Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Nang Bat]

30 km LoS mais avec une zone de fresnel (un peu) bouchée, de base le mimo
ça devrait pas passer (je veux bien avoir tort par contre :D ). Et sinon
pour prendre du matériel que je connais une des dernières mini-link
(typiquement la 6291 pour avoir la RF collée à l'antenne) avec les plus
gros réflecteurs dispo en 7 Ghz (variante HDX en 3.7m) tu dois quand même
pouvoir sortit un débit correct (éventuellement aller gratter le Gbps  par
temps clair en absence de pluie si deux polars passent) même si le canal
est pourri. Reste la question du prix public... que j'ignore mais qui pique
surement.

Le mer. 28 oct. 2020 à 02:56, Michel Py 
a écrit :

> > Nang Bat a écrit :
> > Les QAM les plus étendues elle font peser de grosses contraintes de
> linéarité sur le matos, autrement dit l'amplification sera
> > souvent plus faible pour limiter la distorsion donc de base tu pars
> souvent avec quelques dB à l'émission en moins pour les QAM
> > les plus denses (a la louche 1dB a chaque incrément de QAM dans la zone
> de confort de la radio), renforçant d'autant la nécessité
> > d'avoir pas de pluie, pas de pigeon, pas de feuille et un bon dégagement
> de la zone de fresnel. Et côté récepteur il faut grosso
> > modo 3dB de marge en plus par incrément de QAM. 42dB pour passer de la
> 4QAM à de la 4096QAM c'est le bon ordre de grandeur surtout
> > que tu pousses la radio au max de ce qu'elle peut faire. Avec
> potentiellement la nécessité d'avoir un codage un poil plus robuste
> > pour compenser le fait que la radio donne tout ce qu'elle peut et donc
> un gain en débit réel encore plus faible.
>
> Nous sommes donc bien d'accord.
>
> > Après c'est toujours pareil Shannon il avait raison donc il y a toujours
> une limite physique à ton canal la question étant de s'approcher
> > le plus possible de cette limite dans un budget raisonnable...  On va
> pas se mentir si c'est 20km et que y'a de la  place sur les pylônes
> > faire du MIMO avec du matos récent sur un FH est infiniment plus
> efficace que de s'amuser à monter trop haut dans les modulation.
>
> +1
>
> Question à 2 balles (quand on demande, c'est qu'on n'a pas les moyens de
> se l'offrir, hein ;-)
> Si l'argent poussait sur les arbres, à 30 km avec vue directe mais zone de
> Fresnel un peu craintos, tu mettrais quoi ?
>
>
>
> > Stéphane Rivière a écrit :
> > Marrant ça, suffit pas de mettre [MP] pour passer en privé :>>>
>
> Cà s'en vient, à $job[0] quand je mets "encrypt" dans le sujet, au lieu du
> message çà envoie un lien https.
>
> Michel.
>
>

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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Nang Bat a écrit :
> Les QAM les plus étendues elle font peser de grosses contraintes de linéarité 
> sur le matos, autrement dit l'amplification sera
> souvent plus faible pour limiter la distorsion donc de base tu pars souvent 
> avec quelques dB à l'émission en moins pour les QAM
> les plus denses (a la louche 1dB a chaque incrément de QAM dans la zone de 
> confort de la radio), renforçant d'autant la nécessité
> d'avoir pas de pluie, pas de pigeon, pas de feuille et un bon dégagement de 
> la zone de fresnel. Et côté récepteur il faut grosso
> modo 3dB de marge en plus par incrément de QAM. 42dB pour passer de la 4QAM à 
> de la 4096QAM c'est le bon ordre de grandeur surtout
> que tu pousses la radio au max de ce qu'elle peut faire. Avec potentiellement 
> la nécessité d'avoir un codage un poil plus robuste
> pour compenser le fait que la radio donne tout ce qu'elle peut et donc un 
> gain en débit réel encore plus faible.

Nous sommes donc bien d'accord.

> Après c'est toujours pareil Shannon il avait raison donc il y a toujours une 
> limite physique à ton canal la question étant de s'approcher
> le plus possible de cette limite dans un budget raisonnable...  On va pas se 
> mentir si c'est 20km et que y'a de la  place sur les pylônes
> faire du MIMO avec du matos récent sur un FH est infiniment plus efficace que 
>de s'amuser à monter trop haut dans les modulation.

+1

Question à 2 balles (quand on demande, c'est qu'on n'a pas les moyens de se 
l'offrir, hein ;-)
Si l'argent poussait sur les arbres, à 30 km avec vue directe mais zone de 
Fresnel un peu craintos, tu mettrais quoi ?



> Stéphane Rivière a écrit :
> Marrant ça, suffit pas de mettre [MP] pour passer en privé :>>>

Cà s'en vient, à $job[0] quand je mets "encrypt" dans le sujet, au lieu du 
message çà envoie un lien https.

Michel.


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Re: [MP] Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

Le 22/10/2020 à 12:37, Stéphane Rivière a écrit :

Marrant ça, suffit pas de mettre [MP] pour passer en privé :>>>

Désolé pour le bruit (fatigue, toussa).

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Be Seeing You
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[MP] Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

> Les QAM les plus étendues elle font peser de grosses contraintes de
> linéarité sur le matos, autrement dit l'amplification sera souvent plus
> faible pour limiter la distorsion donc de base tu pars souvent avec
> quelques dB à l'émission en moins pour les QAM les plus denses (a la
> louche 1dB a chaque incrément de QAM dans la zone de confort de la

À chaque fois que tu écris un truc, j'ai l'impression de me lire, sauf
que tes connaissances en FH dépassent largement les miennes et sont bien
plus actuelles :)

Moi, c'était plutôt du numérique tactique à bande étroite (je suis passé
à autre chose, les PME dans mon secteur n'ont plus eu la cote pendant
pas mal d'années - j'ai l'impression que ça revient un peu).

Tu es un dev (si c'est pas indiscret) ou tu es chez un opérateur ? ;)

> possible de cette limite dans un budget raisonnable...  On va pas se
> mentir si c'est 20km et que y'a de la place sur les pylônes faire du
> MIMO avec du matos récent sur un FH est infiniment plus efficace que de
> s'amuser à monter trop haut dans les modulation.

+1 la rx en diversité a toujours fait des miracles. L'aspect diversité
en tx, j'ai jamais trop réfléchi au truc :()

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Nang Bat]

Le mar. 20 oct. 2020 à 04:54, Michel Py 
a écrit :

> > Nang Bat a écrit :
> > Si tu prends les meilleurs FH du marchés, il savent monter très haut en
> modulation (8k QAM) mais aussi
> > descendre très bas (QPSK) sans (enfin presque si c'est la mousson qui
> arrive...) coupure sur le lien,
>
> Certes, mais je vois un changement de comportement (faut dire que c'est un
> peu la faute aux vendeurs qui prétendent que, justement, le lien ne tombe
> jamais). Le discours des vendeurs de radios, c'est très gaulois en fait :
> ne t'inquiètes pas, le ciel de ma radio ne va jamais te tomber sur la tête.
>
> Même si c'est vrai, ce que les gens commencent à demander, ce n'est plus
> la disponibilité du lien, mais x % ou y Mpbs garantis pendant z % du temps.
> En d'autres termes : le lien qui reste "up" sauf 1 heure pas an, çà ne se
> vend plus : çà ne sert à rien qu'il soit "up" à 1 Mbps alors que quand il
> ne pleut pas il est à 300 Mpbs. Le lien à 1 Mpbs quand on en attend 300, çà
> ne vaut pas un caramel mou.


Ça dépend des opérateurs, il y en a encore qui considèrent la voix comme un
service important et d'avoir une garanti forte même avec un débit pas
terrible ça les intéressent. Mais c'est clairement pas la tendance.


>
Ce que les clients (ou le boss) veulent maintenant, c'est plutôt : si le
> lien est à 300 quand il fait beau, combien de jours par an il va être
> en-dessous de 100. Question impossible (ou presque) à répondre, et
> carrément suicidaire à mettre dans un contrat, mais ils demandent quand
> même.
>
> > Et clairement les specs de nos amis équipementiers sont moyennement
> disponibles.
>
> "moyennement", c'est très "politically correct" çà ;-)
> En restant poli, les équipementiers de tous bords et surtout leurs
> commerciaux et leur marketing ont une certaine tendance à ne considérer les
> liens que quand il fait beau, pas de vent, alignement parfait, pas de
> gougnafiers de la liste du FRnOG qui patatent la PIRE... aie aie pas taper,
> pas taper.
>
>
> > Pour le matos que je connais bien les docs "publicitaires" d'Ericsson
> sont optimiste
>
> Fallait s'y attendre, t'as déjà vu des specs pessimistes ;-)
>
>
> > mais pas fantaisiste concernant les disponibilités annualisées de leur
> mini-link (par ex
>
> https://www.ericsson.com/4991b0/assets/local/reports-papers/ericsson-technology-review/docs/2016/etr-multiband-booster-backhaul.pdf
> C'est un bon papier, je ne suis pas sur que le produit (multiband) soit
> commercialement viable, mais çà ne m'a pas fait hurler à la première
> lecture. Je relis demain, hein. Ceci étant dit, çà reste un territoire pas
> bien cartographié : à chaque fois qu'une nouvelle fréquence devient
> disponible, c'est super-glop-glop pendant un temps, quand personne n'a les
> moyens de s'offrir le matos et que la fréquence reste peu utilisée.
> Malheureusement, dès que ubnt sort une radio à 300 euros, c'est la ruée
> vers l'or, et ce qui était la bande ou personne n'était devient le même
> problème que toutes les autres.
>
> Il y a un simulateur qui ne nécessite pas de palabrer pendant des plombes
> avec les salesdroids ? et qui ne triche que "un peu" ?

Perso je bosse essentiellement avec Atoll (aster ou crosswave pour le
modèle de propagation) de temps en temps avec teoco assets, globalement je
trouve que les résultats sont vraiment bon, très représentatif de la
réalité (pour peu que les inputs soit aussi de bonne qualité). Pour de la
planif de faisceau hertzien tu as même des modèle de croissance de la
végétation... les stats météo pour une dispo annualisée sont assez fiable,
donc tout mis bout à bout avec les specs de la radio, les dispos calculées
sont vraiment proche des dispo réelles observées, même en descendant à des
disponibilité mensuelle.


