgcHJpeCBkZSBsYSBUZ3kpDQo+DQo= -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Les principe de ce document -dont je suis l'auteur, d'où le qualificatif de bien fait, à prendre au second degré- était de faire l'inventaire des modifications possibles sur la 9x, avec pour chacune une proposition la plus propre possible. C'est un document à tiroir, avec des modifications clairement découplées. Chacun peut donc y piocher ce qui est nécessaire à son usage : interface de programmation et acheminement du +batt / GND / PPM (c'est le minimum quelle que soit la config), alimentation du rétro-éclairage, et pour finir câblage spécifique à la télémensure FrSky. Mais bon, ce n'est pas encore parfait, certaines notions sont traitées de manière implicites et mériteraient plus d'explications. Par exemple, la page 6 montre l'installation du module d'émission : les plus attentifs auront noté que les deux fils oranges sont spécificiques à la télémesure FrSky, tandis que le rouge est le +batt, le noir la masse et le blanc le signal PPM. Mais pour les autres, cela vaut la peine de mentionner en clair le rôle de chaque fil. Franck === le 2012-08-28, 22:19:59 vous écriviez: === Cette version est surtout faite pour FrSky je pense que ça fait beaucoup de modifications pour un premier essai mais c'est certainement très bien au final. @+Alain Bestion === le 2012-08-28, 22:19:59 vous écriviez: === Cette version est surtout faite pour FrSky je pense que ça fait beaucoup de modifications pour un premier essai mais c'est certainement très bien au final. @+Alain Bestion - Original Message - From: franck.aguerre To: electron.libre Sent: Tuesday, August 28, 2012 10:31 PM Subject: [electron.libre] Re: radio Turnigy Bonsoir à tous, Si si, il y a un tuto en français... et bien fait en plus :-)) http://code.google.com/p/open9x/downloads/detail?name=9x_modifications_v2.zip A noter que pour un LiPo / LiIon 2S (on en trouve jusqu'à 3400 mAh de capacité... réelle, cf les liens du tuto), il vaut mieux remplacer le régulateur 5V d'origine de la radio par un LM2940 (low-drop). Rien d'indispensable, mais cela permet d'utiliser la complète capacité de l'accu alors qu'avec le régulateur d'origine il ne faut pas descendre sous 7V. Inutile par contre de faire cette modif sur un module Assan ou FrSky, ils sont déjà équipés de ce type de régulateur. Côté possibilités de programmation, Open9x est sans concurrence, en restant très simple d'utilisation. Quant au soft d'origine Turnigy, il est de toute manière à oublier, ceux qui ont déjà subit l'irritant petit message switch error avec l'écran vide à l'allumage me comprendront... Le reste est à l'avenant, même la gestion du clavier est bugguée, il faut parfois s'y prendre à 2 ou 3 fois pour accéder à un menu. Franck === le 2012-08-28, 20:51:48 vous écriviez: === Réponse dans le texte. @+Alain Bestion - Original Message - From: Daniel THOMAS To: listeélectronlibre Cc: gnabon Sent: Tuesday, August 28, 2012 8:14 PM Subject: [electron.libre] radio Turnigy Salut à tous, pour faire suite aux questionnements de l'ami Bernard pouvez vous aussi répondre à ces questions : 1, Alimentation de la radio : quel type de prise équipe la radio? (boitier à piles?); Boitier à piles à remplacer par un 1500mAh en 3S Il ne faut pas alimenter cet émetteur en 12V c'est beaucoup trop, car il y a deux régulateurs 5V, un dans le module et un pour le reste de la radio. 7 à 10V sont suffisants. 2, livrée avec mode d'emploi? Non mais si tu as déjà programmé c'est très simple et il y a des explications partout sur le net. 3, la radio est-elle exploitable telle quelle depuis son nouveau firmware'?; Oui sans problème et heureusement. 4, les modules Frsky sont compatibles, certes, et les ASSAN ?, Tous les modules sont compatibles du moment que ce sont des Hitec ou Graupner. 5, Reprogrammation : J'ai bien compris la nécessité de câbler une interface entre le microcontrôleur et le programmateur type clé USB mais c'est ensuite que ça se corse (comme dirait Patrick). Il n'y a pas un tuto en bon français qui expliquerait la marche à suivre? Il y a juste 6 fils à souder minutieusement autour du microcontrôleur pour les amener sur un connecteur mal sur lequel va s'enficher le connecteur femelle du programmateur. Après c'est d'une simplicité enfantine. Je vais recherché un tuto qui est très bien fait par un membre du club de Senlis, c'est avec celà que je suis parti. En plus il te renvoie sur des sites qui sont existants. @+Alain Bestion merci d'avance Daniel = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr 2012-08-29
[electron.libre] Re: radio Turnigy
Non, il n'y a rien à vérifier question soudure ou autre, c'est largement au niveau d'une Graupner Hott, voire mieux sur pas mal d'aspects (notamment les potentiomètres, indigents sur les nouvelles Graupner). Il y a juste à faire quelques soudures en plus pour reprogrammer la radio et ainsi bénéficier d'un soft dont la qualité et l'intelligence sont inversement proportionnelles à son prix. Concernant l'alim, c'est un bonus, on peut faire sans rien changer avec un bête accu 8 éléments NiMH ou 3S Life. Franck === le 2012-08-28, 22:24:12 vous écriviez: === Ca fait un bout de temps maintenant que nombre de colistiers font l’apologie de cet émetteur. Cependant, si je résume bien, il faut vérifier toutes les soudures, reprogrammer complètement la bête, changer l’alim… et en définitive j’ajouterai que je n’ai aucune confiance dans la qualité/durabilité des éléments tels que les potentiomètres de sticks et autres inters. La qualité a un prix, non ? Steph.be (qui est heureux de sa 3030 toute neuve au prix de la Tgy)
[electron.libre] Re: question de calage
Bonjour, OK avec la première partie. A compléter par : l'axe de référence du fuselage ne se choisi pas de manière arbitraire, mais est simplement l'axe moyen du tube auquel le fuselage peut être assimilé. KO pour la seconde : - un profil n'a pas de coefficient de portance, c'est plutôt : à chaque couple vitesse / rayon de virage correspond un coefficient de portance - le calage d'aile dépend uniquement de l'allure (queue haute, etc.) à donner au fuselage pour la vitesse standard désirée - le calage de stab dépend du centrage, de la vitesse standard choisie, du Cm0 profil, du calage d'aile (et de la géométrie de tout l'appareil : allongements, bras de levier, etc.), son rôle est d'équilibrer tous les moments autour du CG pour naturellement voler droit (à la vitesse standard désirée). = recaler le stab et trimmer la profondeur sont deux choses identiques - dans le cas d'un CG neutre, le calage de stab devient indépendant de la vitesse standard et ne dépend plus que des profils et de la géométrie de l'appareil - l'incidence est l'angle entre la corde du profil et la trajectoire dans l'air, c'est bien une notion purement géométrique par contre, on est bien d'accord, l'incidence varie tout le long du vol - là ou joue l'incidence de portance nulle du profil (valeur fixe propre à chaque profil), c'est dans la relation avec la portance : portance en cours = constante * (incidence en cours - incidence de portance nulle) = la portance est proportionnelle à l'incidence KO aussi pour la troisième dans ton second mail : - le calage du stab relativement au fuselage un stab ne conditionne pas sa portance a priori. Petit raisonnement rapide : comme le stab est lié à l'aile, il suit son incidence. A basse vitesse, l'incidence de l'aile est importante, celle du stab aussi, donc le stab est porteur. A vitesse élevée, l'incidence de l'aile est faible et celle du stab généralement négative de part son calage relativement à l'aile (Vé longi, c'est là qu'il est utile d'en parler), le stab est donc déporteur. - par contre, on peut dire qu'un calage de stab à 0 (relativement donc au fuselage) a toutes les chances de nécessiter une correction (trim de profondeur, puis recalage au sol). Franck === le 2012-06-03, 22:40:54 vous écriviez: === Salut, Pas entièrement d'accord. Les calages s'entendent par rapport à un axe de référence (souvent celui du fuselage) qui n'est pas nécessairement celui du stab. En outre, l'angle de calage (et non d'incidence) de l'aile (ou de n'importe quelle surface portante) s'entend relativement à l'axe du profil qui est la droite reliant le centre du bord d'attaque au bord de fuite. Le calage dépend beaucoup du coefficient de portance du profil de l'aile ainsi que de la vitesse de vol normale souhaitée. L'incidence n 'est pas une notion géométrique, c'est l'angle de l'axe de portance nulle d'un profil (ou d'une surface portante) avec le flux d'air et varie donc continuellement avec les conditions de vol. La différence angulaire entre l'aile et le stab dépend de nombreux facteurs, dont le coefficient de portance de l'aile et la distance du stab à l'aile, parmi d'autres. Guy R. At 23:26 03/06/2012, you wrote: Bonsoir JB, Oui, mais par rapport à l'incidence du stab, ce qui constitue le fameux V (incidence de l'aile généralement autour de 1.5° par rapport à celle 0° du stab) Attention il ne s'agit pas de l'intrados mais de la ligne passant du BF au centre du BA Paul Le 03/06/2012 23:11, JB Muffat a écrit : Bonsoir, quand on dit que l'aile doit être calée à +x degré, ça veut bien dire que le bord d'attaque est au dessus de l'horizontale, non? JB = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr 2012-06-04
