Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España ?
A mi aún no me han pagado más de 1.000 euros mensuales ejerciendo la profesión de diseñador web o diseñador gráfico. El día 21/02/08, Gabriel Porras [EMAIL PROTECTED] escribió: Yo he visto sueltos de 20.000 a 25.000 euros anuales en InfoJobs. Saludos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Solange Molina Enviado el: Miércoles, 20 de Febrero de 2008 02:13 p.m. Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España? Estimados, A proposito de este email, podrian darme pistas sobre cuanto cobra un diseñador web que venga de la vieja escuela de las .com, es decir, con mucha experiencia...en España.. sueldo promedio bruto o liquido. Grx! S -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de email-list Enviado el: Miércoles, 20 de Febrero de 2008 15:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] (OT) Solicitamos: un Diseñador / un Programador / un Redactor . Teletrabajo Hola, listeros: En la empresa donde trabajo hay tres vacantes en modalidad teletrabajo. En seguida anexo los detalles de cada una. Saludos. __ Solicitamos para incorporar de manera inmediata en modalidad tele-trabajo: REDACTOR DE CONTENIDOS WEB Descripción del puesto: • Redactará los textos de los proyectos web de nuestros clientes y diseñará la estructura lógica de navegación del sitio. • Investigará novedades en el campo de la comunicación web y arquitectura de la información. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Licenciatura en Comunicación o carrera afín • Estilo de redacción claro y conciso orientado a metas • Inglés avanzado • Con espíritu investigador en su área Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante en Arquitectura de la Información, Copywriter y redacción para la Web, etc. DISEÑADOR GRÁFICO Descripción del puesto: • Diseñará el aspecto visual de las interfaces de los proyectos web de nuestros clientes con photoshop, illustrator y flash. • Investigará novedades en el campo del diseño visual de sitios web como tendencias y herramientas empleadas. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Licenciatura en Diseño Gráfico o similar • Manejo avanzado de Photoshop, Illustrator y Flash • Creativo y con espíritu investigador en su área Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante en usabilidad y accesibilidad, diseño centrado en el usuario, tendencias de la web 2.0, etc. PROGRAMADOR WEB Descripción del puesto: • Maquetará los proyectos web de nuestros clientes siguiendo los estándares del W3C y los lineamientos de accesibilidad WAI. • Investigará novedades en el campo del desarrollo web como tendencias y tecnologías empleadas. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Xhtml semántico • Css multinavegador • Javascript no intrusivo • Php/MySql nivel intermedio-alto • Manejo de CMS (wordpress, drupal, moodle) • Gusto por el trabajo bien hecho y con espíritu investigador en su área. Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante. Si estás interesado en aplicar para alguna de estas vacantes, escríbenos a rrhh (arroba) e-nova.eu con un resumen de tus habilidades, pretensiones económicas y currículo vital, así como ejemplos de tus trabajos. Indispensable contar con todos los requisitos, solicitudes incompletas no serán tomadas en cuenta. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___
Re: [Ovillo] [OT] Hosting
En caso de realizar deasarrollos en asp o jsp, además de php, recomendaría lunarpages.com -- Marcos de Miguel Diseño y Desarrollo Web Web: www.dragoncillos.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rodrigo Ascariz Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 12:15 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Estoy buscando un Hosting que tenga ASP, BBDD, subdominio, ASPupload, ASPemail , ASPjpg , ASPPdf, Listas de correo, Grupos de correo, Un saludo, Rodrigo Ascáriz Martínez e-Business TORMO ASOCIADOS Cardenal Marcelo Spínola, 42 28016 Madrid Spain Telf: +34 91 383 41 40 Fax: +34 91 766 35 89 E-mail: [EMAIL PROTECTED] Web: http://www.tormo-asociados.es ... Aviso Legal Este mensaje electrónico contiene información de Tormo Asociados que es privada y confidencial, siendo para uso exclusivo de la persona (s) o entidades arriba mencionadas. Si usted no es el destinatario señalado, le informamos que cualquier divulgación, copia, distribución o uso de los contenidos está prohibida. Si usted ha recibido este mensaje por error, por favor borre su contenido lo antes posible. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Norter Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 11:44 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Yo tengo algunas webs, en ekhosting.net, y la verdad que funciona muy bien, con servicio bastante personalizado, panel de control cpanel, bastante libertad de configuración... en fin, a mi juicio, está muy bien... Un saludo a [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo **NOTA DE CONFIDENCIALIDAD** Este correo electrónico, y en su caso los ficheros adjuntos, pueden contener información protegida para el uso exclusivo de su destinatario. Se prohíbe la distribución, reproducción o cualquier otro tipo de transmisión por parte de otra persona que no sea el destinatario. Si usted recibe por error este correo, se ruega comunicarlo al remitente y borrar el mensaje recibido. **CONFIDENTIALITY NOTICE** This email communication and any attachments may contain confidential and privileged information for the sole use of the designated recipient named above. Distribution, reproduction or any other use of this transmission by any party other than the intended recipient is prohibited. If you are not the intended recipient please contact the sender and delete all copies. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Correcto etiquetado html de listas
Hola. Si deseas que los elementos de la lista estén estructuralmente ligados a un título, estás dando a entender que dichos elementos definen a su titulo (o, dicho de otra manera, que dicho título es un epígrafe de los elementos contenidos) Las etiquetas correctas a usar en este caso son las que corresponden a listas de definición DL DT...epígrafe.../DT DD...elemento1.../DD DD...elemento2.../DD DD...elemento3.../DD DD...elemento4.../DD /DL Un saludo, David Merino Ogando 2008/2/20 Sergio el perezosso [EMAIL PROTECTED]: Hola Maikel. Lo que comentas es lo que normalmente tengo en cuenta pero me asaltaba la duda de si existía alguna manera concreta para relacionar semánticamente hablando los elementos de la lista con el padre o enunciado de dicha lista. El día 20/02/08, Joseba [EMAIL PROTECTED] escribió: Al hilo de esto He de hacer un listado que me muestre 4 columnas, 1º de texto, 2º una select, 3º y 4º input type=text. Cual es la mejor solucion? Una lista ul/li? Con el texto, select e inputs dentro de las etiquetas li / correspondientes o un divismo con div o spans q contengan esos elementos? slt. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Maikel Naigt Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 13:48 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Correcto etiquetado html de listas Hola Sergio. El elemento OL únicamente y exclusivamente puede contener elementos LI como hijos [1] [1] http://www.w3.org/TR/html401/struct/lists.html#edef-OL Un saludo, David Merino Ogando 2008/2/19 Sergio el perezosso [EMAIL PROTECTED]: Hola listeros, es la primera vez que os hago una pregunta. Perdonad mi ignorancia pero tengo una duda (entre un millón) y me gustaría que me la aclaraseis. ¿Como debería etiquetarse las listas (ordenadas o no) con una cabecera?. Me explico con un ejemplo: // inicio ejemplo Las causas principales son: // en negrita o destacado - uno - dos - tres // fin ejemplo ¿Sería correcto lo siguiente? strongLas causas principales son:/strong ol liuno/li lidos/li litres/li /ol ¿O para asociar la lista a su cabecera descriptiva debería ser? olstrongLas causas principales son:/strong liuno/li lidos/li litres/li /ol ¿Es diferente en caso de tratarse de un documento HTML estricto o transacional? Salu2. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
y nuestro diseñeitor es director artistico y cobra mas de 1400 al mes. El jue, 21-02-2008 a las 08:42 +, Carlos Marrero escribió: A mi aún no me han pagado más de 1.000 euros mensuales ejerciendo la profesión de diseñador web o diseñador gráfico. El día 21/02/08, Gabriel Porras [EMAIL PROTECTED] escribió: Yo he visto sueltos de 20.000 a 25.000 euros anuales en InfoJobs. Saludos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Solange Molina Enviado el: Miércoles, 20 de Febrero de 2008 02:13 p.m. Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España? Estimados, A proposito de este email, podrian darme pistas sobre cuanto cobra un diseñador web que venga de la vieja escuela de las .com, es decir, con mucha experiencia...en España.. sueldo promedio bruto o liquido. Grx! S -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de email-list Enviado el: Miércoles, 20 de Febrero de 2008 15:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] (OT) Solicitamos: un Diseñador / un Programador / un Redactor . Teletrabajo Hola, listeros: En la empresa donde trabajo hay tres vacantes en modalidad teletrabajo. En seguida anexo los detalles de cada una. Saludos. __ Solicitamos para incorporar de manera inmediata en modalidad tele-trabajo: REDACTOR DE CONTENIDOS WEB Descripción del puesto: • Redactará los textos de los proyectos web de nuestros clientes y diseñará la estructura lógica de navegación del sitio. • Investigará novedades en el campo de la comunicación web y arquitectura de la información. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Licenciatura en Comunicación o carrera afín • Estilo de redacción claro y conciso orientado a metas • Inglés avanzado • Con espíritu investigador en su área Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante en Arquitectura de la Información, Copywriter y redacción para la Web, etc. DISEÑADOR GRÁFICO Descripción del puesto: • Diseñará el aspecto visual de las interfaces de los proyectos web de nuestros clientes con photoshop, illustrator y flash. • Investigará novedades en el campo del diseño visual de sitios web como tendencias y herramientas empleadas. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Licenciatura en Diseño Gráfico o similar • Manejo avanzado de Photoshop, Illustrator y Flash • Creativo y con espíritu investigador en su área Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante en usabilidad y accesibilidad, diseño centrado en el usuario, tendencias de la web 2.0, etc. PROGRAMADOR WEB Descripción del puesto: • Maquetará los proyectos web de nuestros clientes siguiendo los estándares del W3C y los lineamientos de accesibilidad WAI. • Investigará novedades en el campo del desarrollo web como tendencias y tecnologías empleadas. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Xhtml semántico • Css multinavegador • Javascript no intrusivo • Php/MySql nivel intermedio-alto • Manejo de CMS (wordpress, drupal, moodle) • Gusto por el trabajo bien hecho y con espíritu investigador en su área. Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante. Si estás interesado en aplicar para alguna de estas vacantes, escríbenos a rrhh (arroba) e-nova.eu con un resumen de tus habilidades, pretensiones económicas y currículo vital, así como ejemplos de tus trabajos. Indispensable contar con todos los requisitos, solicitudes incompletas no serán tomadas en cuenta. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
yo no soy diseñador, soy maquetador y el que toca todo sobre el tema Css, encuadres y eso, llevo 6 meses de beca cobrando 800 euros y en breve me hacen contrato a 1150. 16500 al año. El jue, 21-02-2008 a las 08:42 +, Carlos Marrero escribió: A mi aún no me han pagado más de 1.000 euros mensuales ejerciendo la profesión de diseñador web o diseñador gráfico. El día 21/02/08, Gabriel Porras [EMAIL PROTECTED] escribió: Yo he visto sueltos de 20.000 a 25.000 euros anuales en InfoJobs. Saludos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Solange Molina Enviado el: Miércoles, 20 de Febrero de 2008 02:13 p.m. Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España? Estimados, A proposito de este email, podrian darme pistas sobre cuanto cobra un diseñador web que venga de la vieja escuela de las .com, es decir, con mucha experiencia...en España.. sueldo promedio bruto o liquido. Grx! S -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de email-list Enviado el: Miércoles, 20 de Febrero de 2008 15:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] (OT) Solicitamos: un Diseñador / un Programador / un Redactor . Teletrabajo Hola, listeros: En la empresa donde trabajo hay tres vacantes en modalidad teletrabajo. En seguida anexo los detalles de cada una. Saludos. __ Solicitamos para incorporar de manera inmediata en modalidad tele-trabajo: REDACTOR DE CONTENIDOS WEB Descripción del puesto: • Redactará los textos de los proyectos web de nuestros clientes y diseñará la estructura lógica de navegación del sitio. • Investigará novedades en el campo de la comunicación web y arquitectura de la información. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Licenciatura en Comunicación o carrera afín • Estilo de redacción claro y conciso orientado a metas • Inglés avanzado • Con espíritu investigador en su área Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante en Arquitectura de la Información, Copywriter y redacción para la Web, etc. DISEÑADOR GRÁFICO Descripción del puesto: • Diseñará el aspecto visual de las interfaces de los proyectos web de nuestros clientes con photoshop, illustrator y flash. • Investigará novedades en el campo del diseño visual de sitios web como tendencias y herramientas empleadas. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Licenciatura en Diseño Gráfico o similar • Manejo avanzado de Photoshop, Illustrator y Flash • Creativo y con espíritu investigador en su área Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante en usabilidad y accesibilidad, diseño centrado en el usuario, tendencias de la web 2.0, etc. PROGRAMADOR WEB Descripción del puesto: • Maquetará los proyectos web de nuestros clientes siguiendo los estándares del W3C y los lineamientos de accesibilidad WAI. • Investigará novedades en el campo del desarrollo web como tendencias y tecnologías empleadas. • Redactará esporádicamente tutoriales y artículos básicos sobre el tema. Requisitos: • Xhtml semántico • Css multinavegador • Javascript no intrusivo • Php/MySql nivel intermedio-alto • Manejo de CMS (wordpress, drupal, moodle) • Gusto por el trabajo bien hecho y con espíritu investigador en su área. Ofrecemos: • Modalidad tele-trabajo (oficina virtual, horario: L-V 8hrs./día) • Excelente sueldo fijo más incentivos por productividad • Crecimiento a corto plazo dentro de una empresa europea • Capacitación constante. Si estás interesado en aplicar para alguna de estas vacantes, escríbenos a rrhh (arroba) e-nova.eu con un resumen de tus habilidades, pretensiones económicas y currículo vital, así como ejemplos de tus trabajos. Indispensable contar con todos los requisitos, solicitudes incompletas no serán tomadas en cuenta. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
Hola, ¿Los que habéis puesto una cifra habláis del bruto o del neto? -- Carlos Rincón www.neuroticweb.com www.neuroticweb.com/blog ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
1200 netos más incentivos (se puede llegar a los 1400-1500) Oscar Linares [EMAIL PROTECTED] http://www.eideo.com Tlf. 958 124 517 Cada uno da lo que recibe... Luego recibe lo que da... En EIDEO creando espacios donde dar y recibir. Aprendiendo en http://www.innovacionweb.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿listado correcto?
Yo optaría por usas listas de definición, separando el texto de los elementos de formulario: dl dttexto/dtddselectinput textinput textdd dttexto/dtddselectinput textinput textdd dttexto/dtddselectinput textinput textdd /dl aplicandoles un width a los select y los input y jugando con los margenes puede quedarte bien. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Correcto etiquetado html de listas
Maikel, creo que esto es justamente lo que buscaba. Gracias por vuestras respuestas. El día 21/02/08, Maikel Naigt [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola. Si deseas que los elementos de la lista estén estructuralmente ligados a un título, estás dando a entender que dichos elementos definen a su titulo (o, dicho de otra manera, que dicho título es un epígrafe de los elementos contenidos) Las etiquetas correctas a usar en este caso son las que corresponden a listas de definición DL DT...epígrafe.../DT DD...elemento1.../DD DD...elemento2.../DD DD...elemento3.../DD DD...elemento4.../DD /DL Un saludo, David Merino Ogando 2008/2/20 Sergio el perezosso [EMAIL PROTECTED]: Hola Maikel. Lo que comentas es lo que normalmente tengo en cuenta pero me asaltaba la duda de si existía alguna manera concreta para relacionar semánticamente hablando los elementos de la lista con el padre o enunciado de dicha lista. El día 20/02/08, Joseba [EMAIL PROTECTED] escribió: Al hilo de esto He de hacer un listado que me muestre 4 columnas, 1º de texto, 2º una select, 3º y 4º input type=text. Cual es la mejor solucion? Una lista ul/li? Con el texto, select e inputs dentro de las etiquetas li / correspondientes o un divismo con div o spans q contengan esos elementos? slt. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Maikel Naigt Enviado el: miércoles, 20 de febrero de 2008 13:48 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Correcto etiquetado html de listas Hola Sergio. El elemento OL únicamente y exclusivamente puede contener elementos LI como hijos [1] [1] http://www.w3.org/TR/html401/struct/lists.html#edef-OL Un saludo, David Merino Ogando 2008/2/19 Sergio el perezosso [EMAIL PROTECTED]: Hola listeros, es la primera vez que os hago una pregunta. Perdonad mi ignorancia pero tengo una duda (entre un millón) y me gustaría que me la aclaraseis. ¿Como debería etiquetarse las listas (ordenadas o no) con una cabecera?. Me explico con un ejemplo: // inicio ejemplo Las causas principales son: // en negrita o destacado - uno - dos - tres // fin ejemplo ¿Sería correcto lo siguiente? strongLas causas principales son:/strong ol liuno/li lidos/li litres/li /ol ¿O para asociar la lista a su cabecera descriptiva debería ser? olstrongLas causas principales son:/strong liuno/li lidos/li litres/li /ol ¿Es diferente en caso de tratarse de un documento HTML estricto o transacional? Salu2. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España ?