>
> Comme je l'ai écrit récemment, nous sommes arrivés à la limite de QAM.
> Peut-être qu'avec une radio à 40K€, çà ne coute "que" 10 dB pour passer de
> 1KQAM à 4KQAM, et peut-être aussi qu'avec une radio à 4M€ on pourrait faire
> du 16KQAM, mais moi j'ai que 400€ par radio à dépenser. Quel que soit le
> pognon que tu dépenses, la croissance de QAM est finie. Mathématiquement,
> c'est déjà logarithmique. En pratique, c'est encore pire.
>
> Est-ce que tu contredis mes calculs ? (je paye la bouffe et le pinard).
> Pour passer de 4x QAM 16 vers 12x QAM 4096, çà coute 42 dB. 3 fois la
> bande passante.
> Pour passer de 10x QAM 1024 vers 12x QAM 4096 çà coute 15 dB. 20% de bande
> passante en plus.
> Au-delà de 4KQAM je veux voir. A 20 km, quand il pleut.
>
Les QAM les plus étendues elle font peser de grosses contraintes de
linéarité sur le matos, autrement dit l'amplification sera souvent plus
faible pour limiter la distorsion donc de base tu pars souvent avec
quelques dB à l'émission en moins pour les QAM les plus denses (a la louche
1dB a chaque incrément de QAM dans la zone de confort de la radio),
renforçant d'autant la nécessité d'avoir pas de pluie, pas de pigeon, pas
de feuille et un bon dégagement de la zone de fresnel. 

RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Nang Bat a écrit :
> Si tu prends les meilleurs FH du marchés, il savent monter très haut en 
> modulation (8k QAM) mais aussi
> descendre très bas (QPSK) sans (enfin presque si c'est la mousson qui 
> arrive...) coupure sur le lien,

Certes, mais je vois un changement de comportement (faut dire que c'est un peu 
la faute aux vendeurs qui prétendent que, justement, le lien ne tombe jamais). 
Le discours des vendeurs de radios, c'est très gaulois en fait : ne t'inquiètes 
pas, le ciel de ma radio ne va jamais te tomber sur la tête.

Même si c'est vrai, ce que les gens commencent à demander, ce n'est plus la 
disponibilité du lien, mais x % ou y Mpbs garantis pendant z % du temps. En 
d'autres termes : le lien qui reste "up" sauf 1 heure pas an, çà ne se vend 
plus : çà ne sert à rien qu'il soit "up" à 1 Mbps alors que quand il ne pleut 
pas il est à 300 Mpbs. Le lien à 1 Mpbs quand on en attend 300, çà ne vaut pas 
un caramel mou.

Ce que les clients (ou le boss) veulent maintenant, c'est plutôt : si le lien 
est à 300 quand il fait beau, combien de jours par an il va être en-dessous de 
100. Question impossible (ou presque) à répondre, et carrément suicidaire à 
mettre dans un contrat, mais ils demandent quand même.

> Et clairement les specs de nos amis équipementiers sont moyennement 
> disponibles.

"moyennement", c'est très "politically correct" çà ;-)
En restant poli, les équipementiers de tous bords et surtout leurs commerciaux 
et leur marketing ont une certaine tendance à ne considérer les liens que quand 
il fait beau, pas de vent, alignement parfait, pas de gougnafiers de la liste 
du FRnOG qui patatent la PIRE... aie aie pas taper, pas taper.


> Pour le matos que je connais bien les docs "publicitaires" d'Ericsson sont 
> optimiste

Fallait s'y attendre, t'as déjà vu des specs pessimistes ;-)


> mais pas fantaisiste concernant les disponibilités annualisées de leur 
> mini-link (par ex
https://www.ericsson.com/4991b0/assets/local/reports-papers/ericsson-technology-review/docs/2016/etr-multiband-booster-backhaul.pdf
C'est un bon papier, je ne suis pas sur que le produit (multiband) soit 
commercialement viable, mais çà ne m'a pas fait hurler à la première lecture. 
Je relis demain, hein. Ceci étant dit, çà reste un territoire pas bien 
cartographié : à chaque fois qu'une nouvelle fréquence devient disponible, 
c'est super-glop-glop pendant un temps, quand personne n'a les moyens de 
s'offrir le matos et que la fréquence reste peu utilisée. Malheureusement, dès 
que ubnt sort une radio à 300 euros, c'est la ruée vers l'or, et ce qui était 
la bande ou personne n'était devient le même problème que toutes les autres.

Il y a un simulateur qui ne nécessite pas de palabrer pendant des plombes avec 
les salesdroids ? et qui ne triche que "un peu" ?

Comme je l'ai écrit récemment, nous sommes arrivés à la limite de QAM. 
Peut-être qu'avec une radio à 40K€, çà ne coute "que" 10 dB pour passer de 
1KQAM à 4KQAM, et peut-être aussi qu'avec une radio à 4M€ on pourrait faire du 
16KQAM, mais moi j'ai que 400€ par radio à dépenser. Quel que soit le pognon 
que tu dépenses, la croissance de QAM est finie. Mathématiquement, c'est déjà 
logarithmique. En pratique, c'est encore pire.

Est-ce que tu contredis mes calculs ? (je paye la bouffe et le pinard).
Pour passer de 4x QAM 16 vers 12x QAM 4096, çà coute 42 dB. 3 fois la bande 
passante.
Pour passer de 10x QAM 1024 vers 12x QAM 4096 çà coute 15 dB. 20% de bande 
passante en plus.
Au-delà de 4KQAM je veux voir. A 20 km, quand il pleut.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Nang Bat]

Si tu prends les meilleurs FH du marchés, il savent monter très haut en
modulation (8k QAM) mais aussi descendre très bas (QPSK) sans (enfin
presque si c'est la mousson qui arrive...) coupure sur le lien, donc le
problème c'est plus la contention quand il fait pas beau. Et clairement les
specs de nos amis équipementiers sont moyennement disponibles. Pour le
matos que je connais bien les docs "publicitaires" d'Ericsson sont
optimiste mais pas fantaisiste concernant les disponibilités annualisées de
leur mini-link (par ex
https://www.ericsson.com/4991b0/assets/local/reports-papers/ericsson-technology-review/docs/2016/etr-multiband-booster-backhaul.pdf
,
https://www.ericsson.com/49ea37/assets/local/reports-papers/ericsson-technology-review/docs/2017/etr-beyond-100ghz.pdf).
On travaille aussi beaucoup avec du NEC (gamme pasolink) qui sait aussi
bien faire du downgrade de MCS en temps réel et sans interruption même en
cas de grosse dégradation du bilan de liaison.

Le ven. 16 oct. 2020 à 20:23, David Ponzone  a
écrit :

>
> > Le 16 oct. 2020 à 19:08, Michel Py 
> a écrit :
> >
> >> David Ponzone a écrit :
> >> Ben justement, une licence PTP duplex dans la bande 11Ghz avec 40Mhz de
> largeur, c’est une histoire de 150-200€/mois
> >> ici. C’est très cher seulement pour les courtes distances (pour
> décourager cet usage là je suppose).
> >
> > C'est abordable maintenant, mais explique moi pourquoi çà ne va pas
> devenir comme le reste des fréquences licenciées et couter un bras très
> prochainement (voir le prix des fréquences 5G) ? Comme toutes les
> ressources limités, çà va bien finir par se vendre au plus offrant.
> >
> > En plus, la bande 11GHz c'est pas vraiment glop quand il pleut :
> atténuation 4 à 5 fois plus importante qu'en 5 GHz; sur 10 kilomètres (ce
> qui n'est pas beaucoup) tu te prends 50 dB s'il pleut fort.
>
> Je sais bien.
> Pourtant, certains opérateurs mobiles français (les 2 plus petits) relient
> leur BTS comme ça, en utilisant: 11Ghz, 12Ghz, 18Ghz, 25Ghz, 28Ghz, 35Ghz,
> 70Ghz, 84Ghz, etc…
> C’est parfois pour faire 2km, parfois plus.
> Je suis depuis longtemps à la recherche d’infos concernant les débits
> atteints et la tolérance météo de ces FH, mais ça transpire pas de
> partout...
> Après je suppose que quand tu mets une parabole de 1m sur un pylône, ça
> doit aider quand il pleut.
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Jean-Michel Planche]

Sur certains simulateurs, de mémoire, dont je ne parle pas plus, faute 
d’attiser la haine et d’être taxé de spammeur (?), tu peux jouer sur de 
nombreux paramètres : type d’antenne, fréquence, puissance, caractéristiques 
radio, hauteur, zone de fresnel (y compris avec les réflexions dues à l’eau 
...) avec un résultat / évaluation en Mbps ensuite

NDLR: je ne suis pas actionnaire de la société proposant (gratuitement) ce 
genre de simulateur et n’ai rien à gagner là dedans, sauf celui du plaisir de 
la candeur d’avoir aidé un peu mon prochain ;-)

———-
Jean-Michel Planche ... in translation

> Le 16 oct. 2020 à 20:24, David Ponzone  a écrit :
> 
> 
>>> Le 16 oct. 2020 à 19:08, Michel Py  a 
>>> écrit :
>>> 
>>> David Ponzone a écrit :
>>> Ben justement, une licence PTP duplex dans la bande 11Ghz avec 40Mhz de 
>>> largeur, c’est une histoire de 150-200€/mois
>>> ici. C’est très cher seulement pour les courtes distances (pour décourager 
>>> cet usage là je suppose).
>> 
>> C'est abordable maintenant, mais explique moi pourquoi çà ne va pas devenir 
>> comme le reste des fréquences licenciées et couter un bras très 
>> prochainement (voir le prix des fréquences 5G) ? Comme toutes les ressources 
>> limités, çà va bien finir par se vendre au plus offrant.
>> 
>> En plus, la bande 11GHz c'est pas vraiment glop quand il pleut : atténuation 
>> 4 à 5 fois plus importante qu'en 5 GHz; sur 10 kilomètres (ce qui n'est pas 
>> beaucoup) tu te prends 50 dB s'il pleut fort.
> 
> Je sais bien.
> Pourtant, certains opérateurs mobiles français (les 2 plus petits) relient 
> leur BTS comme ça, en utilisant: 11Ghz, 12Ghz, 18Ghz, 25Ghz, 28Ghz, 35Ghz, 
> 70Ghz, 84Ghz, etc…
> C’est parfois pour faire 2km, parfois plus.
> Je suis depuis longtemps à la recherche d’infos concernant les débits 
> atteints et la tolérance météo de ces FH, mais ça transpire pas de partout...
> Après je suppose que quand tu mets une parabole de 1m sur un pylône, ça doit 
> aider quand il pleut.
> 
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit :
>> En plus, la bande 11GHz c'est pas vraiment glop quand il pleut : atténuation 
>> 4 à 5 fois plus importante
>> qu'en 5 GHz; sur 10 kilomètres (ce qui n'est pas beaucoup) tu te prends 50 
>> dB s'il pleut fort.