[electron.libre] Re: LIPO Hypérion G3
Bonsoir Jean, Je me permets de compléter / corriger : 1 : un G3 bien traité dure au moins deux fois plus longtemps qu'un LiPo classique. 2 : le rodage ne sert à rien avec un LiPo classique. 3 : attention, jamais de charge à chaud même avec un G3. Il faut que l'accu soit froid à coeur, tiède tout au plus pour un G3. 4 : beaucoup de chargeurs modernes proposent un programme de charge/décharge de stockage. Sinon, il suffit que la tension de l'accu se trouve à vide entre 3.7 et 3.8V par élément. 5 : RAS. 6 : un bon NiMH à faible auto-décharge (Intellect, Eneloop, etc., comme sur généralement proposé sur pas mal de radios) conserve l'intégralité de ses performances pendant des années. Mais là aussi un bon traitement (et donc quelques contraintes) est la base du succès : jamais de charge partielle, charge uniquement quand l'accu est réellement vide, charge entre 0.5 et 2/3C environ. Eventuellement, un petit cyclage (charge Reflex + décharge 2/3C) une fois par an permet de récupérer des petites incartades faites au protocole idéal. J'ai ainsi un 1700 NiMH Graupner vieux de 5 ans (et pas loin de 500h de service) qui délivre toujours l'intégralité de sa capacité. Idem avec un autre de 2000 mAh âgé de presque 4 ans. Franck === le 2011-09-09, 16:04:42 vous écriviez: === Bonjour à tous, Merci pour vos réponses intéressantes. J'en tire les conclusions suivantes pour mon cas (utilisation loisir non intensive 15C max): 1- Que les LIPO sont du consommable à brève durée de vie et qu'il vaut mieux acheter le moins cher qui durera aussi longtemps malgré lintérêt des G3 plus pêchus qui ont une courbe de décharge plus plate. 2- Qu'il faut soigner le rodage. Dans mon cas j'étais pratiquement à 10/15 C pour 80% des temps de vol. 3-Qu'il vaut mieux avoir, par exemple, 2 accus au lieu de 3 quitte à recharger sur le terrain pour faire le plus de charge possible sur les 12/18 mois de leur achat puisque le vieillissement survient utilisation ou pas. 4- Quand au stockage au frigo à 40% de charge, c'est un peu difficile à gérer sauf à charger une première fois à 40% et compléter la veille du vol en fonction de la météo. 5- J'ai déjà regardé du coté des LIFE, mais pas convaincu en raison du poids, de l'encombrement et de la capacité par rapport aux LIPO. (je changerais peut-être d'avis!!) 6- Je pensais être tranquille avec un lipo dans mon TX (10 d'autonomie au moins) mais s'il s'avère qu'il faut le changer tous les 18 mois, je suis perplexe Ces quelques réflexions mériteront peut-être des corrections? Question subsidiaire: faut-il ne plus utiliser l'accu dès le début du gonflement?? Cordialement. Jean C.
[electron.libre] Re: LIPO Hypérion G3
Bonjour, La maltraitance n'est pas toujours là où on le croit. J'ai 6 packs G3 25C (240, 450, 850, 1300, 2500 et 3300 mAh, tous en 3S) achetés en même temps il y a pile 2 ans, certains ont largement dépassé la centaine de cycle, d'autres ont été très collicité (vols entre 20 et 25C tout durant) et tous encore la même pêche et la même capacité restituée qu'au début. Le plus important pour une durée de vie correcte sur ces accus : - rodage soigneux (cf notice) - stockage à 40% de charge et dans un endroit frais (idéalement au frigo) La charge courante est de 2 à 3C, sans aucune influence sur la durée de vie. Concernant la profondeur de décharge, ces accus acceptent de débiter au minimum 90% de la capacité là aussi sans inconvénient. Pour info, un exemple de retour sur le rodage : http://www.modelisme.com/forum/aero-electrique/162676-lipo-nanotech-6.html#post1796510 http://www.modelisme.com/forum/aero-electrique/162676-lipo-nanotech-8.html#post1802495 Franck === Le 8 septembre 2011 14:21, jean chessé a écrit : === Bonjour à tous, J'ai 2 accus 4S1P-4000 depuis presque 2 ans. Je les chouchoute: décharge jamais en dessous de 20%, charge à 1C, intensité max 40A, le plus souvent 25/30A. Ils ont 50 charges et commencent à gonfler... Inutile de dire que je suis déçu compte tenu de leur prix d'achat. (2 fois plus chers que des turnigy) Mes autres accus (en 3S) de différentes marques tiennent en moyenne 80 charges avant de commencer à gonfler. D'autres avis? J'aurais du les maltraiter? A+. Jean C.
[electron.libre] Re: LIPO Hypérion G3
Il y a LiPo et LiPo... Lors de la sortie des G3, Nipon Dave (Hyperion / Aircraft World) m'avais confié que c'était, ainsi que je le soupçonnais à cause du besoin de rodage, des Lithium Manganèse (LiMnO2, type Konion, First-Products, Apogee, etc.) et non des Lithium Cobalt (LiPo classique). Ces derniers durent effectivement environ 1.5 à 2 ans et/ou environ 50 à 150 cycles en conditions normales, soit 2 à 3 fois moins que les G3. Cecit dit, un LiPo classique peut durer bien plus longtemps avec un stockage dans de bonnes conditions comme précisé ci-avant : frigo + charge à 40%. Ces deux conditions permettent de retarder sensiblement l'oxydation interne de l'accu, qui est à l'origine de sa dégénérescence. A contrario, garder à température ambiante un accu complètement chargé (qui ne l'a jamais fait...) lui fait perdre définitivement environ 20% de capacité par an (+ augmentation de la résistance interne)... sans même l'avoir utilisé. A lire sur le sujet : http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries Pour revenir à la techno LiMnO2, elle offre une bien meilleure stabilité chimique que les accus classiques au Cobalt, d'où une meilleure durée de vie (si bien traitée...) et une moindre inflammabilité en cas de surcharge. Toujours si bien traités, les perfos de ces accus se bonifient même légèrement sur les 50 à 100 premiers cycles. Sinon, mes accus viennent directement de chez Aircraft-World, mais on les trouve aussi à tarif raisonnable chez Flash-RC. Franck === le 2011-09-08, 19:37:41 vous écriviez: === Bonsoir Franck et tous, Très intéressant, toute l'explication de nos misères, de perte de capa et de gonflement, auraient donc pour origine différentes négligences de rodage et conservation Pour le gonflement, je l'ai constaté aussi sur un Rhino 3S 2350 mAh 25 C qui est dans un Tx FC18, ce n'est donc pas une question de sollicitation, ni de décharge au delà des limites, ni de charge car je ne dépasse pas 1C STP, où te fournis-tu, pourrais-tu nous passer un (ou plusieurs) liens (s) ? Merci Paul Le 08/09/2011 18:46, franck.aguerre a écrit : Bonjour, La maltraitance n'est pas toujours là où on le croit. J'ai 6 packs G3 25C (240, 450, 850, 1300, 2500 et 3300 mAh, tous en 3S) achetés en même temps il y a pile 2 ans, certains ont largement dépassé la centaine de cycle, d'autres ont été très collicité (vols entre 20 et 25C tout durant) et tous encore la même pêche et la même capacité restituée qu'au début. Le plus important pour une durée de vie correcte sur ces accus : - rodage soigneux (cf notice) - stockage à 40% de charge et dans un endroit frais (idéalement au frigo) La charge courante est de 2 à 3C, sans aucune influence sur la durée de vie. Concernant la profondeur de décharge, ces accus acceptent de débiter au minimum 90% de la capacité là aussi sans inconvénient. Pour info, un exemple de retour sur le rodage : http://www.modelisme.com/forum/aero-electrique/162676-lipo-nanotech-6.html#post1796510 http://www.modelisme.com/forum/aero-electrique/162676-lipo-nanotech-8.html#post1802495 Franck === Le 8 septembre 2011 14:21, jean chessé a écrit : === Bonjour à tous, J'ai 2 accus 4S1P-4000 depuis presque 2 ans. Je les chouchoute: décharge jamais en dessous de 20%, charge à 1C, intensité max 40A, le plus souvent 25/30A. Ils ont 50 charges et commencent à gonfler... Inutile de dire que je suis déçu compte tenu de leur prix d'achat. (2 fois plus chers que des turnigy) Mes autres accus (en 3S) de différentes marques tiennent en moyenne 80 charges avant de commencer à gonfler. D'autres avis? J'aurais du les maltraiter? A+. Jean C. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = franck.aguerre f.ague...@wanadoo.fr 2011-09-08
