[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Le 21 octobre 2009 12:02, Julien Richer jul...@ywigo.fr a écrit : - tu as une conscience : abonne toi chez FDN, et paie au débit si tu abuse en volume La facturation du volume n'est plus d'actualité depuis le changement de collecte qui a eu lieu en juillet. Le tarif est désormais forfaitaire. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Le 21 octobre 2009 11:40, Sebastien WILLEMIJNS sebast...@willemijns.com a écrit : On Wed, 21 Oct 2009 11:24 +0200, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net wrote: Avec des tels acteurs sur le marche, faut pas s'attendre a grand chose. il a pas changé depuis 2002/2004 aussi ;) NC maintenant passe au 2.5 play à 19.90 euros par mois... bon ok il n'y a pas de zones non urbaines (sauf celle subventionné et encore c'est que le service TV qui l'est...) NC n'a pas besoin de louer une paire de cuivre à FT Et si on veut rester rentable, du simple play (internet only) devrait même être plus cher que du double play (internet + télé). Car : - la télé ne coute rien à fournir (trafic entre le DSLAM et l'abonné) - mais elle est potentiellement source de revenu (tentation de prendre des options) et peut donc faire augmenter l'ARPU Pour être logique, il faudrait donc accepter de payer plus ne net only. Même logique, pour ceux qui suivent linuxfr.org, et les débats sur la vente liée de MS-Windows avec les PC. Un gros débat a eu lieu quand Dell a enfin proposé des PC pré-livrés avec une ubuntu. On pourrait croire que ça doit être moins cher, car malgré le coup de l'intégration, la licence est beaucoup moins cher (mais surement pas égale à zero, puisque canonical a participé à la bonne intégration). Mais non, l'option était à 10€ ! Explication : Une licence windows est payante, mais avec on peut refourger : adobe reader (sponsorisé), norton antivirus en version d'essai (sponsorisé), yahoo toolbar pour navigateurs (sponsorisé)... Au final livrer windows coute moins cher qu'un ubuntu casi gratuit que personne ne veut sponsoriser. Conclusion ? Si tu préfère linux, 2 solutions : - tu prends la version Windows (moins cher!) et tu réinstall toi même - tu as une conscience et tu veux prouver à Dell que Linux est un bon choix : tu acceptes que c'est moins rentable pour eux et tu paie 10€ de plus Pareil pour l'ADSL - pas de conscience : j'adore Free qui se rentabilise sur ceux qui s'abonnent aux chaines payantes, ça me permet d'avoir une bonne ADSL pour 30€ - tu as une conscience : abonne toi chez FDN, et paie au débit si tu abuse en volume
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
On Wed, 21 Oct 2009 13:02 +0200, Julien Richer jul...@ywigo.fr wrote: Conclusion ? Si tu préfère linux, 2 solutions : - tu prends la version Windows (moins cher!) et tu réinstall toi même - tu as une conscience et tu veux prouver à Dell que Linux est un bon choix : tu acceptes que c'est moins rentable pour eux et tu paie 10€ de plus la nous sommes dans une taylorisation... il en faut de facon preponderente mais bon j'avoue que ca va pas actuellement jouer sur plus de 5 ou 10 euros mais c'est deja un petit resto par trimestre de gagné ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Facturation au débit ?
En fait la part variable (décrite dans la présentation) ne porterait que sur la bande passante, pas sur le tarif de gros. -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mardi 20 octobre 2009 12:45 À : Pierre Col; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Facturation au débit ? On Tue, 20 Oct 2009 12:12:56 +0200, Pierre Col p...@9online.fr said: Je me fais l'écho des réflexions d'un des membres de cette ML : http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-pro portionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm Et si l'access internet etait facture a ce qu'il coute reelement (access a la BL, bande passante et autres services factures separement) ? Bien-sur, il y aurait plus de tout pour 29.99 EUR / mois, mais il serait plus equitable pour ceux qui n'ont que 2-5 Mbps. Et il y a risque que meme ceux-la payent plus de 29.99 EUR/mois. Mois, ca me derange pas de payer 2 fois plus (meme plus, a la limite ca risque de finir sur NDF), mais je doute que mme Michu pense pareil. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Facturation au débit ?