> David Ponzone a écrit :
> Je sais bien. Pourtant, certains opérateurs mobiles français (les 2 plus 
> petits) relient leur BTS
> comme ça, en utilisant: 11Ghz, 12Ghz, 18Ghz, 25Ghz, 28Ghz, 35Ghz, 70Ghz, 
> 84Ghz, etc… C’est parfois
> pour faire 2km, parfois plus. Je suis depuis longtemps à la recherche d’infos 
> concernant les débits
> atteints et la tolérance météo de ces FH, mais ça transpire pas de partout...

Lien posté par Stéphane récemment : https://www.bremenson.com/Arifon.pdf
Cà date un peu, mais certaines choses ne changent pas; pour l'atténuation due à 
la pluie regarde page 46. En général, plus la fréquence est élevée plus il y a 
de perte due à la pluie.

Pour les débits, çà dépend principalement de la radio. De nos jours, on arrive 
à 21 bps de débit par Hz de spectre, donc en gros avec 40 MHz de spectre on a 
presque 1 Gbps de bande passante (half-duplex) à condition que çà soit pas trop 
loin et qu'il ne pleuve pas. Dans la réalité, avec 40 Mhz de spectre faut pas 
souvent compter sur plus de 150 Mpbs dans chaque sens si tu laisses du rab' 
pour la pluie.

Dans les modulations simples, pour la compenser la perte due à la pluie çà 
reste relativement simple : "yàkà" patater sur la puissance. Dans les 
modulations compliquées du genre QAM d'ordre élevé, ce n'est pas si simple; non 
seulement la sensibilité requise est bien plus importante (ce qui se comprend, 
le signal en question contenant nettement plus d'information) mais en plus la 
puissance d'émission diminue en fonction de la complexité de la modulation.

Exemple avec une Ubnt AF5XHD : (5.8 GHz)

Sensibilité à   16 QAM avec 50 Mhz de spectre : -75 
Sensibilité à 4096 QAM avec 50 Mhz de spectre : -47
Rien que dans la partie réception, pour avoir 3 fois plus de débit (la 
différence entre 4x 16QAM et 12x 4096QAM) çà coute 28 dB.

Là ou çà se complique : 
Puissance maximum recommandée en émission à   16 QAM : 29 dBm
Puissance maximum recommandée en émission à 4096 QAM : 15 dBm
Faut pas demander un miracle d'une radio à 400 euros, mais en Gigabit+ elle ne 
peut émettre qu'à 0,03 W au lieu de 0,78 W. Plus, çà distord.

Résultat des courses : pour passer de 16 QAM à 4096 QAM, çà coute 42 dB, ce qui 
est énorme considérant que la différence entre une parabole de 38cm/3kg et une 
de 1,5m/40kg n'est que de 14 dB (23 dB ou 37 dB de gain respectivement). Même 
en passant de 38 cm à 3 mètres (qui pèse une demie-tonne, et 4 tonnes de force 
de prise au vent) on ne gagne que 18 dB par coté.

On arrive aux limites des constellations QAM;  rien qu'entre 10x 1024 QAM et 
12x 4096 QAM (qui gagne des peanuts en vitesse, 1/6) ça coute 15 dB, pour 
passer à 14x QAM 16384 çà va couter 15 ou 20 dB de plus, çà ne vaut plus le 
coup. 

+--+++---+
| Diamètre |  Poids |   Gain | Prise au vent |
+--+++---+
|38 cm |   3 kg | 23 dBi |   190 N   |
|65 cm |   7 kg | 30 dBi |   790 N   |
|   105 cm |  14 kg | 34 dBi |  1779 N   |
|   150 cm |  40 kg | 37 dBi |  6385 N   |
|   300 cm | 466 kg | 41 dBi | 41000 N   |
+--+++---+


> David Ponzone a écrit :
> Après je suppose que quand tu mets une parabole de 1m sur un pylône, ça doit 
> aider quand il pleut.

Par rapport à une de 38cm (des deux cotés), tu gagnes 11 dB par coté, ce qui 
compense la pluie pour une liaison de 4km en 11 GHz et de 18km en 5 GHz.

Dans la réalité, en 5.8 GHz, on fait du 10x 1024 QAM à 20 dBm, ce qui fait 50 
dBm de PIRE avec une parabole de 65 cm ce qui donne 300 Mpbs dans chaque sens 
quand il ne pleut pas.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

> Le 16 oct. 2020 à 19:08, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> David Ponzone a écrit :
>> Ben justement, une licence PTP duplex dans la bande 11Ghz avec 40Mhz de 
>> largeur, c’est une histoire de 150-200€/mois
>> ici. C’est très cher seulement pour les courtes distances (pour décourager 
>> cet usage là je suppose).
> 
> C'est abordable maintenant, mais explique moi pourquoi çà ne va pas devenir 
> comme le reste des fréquences licenciées et couter un bras très prochainement 
> (voir le prix des fréquences 5G) ? Comme toutes les ressources limités, çà va 
> bien finir par se vendre au plus offrant.
> 
> En plus, la bande 11GHz c'est pas vraiment glop quand il pleut : atténuation 
> 4 à 5 fois plus importante qu'en 5 GHz; sur 10 kilomètres (ce qui n'est pas 
> beaucoup) tu te prends 50 dB s'il pleut fort.

Je sais bien.
Pourtant, certains opérateurs mobiles français (les 2 plus petits) relient leur 
BTS comme ça, en utilisant: 11Ghz, 12Ghz, 18Ghz, 25Ghz, 28Ghz, 35Ghz, 70Ghz, 
84Ghz, etc…
C’est parfois pour faire 2km, parfois plus.
Je suis depuis longtemps à la recherche d’infos concernant les débits atteints 
et la tolérance météo de ces FH, mais ça transpire pas de partout...
Après je suppose que quand tu mets une parabole de 1m sur un pylône, ça doit 
aider quand il pleut.


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Ben justement, une licence PTP duplex dans la bande 11Ghz avec 40Mhz de 
> largeur, c’est une histoire de 150-200€/mois
> ici. C’est très cher seulement pour les courtes distances (pour décourager 
> cet usage là je suppose).

C'est abordable maintenant, mais explique moi pourquoi çà ne va pas devenir 
comme le reste des fréquences licenciées et couter un bras très prochainement 
(voir le prix des fréquences 5G) ? Comme toutes les ressources limités, çà va 
bien finir par se vendre au plus offrant.

En plus, la bande 11GHz c'est pas vraiment glop quand il pleut : atténuation 4 
à 5 fois plus importante qu'en 5 GHz; sur 10 kilomètres (ce qui n'est pas 
beaucoup) tu te prends 50 dB s'il pleut fort.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

> Avec une antenne parabolique de 30 dBi, la puissance électrique de la radio 
> est de 1 W.

Si tu parles de 1W puissance radio-électrique à la sortie de l'émetteur,
soit 30dbm... avec ta parabole de 30dbm... on arrive bien au KW rayonné...

> Tu peux te mettre devant l'antenne, çà va couper le lien mais tu ne vas pas 
> griller, oui j'ai essayé.
> Si tu comptes t'en servir comme arme pour désintégrer les gens, çà ne marche 
> pas.

ahem, c'était une image...

centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 60). Une PIRE
raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous perdus
qui autrement n'auraient rien.

50 watts rayonnés pour 40 bornes en pleine vue et zone de fresnel
complète ? C'est comme les bagnoles de flics us avec leur émetteur de 50
à 100 watts pour une largeur de bande de 0,0125 MHz (12,5 KHz pour faire
simple). Une manière de voir.

Avant de parler puissance, je regarderai le niveau du signal reçu :)

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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

> Le 16 oct. 2020 à 01:32, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> 
> Faut définir besoin, parce qu'un FAI rural qui sert un petit nombre de 
> clients à 50 € par mois ne pourra jamais se le permettre.
> 

Ben justement, une licence PTP duplex dans la bande 11Ghz avec 40Mhz de 
largeur, c’est une histoire de 150-200€/mois ici.
C’est très cher seulement pour les courtes distances (pour décourager cet usage 
là je suppose).



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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Jean-Michel Planche]

https://mimosa.co/design-tool

Sent from my iPhone

On Oct 16, 2020, at 1:34 AM, Michel Py  
wrote:


Jean-Michel Planche a écrit :
Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il y 
a aussi des
gens comm Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti dans la 
plupart des cas :
https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture / champs / portée) tres 
sympathique)

Un lien direct vers le simulateur ?

Je me sers de celui d'Ubiquiti, qui a l'avantage de connaitre tous les modèles, 
donc pas besoin de se décarcasser à regarder les specsheets ni rentrer gain 
d'antenne ou sensibilité. Et l'altitude du terrain, en tout cas ici. 
Relativement proche de la réalité, surtout quand on choisit "Enhanced TX 
Modeling" (quand on ne le choisit pas, il a tendance à donner des prévisions 
exagérées quand on patate trop sur la puissance d'émission).
https://airlink.ui.com/#/ptp


David Ponzone a écrit :
On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/

C'est bien dommage, car ces 20 ou 30 dB de plus dans la PIRE sont bien 
pratiques. Je n'ai jamais fait de 60 dBm ; techniquement c'est faisable, mais 
en pratique çà augmente la distance, pas la bande passante (si on veut le 4096 
QAM il faut tellement diminuer la puissance à cause de la distorsion de la 
radio). Ceci étant dit j'ai fait du 50 dBm, et c'est au moins 4 fois la bande 
passante qu'on peut avoir avec 30 dBm. Avec une Airfiber 5U on est limité à 47 
dBm de toute façon.