[electron.libre] Re: Re : Énergie minimum de vol
Bonjour à tous, La puissance nécessaire au vol ne dépend que du modèle (masse, traînée globale, vitesse de vol), pas du moteur. Avant tout, il faut donc caractériser le modèle... la motorisation vient ensuite. PredimRc intègre un module de motorisation dédié à cet exercice, en caractérisant d'une part la puissance aéro dissipée par le modèle et d'autre part la puissance mécanique transmise à l'air par la motorisation (rendements moteur et hélice inclus dans les calculs). Avec ces deux courbes, surtout dans le cas présant en considérant le mini de la puissance aéro, on arrive facilement à déterminer la meilleure stratégie de gestion de la puissance. Franck === le 2011-04-15, 21:56:28 vous écriviez: === Bonsoir Roger A mon humble avis Je n'en donnerai pas ma tete à couper a) Si tu dois monter depuis le sol obligatoirement , puis voler en palier Je pense que des cycles montées-descente sont moins gourmands (et une certaine hélice) il faut un moteur d'une certaine puissance. b) Si tu pars déja d'une altitude au départ que tu veux conserver Je pense que un mini moteur en régime continu et une hélice adaptée ca doit etre moins gourmand c) L'idéal serait de faire des essais comparatifs Louis De : RoyNat THIERRY thierr...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 17h39 Objet : [electron.libre] Énergie minimum de vol Sans ascendance qu'est ce qui consomme le moins, monter au moteur, replier l'hélice, descendre, rallumer le moteur pour remonter, couper/ redecendreetc... ou moteur mini en continu. quel sont vos expériences. Qui sait démontrer par le calcul. c'est pour une aile volante solaire qui en est a 20Watts de consommation pour monter 750gr.. Merci Roger T
[electron.libre] Re: Re : Re : Re : Re : Énergie mini mum de vol
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[electron.libre] Re: Énergie mini mum de vol
Cela peut effectivement être résolu par le calcul de la finesse. Ou, mieux, celui du taux de chute, ce qui revient exactement au même tout en simplifiant le calcul de puissance : Pw = Vz * m * g Exemple en image, cette fois pour déterminer la vitesse de vol maxi en palier : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa-picture2336-vitesse-de-vol-au-moteur.jpg Franck === le 2011-04-16, 10:10:02 vous écriviez: === Alors c'est donc f(x) de la finesse de chaque modele !? Olivier
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonsoir Guy, C'est effectivement ce que j'ai mentionné dans mon petit topo : impact local (non homogène) du sillage de stab sur laile. Mettre le stab très haut ou très bas par rapport à l'aile améliore les choses, mais le flux défléchi par le stab est assez étendu quand le Cz est élevé et l'aile subira toujours un angle de déflexion. En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même veine, il y a aussi : http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg Concernant le décrochage du stab plus tôt que celui de l'aile sur un canard, ce n'est pas une configuration choisie mais une conséquence directe de la formule : le Cz de stab étant aussi élevé que celui de l'aile et le stab étant plus petit, ce dernier décrochera fatalement plus tôt que l'aile. Cela s'aggrave quand on tire sur la profondeur, augmentant ainsi la charge du stab jusqu'à très rapidement atteindre son décrochage. Ce qui explique du même coup le manque de maniabilité en tangage (à cabrer) d'un canard. Franck === le 2010-12-09, 17:33:59 vous écriviez: === Salut, Sans compter que, l'écoulement étant défléchi par le plan avant, la partie de l'aile située dans le prolongement travaille à un angle d'attaque effectif différent de la partie extérieure de l'aile, même si l'aile n'est pas dans le sillage de ce plan avant. Les canards sont moins maniables que les avions classiques parce que le couple de rotation en tangage nécessaire pour changer d'assiette est plus important que sur un avion classique. Et on parle toujours de l'immunité des canards au décrochage, le profil et le calage du plan avant étant choisis de manière à ce que celui-ci décroche avant l'aile. Ce qui entraîne que l'aile ne peut jamais atteindre sa portance max et qu'à l'atterrissage, un canard arrive plus vite qu'un avion classique. J'oubliais aussi que la stabilité de route est souvent légère puisque la (ou les) dérive(s) sont peu éloignées du centre de gravité. Regardez les canards grandeur pour vous faire une idée. J'ai eu plusieurs canards, ce n'est jamais pour la performance pure mais c'est amusant à piloter et montrer aux autres, bien que souvent quelque peu déroutant, on se trompe facilement en raison de l'aspect non conventionnel. L'un des canards (grandeur) les plus performants que j'ai pu voir est le Farner FL-2, mais en discutant avec son aérodynamicien de concepteur, que j'avais rencontré au salon du Bourget où sa création était exposée, il était clair que le choix de la formule canard n'était pas dû uniquement à la recherche de performance, loin de là. N'empêche, 35 de finesse max., mais vous remarquerez que l'aile, placée très haut, peut être en-dehors de l'écoulement défléchi par le plan avant. Profil identique à l'aile et au plan avant (un Wortmann très creux). Guy R.
[electron.libre] Re: Hyperion G3
Bonsoir à tous, Merci Gilles ;-) Effectivement, j'ai omis de préciser que la charge des G3 est strictement identique à celle des LiPo traditionnels. Franck === le 2010-03-23, 15:24:17 vous écriviez: === Bonjour a tous et a Franck en particulier, Tres bien ton article sur les derniers hyperion. Confirme moi juste qu'il faut les charger comme des lipos. C'est implicite dans ton article ;-) Merci Gilles -- Gilles Muller
[electron.libre] Re: Comparatif Nimh Tx
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[electron.libre] Re: RDS
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[electron.libre] Re: Decharge des Lipos
Bonjour à tous, Dans le cas des accus Lithium, particulièremen LiPO, c'est tout le temps passé avec une tension élevée (charge plus ou moins complète) qui dégrade le plus la chimie. Il y a donc tout intérêt à mettre dès que possible un LiPO à sa tension de stockage. Ce qui n'est pas très contraignant en soi, car au lieu de recharger complètement son accu après le dernier vol de la journée, il suffit de lui appliquer une charge partielle pour le stockage (coupure 3.8V). Franck Bonjour Fred Non mais quand ont perçois l'altération de la capacité et qu'il suffit de remettre l'accu a niveau avant d'aller voler, je ne me pose plus la question. Par contre mes 3 S 2200 sont utilisés 3 fois / semaine au moins et je les laisse chargé. L'auteur de l'article est sur notre liste, il interviendra peut être. A+ Alain - Original Message - From: Fred To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, February 15, 2009 9:27 AM Subject: [electron.libre] Re: Decharge des Lipos Salut, je n'ais pas ModelMag, est-ce qu'ils disent à partir de combien de temps de stockage il est conseillé de décharger des accus ? Fred
[electron.libre] Re: [pattaya] cle d'aile
Bonsoir, Guy, une telle affirmation de la bouche d'un modéliste de ton experience me suprend : bien sûr qu'on trouve encore du vrai papier japon (et aussi du Modelspan, qui lui-même est fort différent d'un simple papier de soie)... et bien sûr que la résistance qu'il apporte (associé à un enduite nitro de qualité) est importante. Sur le Pattaya, la différence est même impressionnante, car le balsa choisi par TopModel est plutôt léger. Pour info, on m'a déjà rapporté plusieurs ruptures d'ailes en vol avec un entoilage oracover, jamais avec du papier japon + enduit nitro. Concernant la clé d'aile, il est souhaitable de conserver la clé en acier pour des question de sécurité en évolutions musclées. Eventuellement, pour un usage cool (planeur sans ballast ou électrique en 2S), on peut envisager d'utiliser une clé carbone pour gagner de la masse. Franck Salut, Le papier japon, ça fait des années qu'on n'en trouve plus. Je suppose que tu veux parler du Modelspan, qui n'est rien d'autre que le papier utilisé par exemple pour fabriquer les sachets de thé. Je ne suis pas trop d'accord sur la rigidification. De toutes façons, si l'aile est en mousse coffrée, vaut mieux éviter de passer de l'enduit pour poser le papier, sinon il n'y aura plus de mousse en quelques minutes.. Guy R.