Bon Ok l'analogie a ses limites (c'est la crise du lait etc.). Elle a le mérite de poser la question de l'équité en termes simplifiés (et non simplistes). La facturation au débit ne remet pas en cause fondamentalement le modèle de facturation existant et ne porte que sur la partie location de la bande passante de l'abonnement. Donc rien à voir avec les anciens modèles de facturation hérités du dial up. Par ailleurs, si c'était instantané à faire et non contraire à des intérêts ça existerait peut-être déjà. L'idée est uniquement d'engager une réflexion autour des pistes pour la montée en débit ... qui paye ? Les opérateurs ? Oui si la compétition n'aboutissait pas in finé à leur auto-neutralisation (report des investissements pour le coups d'après). Il est donc urgent d'attendre ... Les collectivités ? Ca fait en gros 10 ans que pour résoudre la fracture numérique certaines collectivité engagent des investissements mais le problème n'est pas réglé pour autant. Et après les zones blanches il y a les grises après les grises la TNT, la TVHD, le serpent de mer de la FTTH. De toute façon les collectivités ont une réforme qui se pointe et qui va les mettre toute ok (ou ko) : recentrage sur les missions exclusivement obligatoires. Et les clients ? Certains voudrait payer moins pour avoir juste ce dont ils se servent. Plus nombreux sont ceux qui sont prêt à payer plus pour avoir ... plus et qui trouvent ça normal. En tout cas plus juste Dans la tête de Mme Michu (régulièrement citée) les choses sont comment ? Si elle paye 30 euros pour avoir 1 Mbps alors que Mme Michu(bis) chez qui elle achète régulièrement des boites à couvercle en plastique lui explique que elle, pour 30 euros, est abonné à x6, x12 ou x24, elle est en droit de se poser des questions. Elle les pose et demande pourquoi elle subit cette injustice. On lui explique que le service public c'est terminé, la péréquation c'est terminé. Alors puisqu'elle ne peut rien attendre du secteur marchand, elle se tourne vers son maire ou son conseiller général ... qui fait des projets pour mettre en œuvre des RIP, des DSP, etc. Et puis le temps de les instruire, de les construire, de les exploiter le besoin à changer, les modèles aussi, etc. La facturation au débit n'est pas un fin en soit. C'est une étape tout comme le passage de tout le monde au mini à 6Mbps/1Mbps (résolvant du même coups la question de la TNT) est une étape avant de jouir de 100 Mbps symétrique. Pour continuer d'en parler ... -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Francois Petillon Envoyé : mardi 20 octobre 2009 12:52 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Facturation au débit ? Pierre Col wrote: Je me fais l'écho des réflexions d'un des membres de cette ML : http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-pro portionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm Dans le prix de la bouteille de lait, quelle est la part spécifique au contenu ? Quelle est la part relative au contenant, transport, manutention, stockage, bénéfices des intermédiaires ? Et qui irait acheter une bouteille de lait sans connaitre effectivement son prix avant consommation ? Pour arreter les analogies foireuses, le succès des accès ADSL aujourd'hui en france est dû en grande partie au coût fixe de la facture sur l'accès internet. Et si on devait considerer qu'il s'agit d'un mauvais modele, je vois difficilement comment considerer qu'il soit plus judicieux de faire payer le débit utilisable (ce n'est pas parce qu'un utilisateur a 28 Mbps qu'il coute plus cher qu'un utilisateur à 512kbps qui les utiliserait en permanence). On pourrait imaginer faire payer le traffic mais ça nous renvoie aux factures astronomiques qu'ont pu recevoir certains abonnés de cybercable au début du millénaire (je me souviens d'avoir payé un truc comme 1500 Fr un mois parce que j'avais un rpost qui tentait d'envoyer à intervalles reguliers quelques articles au serveur de news qui les refusait après reception). De plus, ce n'est pas le débit qui importe mais le débit en pointe au 95percentile. Bref, il faudrait faire une facturation en fonction du débit utilisé au moment des heures de pointe, des tuyeaux alors sollicités et des coûts qu'ils représentent. Vous parlez d'une facturation compréhensible... :-) Et au final, on obtiendrait une usine à gaz imbittable qui ne correspondrait probablement pas aux attentes de m'ame Michu (avoir une facture fixe sans surprises). François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