Cette limitation de PIRE, c'est débile car çà décourage de mettre une bonne 
antenne : si on met une meilleure antenne, on doit diminuer la puissance pour 
respecter la PIRE, donc on mets une daube à 15 dBi qui bave de partout et qui 
capte un max de bruit parce que c'est plus pratique que de monter une grande 
parabole.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence
pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un besoin.

Faut définir besoin, parce qu'un FAI rural qui sert un petit nombre de clients 
à 50 € par mois ne pourra jamais se le permettre.

Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, le
matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence,
ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre service à un 
pote.

Exactement, c'est pour çà qu'avoir une PIRE pas si pire çà permet au petit FAI 
de fournir un service qui serait inaccessible s'il devait prendre une fréquence 
licenciée juste pour pouvoir patater un peu.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Jean-Michel Planche a écrit :
> Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il 
> y a aussi des
> gens comm Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti dans la 
> plupart des cas :
> https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture / champs / portée) tres 
> sympathique)

Un lien direct vers le simulateur ?

Je me sers de celui d'Ubiquiti, qui a l'avantage de connaitre tous les modèles, 
donc pas besoin de se décarcasser à regarder les specsheets ni rentrer gain 
d'antenne ou sensibilité. Et l'altitude du terrain, en tout cas ici. 
Relativement proche de la réalité, surtout quand on choisit "Enhanced TX 
Modeling" (quand on ne le choisit pas, il a tendance à donner des prévisions 
exagérées quand on patate trop sur la puissance d'émission).
https://airlink.ui.com/#/ptp


> David Ponzone a écrit :
> On a pas accès au 5.8:
> https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/

C'est bien dommage, car ces 20 ou 30 dB de plus dans la PIRE sont bien 
pratiques. Je n'ai jamais fait de 60 dBm ; techniquement c'est faisable, mais 
en pratique çà augmente la distance, pas la bande passante (si on veut le 4096 
QAM il faut tellement diminuer la puissance à cause de la distorsion de la 
radio). Ceci étant dit j'ai fait du 50 dBm, et c'est au moins 4 fois la bande 
passante qu'on peut avoir avec 30 dBm. Avec une Airfiber 5U on est limité à 47 
dBm de toute façon.

Cette limitation de PIRE, c'est débile car çà décourage de mettre une bonne 
antenne : si on met une meilleure antenne, on doit diminuer la puissance pour 
respecter la PIRE, donc on mets une daube à 15 dBi qui bave de partout et qui 
capte un max de bruit parce que c'est plus pratique que de monter une grande 
parabole.

> Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
> licence
> pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un besoin.

Faut définir besoin, parce qu'un FAI rural qui sert un petit nombre de clients 
à 50 € par mois ne pourra jamais se le permettre.

> Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, 
> le
> matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
> licence,
> ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre service à un 
> pote.

Exactement, c'est pour çà qu'avoir une PIRE pas si pire çà permet au petit FAI 
de fournir un service qui serait inaccessible s'il devait prendre une fréquence 
licenciée juste pour pouvoir patater un peu.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Jean-Michel Planche]

Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il y 
a aussi des gens comme Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti 
dans la plupart des cas : https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture 
/ champs / portée) tres sympathique)



———-
Jean-Michel Planche ... in translation



Le 16 oct. 2020 à 00:32, David Ponzone  a écrit :


Le 15 oct. 2020 à 22:39, Michel Py  a écrit 
:

Oliver varenne a écrit :
Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
toute façon pas autorisée en France.
Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.

C'est quoi la PIRE en France dans la bande 5.8 GHz WiFi pour PTP ? Sur quelle 
fréquence ?

On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/
 


Si je comprends bien (Google), Il y a une tolérance de 25mW/14dB pour les 
applications Drone-FPV.

En France (UE?) notre seule issue semble être le 6-7Ghz


300 bornes non (çà devient trop compliqué) mais 40 km c'est courant; silo à 
grain, sommet de colline, même avec l'Airfiber 5 de base à $1000 pièce on passe 
plusieurs centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 60). Une 
PIRE raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous perdus qui 
autrement n'auraient rien.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un 
besoin.
Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, 
le matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence, ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre 
service à un pote.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

> Le 15 oct. 2020 à 22:39, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Oliver varenne a écrit :
>> Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
>> toute façon pas autorisée en France.
>> Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.
> 
> C'est quoi la PIRE en France dans la bande 5.8 GHz WiFi pour PTP ? Sur quelle 
> fréquence ?

On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/
 


Si je comprends bien (Google), Il y a une tolérance de 25mW/14dB pour les 
applications Drone-FPV.

En France (UE?) notre seule issue semble être le 6-7Ghz

> 
> 300 bornes non (çà devient trop compliqué) mais 40 km c'est courant; silo à 
> grain, sommet de colline, même avec l'Airfiber 5 de base à $1000 pièce on 
> passe plusieurs centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 
> 60). Une PIRE raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous 
> perdus qui autrement n'auraient rien.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un 
besoin.
Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, 
le matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence, ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre 
service à un pote.


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Oliver varenne a écrit :
> Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
> toute façon pas autorisée en France.
> Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.

C'est quoi la PIRE en France dans la bande 5.8 GHz WiFi pour PTP ? Sur quelle 
fréquence ?
Qu'est-ce qu'il y a dans 5725-5850 MHz ?


>> Michel Py a écrit :
>> que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz

> Stéphane Rivière a écrit :
> J'ai failli m'étrangler quand j'ai lu 60 dBm.

Bois un bouchon de Stroh pour le faire passer :P

>> comparé au ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.

> Mmm... Oui c'est ça de mémoire. Isotropique.

Exactement, isotropique. PIRE = Puissance Isotrope Rayonnée Equivalente.
Avec une antenne parabolique de 30 dBi, la puissance électrique de la radio est 
de 1 W.
Tu peux te mettre devant l'antenne, çà va couper le lien mais tu ne vas pas 
griller, oui j'ai essayé.
Si tu comptes t'en servir comme arme pour désintégrer les gens, çà ne marche 
pas.

Cà ne marche même pas avec les pigeons, d'ailleurs : c'est pour çà qu'on met 
des radomes autour des paraboles pour empêcher qu'ils viennent chier sur le 
feedhorn; çà serait bien pratique si la puissance de l'émetteur les grillait. 
La merde de pigeon, c'est hautement corrosif.
Reste le problème des écureuils ou des piverts qui se servent de l'antenne 
comme garde-manger à glands pour leurs provisions d'hiver :
https://www.youtube.com/watch?v=cZkAP-CQlhA


> Julien Escario a écrit :
> Moui. Sauf à avoir à faire 300 bornes comme tu dis, je vois mal l'intérêt. 
> Sans compter qu'à moins d'avoir
> des poteaux bien hauts au dessus des arbres et du relief local, ça permet 
> surtout de générer un bon millier
> de signaux par rebonds qui finissent pas devenir compliqués à démêler du vrai 
> signal direct.

300 bornes non (çà devient trop compliqué) mais 40 km c'est courant; silo à 
grain, sommet de colline, même avec l'Airfiber 5 de base à $1000 pièce on passe 
plusieurs centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 60). Une 
PIRE raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous perdus qui 
autrement n'auraient rien.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Julien Escario]

Le 15/10/2020 à 20:17, Stéphane Rivière a écrit :

Le 15/10/2020 à 20:09, Oliver varenne a écrit :

Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
toute façon pas autorisée en France.


Franchement, 1KW en 5GHz, c'est soit de la démence, soit un radar
militaire à impulsion :>


Moui. Sauf à avoir à faire 300 bornes comme tu dis, je vois mal 
l'intérêt. Sans compter qu'à moins d'avoir des poteaux bien hauts au 
dessus des arbres et du relief local, ça permet surtout de générer un 
bon millier de signaux par rebonds qui finissent pas devenir compliqués 
à démêler du vrai signal direct.


Mais ne pas oublier que Michel est dans le pays où on fait les choses en 
grand ! Les maisons, les bagnoles, même les routeurs. Donc quand on peut 
balancer des W, on va pas se priver.


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

> que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz

J'ai failli m'étrangler quand j'ai lu 60 dBm.

> comparé au ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.

Mmm... Oui c'est ça de mémoire. Isotropique. Avec de l'antenne patch à
grand gain, voire carrément une parabole, tu vas loin... C'est de la vue
directe... pas du tir parabolique d'obus de 155... 60 dBm, c'est pour du
troposphérique ! :> La dernière fois que j'ai vu ça mis en œuvre,
c'était plutôt ici (en plus moderne que le lien). Alors certes, oui, ça
marche... 300 bornes facile. Mais c'était de l'UHF entre 700 et 1 GHz,
et oui ça date... http://materiels.trans.free.fr/FH/ARIANE-Tr.htm¹

> https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115011790808-airFiber-What-is-the-Maximum-EIRP-in-the-United-States-

Dans les zones un peu denses, vous devez avoir du bruit dans cette bande
comme en 2.4...

> En termes de FAI WiFi, voici la politique Française :
> https://waterfordwhispersnews.com/wp-content/uploads/2019/03/shutterstock_563560762.jpg

Bah ! Ca marche très bien. Et sans POE en plus !
T'es pas un peu jaloux ? ;>


¹ Lectures pour le WE qui s'annonce, t'as ça aussi pages 96 et + avec
des FH en 6GHz d'ailleurs,
https://www.bremenson.com/HOMMES_%20ET_TECHNIQUE.pdf et d'autres docs
pour les bases, la physique ne bougeant pas...
http://www.bremenson.com/FH/FH.htm ou
https://www.bremenson.com/Arifon.pdf (plus compact).