[electron.libre] Re: équilbrage A123 1100mA
Bonsoir, L'équilibrage vaut pour tous les accus au Lithium, A123 inclus, j'en ai expliqué toutes les raisons techniques dans MMag (disparité de lots, etc...). D'ailleurs, si c'était tellement inutile, sans parler du surcoût, pourquoi les packs Graupner (=éléments A123) sont-ils équipés de prises d'équilibrage ? http://www.graupner.de/fileadmin/newsweb/Nanophosphate_Akkus/nanophosphate-akkus__newsletter__secreen__f__.pdf Pour mon statut d'associé avec Maximus, merci de me l'apprendre, tu en sais bien plus que l'intéressé lui-même! Franck - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, November 27, 2008 10:37 AM Subject: [electron.libre] Re: équilbrage A123 1100mA oui mais FA ne parle pas des A123 mais des LiFePo de son associé Maximus. pour ma part, j'ai deux packs 7s en 2300 A123 que j'ai doté de prise d'équilibrage lors de l'assemblage il y a presque deux ans. ces prises ne m'ont jusqu'a présent servi qu'a vérifier chaque élément. je n'ai jamais constaté de déséquilibre. il y a pas mal de litterature sur Rcgroups a ce sujet. 2008/11/27 [EMAIL PROTECTED] : Bonjour Voir réponse de Franck Aguerre dans Model mag, c'est clair : il faut équilibrer. A+ Alain - Original Message - From: serrib To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, November 27, 2008 8:23 AM Subject: [electron.libre] équilbrage A123 1100mA Bonjour, Je monte un pack de 1100 123 je me pose la question de savoir si je soude aussi les prises d'équilibrage, d'une part mes packs étant des 2 x 2S pour un choix de montage et d'autre part j'ai cru lire que beaucoup d'entre vous n'équilibrait pas ? merci serge -- Pol-Henri TIRTIAUX utilisateur UBUNTU http://www.framabook.org/docs/ubuntu/framabook2_ubuntu-8-04_v4_creative-commons-by-sa.pdf -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Re : nouveau et prometteur
Bonsoir, On retrouve aussi une technologie très similaire (LiMnO2) dans les accus Maxion de Maximus-Racing. Pour info, les 1100 sont tout simplement excellents ;-), la gamme comprenant aussi des 1300 et 1700 en 10C. Franck De : [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Lundi, 3 Novembre 2008, 18h04mn 30s Objet : [electron.libre] nouveau et prometteur batteries LiMnPo http://www.limnpo-fc.tk/ http://ecsmeet2.peerx-press.org/ms_files/ecsmeet2/2008/05/15/0804/00/804_0_art_0_k0x8nm.pdf. -- Pol-Henri TIRTIAUX utilisateur UBUNTU http://www.framabook.org/docs/Ubuntu/Version7.10/simple_comme_ubuntu_710.pdf http://propulsion-electron.skynetblogs.be/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: papillon
Bonjour, Pour info, les Crobe2 et Caracara utilisent un stab dépliable. Les deux demi-stab sont reliés par deux petites charnières fibre, qui servent aussi au placage du stab sur son berceau. Ce système est décrit dans le dossier du Crobe2, dont voici un extrait : http://www.zimagez.com/zimage/stabcrobe2.php Concernant l'angle de stab : si le volume de stab est bien dimensionné (ni trop ni trop peu...), la bonne plage est assez réduite, en moyenne 100 à 120°. Sinon : un stab trop ouvert manquera de maintien en lacet (=snaking, très désagréable), tandis qu'un stab trop fermé traînera inutilement. Personnellement, j'utilise systématiquement 115° sur les modèles rapides (type 60 ou F3F) pour lesquels la précision en tangage est prioritaire, et 105 à 110° sur les engins plus tranquilles pour améliorer l'efficacité en lacet. Franck At 11:17 06/09/2008, you wrote: tu as un schéma de construction à nous proposer?... ok pour le principe de charnière... mais encore faut il le bloquer nickel 110°... je m'en suis fait un avec 1 partie démontable par simple emboitement de tige carbone de 2mm sur un Altus... mais pas en volet articulé... Salut, Je vais recharger la batterie de mon appareil photo et montrer ça plus tard aujourd'hui.Mais ce n'est pas forcément 110°, ça peut même souvent être beaucoup moins, parfois un peu plus, ça dépend du modèle, L'emboîtement des demi-stabs sur des tiges c'est du classique, mais moins pratique à mon avis, sauf si le stab est entièrement profilé, en structure ou moulé. Guy R.
[electron.libre] Re: papillon
Bonjour, Guy, ton raisonnement s'applique aussi bien à un petit stab en croix qu'à un petit stab en V... ou en T, tous ont exactement la même tendance à s'accrocher dans les grandes herbes. Dans ce contexte, seule la qualité de la liaison stab / fuselage importe, et non la forme ou la position du stab. Et pour ma part c'est du vécu. De ma petite expérience en micro-planeur (disons une bonne quinzaine de moins de 100g): si le choix est possible (donc hors maquette), le stab en V est de loin la meilleure solution, car chaque détail (masse, traînée) prend encore plus d'importance que sur un modèle de taille conventionnelle. Et je n'ai jamais constaté plus de problèmes de robustesse qu'avec d'autres formes de stab, bien au contraire. Jorge, n'hésite pas à faire un Crobe2 ou un Caracara, ou à t'en inspirer, ce n'est pas si compliqué que cela (pour beaucoup, cela a été la première expérience en construction), et cela te fera découvrir des qualités de vol que l'on n'imagine vraiment pas sur de si petits appareils. Franck At 11:46 31/08/2008, you wrote: Par contre là ou je ne suis pas d' accord, c'est quand tu dis que le stab en V est plus fragile. Tu as peut être donné mais un stab en t sur un atterrissage scabreux se casse presque toujours au pieds de dérive. Salut Alain, J'ai bien précisé: pour un petit planeur. J'ai eu - et j'ai encore - des stabs papillon sur des F3B et d'autres planeurs sans inconvénient de solidité. Mais le planeur que Jorge envisage doit faire 1 m d'envergure, soit probablement dans les 60 cm de long, c'est tout petit en comparaison de la taille des herbes en-dehors d'un terrain de golf. La moindre branchette ou racine qui passe dans la trajectoire du fuselage qui glisse un peu à l'atterrissage et on arrache le stab. Ta description d'un atterrissage scabreux sent le vécu avec un planeur de 3 m et 2 kg, mais pas avec un planeur d'un mètre et cent grammes ;-) Guy R.