François, Le 20 octobre 2009 15:04, Francois Petillon fan...@proxad.net a écrit : Non. Le probleme avec l'analogie laitière est qu'elle compare une quantité avec un débit. Le débit ne fixe pas la quantité que tu peux prendre (mais je concède qu'il fixe une borne supérieure). Le débit limite ce à quoi tu as accès. A 512k, tu as une connectivité permanente et le téléphone, mais aucun streaming de qualité. A 2,5Mbps tu as un streaming SD de base. A 10Mbps tu commence a avoir une certaine réactivité et des flux de qualité. Pour un accès à Internet seul, le débit n'est pas limitant, il ne peut qu'apporter un certain confort. Pour le triple play, tu vends au même prix des services radicalement différents, il y a donc une inégalité due à une limite technique. Si tu n'offres pas les mêmes services, il est normal que tu n'en tire pas le même revenu. Il me semble que la diffusion TV compte pour 16€ sur une facture Free (vu la TVA à 5,5%). Tu gruges la TVA quand le service n'est pas fourni ? A mon avis, le modèle de l'offre unique, bien que très pratique, a ce défaut majeur d'être fondamentalement inique. Il manque une offre intermédiaire, genre Internet seul à 10-15€, SIP en option. Remarque, SFR le propose, en dégroupage partiel, c'est d'ailleurs probablement l'offre la plus lucrative de leur catalogue, quoique l'offre de gros correspondante (en bitstream) est plus chère encore. -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Le 20 octobre 2009 15:06, Spyou r...@spyou.org a écrit : Sauf erreur, on trouve encore des FAI qui vendent de l'accès internet, et rien que de l'accès internet .. Non ? Oui : SFR, FDN, Neuronnexion, Nerim, Magic, NC (quoiqu'elle doit être au même prix que net+telephone), et tous les autres petits FAI locaux ou pros basés sur du bitstream... -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Bonjour, 2009/10/20 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr Si tu n'offres pas les mêmes services, il est normal que tu n'en tire pas le même revenu. Il me semble que la diffusion TV compte pour 16€ sur une facture Free (vu la TVA à 5,5%). Tu gruges la TVA quand le service n'est pas fourni ? tv.freebox.fr n'a pas été lancé que pour faire plaisir aux abonnés ;) Ça a permis d'étendre le coup de la TVA à 5,5 % aux non dégroupés (et régulariser la situation des dégroupés n'ayant pas assez de débit pour la TV). A mon avis, le modèle de l'offre unique, bien que très pratique, a ce défaut majeur d'être fondamentalement inique. Il manque une offre intermédiaire, genre Internet seul à 10-15€, SIP en option. Remarque, SFR le propose, en dégroupage partiel, c'est d'ailleurs probablement l'offre la plus lucrative de leur catalogue, quoique l'offre de gros correspondante (en bitstream) est plus chère encore. Quel est l'intérêt d'une telle offre sachant qu'il faut payer 16 € d'abonnement FT à côté? Excepté la relative sécurité d'avoir une connexion bas débit de secours je veux dire. Bouygues le propose aussi en zone dégroupée uniquement. Et en non dégroupé chez SFR, c'est 20 € par mois pour Internet seul et dans tous les cas, il faut rajouter 5 € supplémentaires pour ne pas bénéficier de la présélection téléphonique sur la ligne FT. Valentin
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Pierre Col a écrit : Spyou a écrit : Sauf erreur, on trouve encore des FAI qui vendent de l'accès internet, et rien que de l'accès internet .. Non ? Oui, je suis chez Neuf / SFR avec juste de l'Internet, sans téléphone ni TV... Le Français est une langue bien difficile, et la phrase relativement simple de Spyou a peu été comprise. Il me semble bien délicat d'aller au-delà. Cordialement, Michel Hostettler --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
michel hostettler a écrit : Le Français est une langue bien difficile, et la phrase relativement simple de Spyou a peu été comprise. Il me semble bien délicat d'aller au-delà. Je ne vous ai pas compris :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Selon Pierre Col le 20/10/09 15:54: Toute l'infra est là et je devrais payer 30 euros par mois pour ce débit misérable ? Ca serait ptet bien de recadrer les choses, même si effectivement ici c'est hélas devenu un peu Oui-Oui au pays des réseaux. Tu ne payes pas un débit, tu payes un accès à un réseau existant. Dont le débit utile est fonction de la localisation géographique, on y peut rien, ce sont les lois de la physique. La péréquation géographique c'est bien, mais ça peut difficilement s'affranchir des contraintes géo-physiques. En revanche, tu sembles oublier que c'est cette même péréquation géographique qui te permet de bénéficier de cet accès aux mêmes conditions tarifaires qu'en zones denses rentables. Celles et ceux qui en douteraient sont invités à faire mumuse