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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

Le 15/10/2020 à 20:09, Oliver varenne a écrit :
> Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
> toute façon pas autorisée en France.

Franchement, 1KW en 5GHz, c'est soit de la démence, soit un radar
militaire à impulsion :>

> mais également un "régulateur de puissance" (TPC) dont je n'ai compris ni le 
> fonctionnement ni l'intérêt...

Certainement à ajuster le niveau d'émission à la puissance nécessaire,
en fonction du niveau de réception de l'autre extrémité.

C'est une excellente pratique qui évite que le plancher de bruit
augmente pour rien, comme on peut s'en rendre compte en 2.4.

En plus, c'est dynamique si les conditions se dégradent beaucoup (pluie
intense par exemple) donc ça remonte la powa si l'autre extrémité couine
en réception.

Y'a la même chose en mili tactique ou sur les talkies pros ou de
radio-amateurs.

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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
toute façon pas autorisée en France.
Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.

A noter que pour envoyer 30db en France (sur les fréquences 5470-5725) il faut 
la DFS, mais également un "régulateur de puissance" (TPC) dont je n'ai compris 
ni le fonctionnement ni l'intérêt...



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

Suivez-nous ! 




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Michel Py
Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 19:36
À : Frank ALEXIS ; David Ponzone 

Cc : frnog-tech 
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

> Frank ALEXIS a écrit :
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux"

Comprendre la notion de PIRE (EIRP en anglais). En France, et en particulier 
pour les liaisons PTP en 5.8GHz, la limite est ridiculeusement basse, 1000 fois 
moins que ce que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz comparé au 
ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.
https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115011790808-airFiber-What-is-the-Maximum-EIRP-in-the-United-States-

30 dB, c'est la différence entre un trombone en guise d'antenne et une parabole 
de 50cm correctement alignée. Quand on configure du backhaul avec quelque chose 
du genre Ubiquiti AirFiber c'est le jour et la nuit.
En termes de FAI WiFi, voici la politique Française :
https://waterfordwhispersnews.com/wp-content/uploads/2019/03/shutterstock_563560762.jpg

C'est tellement ridicule que certains ont "par erreur" configuré un autre pays. 
En tant que professionnel je ne recommande pas de le faire et surtout pas en 
ville en omni, mais du PTP directionnel au milieu de la campagne, il y en a ici 
qui truandent un peu la PIRE et qui apparemment ne se sont pas fait piquer ;-)

Comme mentionné précédemment : faut changer les 2 cotés à la fois.

Michel.



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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Frank ALEXIS a écrit :
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux"

Comprendre la notion de PIRE (EIRP en anglais). En France, et en particulier 
pour les liaisons PTP en 5.8GHz, la limite est ridiculeusement basse, 1000 fois 
moins que ce que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz comparé au 
ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.
https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115011790808-airFiber-What-is-the-Maximum-EIRP-in-the-United-States-

30 dB, c'est la différence entre un trombone en guise d'antenne et une parabole 
de 50cm correctement alignée. Quand on configure du backhaul avec quelque chose 
du genre Ubiquiti AirFiber c'est le jour et la nuit.
En termes de FAI WiFi, voici la politique Française :
https://waterfordwhispersnews.com/wp-content/uploads/2019/03/shutterstock_563560762.jpg

C'est tellement ridicule que certains ont "par erreur" configuré un autre pays. 
En tant que professionnel je ne recommande pas de le faire et surtout pas en 
ville en omni, mais du PTP directionnel au milieu de la campagne, il y en a ici 
qui truandent un peu la PIRE et qui apparemment ne se sont pas fait piquer ;-)

Comme mentionné précédemment : faut changer les 2 cotés à la fois.

Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[A Gaillard]

Hello,

Pour info sur un sujet connexe, ça fait plusieurs années que les instances
mondiales de gestion des fréquences parlent d'étendre les bandes ISM, dont
l'usage du Wi-Fi sur la bande du 6 GHz.
En début d'année 2020 la Wi-Fi Alliance a validé les usage du 6 GHz avec
une future norme nommée Wi-Fi 6E (pour Extended).
Et info récente qui date de la semaine dernière, l'équivalent ANFR chez les
rosbeef a validé l'usage de la moitié de la bande 6 GHz aux UK (second pays
après les US) et a dit qu'ils arrêtent désormais l'oligation d'utiliser le
DFS sur le 5,8 GHz.
https://www-scienceworldreport-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.scienceworldreport.com/amp/articles/61726/20201008/ofcom-to-secure-spectrum-for-cutting-edge-wi-fi-6e.htm
Quand est-ce que ça arrivera en France ? aucune idée.

Par contre petit conseil : ne déployez pas trop rapidement des bornes en
802.11ax (Wi-Fi 6), car elles ne seront pas compatibles avec ces nouvelles
bandes de fréquences ouvertes prochainement ! (tant que les constructeurs
n'auront pas affiché leur compliance avec le Wi-Fi 6E)


Adrien.

Le jeu. 15 oct. 2020 à 12:01, OBConseil via frnog  a
écrit :

> On 15/10/2020 11:18, Julien Escario wrote:
> > Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :
> >> Déjà, fait limiter au pays "France"
> >
> > Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut
> > sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)
> >
> > Et choisir aussi la bande C, le reste ne vous intéresse pas (en wifi
> > extérieur en tout cas, pas encore).
> >
> > C'est un peu de boulot, oui. Si un spécialiste de la carto sait
> > récupérer tout ça en opendata et générer un outil magique, ce serait
> > chouette mais je n'ai pas trouvé et c'est très loin de mes compétences.
> >
> > Julien
>
> A titre perso, je blacklist dans mes équipements toute la bande entre
> 5600 et 5700Mhz (en faisant attention aux débordements selon la largeur
> de canal choisie, évidemment).
>
> Quitte à "pousser" un peu sur les bandes en bas (4950Mhz) ou en haut
> (5900Mhz) - attention au fait que le gain des antennes chute
> drastiquement dans ce cas donc bourriner sur 6000Mhz n'a strictement
> aucun intérêt hormis pour ses actions EDF.
>
> Les radars météo sont particulièrement vulnérables car ils récupèrent
> des échos, il n'y a pas de transmission de données en tant que telle et
> ils ont une sensibilité gigantesque par rapport à nos équipements.
> En plus je crois que certains vieux modèles sont pas particulièrement
> sélectifs.
>
> Pour les équipements télécoms, par contre, à moins de faire l'imbécile
> et de shooter exprès avec une antenne directionnelle vers un équipement
> sur une bande réservée (ou alors que ton émetteur bave vraiment
> méchamment sur des harmoniques), il me semble qu'il y a peu de risques.
>
> Enfin, comme ça a déjà été dit, ça ne sert à rien de pousser la
> puissance des AP si les stations peuvent pas répondre, ça plante
> simplement les clients. En point-à-point, l'idéal est de choisir des
> antennes les plus directives possibles, même si c'est cher.
>
> Après il faut prendre ses responsabilités & ses risques et étiqueter
> tous ses appareils avec les coordonnés (y compris  téléphone) du
> responsable.
>
>
> Julien
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[OBConseil via frnog]

On 15/10/2020 11:18, Julien Escario wrote:

Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :

Déjà, fait limiter au pays "France"


Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut 
sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)


Et choisir aussi la bande C, le reste ne vous intéresse pas (en wifi 
extérieur en tout cas, pas encore).


C'est un peu de boulot, oui. Si un spécialiste de la carto sait 
récupérer tout ça en opendata et générer un outil magique, ce serait 
chouette mais je n'ai pas trouvé et c'est très loin de mes compétences.


Julien


A titre perso, je blacklist dans mes équipements toute la bande entre 
5600 et 5700Mhz (en faisant attention aux débordements selon la largeur 
de canal choisie, évidemment).


Quitte à "pousser" un peu sur les bandes en bas (4950Mhz) ou en haut 
(5900Mhz) - attention au fait que le gain des antennes chute 
drastiquement dans ce cas donc bourriner sur 6000Mhz n'a strictement 
aucun intérêt hormis pour ses actions EDF.


Les radars météo sont particulièrement vulnérables car ils récupèrent 
des échos, il n'y a pas de transmission de données en tant que telle et 
ils ont une sensibilité gigantesque par rapport à nos équipements.
En plus je crois que certains vieux modèles sont pas particulièrement 
sélectifs.


Pour les équipements télécoms, par contre, à moins de faire l'imbécile 
et de shooter exprès avec une antenne directionnelle vers un équipement
sur une bande réservée (ou alors que ton émetteur bave vraiment 
méchamment sur des harmoniques), il me semble qu'il y a peu de risques.


Enfin, comme ça a déjà été dit, ça ne sert à rien de pousser la 
puissance des AP si les stations peuvent pas répondre, ça plante 
simplement les clients. En point-à-point, l'idéal est de choisir des 
antennes les plus directives possibles, même si c'est cher.


Après il faut prendre ses responsabilités & ses risques et étiqueter 
tous ses appareils avec les coordonnés (y compris  téléphone) du 
responsable.



Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Daniel via frnog]

Le 15/10/2020 à 11:18, Julien Escario a écrit :

Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :

Déjà, fait limiter au pays "France"


Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut 
sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)

Regarde l'Italie, elle en remet une couche

--
Daniel


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Julien Escario]

Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :

Déjà, fait limiter au pays "France"


Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut 
sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)


Et choisir aussi la bande C, le reste ne vous intéresse pas (en wifi 
extérieur en tout cas, pas encore).


C'est un peu de boulot, oui. Si un spécialiste de la carto sait 
récupérer tout ça en opendata et générer un outil magique, ce serait 
chouette mais je n'ai pas trouvé et c'est très loin de mes compétences.


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

Ceci dit, il y a des pays qui permettent de praliner plus mais respectent le 
DFS. Pour un usage perso, ça peut convenir.