[electron.libre] Re: papillon
Bonsoir, Il y a un kitter qui fait réalise des kits de qualité du Crobe2 (des photos ici : http://forum.modelisme.com/p1300590-5-5-2008-0701.html#p1300590 ), et bientôt du Caracara. On peut le contacter par mail : [EMAIL PROTECTED] Franck franck.aguerre wrote: n'hésite pas à faire un Crobe2 ou un Caracara bonjour, y a t il quelqu'un qui se lance dans la fabrication d'un kit ? merci -- -- JF Pion
[electron.libre] Re: LiFe MR
Bonjour, Mon petit nom est Aguerre, et non Daguerre... Ensuite, quelques infos : - le Ri se mesure plutôt par rapport à la tension nominale. C'est beaucoup plus fiable que d'utiliser deux courbes de décharge proches, dont les erreurs de mesures deviennent importantes devant la différentes des tensions (dans ton exemple, imagine que ta précision de mesure est de +/- 0.02V : ton Ri calculé varie alors de 19 à 27mOhms). De plus, le Ri des LiFePO4 n'est pas constant et diminue en fonction de l'intensité, c'est donc le meilleur Ri qui est donné sur mes relevés. - mon banc de décharge est basé sur un eFlighWatt, et sur des accus 3S avec câblage et connecteurs 80A pour éviter tout biais de mesure. L'étalonnage du EFW a été vérifié par du matériel de labo, et est bien conforme aux spécifications constructeur. - ta coupure ne vient-elle pas plutôt de ton CBA, à cause de la tension très faible ? je dis cela car ton cut-off semble réglé sur 2.4V, ce qui est très haut pour des LiFePO4, la norme étant plutôt 1.9V à 2V suivant l'intensité de décharge. - les Maxions MR dont tu parles sont en cours de développement pour proposer un gamme, d'où pour l'instant leur absence au catalogue. Ensuite, petit rappel technique : il s'agit de lithium ion manganèse, certes nettement plus fiables et durable que les variantes au cobalt comme les LiPO, mais aussi un ton sensiblement en dessous des LiFePO4 qui sont des accus increvables. La puissance brute n'est pas tout, et quand le modèle permet un surcroît de masse, les LiFePO4 sont quand même préférables. Franck j'ai reçu de la part de Maximus-racing des échantillons de ces accus à tester sur mon boitier de décharge WestMountain les life-QX 1100. Ils sont d'excellente qualité... mais je ne trouve pas tout à fait les mêmes résultats que les courbes affichées sur le site http://maximusracing.free.fr/fr/1100mah.html et voici mes courbes: http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200808/cijvwGxNmu.jpg De même je ne trouve pas la même RI (resistance interne)... que je calcul simplement en prenant la différence de tension entre 2 courbes, divisée par la différence d'intensité de décharge, à mi-décharge. Ainsi je trouve entre 15A et 25A (#10A)...=(2.81-2.58)/10= 23mO ... Cette valeur correspond aux résultats de calcul de motocalc dans l'usage d'une motorisation. C'est déjà une excellente valeur... je ne sais pas comment F.Daguerre a calculé/mesuré sa Ri de 15mO...? Ni quel appareil il utilises pour l'enregistrement de ses courbes... Par contre, je n'ai pas pu dépasser une décharge de 31.5A ! ... dès 32/33A... après seulement 150mA de décharge... l'accu semble DISJONCTER ! J'ai fait 3 tentatives sur 2 éléments différents... toujours pareil! Comme si l'accu comportait un fusible ??? Mais c'est sans conséquence sur l'usage suivant... Juste une limitation de sur-décharge...? Maximus m'a aussi confier des Li-Ion façon Gion/Konion en 1100mA que je trouve EXCELLENTS ! je ne sais pas pourquoi il ne les a pas mis sur son site... Ils débitent aussi fort que les LIFE-QX mais en sortant un voltage de 3.6/3.4v ... sous un maximum de 20 à 25A... Si ça vous interesse, voici les courbes.. http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200808/cijuzxki4P.jpg Pat17 franck.aguerre a écrit : Désolé, je suis un peu lent et je n'ai tilté que maintenant : les ABF, ce sont bien les LiFePO4 de troisième zone vendus par Hobbycity, badgés 30C et s'écoulant sous 10C ? Rassures-toi, ceux-là, je les aurais directement mis à la poubelle, rien à voir avec les accus MR, qui sont d'un tout autre niveau. Franck Bonjour Les courbes sont estampillees Franck Aguerre. Franck ? Tu as tout teste ? Sont-ce des chinoises ABF sans pattes ? Cordialement Louis
[electron.libre] Re: LiFe MR
Pas bien grave pour le nom, en plus ton explication est bien amusante ;-) Concernant l'usage LiMnO2/LiFePO4, on est bien d'accord sur principe, même si je fixerais la frontière en fonction de l'utilisation d'un appareil, plutôt qu'en fonction de la masse. Par exemple, pour un petit zinc d'apprentissage, type Polyclub ou Izicraft, je mettrais d'office des LiFePO4 (surtout en usage intensif type club). Ce n'est pas le supplément de masse qui posera le moindre problème, et deux à trois accus permettront d'enchaîner les vols indéfiniment. Concernant la durée de vie, la littérature indique un potentiel standard de trois ans pour sujet des lithium manganèse grand public, ce qui est déjà super par rapport aux LiPO... On en parle peu, mais il y a aussi un domaine où les lithium phosphate devraient dominer sans aucun partage : la réception de nos avions. Le gain de sécurité et de fiabilité par rapport à toutes les autres techno d'accu est évident, et la tension plus faible que les autres accus lithium est un avantage pour les régulateurs de tension qui souffrent beaucoup moins. Personnellement, j'ai banni de mes réceptions tous mes pack NiCd ou NiMH, au profit de 2S LiFePO4 de diverses capacités suivant le besoin, couplés à un UBEC de qualité (à découpage haute fréquence, comme le Turnigy 3-5A qui est très bien et peu coûteux). Par exemple, sur mes 60, j'utilise des MR-950, qui rentrent pile poil dans ces petits fuselages. Louis, merci pour ces infos. C'est très intéressant, même si je ne suis pas tout à fait convaincu car, comme tu l'indiques, la tension de référence est pour le coup assez aléatoire. Je ferais quand même l'essai pour voir. Par contre, j'avoue ne pas être d'accord avec toi pour le eFlighWatt, car sa résolution (0.04% de la mesure) est plus que largement assez fine. Par contre, peut-être veux-tu parler de cela, il est assez sensible au bruit de fond électrique (hâchage d'un contrôleur par ex), mais c'est facile à corriger par un post-traitement des données. Franck OK Franck... excuse pour ton nom écorché... (déformation professionnelle... photographe... dagueréotype:o))) pour les accus ion-manganèse... je les apprécie beaucoup pour leur voltage utile, quasi identique aux lipos classiques, mais aussi par le fait de mon experience: mes Konions qui ont 5ans d'usage et mes Gions de 3ans... me servent toujours impeccablement! Avec une petite perte d'autonomie et de peps... mais très supportable. Je n'en dirai pas autant de tous les lipos que j'ai essayés et qui se sont tous retrouvés dans une poubelle après 6 à 18 mois d'usage... Je partage totalement ton point de vue pour les LiFe A123 en 2.3A... que j'utilise systématiquement au delà de 2.5kg... mais en dessous, surtout sous le kg... la puissance à moindre poids est tout de même très utile... et pour 3 Li-ION à 20A*10.5v=210w... en LiFe1100 20A*8.1v=162w... il faut ajouter un 4ème élément... 20A*10.8v=216w... et 200g de pack au lieu de 150g environ... Pat17 Louis FOURDAN a écrit : Bonjour Franck A mon avis la tension nominale n'est pas une bonne référence Je préfère 1) On charge 2) On décharge à moitié (environ) 3) On s'arrete (à moitié vide ou à moitié plein, c'est comme on veut) 4) On switche No load donne V1 - I(A) donne V2 Ri = (V1-V2) / I On essaye différents I (en restant au voisinage de 50% de capa) si on veut, pour voir Petit ennui le switche no load - I(A) donne des tensions variant un peu avec le temps En particulier la remontée de V quand on repasse no load, n'est pas immédiate. Le EflightWatt manque de résolution en tension. Pour Ri faut utiliser un bon voltmètre. Cordialement Louis - Message d'origine De : franck.aguerre [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Mardi, 26 Août 2008, 14h44mn 54s Objet : [electron.libre] Re: LiFe MR Bonjour, Mon petit nom est Aguerre, et non Daguerre... Ensuite, quelques infos : - le Ri se mesure plutôt par rapport à la tension nominale. C'est beaucoup plus fiable que d'utiliser deux courbes de décharge proches, dont les erreurs de mesures deviennent importantes devant la différentes des tensions (dans ton exemple, imagine que ta précision de mesure est de +/- 0.02V : ton Ri calculé varie alors de 19 à 27mOhms). De plus, le Ri des LiFePO4 n'est pas constant et diminue en fonction de l'intensité, c'est donc le meilleur Ri qui est donné sur mes relevés. - mon banc de décharge est basé sur un eFlighWatt, et sur des accus 3S avec câblage et connecteurs 80A pour éviter tout biais de mesure. L'étalonnage du EFW a été vérifié par du matériel de labo, et est bien conforme aux spécifications constructeur. - ta coupure ne vient-elle pas plutôt de ton CBA, à cause de la tension très faible ? je dis cela car ton cut-off semble réglé sur 2.4V, ce qui est très haut pour des LiFePO4, la norme étant plutôt 1.9V à 2V suivant l'intensité de décharge. - les Maxions MR dont tu parles sont en
[electron.libre] Re: LiFe MR
Bonsoir Gilles, C'est très simple, il suffit de regarder les courbes du MR-2300 : la capacité délivrée à 1C est de 2594mAh, soit 30Ah/g, contre 33 pour le A123. Même exercice sur les 1100mah : - A123 : capa réelle à 1C = 1015mAh, masse = 39g, donc : 26mAh/g - MR : capa réelle à 1C = 1115mAh, masse = 41g, donc : 27mAh/g Franck Je ne comprends pas ton raisonnement. le MR2300 fait 86g contre 70 pour un A123. Gilles -- Gilles Muller
[electron.libre] Re: LiFe MR
Bonjour à tous, Je n'ai suivi l'aventure HAERO que de loin, et je ne sais pas si cela a un rapport avec Maximus Racing. D'ailleurs, si on fait une recherche sur le nom MERLE à Nice, il y a toute une tribu... Concernant le RCS ou l'APE, il me semble bien que peu de sites d'artisants français ne l'indiquent, et pourtant personne ne leur a fait de procès. Pas de polémique donc, il faut laisser une chance à chacun, et pour l'instant je ne peux que me féliciter de la relation que j'entretiens avec le patron de MR depuis quelques mois, qui est très pro. Laissons venir, et surtout évitons la chasse aux sorcières... Louis, effectivement j'ai tout testé, et bien plus encore, puisque la gamme qui est vendue est peu de chose par rapport à tous les accus qui ont été évalués, et dont seul le haut du panier a été retenu. Par contre, aucun des accus n'étaient badgé ABF. Franck Bonjour Les courbes sont estampillees Franck Aguerre. Franck ? Tu as tout teste ? Sont-ce des chinoises ABF sans pattes ? Cordialement Louis - Message d'origine De : jean francois pion [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi, 22 Août 2008, 23h58mn 38s Objet : [electron.libre] Re: mémoire défaillant e cepeda pascal wrote: c'était pas HAERO par hasard , j'ai une facture de lui et c'était a nice a+ pascal c'est bien ce qui me semblait il semble remettre celà: http://maximusracing.free.fr/ Entreprise Dénomination *MICROPOROS* Adresse du siège St Isidore 06200 NICE Direction / Contrôle Gerant Michel MERLE Identité / Activité Forme juridique SARL unipersonnelle Capital 1 000 euros Immatriculation 07/2007 Activité (APE) 4690Z - Commerce de gros (interentreprises) non spécialisé Etablissements 1 Proc. collective non celà dit les produits ont l'air intéressants, reste à savoir si l'intendance suit -- -- JF Pion booster d'entropie Le chien a un maître, le chat un serviteur, l'ordinateur un esclave. Errare humanum est, perseverare politicum des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente.