avec les modèles économiques mis à dispo par l'ARCEP, où vous verrez que ça rapporte pas grand chose que de faire du simple accès Internet à 15 euros au regard des coûts fixes. L'industrie des réseaux est une industrie à coûts essentiellement fixes au fur et à mesure qu'on maitrise l'accès : c'est l'accès qui est inducteur de coûts, pas trop les services. Fournir un mono-play sur un accès dégroupé coûte 95% de ce que coûte un triple-play, avec à la clé un revenu moyen par abonné (et donc capacité de réinvestissement dans les réseaux et services de demain) aussi appétissant que le rayon fromages d'un magasin d'Etat de la période Soviétique. A l'inverse, fournir du mono/dual-play sur un accès non-dégroupé coûte près de 70% plus cher que du dégroupé. Un exemple, les non dégroupés chez Free, c'est un peu moins d'1 abonné sur 5. En coûts, c'est la moitié de ce qu'on lâche pour le dégroupage. Qu'on ne vienne pas nous dire qu'on (les grands méchants opérateurs fixes qui ne font rien qu'affamer le peuple) se fout de la gueule du monde en proposant sur ces zones un tarif décorrelé des coûts, contribuant ainsi à restituer chaque année aux consommateurs près d'un milliard d'euros via la prise en charge de l'abonnement téléphonique. Et à ceux qui veulent du l'IP sec, rappelons qu'il existe pléthore d'offres sur le marché, chaque opérateur étant libre de proposer l'offre qu'il entend dans la mesure où l'économie dirigée (on a vu ce que ça donnait, hein, niveau innovation restitution de pouvoir d'achat au consommateur) est à reléguer au rang des souvenirs. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Hello, On Tue, 2009-10-20 at 16:27 +0200, Alexandre Archambault wrote: Tu ne payes pas un débit, tu payes un accès à un réseau existant. Dont le débit utile est fonction de la localisation géographique, on y peut rien, ce sont les lois de la physique. (...) Cela parait logique d'ailleurs. Si on se place côté FAI, dans le cadre d'un dégroupage (pour simplifier les choses), il me semble que le FAI paye a FT X euro/mois pour avoir accès à la paire de cuivre de l'abonné, quelle que soit sa longueur (ca serait amusant de payer à la longueur, non? Ca inverserait tout le raisonnement, et pourtant, on peut considérer qu'il y a plus d'infra de transport à rentabiliser). Derrière, le port de dslam coûte le même prix au FAI (et tout le reste de la chaîne) -- Coût fixe. La part variable là dedans, c'est la consommation de l'abonné (et donc les ressources qu'il utilise dans le réseau). Là, entre en ligne de compte le débit moyen consommé. Et j'imagine qu'il s'agit d'une paille face aux coûts fixes (je ne suis pas chez un FAI, donc qu'on me corrige si je me trompe !). -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Spyou a écrit : Sauf erreur, on trouve encore des FAI qui vendent de l'accès internet, et rien que de l'accès internet .. Non ? Oui, je suis chez Neuf / SFR avec juste de l'Internet, sans téléphone ni TV. Juste pour éclairer le débat, j'ai une maison à la campagne, à moins d'une heure de Lyon, mais qui n'aura jamais plus de 512/64 kb/s : la seule offre est Wanadoo en ReADSL, parce que la maison est perdue au bout d'un chemin, avec des lignes téléphoniques aériennes, à 1 km du hameau le plus proche et 7 km du DSLAM de la bourgade voisine. (*) Tu as choisi ton cadre de vie, si tu veux une connexion ADSL de 20Mbits/s, tu déménages en ville avec les inconvénients qu'il y a. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre pour reprendre l'analogie laitière que tu sembles apprécier. Toute l'infra est là et je devrais payer 30 euros par mois pour ce débit misérable ? Connais-tu les problématiques d'opérateurs en zone blanche (ou quasi blanche) ? J'ai bossé pour un opérateur de ce type et je peux te dire que 30 euros/mois pour ce débit misérable, c'est ce qui leur permet de vivre, pas de s'engraisser. Pour le coup c'est moi qui serais alors victime de la péréquation, et qui subventionnerait les abonnés Wanadoo fibrés en centre ville ! Donc oui à la baisse de prix sur les bouteilles de lait aux 3/4 vides :-) Comme le faisait très bien remarquer François Petillon, tu fais l'amalgame entre un bien et un service. Je suis tout à fait d'accord avec sa remarque sur le fait qu'un abonné qui coûte cher c'est un abonné qui utilise sa ligne, pas forcément un abonné qui a débit plus élevé. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Julien Reveret a écrit : Tu as choisi ton cadre de vie, si tu veux une connexion ADSL de 20Mbits/s, tu déménages en ville avec les inconvénients qu'il y a. Je vis en ville, dans le centre de Lyon avec 8 à 12 Mb/s suivant les jours, là j'ai parlé d'une maison de campagne où je passe environ un week-end sur 2 et du temps de vacances... On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre pour reprendre l'analogie laitière que tu sembles apprécier. Entièrement d'accord. d'où la clé 3G pour 5 à 25 euros par mois, un débit suffisant et un volume limité mais lui aussi suffisant :-) Connais-tu les problématiques d'opérateurs en zone blanche (ou quasi blanche) ? J'ai bossé pour un opérateur de ce type et je peux te dire que 30 euros/mois pour ce débit misérable, c'est ce qui leur permet de vivre, pas de s'engraisser. Certes mais le fait de communiquer sur des offres à prix uniques pour des contenus qui n'ont rien à voir n'aide pas le consommateur à le comprendre ! -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Clement Cavadore a écrit : Cela parait logique d'ailleurs. Si on se place côté FAI, dans le cadre d'un dégroupage (pour simplifier les choses), il me semble que le FAI paye a FT X euro/mois pour avoir accès à la paire de cuivre de l'abonné, quelle que soit sa longueur (ca serait amusant de payer à la longueur, non? Ca inverserait tout le raisonnement, et pourtant, on peut considérer qu'il y a plus d'infra de transport à rentabiliser). Tiens voilà une bonne idée :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Clement Cavadore a écrit : Cela parait logique d'ailleurs. Si on se place côté FAI, dans le cadre d'un dégroupage (pour simplifier les choses), il me semble que le FAI paye a FT X euro/mois pour avoir accès à la paire de cuivre de l'abonné, quelle que soit sa longueur (ca serait amusant de payer à la longueur, non? Ca inverserait tout le raisonnement, et pourtant, on peut considérer qu'il y a plus d'infra de transport à rentabiliser). Tiens voilà une bonne idée :-) Moi qui croyait que la paire cuivrée avait été payée avec nos impôts du temps de France Telecom ... -- Ludovic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
La part variable là dedans, c'est la consommation de l'abonné (et donc les ressources qu'il utilise dans le réseau). Là, entre en ligne de compte le débit moyen consommé. Et j'imagine qu'il s'agit d'une paille face aux coûts fixes (je ne suis pas chez un FAI, donc qu'on me corrige si je me trompe !). Pour continuer la discussion folle ... l'ADSL a Paris devrait alors etre moins cher qu'a Marseille, car le traffic est echange a Paris et que l'infra nationale n'est pas utilise. Je vois bien comment augmenter le prix de l'ADSL dans le sud pour la reduire a Paris sera populaire, et les problemes de fractures numeriques. De plus quitte a monter une infra pour la facturation par Mb (que l'on a malheureusement jette a la mort de la connection par modem), on pourrait en creer une pour gerer le cout de chaque flot porte sure le reseau, ca aidera pour facturer les kits IPv4 carrier NAT si v6 prend du retard :D ... Je passe sur le cout de la masse salariale necessaire pour gerer les problemes de facturations - et les clients avec des factures non prevus - comme a la bonne epoque Minitel. Heureusment, un vendeur m'a dit qu'il avait deja la solution avec son kit DPI ... ok, je trolle mais chui en Vacances alors j'ai l'excuse c'est la semaine des quatres extra vendredis pour moi .. :D Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Salut Thomas, On Tue, 2009-10-20 at 18:06 +0200, Thomas Mangin wrote: Heureusment, un vendeur m'a dit qu'il avait deja la solution avec son kit DPI ... ok, je trolle mais chui en Vacances alors j'ai l'excuse c'est la semaine des quatres extra vendredis pour moi .. :D Mon troll a pris, je suis content, désolé si on n'est que mardi :-) Enfin, de toute manière, pour en revenir à la discussion initiale, il me semble pas totalement idiot d'avoir une offre à tarif fixe, tout au moins pour le grand public. Et, à ce que je sache, il existe (encore) des FAI qui font des offres selon le palier de synchro, donc les choix commerciaux de ceux qui n'ont pas ce modèle les regarde, les clients ont le choix ! -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Facturation au débit ?
Pierre Col a écrit : michel hostettler a écrit : Le Français est une langue bien difficile, et la phrase relativement simple de Spyou a peu été comprise. Il me semble bien délicat d'aller au-delà. Je ne vous ai pas compris :-) Michel sous entendais que mes propos voulaient dire si on ne veut pas, dans les 30 euro, payer le téléphone fixe au chili et la télé, on trouve des FAI qui proposent de l'accès au net simple. Accessoirement, ça coute le même prix ... mais on ne peut pas dire qu'on n'a pas le choix. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