> Le 15 oct. 2020 à 11:16, Oliver varenne  a écrit :
> 
> En fait, chez moi je suis en 5700 Mhz
> Je vois que pas mal sont en 56xx
> Faudra que je regarde plus en détails
> 


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

En fait, chez moi je suis en 5700 Mhz
Je vois que pas mal sont en 56xx
Faudra que je regarde plus en détails



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : David Ponzone 
> Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 11:14
> À : Oliver varenne 
> Cc : Julien Escario ; frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi
> 
> 
> > Le 15 oct. 2020 à 11:06, Oliver varenne  a
> écrit :
> >
> > Déjà, fait limiter au pays "France"
> > Ensuite cliquer sur chaque petit point pour voir la fréquence Y'a rien
> > pour lister les fréquences dans un endroit donné Bien voir aussi que
> > les cercles ne sont pas réel... c'est une vue d’esprit.
> 
> Olivier,
> 
> Je suis pas réveillé mais quand même :)
> 
> C’est rigolo, y a pas mal de stations en 5Ghz, sauf quelques-unes en
> 2.6/2.8Ghz (dans le sud-est entre autres), et dans les Alpes, c’est
> carrément du 9.XGhz.
> 
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

> Le 15 oct. 2020 à 11:06, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Déjà, fait limiter au pays "France"
> Ensuite cliquer sur chaque petit point pour voir la fréquence
> Y'a rien pour lister les fréquences dans un endroit donné
> Bien voir aussi que les cercles ne sont pas réel... c'est une vue d’esprit.

Olivier, 

Je suis pas réveillé mais quand même :)

C’est rigolo, y a pas mal de stations en 5Ghz, sauf quelques-unes en 2.6/2.8Ghz 
(dans le sud-est entre autres), et dans les Alpes, c’est carrément du 9.XGhz.




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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

Déjà, fait limiter au pays "France"
Ensuite cliquer sur chaque petit point pour voir la fréquence
Y'a rien pour lister les fréquences dans un endroit donné
Bien voir aussi que les cercles ne sont pas réel... c'est une vue d'esprit.



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> David Ponzone
> Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 11:03
> À : Julien Escario 
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi
> 
> Sympa le lien, mais c’est moi ou l’usage de cette carte est un
> peu….délicat ?
> Pas trouver le moyen de savoir directement les fréquences présentes à un
> endroit précis, et vu le chevauchement de leurs jolis cercles bleus, c’est
> difficile à trouver à la mano dans certains coins.
> J’ai raté une fonction ?
> 
> > Le 15 oct. 2020 à 10:42, Julien Escario  a
> écrit :
> 
> > Alors si on fait ça (et même si on le fait pas), le mieux, c'est encore
> d'aller voir les fréquences des radars à proximité ici :
> > https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-
> child/observations-programme/current-
> activities/opera/database/OPERA_Database/index.html
> >
> > Et de se mettre sur une bande de fréquence qui ne risque pas de créer
> d'interférences.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

Sympa le lien, mais c’est moi ou l’usage de cette carte est un peu….délicat ?
Pas trouver le moyen de savoir directement les fréquences présentes à un 
endroit précis, et vu le chevauchement de leurs jolis cercles bleus, c’est 
difficile à trouver à la mano dans certains coins.
J’ai raté une fonction ?

> Le 15 oct. 2020 à 10:42, Julien Escario  a écrit :

> Alors si on fait ça (et même si on le fait pas), le mieux, c'est encore 
> d'aller voir les fréquences des radars à proximité ici :
> https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html
> 
> Et de se mettre sur une bande de fréquence qui ne risque pas de créer 
> d'interférences.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Julien Escario]

Le 15/10/2020 à 10:23, Oliver varenne a écrit :

Le changement de pays permet d'outrepasser la limite de 500mw sur la bande 5Ghz 
en émission extérieure, et envoyer 1W (voir plus)
Mais cela désactive aussi souvent le DFS qui est la pour protéger les stations 
radar météo.


Alors si on fait ça (et même si on le fait pas), le mieux, c'est encore 
d'aller voir les fréquences des radars à proximité ici :

https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html

Et de se mettre sur une bande de fréquence qui ne risque pas de créer 
d'interférences.


Parce que même avec une PIRE à 1W en extérieur, c'est assez désagréable 
pour les météorologues. Sans compter qu'en cas de détection, les 
nouvelles normes pour le DFS font que votre liaison va être H.S. un bon 
petit moment (ça peut vite prendre une heure de retrouver un canal dispo 
en 5Ghz).


Julien


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

Le changement de pays permet d'outrepasser la limite de 500mw sur la bande 5Ghz 
en émission extérieure, et envoyer 1W (voir plus)
Mais cela désactive aussi souvent le DFS qui est la pour protéger les stations 
radar météo.

En cas de brouillage, l'ANFR vient et retrouve (c'est assez simple) l'émetteur.
Et là, amende + démontage de la station + honte
Ils peuvent être sympa la première fois si tu es un particulier... mais bon 
c'est jouer avec le feu.

En point à point avec une antenne très directive, je dirai que le risque est 
limité. Mais prudence

On peut voir régulièrement sur valence en Espagne ce que ça donne quand le 
radar météo est brouillé
Au moment ou j'écris ces lignes, on ne le constate pas c'est bien la première 
fois)

Ha si
On le voit très bien en Amérique du sud: 
https://www.windy.com/fr/-Radar-m%C3%A9t%C3%A9o-radar?radar,-38.419,-57.486,8

tous les triangles, ce sont des réseaux wifi qui brouillent le radar.


Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Frank ALEXIS
> Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 07:57
> À : David Ponzone 
> Cc : frnog-tech 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi
> 
> Salut,
> 
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux :)"
> Une préférence ??
> 
> Merci de vos lumières grands geeks étourdis :-D
> 
> Frank
> 
> > Le 13 oct. 2020 à 22:46, David Ponzone  a
> écrit :
> >
> > Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France mais
> un autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
> >
> >> Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
> >>
> >> Hello
> >> AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery,
> couverture au top et un range énorme.
> >> (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence
> tellement elles sont puissantes
> >> Best.
> >> Merwan
> >>
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Filipe Gaspar]

Bonjour,

L’utilité est toute relative. En effet, le client (sous-entendu FR) ne pourra 
pas être entendu par le client car il ne crachera pas assez fort.

Le seul avantage est pour les liaisons point à point.

PS : gare au gendarme des fréquences, soit dit en passant.

Filipe


Téléchargez Outlook pour iOS<https://aka.ms/o0ukef>

De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Frank 
ALEXIS 
Envoyé : Thursday, October 15, 2020 7:57:14 AM
À : David Ponzone 
Cc : frnog-tech 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

Salut,

Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux :)"
Une préférence ??

Merci de vos lumières grands geeks étourdis :-D

Frank

> Le 13 oct. 2020 à 22:46, David Ponzone  a écrit :
>
> Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France mais un 
> autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
>
>> Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
>>
>> Hello
>> AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery, couverture au 
>> top et un range énorme.
>> (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence tellement 
>> elles sont puissantes
>> Best.
>> Merwan
>>
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

Le 15/10/2020 à 07:57, Frank ALEXIS a écrit :
> Salut,
> 
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux :)" 

Ca peut aussi capter beaucoup mieux les gars de l'ANFR... (en 5.8, cause
radar météo)...

> Une préférence ??

"International" ou "US" ? En 2.4 avec les bonnes antennes, ça permet de
gagner de la powa, ce qui peut être pertinent si le flux est
essentiellement de base à mobile.

Mais une bonne antenne ou un bon réseau d'antenne est infiniment
préférable. Tant vaux l'antenne, tant vaut la station (dicton des radio
amateurs d'il y a un siècle - les lois de la physique n'ont pas changé
depuis).

Le fait de "respecter le pays" dans l'interface n'est pas suffisant, il
faut aussi respecter les PAR. Et il vaut mieux multiplier les points
(intelligemment, sinon ça sera pire que tout) que de tenter de "passer
en force".

-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Frank ALEXIS]

Salut,

Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux :)" 
Une préférence ??

Merci de vos lumières grands geeks étourdis :-D

Frank

> Le 13 oct. 2020 à 22:46, David Ponzone  a écrit :
> 
> Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France mais un 
> autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
> 
>> Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
>> 
>> Hello 
>> AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery, couverture au 
>> top et un range énorme. 
>> (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence tellement 
>> elles sont puissantes 
>> Best. 
>> Merwan 
>> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Jerome Lien]

hello, on utilise de l'aerohive maintenant racheté par extrem network, la
solution se nomme EXTREMECLOUD IQ, tu as soit un manager en cloud ou on
premise.c'est du sans controller uniquement des AP's.
Ca tourne trés bien, dans du congélateur, noyau technique, zone humide,
TGBT, exterieur ...

Le mer. 14 oct. 2020 à 08:48, Julien VALLA  a écrit :

> Bonjour,
>
> Pour avoir installé des bornes Ruckus en standAlone, Controller ou cloud,
> ce sont de tres bon produit avec une bonne couverture, une bonne techno et
> des bornes solides.
> La seule sur les + 600 que j'ai installé de la marque, qui a laché ...
> était une borne exterieur qui a pris la foudre malgré le blindage xD
>  Mais elles sont un peu plus cher que les Ubiquitis.
> Respecter bien la Country France, l'erreur est humaine certes mais en cas
> d'audit d'une partenaire de l'etat, selon son humeur du jour, considerant
> que vous etes un pro, il ne laissera pas passé ce point ..
>  Bonne journée
> Julien
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Anthony Deshayes
> Envoyé : mercredi 14 octobre 2020 07:02
> À : frnog-tech 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi
>
> Salut,
>
> Même chose que la majorité, je pose des UAP-AC-PRO depuis un moment et
> jamais eu un seul soucis.
> Concernant le provisionnement des bornes sur des petits sites où installer
> un controller n'a pas d'utilité, perso je n'utilise pas l'appli smartphone.
> J'ai installé le controller unifi sur mon laptop et pour chaque
> installation je créé un site avec les paramètres qui correspondent, je
> provisionne les bornes et terminé. Cela me permet de conserver les infos
> pour chaque site si besoin d'intervenir à nouveau (changement de password,
> ajout d'une borneetc). Je ne sais pas si l'appli permet cela.
>
> Le mar. 13 oct. 2020 à 22:47, David Ponzone  a
> écrit :
>
> > Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France
> > mais un autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
> >
> > > Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
> > >
> > > Hello
> > > AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery,
> > > couverture
> > au top et un range énorme.
> > > (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence
> > > tellement
> > elles sont puissantes
> > > Best.
> > > Merwan
> > >
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.f
> > rnog.org%2Fdata=04%7C01%7C%7C63c0c2cfaa8e416c7e0308d86ffe6f4e%7C8
> > 6312f80213a4c139b3b55e0aa494b98%7C1%7C0%7C637382485861668413%7CUnknown
> > %7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJ
> > XVCI6Mn0%3D%7C1000sdata=v6do9D0OpPY43LFLP3CmTo0FdaM9HDQeIrmq8dJiy
> > h4%3Dreserved=0
> >
>
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> https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.frnog.org%2Fdata=04%7C01%7C%7C63c0c2cfaa8e416c7e0308d86ffe6f4e%7C86312f80213a4c139b3b55e0aa494b98%7C1%7C0%7C637382485861678407%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000sdata=ljcy08pmE8B15BjzOJHga5I1n%2BxoyJyODRN6a62VdSs%3Dreserved=0
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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Julien VALLA]