[electron.libre] Re: LiFe MR
Bonjour Gilles, J'ai des accus qui tournent sur mes appareils, en propulsion ou en réception, depuis quelques mois, avec quelques dizaines de cycles. Pour l'instant, que du bonheur. Les courbes de vieillissement du constructeur sont rassurantes, cela vaut ce que ça vaut, mais comme les courbes de décharge du constructeur sont très proches des miennes, cela m'incite à avoir confiance. Concernant la masse : ces accus sont certes plus lourds que les A123, mais ont aussi une capacité supérieure, ce qui donne un rapport masse/capacité assez proche, autour de 30mAh/g en moyenne (contre 33 pour les A123-2300 et 26 pour les A123-1100). Franck Franck, franck.aguerre wrote: Bonjour à tous, Louis, effectivement j'ai tout testé, et bien plus encore, puisque la gamme qui est vendue est peu de chose par rapport à tous les accus qui ont été évalués, et dont seul le haut du panier a été retenu. Par contre, aucun des accus n'étaient badgé ABF. As-tu fait des tests de vieillissement? Personellement, je trouve le boitier acier trop lourd, meme si c'est moins cher. Merci Gilles -- Gilles Muller http://gm.cnc.free.fr/ Register your table on http://www.frappr.com/decoupecnc Enregistrez votre table sur http://www.frappr.com/decoupecnc -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Re : Re: LiFe MR
Tous les protos avaient la sérigraphie d'origine de l'usine (que je ne pourrais pas dévoiler... ce qui se comprend aisément). Maintenant, tous les accus sont badgés MR. Franck Bonjour Franck Etaient ils deja badges MR pour MaximusRacing (commande en quantité) ou bien les protos avaient-ils une autre serigraphie d'usine ? Louis - Message d'origine De : franck.aguerre [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 23 Août 2008, 10h05mn 06s Objet : [electron.libre] Re: LiFe MR Bonjour à tous, Je n'ai suivi l'aventure HAERO que de loin, et je ne sais pas si cela a un rapport avec Maximus Racing. D'ailleurs, si on fait une recherche sur le nom MERLE à Nice, il y a toute une tribu... Concernant le RCS ou l'APE, il me semble bien que peu de sites d'artisants français ne l'indiquent, et pourtant personne ne leur a fait de procès. Pas de polémique donc, il faut laisser une chance à chacun, et pour l'instant je ne peux que me féliciter de la relation que j'entretiens avec le patron de MR depuis quelques mois, qui est très pro. Laissons venir, et surtout évitons la chasse aux sorcières... Louis, effectivement j'ai tout testé, et bien plus encore, puisque la gamme qui est vendue est peu de chose par rapport à tous les accus qui ont été évalués, et dont seul le haut du panier a été retenu. Par contre, aucun des accus n'étaient badgé ABF. Franck Bonjour Les courbes sont estampillees Franck Aguerre. Franck ? Tu as tout teste ? Sont-ce des chinoises ABF sans pattes ? Cordialement Louis - Message d'origine De : jean francois pion [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi, 22 Août 2008, 23h58mn 38s Objet : [electron.libre] Re: mémoire défaillant e cepeda pascal wrote: c'était pas HAERO par hasard , j'ai une facture de lui et c'était a nice a+ pascal c'est bien ce qui me semblait il semble remettre celà: http://maximusracing.free.fr/ Entreprise Dénomination *MICROPOROS* Adresse du siège St Isidore 06200 NICE Direction / Contrôle Gerant Michel MERLE Identité / Activité Forme juridique SARL unipersonnelle Capital 1 000 euros Immatriculation 07/2007 Activité (APE) 4690Z - Commerce de gros (interentreprises) non spécialisé Etablissements 1 Proc. collective non celà dit les produits ont l'air intéressants, reste à savoir si l'intendance suit -- -- JF Pion booster d'entropie Le chien a un maître, le chat un serviteur, l'ordinateur un esclave. Errare humanum est, perseverare politicum des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente. Envoyé avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente.
[electron.libre] Re: LiFe MR
Louis, merci beaucoup pour ta compréhension ;-) Concernant ces essais : - cela a effectivement demandé un travail plutôt lourd, avec en moyenne une dizaine de cycles par accu (rodage + mesures), et une trentaine d'accus testés. - les courbes des protos sont basées sur la moyenne de 3 éléments, c'est plus rigoureux mais en l'expèce inutile puisque que les disparités entre éléments d'un même lot étaient généralement insignifiantes, du moins pour les accus sélectionnés par MR - les tolérances de fabrication semblent très bien maîtrisées, j'ai constaté à peine 5% de différence de capa à intensité max entre les proto MR-1100-QX et les versions de série. A intensité faible, aucune différence... Bonne soirée, Franck Bonjour Franck On comprend que cela soit confidentiel .. Souhaitons du succes a MR, avec le minimum de retours Quid de la dispersion des mesures de capas mAh (versus xC) entre protos et echantillonnage des lots MR ? Tu en as teste beaucoup ? C'est du boulot !! Louis PS : MR est deja utilise pour Medusa Research !! MRC et MRA sont aussi utilises. - Message d'origine De : franck.aguerre [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 23 Août 2008, 18h30mn 49s Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: LiFe MR Tous les protos avaient la sérigraphie d'origine de l'usine (que je ne pourrais pas dévoiler... ce qui se comprend aisément). Maintenant, tous les accus sont badgés MR. Franck Bonjour Franck Etaient ils deja badges MR pour MaximusRacing (commande en quantité) ou bien les protos avaient-ils une autre serigraphie d'usine ? Louis - Message d'origine De : franck.aguerre [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 23 Août 2008, 10h05mn 06s Objet : [electron.libre] Re: LiFe MR Bonjour à tous, Je n'ai suivi l'aventure HAERO que de loin, et je ne sais pas si cela a un rapport avec Maximus Racing. D'ailleurs, si on fait une recherche sur le nom MERLE à Nice, il y a toute une tribu... Concernant le RCS ou l'APE, il me semble bien que peu de sites d'artisants français ne l'indiquent, et pourtant personne ne leur a fait de procès. Pas de polémique donc, il faut laisser une chance à chacun, et pour l'instant je ne peux que me féliciter de la relation que j'entretiens avec le patron de MR depuis quelques mois, qui est très pro. Laissons venir, et surtout évitons la chasse aux sorcières... Louis, effectivement j'ai tout testé, et bien plus encore, puisque la gamme qui est vendue est peu de chose par rapport à tous les accus qui ont été évalués, et dont seul le haut du panier a été retenu. Par contre, aucun des accus n'étaient badgé ABF. Franck Bonjour Les courbes sont estampillees Franck Aguerre. Franck ? Tu as tout teste ? Sont-ce des chinoises ABF sans pattes ? Cordialement Louis - Message d'origine De : jean francois pion [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi, 22 Août 2008, 23h58mn 38s Objet : [electron.libre] Re: mémoire défaillant e cepeda pascal wrote: c'était pas HAERO par hasard , j'ai une facture de lui et c'était a nice a+ pascal c'est bien ce qui me semblait il semble remettre celà: http://maximusracing.free.fr/ Entreprise Dénomination *MICROPOROS* Adresse du siège St Isidore 06200 NICE Direction / Contrôle Gerant Michel MERLE Identité / Activité Forme juridique SARL unipersonnelle Capital 1 000 euros Immatriculation 07/2007 Activité (APE) 4690Z - Commerce de gros (interentreprises) non spécialisé Etablissements 1 Proc. collective non celà dit les produits ont l'air intéressants, reste à savoir si l'intendance suit -- -- JF Pion booster d'entropie Le chien a un maître, le chat un serviteur, l'ordinateur un esclave. Errare humanum est, perseverare politicum des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente. Envoyé avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente. Envoyé avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente.