Bonjour,

Pour avoir installé des bornes Ruckus en standAlone, Controller ou cloud, ce 
sont de tres bon produit avec une bonne couverture, une bonne techno et des 
bornes solides.
La seule sur les + 600 que j'ai installé de la marque, qui a laché ... était 
une borne exterieur qui a pris la foudre malgré le blindage xD
 Mais elles sont un peu plus cher que les Ubiquitis.
Respecter bien la Country France, l'erreur est humaine certes mais en cas 
d'audit d'une partenaire de l'etat, selon son humeur du jour, considerant que 
vous etes un pro, il ne laissera pas passé ce point ..
 Bonne journée
Julien 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Anthony 
Deshayes
Envoyé : mercredi 14 octobre 2020 07:02
À : frnog-tech 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

Salut,

Même chose que la majorité, je pose des UAP-AC-PRO depuis un moment et jamais 
eu un seul soucis.
Concernant le provisionnement des bornes sur des petits sites où installer un 
controller n'a pas d'utilité, perso je n'utilise pas l'appli smartphone.
J'ai installé le controller unifi sur mon laptop et pour chaque installation je 
créé un site avec les paramètres qui correspondent, je provisionne les bornes 
et terminé. Cela me permet de conserver les infos pour chaque site si besoin 
d'intervenir à nouveau (changement de password, ajout d'une borneetc). Je 
ne sais pas si l'appli permet cela.

Le mar. 13 oct. 2020 à 22:47, David Ponzone  a écrit :

> Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France 
> mais un autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
>
> > Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
> >
> > Hello
> > AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery, 
> > couverture
> au top et un range énorme.
> > (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence 
> > tellement
> elles sont puissantes
> > Best.
> > Merwan
> >
>
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> %7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJ
> XVCI6Mn0%3D%7C1000sdata=v6do9D0OpPY43LFLP3CmTo0FdaM9HDQeIrmq8dJiy
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Anthony Deshayes]

Salut,

Même chose que la majorité, je pose des UAP-AC-PRO depuis un moment et
jamais eu un seul soucis.
Concernant le provisionnement des bornes sur des petits sites où installer
un controller n'a pas d'utilité, perso je n'utilise pas l'appli smartphone.
J'ai installé le controller unifi sur mon laptop et pour chaque
installation je créé un site avec les paramètres qui correspondent, je
provisionne les bornes et terminé. Cela me permet de conserver les infos
pour chaque site si besoin d'intervenir à nouveau (changement de password,
ajout d'une borneetc). Je ne sais pas si l'appli permet cela.

Le mar. 13 oct. 2020 à 22:47, David Ponzone  a
écrit :

> Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France mais un
> autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
>
> > Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
> >
> > Hello
> > AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery, couverture
> au top et un range énorme.
> > (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence tellement
> elles sont puissantes
> > Best.
> > Merwan
> >
>
>
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> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France mais un 
autre pays, et bien ça capte encore mieux :)

> Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
> 
> Hello 
> AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery, couverture au top 
> et un range énorme. 
> (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence tellement 
> elles sont puissantes 
> Best. 
> Merwan 
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[merwan . listes]

Hello 
AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery, couverture au top 
et un range énorme. 
(Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence tellement elles 
sont puissantes 
Best. 
Merwan 

> On Oct 13, 2020, at 2:30 PM, Anthony Frnog  wrote:
> 
> Bonsoir à vous.
> 
> Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer dans
> un environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant
> fort).
> 
> L'un d'entre vous a déjà eu à installer des bornes wifi dans ce genre
> d'environnement?
> Si oui, quelle est la référence de borne qui a été utilisée et quel(s)
> grossiste(s) la propose dans son catalogue?
> 
> Merci à vous pour vos retours.
> Anthony
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Julien a écrit :
> Je vais aussi conseiller les UAP-AC-PRO que j'ai déjà installé en extérieur.

En extérieur, j'ai plutôt tendance à utiliser le modèle UAP-AC-M-PRO, question 
résistance aux éléments et montage sur un tube, c'est mieux que le UAP-AC-PRO 
qui n'est que vaguement "weather resistant"; je désactive le mesh. Pas 
tellement plus cher.

Un avantage caché de ces bornes est que çà marche avec du POE non-plus 802.11af 
class3, pas besoin de mettre à jour vers du POE+ 802.11at class4.

> mais depuis peu de temps il y a aussi une application Android qui permet de 
> les configurer en standalone:
> https://help.ui.com/hc/en-us/articles/360047417733-UniFi-Setting-up-a-UniFi-Access-Point-in-Standalone-Mode

Ah sympa je ne connaissais pas, pour les petits sites avec 1 borne c'est bien 
pratique en effet.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Quentin Leconte via frnog]

Salut,

De mon côté, autant pour de l'environnement industriel que pour des bureaux, je 
te préconiserai plutôt du Ruckus. C'est robuste, ça tient dans le temps, super 
fiable et stable, un peu plus cher que Ubiquiti mais à priori tu en as besoin 
de moins. __

Quentin. 

Le 13/10/2020 20:30, « Anthony Frnog »  a écrit :

Bonsoir à vous.

Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer dans
un environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant
fort).

L'un d'entre vous a déjà eu à installer des bornes wifi dans ce genre
d'environnement?
Si oui, quelle est la référence de borne qui a été utilisée et quel(s)
grossiste(s) la propose dans son catalogue?

Merci à vous pour vos retours.
Anthony

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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[OBConseil via frnog]

Bonjour,
Je vais aussi conseiller les UAP-AC-PRO que j'ai déjà installé en extérieur.

Normallement elles s'utilisent avec un contrôleur (qui peux être 
virtualisé), mais depuis peu de temps il y a aussi une application

Android qui permet de les configurer en standalone:

https://help.ui.com/hc/en-us/articles/360047417733-UniFi-Setting-up-a-UniFi-Access-Point-in-Standalone-Mode

C'est très pratique pour les petites dessertes où le roaming & le 
management n'est pas nécessaire.


Julien

On 13/10/2020 20:28, Anthony Frnog wrote:

Bonsoir à vous.

Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer dans
un environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant
fort).

L'un d'entre vous a déjà eu à installer des bornes wifi dans ce genre
d'environnement?
Si oui, quelle est la référence de borne qui a été utilisée et quel(s)
grossiste(s) la propose dans son catalogue?

Merci à vous pour vos retours.
Anthony

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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Anthony Frnog]

Merci pour vos retours,

Je vais regarder vos références .

Merci

Le mar. 13 oct. 2020 à 20:44, Michel Py 
a écrit :

> > Anthony a écrit :
> > Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer
> dans un
> > environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant
> fort).
>
> J'ai des Ubiquiti UAP-AC-PRO en sale blanche, environnement RF très
> difficile avec du courant fort et des tubes en métal dans tous les sens et
> un bruit de fond épouvantable; très satisfait.
> https://www.ui.com/unifi/unifi-ap-ac-pro/
>
> Michel.
>
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Cécile MARTRON via frnog]

J'approuve également les UAP-AC-PRO. Aucun soucis avec, même avec des 
perturbations.


Cécile MARTRON
06 85 44 33 38

Le 13/10/2020 à 20:44, Michel Py a écrit :

Anthony a écrit :
Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer dans un
environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant fort).

J'ai des Ubiquiti UAP-AC-PRO en sale blanche, environnement RF très difficile 
avec du courant fort et des tubes en métal dans tous les sens et un bruit de 
fond épouvantable; très satisfait.
https://www.ui.com/unifi/unifi-ap-ac-pro/

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Anthony a écrit :
> Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer dans un
> environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant fort).

J'ai des Ubiquiti UAP-AC-PRO en sale blanche, environnement RF très difficile 
avec du courant fort et des tubes en métal dans tous les sens et un bruit de 
fond épouvantable; très satisfait.
https://www.ui.com/unifi/unifi-ap-ac-pro/

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Hugo Simancas]

unifi pas cher et ça marche bien

On 13/10/2020 20:28, Anthony Frnog wrote:
> Bonsoir à vous.
>
> Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer dans
> un environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant
> fort).
>
> L'un d'entre vous a déjà eu à installer des bornes wifi dans ce genre
> d'environnement?
> Si oui, quelle est la référence de borne qui a été utilisée et quel(s)
> grossiste(s) la propose dans son catalogue?
>
> Merci à vous pour vos retours.
> Anthony
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> https://antiphishing.vadesecure.com/1/aHVnby5zaW1hbmNhc0BkYXRhLWV4cGVydGlzZS5jb218VlJDNDc0NjUz/www.frnog.org/
-- 

Cordialement, Regards,**

*Hugo SIMANCAS*

*D*irecteur *T*echnique *A*ssocié

https://www.data-expertise.com/

*Support technique : 09 78 23 20 29
Standard :*05 34 26 02 46| *Ligne directe :*05 34 26 50 57|*Mobile :*06 
95 44 29 64



Les informations contenues dans ce courrier électronique sont confidentielles 
et protégées par le secret professionnel. En tout état de cause, elles ne sont 
destinées qu'à la personne ou entreprise dont le nom est mentionné ci-dessus. 
Veuillez aviser l'expéditeur de toute difficulté ou de toute erreur dans la 
transmission de ce document.
Si vous n'êtes pas le destinataire du présent courrier, vous n'êtes pas 
autorisé, sous peine de poursuites à en prendre des copies, le divulguer ou le 
diffuser. La présence de cette note prouve également que ce message 
électronique a été vérifié par un logiciel anti-virus.