[electron.libre] Re: LiFe MR
Désolé, je suis un peu lent et je n'ai tilté que maintenant : les ABF, ce sont bien les LiFePO4 de troisième zone vendus par Hobbycity, badgés 30C et s'écoulant sous 10C ? Rassures-toi, ceux-là, je les aurais directement mis à la poubelle, rien à voir avec les accus MR, qui sont d'un tout autre niveau. Franck Bonjour Les courbes sont estampillees Franck Aguerre. Franck ? Tu as tout teste ? Sont-ce des chinoises ABF sans pattes ? Cordialement Louis
[electron.libre] Re: Re : Re: LiFe MR
Les protos étaient 5% au-dessus (à 30C), mais je ne suis pas certain que ce soit le résultat d'un tri destiné à sur-classer ces accus, mais simplement la conséquence des IT de fabrication. D'ailleurs, comme je l'ai dit, à intensité plus faible, la différence tient à l'épaisseur du trait, c'est assez remarquable. Pour le calcul de résistance interne, j'utilise comme tension de référence la tension de plateau quand ce dernier existe, soit par défaut la tension à mi-décharge. Franck Bravo Franck Les protos etaient plutot 5% au dessus ou au dessous de ceux de serie a maxC ? Methodologie pour la resistance interne ? Louis - Message d'origine De : franck.aguerre [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 23 Août 2008, 21h54mn 24s Objet : [electron.libre] Re: LiFe MR Louis, merci beaucoup pour ta compréhension ;-) Concernant ces essais : - cela a effectivement demandé un travail plutôt lourd, avec en moyenne une dizaine de cycles par accu (rodage + mesures), et une trentaine d'accus testés. - les courbes des protos sont basées sur la moyenne de 3 éléments, c'est plus rigoureux mais en l'espèce inutile puisque que les disparités entre éléments d'un même lot étaient généralement insignifiantes, du moins pour les accus sélectionnés par MR - les tolérances de fabrication semblent très bien maîtrisées, j'ai constaté à peine 5% de différence de capa à intensité max entre les proto MR-1100-QX et les versions de série. A intensité faible, aucune différence... Bonne soirée, Franck Bonjour Franck On comprend que cela soit confidentiel .. Souhaitons du succes a MR, avec le minimum de retours Quid de la dispersion des mesures de capas mAh (versus xC) entre protos et echantillonnage des lots MR ? Tu en as teste beaucoup ? C'est du boulot !! Louis PS : MR est deja utilise pour Medusa Research !! MRC et MRA sont aussi utilises. - Message d'origine De : franck.aguerre [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 23 Août 2008, 18h30mn 49s Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: LiFe MR Tous les protos avaient la sérigraphie d'origine de l'usine (que je ne pourrais pas dévoiler... ce qui se comprend aisément). Maintenant, tous les accus sont badgés MR. Franck Bonjour Franck Etaient ils deja badges MR pour MaximusRacing (commande en quantité) ou bien les protos avaient-ils une autre serigraphie d'usine ? Louis - Message d'origine De : franck.aguerre [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 23 Août 2008, 10h05mn 06s Objet : [electron.libre] Re: LiFe MR Bonjour à tous, Je n'ai suivi l'aventure HAERO que de loin, et je ne sais pas si cela a un rapport avec Maximus Racing. D'ailleurs, si on fait une recherche sur le nom MERLE à Nice, il y a toute une tribu... Concernant le RCS ou l'APE, il me semble bien que peu de sites d'artisants français ne l'indiquent, et pourtant personne ne leur a fait de procès. Pas de polémique donc, il faut laisser une chance à chacun, et pour l'instant je ne peux que me féliciter de la relation que j'entretiens avec le patron de MR depuis quelques mois, qui est très pro. Laissons venir, et surtout évitons la chasse aux sorcières... Louis, effectivement j'ai tout testé, et bien plus encore, puisque la gamme qui est vendue est peu de chose par rapport à tous les accus qui ont été évalués, et dont seul le haut du panier a été retenu. Par contre, aucun des accus n'étaient badgé ABF. Franck Bonjour Les courbes sont estampillees Franck Aguerre. Franck ? Tu as tout teste ? Sont-ce des chinoises ABF sans pattes ? Cordialement Louis - Message d'origine De : jean francois pion [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi, 22 Août 2008, 23h58mn 38s Objet : [electron.libre] Re: mémoire défaillant e cepeda pascal wrote: c'était pas HAERO par hasard , j'ai une facture de lui et c'était a nice a+ pascal c'est bien ce qui me semblait il semble remettre celà: http://maximusracing.free.fr/ Entreprise Dénomination *MICROPOROS* Adresse du siège St Isidore 06200 NICE Direction / Contrôle Gerant Michel MERLE Identité / Activité Forme juridique SARL unipersonnelle Capital 1 000 euros Immatriculation 07/2007 Activité (APE) 4690Z - Commerce de gros (interentreprises) non spécialisé Etablissements 1 Proc. collective non celà dit les produits ont l'air intéressants, reste à savoir si l'intendance suit -- -- JF Pion booster d'entropie Le chien a un maître, le chat un serviteur, l'ordinateur un esclave. Errare humanum est, perseverare politicum des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp
[electron.libre] Re: Reconnaitre un connecteur
Bonsoir, Pour info, au sujet de l'équilibrage des accus et des différents formats de connecteurs associés : http://forum.modelisme.com/p1393278-15-8-2008-1047.html#p1393278 Franck Guy a écrit : J'ai peur que ce genre de tableaux ne prête à confusion en n'indiquant que le format. Un exemple: A la deuxième ligne: Prise de servo Graupner (qui sont en fait, maintenant, les prises standard pour tous les servos). Il y a de très grosses différences de qualité entre les prises de chez JR, Futaba ou Multiplex (par exemple) qui ont de très bonnes qualités de contact mécanique et électrique. On ne peut pas en dire autant, loin de là, de nombreuses prises compatibles dont les contacts sont souvent douteux par la faute du manque d'élasticité du métal utilisé et très résistifs, même lorsqu'il y a une couche d'or, mais qui ne doit sûrement pas dépasser l'angström et n'existe déjà plus après deux ou trois enfichages. Oui, il faudra bien sûr commencer par cette mise en garde mais le but de cette page n'est que d'aider à mettre un nom sur le type de connecteur : j'ai demandé chez Zimmermann s'ils avaient des connecteurs comme la prise d'équilibrage des Lipo Graupner et Denis, très honnêtement, m'a répondu Il faudrait nous telephonner car il existe plusieurs modeles de prise . Ca a un nom, ça ? http://grandcour.prod.free.fr/trombico/IMGP2156.JPG Quand on veut commander la prise correspondante, on demande quoi ? Je dirais que c'est un bon début, mais il manque des colonnes ou on pourrait indiquer l'ampérage admissible, les dimensions,... Oui, en prenant les précautions qu'indique Guy ;-) Ce ne serait pas mal non plus de regrouper par familles : puissance, servos, équilibrage,... Ok, je peux faire ça. Et enfin essayer de faire figurer la fiche et sa prise correspondante. Oui, bonne idée :-) Je pense que dans un premier temps (n'ayant pas tous les modèles de connecteurs sous la main pour les photographier moi-même), je vais reprendre ce qu'il y a sur http://www.elektromodellflug.de/hochstromst/hochstromstecker.htm -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Logiciel de calcul de centrage
Bonjour Jorge, Le calcul 1 est correct. C'est d'ailleurs un bon exercice pour comprendre que le fuselage n'est pas anodin vis à vis du centrage. Franck. Salut Serge, Le mieux pour tout comprendre c'est de charger les modèles proposés et de faire ses propres essais. Pour te montrer que je n'ai pas tout compris je te joins les caractéristiques de mon Jaguar NPM. 1 avec fuselage avancé au delà de la ligne y 2 avec fuselage arrêté au bord d'attaque = ligne y Suis la procédure de Frank pour les copier coller ci bas. Tu verras qu'il y a une différence de 1 cm entre les deux centrages. J'aimerais bien que Frank me dise lequel est le bon. Jaguar 1: 3 1 143 109 110 40 6 0 377 30 80 20 10 10 220 300 0 -16 1 85 52 35 50 6 0 145 25 100 10 25 20 50 100 313 40 1 500 200 70 50 8 0 21 60 40 10 0 60 70 90 -123 0 0 Jaguar 2 3 1 143 109 110 40 6 0 377 30 80 20 10 10 220 300 0 -16 1 85 52 35 50 6 0 145 25 100 10 25 20 50 100 313 40 1 400 200 70 50 8 0 21 60 40 10 0 60 70 90 0 0 0 Ciao, Jorge Bonjour, Je viens de télécharger ce soft. Dans l'onglet aircraft, en 1wing, est ce que les valeurs à entrer dans positioning correspondent à la distance entre le nez de l'avion avec moteur pour le premier champ et l'axe moteur pour le second ? serge - Original Message - From: Franck Aguerre [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Wednesday, May 28, 2008 6:25 PM Subject: [electron.libre] Re: Logiciel de calcul de centrage J'utilise systématiquement une marge statique de 5% (qu'il faut saisir manuellement) pour les premiers vols. Dans le cas de l'exemple, cela donne un CG à 84.1mm. Ensuite, on peut reculer un peu suivant les goûts, sachant qu'une marge statique de 0% correspond à un centrage neutre. Plus arrière, le modèle devient divergent au test du piqué. Franck. Message du 28/05/08 10:06 De : jorge nolla numericable A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Logiciel de calcul de centrage Salut Frank, Je viens d'essayer ton exemple. Parfait. Quel donnée retiens tu pour le CG? x_cg (16%): 70.7 mm x_cg (8%): 80.5 mm x_ac: 90.2 mm Merci d'avance, Jorge Bonjour, J'utilise aussi beaucoup ce petit logiciel très pratique, et qui donne d'excellents résultats (comparables à PredimRc pour les modèles classiques). La marge statique de base est de 5%, quel que soit le type de modèle (classique, aile volante, biplan, canard, etc...), à condition d'intégrer dans son dessin toutes les surfaces actives longitudinalement. Evidemment, cela comprend les ailes et le stab, mais aussi le fuselage qui est un contributeur important à la stabilité longitudinale. Pour les biplans, il faut bidouiller un peu pour prendre en compte le fuselage (voir l'exemple ci-dessous). Franck. PS: un exemple de données pour un biplan, à coller (sans les étoiles) dans un fichier texte avec l'extension .da4 pour être lisible par WLaengs4 : *** 3 4 95 92 125 125 105 0 33 25 322 20 3 6 37 55 0 75 4 760 300 130 90 30 0 30 0 95 40 0 610 650 705 -100 0 4 95 92 125 125 105 0 33 25 322 20 3 6 37 55 50 -55 0 Message du 28/05/08 08:52 De : Christophe Lauverjat A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Logiciel de calcul de centrage jorge nolla numericable a écrit : Salut, ... Ce programme est super. J'ai bataillé un peu mais les résultats sont parfaits. J'ai calculé d'autres centrages à posteriori avec mes autres avions et c'était du pile poil. Par défaut il propose des valeurs à 8 et 16% de marge de stabilité. Quand tu dis que ça tombe pile poil, c'est avec quelle marge ? Merci d'avance. Christophe -- Liste
[electron.libre] Urgent : cherche variateur 60A brushed !
Bonjour à tous, Je suis à la recherche d'un variateur 60A brushed capable de fonctionner avec 4 ou 5 éléments Nixx (voire 6), avec ou sans BEC, avec ou sans frein, et avec une fréquence de découpage de 2kHz mini. Si vous avez cela dans vos tiroirs, vous pouvez me faire une offre à [EMAIL PROTECTED] . Merci d'avance pour vos propositions, Franck. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: de la lessive CMARC à 1936
Bonjour Louis, Il s'agit bien de la puissance thermique dissipée par le moteur... Franck. Bonjour Il faut entendre (au MicRo l'axe) W/g := ratio entre la puissance appliquée au moteur watt-in sur la masse DU MOTEUR En fait il faudrait voir surtout la puissance dissipée (watt-in moins watt-out) par gramme moteur Rien à voir avec l'autre ratio gf/W := ratio poussée statique en gramme-force sur puissance appliquée au moteur watt-in watt-in me fait penser à Dewoitine (Emile) vers 1936 watt-out vous fait pnser à quoi ? Louis né en 39 - Message d'origine De : ROGER Michel [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi, 1 Novembre 2007, 10h07mn 53s Objet : [electron.libre] Re: CMARC Le 1/11/07 10:00, « Louis FOURDAN » [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour Renaud 1) J'aime beaucoup le logo de la lessive CMARC 2) Ton conseil de masse moteur 1 W/g (ou 1g/W) est tres principe de precaution Je pense que 2 W/g est tres acceptable pour tout type de vol meme hélico. En moto-planeur ou vol pépère on peut monter à 3W/g Certains vont beaucoup plus loin Louis Salut Louis, salut Renaud, Je n'ai pas bien compris le principe du 1 ou 2W /g ? MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.16/1102 - Release Date: 31/10/2007 16:38 . -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Logiciel calcul motorisation
Bonsoir, Je me permets de répondre à cette remarque : en fait, la réponse est déjà dans la méthode proposée, dont la démarche vise à justement éviter de passer par une usine à gaz pour aider le modéliste lambda à se faire une première idée de son futur ensemble de motorisation. Voici un exemple pour un parc-flyer : * Données d'entrée : avion tranquille (150W/kg, 60km/h), masse 0.4kg, 2 lipos, brushless de qualité moyenne KV 1200. * Calcul initial : 8.6A, 7140tr/min, hélice proposée 7.5x6.9 * Rebouclage : on cherche à aller moins vite, aussi on choisi une hélice avec un diamètre plus grand et un pas moindre, par exemple une 8x4.3 : la vitesse standard passe à 37km/h, pour une puissance spécifique de 124W/kg. Pas si aberrant que cela... Ensuite, de mon point de vue, si les vitesses de vol standard sont effectivement très génériques, elles ne sont du tout choisies au hasard et sont représentatives d'une belle plage d'avions de loisir. Elles servent de base de travail, ensuite on ajuste plus finement par le rebouclage comme décrit ci-avant. Pour finir, si tu cherches un résultat nettement plus précis, je suis en train d'adapter cette méthode à PredimRc, qui permet, par exemple, d'avoir une bonne estimation de la vitesse de vol en palier. Franck. Renaud Iltis a écrit : Bonjour à tous, J'ai développé un petit logiciel qui reprend la méthode de dimensionnement de motorisation de Franck Aguerre.. Beau travail... Je m'interroge simplement sur la Vitesse standard qui ne tient absolument pas compte de la taille du modèle... Entre un park flyer en dépron de 80 cm d'envergure et un trainer électrique d'1m60 et 3 kg, la vitesse standard devrait être très différente. Peut être serait il intéressant d'intégrer la masse dans le calcul de la vitesse standard car avec une masse et un programme de vol, dont doit pouvoir estimer une vitesse type. A titre d'info, en vol en palier, on a la relation : Fz = 1/2 . ro . S . Cz . V² = m . g ou encore V² = (2.m.g) / (ro.S.Cz) ou bien V² = (2.Ch) / (ro.Cz) Avec : Fz : portance (en N) ro : masse volumique de l'air (entre 1,2 et 1,3 kg/ m3) S : surface de l'aile (en m²) Cz : coefficient de portance V : vitesse de vol (en m/s) m : masse en kg g : accélération de pesanteur (9,81 m/s²) Ch : charge alaire en kg/m² On peut sans doute trouver un Cz type selon le programme de vol. Reste la charge alaire qui est toujours fonctionne de l'échelle du modèle. Avec un simple facteur d'échelle, on voit que la masse est proportionnelle au cube des dimensions et la surface au carré. On peut en déduire que la charge alaire (m / S) est proportionnelle aux dimensions. Inversement, les dimensions sont proportionnelles à la racine cubique de la masse, on peut donc écrire que la charge alaire est aussi proportionnelle à la racine cubique de la masse. La vitesse, pour un Cz donné, étant proportionnelle à la racine carrée de la charge alaire, on peut aller jusqu'à dire que, toujours pour un Cz et une géométrie donnée (pour le facteur d'échelle...), la vitesse est proportionnelle à la masse puissance 1/6. A toi maintenant de déterminer le coefficient de proportionnalité pour chacun des 9 types de modèle et de vol. Bon courage ;-) Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.12/1072 - Release Date: 15/10/2007 17:55 . -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