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[FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Anthony Frnog]

Bonsoir à vous.

Je suis à la recherche d'une marque de borne Wifi afin de l'installer dans
un environnement industriel (endroit avec beaucoup de machines et courant
fort).

L'un d'entre vous a déjà eu à installer des bornes wifi dans ce genre
d'environnement?
Si oui, quelle est la référence de borne qui a été utilisée et quel(s)
grossiste(s) la propose dans son catalogue?

Merci à vous pour vos retours.
Anthony

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Re: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

[David Ponzone]

Il faut voir ce que tu appelles problème de fiabilité.
Si c’est que tu essaies de mettre 50 personnes dessus, c’est normal.

Donc en gros, pour WIFI banal, usage léger/modéré:
Ubiquiti, Mikrotik

Pour usage plus intense, critique, ou avec du monde dessus:
Cisco/Meraki, Meru, Ruckus, Aruba, Cisco
Et encore, parmi ceux-là, les perfs peuvent aller du simple au double, voir 
pire…

Mais en gros, plus c’est cher, mieux ça marche en situation de stress.

> Le 11 déc. 2015 à 13:07, Olivier CALVANO  a écrit :
> 
> Bonjour
> 
> J au installé il y a quelques temps des bornes wifi dans une société de
> marque linksys
> 
> J ai des gros soucis de fiabilité donc on va les changer
> 
> Ne voulant pas commettre la même erreur quelqu'un pourrait me conseiller
> une marque et un modèle fiable ?
> 
> Merci
> Olivier
> 
> ---
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

[Jean-Yves JYM. Montabord]

Bonjour,

Peut être Cisco Meraki (si pas de réticence culture Cloud)

Si cela peut aider, point de vue de Gartner ici :
Magic Quadrant for the Wired and Wireless LAN Access Infrastructure
https://www.wesecure.nl/upload/documents/tinymce/Magic-Quadrant-for-the-Wir
ed-and-Wireless-LAN-Access-Infrastructure-2015.pdf


Dommage qu¹il n¹y ait à ma connaissance aucune boite française.

Cdlt
JYM


Le 11/12/15 13:07, « frnog-requ...@frnog.org on behalf of Olivier CALVANO
»  a écrit :

>Bonjour
>
>J au installé il y a quelques temps des bornes wifi dans une société de
>marque linksys
>
>J ai des gros soucis de fiabilité donc on va les changer
>
>Ne voulant pas commettre la même erreur quelqu'un pourrait me conseiller
>une marque et un modèle fiable ?
>
>Merci
>Olivier
>
>---
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

[Nelson Lopes]

Bonjour,

Niveau fiabilité il y a actuellement deux bon acteur Cisco Aironet et Aruba 
Networks (devenue HP).

C'est du matériel professionnel et les contrôleurs sont bons aussi. 

Voilà, bon courage.

Cordialement,

Nelson 

> Le 11 déc. 2015 à 13:07, Olivier CALVANO  a écrit :
> 
> Bonjour
> 
> J au installé il y a quelques temps des bornes wifi dans une société de
> marque linksys
> 
> J ai des gros soucis de fiabilité donc on va les changer
> 
> Ne voulant pas commettre la même erreur quelqu'un pourrait me conseiller
> une marque et un modèle fiable ?
> 
> Merci
> Olivier
> 
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[FRnOG] [TECH] Borne wifi

[Olivier CALVANO]

Bonjour

J au installé il y a quelques temps des bornes wifi dans une société de
marque linksys

J ai des gros soucis de fiabilité donc on va les changer

Ne voulant pas commettre la même erreur quelqu'un pourrait me conseiller
une marque et un modèle fiable ?

Merci
Olivier

---
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

[David Ponzone]

La classe, Gartner. Ils parlent pas de Meru, racheté par Fortinet cet été.


> Le 11 déc. 2015 à 13:23, Jean-Yves JYM. Montabord  a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Peut être Cisco Meraki (si pas de réticence culture Cloud)
> 
> Si cela peut aider, point de vue de Gartner ici :
> Magic Quadrant for the Wired and Wireless LAN Access Infrastructure
> https://www.wesecure.nl/upload/documents/tinymce/Magic-Quadrant-for-the-Wir
> ed-and-Wireless-LAN-Access-Infrastructure-2015.pdf
> 
> 
> Dommage qu¹il n¹y ait à ma connaissance aucune boite française.
> 
> Cdlt
> JYM
> 
> 
> Le 11/12/15 13:07, « frnog-requ...@frnog.org on behalf of Olivier CALVANO
> »  a écrit :
> 
>> Bonjour
>> 
>> J au installé il y a quelques temps des bornes wifi dans une société de
>> marque linksys
>> 
>> J ai des gros soucis de fiabilité donc on va les changer
>> 
>> Ne voulant pas commettre la même erreur quelqu'un pourrait me conseiller
>> une marque et un modèle fiable ?
>> 
>> Merci
>> Olivier
>> 
>> ---
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

[Phil Regnauld]

David Ponzone (david.ponzone) writes:
> Il faut voir ce que tu appelles problème de fiabilité.
> Si c’est que tu essaies de mettre 50 personnes dessus, c’est normal.
> 
> Donc en gros, pour WIFI banal, usage léger/modéré:
> Ubiquiti, Mikrotik
> 
> Pour usage plus intense, critique, ou avec du monde dessus:
> Cisco/Meraki, Meru, Ruckus, Aruba, Cisco
> Et encore, parmi ceux-là, les perfs peuvent aller du simple au double, voir 
> pire…

Il faut noter que rapport prix/performance, Ubiquiti est difficile à
battre.

On fait tenir environ 35-40 utilisateurs sur un point d'accès Unifi Pro
(mode mixte 2.4/5 GHz) sans problème, on peut pousser à environ 60-70,
mais là il vaut mieux avoir deux unités.

Le logiciel de gestion (c'est pas vraiment un contrôleur) Unifi est
très pratique pour faire la planification des canaux, et c'est gratuit.
Faut juste avoir une VM Linux/Windows pour faire tourner ça dessus.

Pour ce qui est du banal ou léger, on a fait des déploiement dans des
universités avec 20.000 étudiants sur environ 240 APs, et ça tient la
charge sans problème. Mais bon, on peut acheter Cisco, Aruba, Ruckus,
si on veut vraiment dépenser 3 - 4 fois plus (par AP, sans contrôleur).

Dans la plupart des cas, les fonctionalités offertes par les vendeurs
plus chers (L2 handoff/tunneling) ne seront pas utiles dans un usage
normal. Les clients se débrouillemt de mieux en mieux même quand on
passe d'un L3 à un autre avec le même SSID. Roaming devient un peu
subjectif.

P.


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

[SIMANCAS Hugo]

Bonjour,

Je recommande Aruba pour la fiabilité (IAP), mais pas donné, et en moins cher 
pas mal aussi, ubiquity et Engenius.

Hugo

Cordialement, Regards, 
---  Hugo SIMANCAS       
Service Système d’Information 
  

  
Fixe : 05 34 26 50 57 
Mob : 06 95 44 29 64 
hugo.siman...@humansconnexion.com 
1 Chemin Virebent – 31200 Toulouse

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Nelson Lopes
Envoyé : vendredi 11 décembre 2015 13:16
À : Olivier CALVANO <o.calv...@gmail.com>
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

Bonjour,

Niveau fiabilité il y a actuellement deux bon acteur Cisco Aironet et Aruba 
Networks (devenue HP).

C'est du matériel professionnel et les contrôleurs sont bons aussi. 

Voilà, bon courage.

Cordialement,

Nelson 

> Le 11 déc. 2015 à 13:07, Olivier CALVANO <o.calv...@gmail.com> a écrit :
> 
> Bonjour
> 
> J au installé il y a quelques temps des bornes wifi dans une société 
> de marque linksys
> 
> J ai des gros soucis de fiabilité donc on va les changer
> 
> Ne voulant pas commettre la même erreur quelqu'un pourrait me 
> conseiller une marque et un modèle fiable ?
> 
> Merci
> Olivier
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

[Nicolas Parpandet]

Cisco en refurbished, ça marche et c'est pas cher ;)
(commandé en masse, faut juste trouver le bon fournisseur, parfois on dirait 
même que c'est neuf, ...)

Après ça dépends ce que tu appelles cher : 
http://www.ldlc-pro.com/fiche/PB00176863.html

Nicolas

- Mail original -
> De: "Michel Py" <mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
> À: "Olivier CALVANO" <o.calv...@gmail.com>, frnog-t...@frnog.org
> Envoyé: Vendredi 11 Décembre 2015 18:10:13
> Objet: RE: [FRnOG] [TECH] Borne wifi

>> Olivier CALVANO a écrit :
>> J au installé il y a quelques temps des bornes wifi dans une société de 
>> marque
>> linksys
>> J ai des gros soucis de fiabilité donc on va les changer
>> Ne voulant pas commettre la même erreur quelqu'un pourrait me conseiller une
>> marque et un modèle fiable ?
> 
> Linksys et dlink : poubelle direct. Ou alors tu les donnes, à tes ennemis ;-)
> 
> Mikrotik : çà marche bien; un peu de panne, jamais du coté radio ceci dit.
> Cisco : çà marche mais c'est cher.
> Aruba / HP : cà marche aussi, cher aussi, et j'ai l'impression qu'ils sont en
> perte de vitesse.
> Ubiquiti : Pour le backhaul je ne fais que cette marque, très satisfait. Si tu
> peux attendre 1 semaine je vais déployer 3 AP Pro bientôt (les nouveaux, à
> suivre).
> 
> En bref : prix à ras des paquerettes : Mikrotik
> Un peu plus de sous : Ubiquiti.
> 
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