El dinero que se gana creo que dependa mas de otros factores que de la experiencia. Depende del tamaño de la empresa y los beneficios que esta optiene y su cultura empresarial. Depende de la region geografica, probablemente en Madrid y Barcelona los sueldos sean mas altos simplemente porque el coste de la vida es mas alto, y ademas hay mas empleadores. Me creo que haya gente que desempeñando el mismo trabajo, en ciertas condiciones gane alrededor de 800, y en otras cerca de 1500. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿listado correcto?
Joseba, yo haría lo siguiente: fieldset legendTítulo formulario/legend divlabelselect/selectinput type=text//div divlabelselect/selectinput type=text//div divlabelselect/selectinput type=text//div /fieldset De forma que cada div contenga todos los campos de una linea y los elementos que estan dentro(label,select,input) estarían flotando, ahora le darías estilo a cada uno con sus respectivas dimensiones, margenes, etc. Un saludete Javi Sanromán On Wed, Feb 20, 2008 at 4:34 PM, Joseba [EMAIL PROTECTED] wrote: Mejor hago un hilo nuevo He de hacer un listado que me muestre 4 columnas, 1º de texto, 2º una select, 3º y 4º input type=text. Cual es la mejor solucion? Una lista ul/li? Con el texto, select e inputs dentro de las etiquetas li / correspondientes o un divismo con div o spans q contengan esos elementos? slt. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- - Javi Sanromán [EMAIL PROTECTED] http://jsanroman.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
Saludos lista, Espero no salirme mucho del tema, pero esos numeros me llevaron a reflexionar un poco... Es increible ver la diferencia existente en pagos a personal por actividades tan profesionales como la de Diseñador Gráfico y maquetador Web. Aquí en Perú, un Diseñador muy bien pagado estaria bordeando los 500 mensuales y un maquetador algo de 400. (Bruto en los 2 casos) Ahora podemos entender el porque, mucha gente de Latinoamerica sale de sus paises debido a ver un numero supuestamente mas alto (pues no consideran que el costo de vida en esos paises es tambien mas alto). Sin embargo, esta situacion conlleva a crear nuevas alternativas de trabajo orientadas al teletrabajo y mas aun al offshoring, lo cual a mi juicio podria ser una excelente alternativa para empresas españolas o europeas, pues sus costos de diseño, maquetacion y programacion serian mucho mas bajos. Ya muchas empresas de EEUU, vienen trabajando asi con empresas de paises latinoamericanos. Saludos cordiales, Alfred Kobayashi Gutiérrez Docente Universidad Privada del Norte Asociado APESOL - Telef: 51-44-470777 Movil : 51-44-9320354 - ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Hola Noemi y resto de colisteros, sin ánimo de sonar desagradable o contundente (que creo me va a resultar difícil), ¿porqué te cuestionas la accesibilidad en este caso? Me explico, seguramente has pensado en accesibilidad para invidentes, usuarios de navegadores por voz o navegación por teclado. Si bien tu demanda es lícita, ¿has pensado en el contenido que les estás ofreciendo? ¿crees que acceder al sitio web de Google Maps directamente se accesible? Si eres invidente seguramente no vas a ver el mapa, así que con tu permiso vamos a dejar fuera de consideración a ese colectivo. Nos quedan los usuarios de navegación por teclado (supondremos videntes que por algún motivo no pueden utilizar el ratón), ¿Has hecho la prueba a navegar sólo con teclado por la web de Google Maps? ¿y de incrustrar el iFrame en tu página y navegarla con teclado? Antes de cuestionar la accesibilidad como un dogma deberíamos reflexionar si realmente va a darse el caso. Y no es que no esté a favor de webs accesibles, es que simplemente hay cosas que no podemos convertir en más accesibles si utilizamos el desarrollo de otros o el contenido en si mismo no lo es. Espero te ayude en tus reflexiones Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 13:26 +, Noemi Garcia Lorca escribió: Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Victoria Gracia Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 10:39 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Hola Noemi y resto de colisteros, sin ánimo de sonar desagradable o contundente (que creo me va a resultar difícil), ¿porqué te cuestionas la accesibilidad en este caso? Me explico, seguramente has pensado en accesibilidad para invidentes, usuarios de navegadores por voz o navegación por teclado. Si bien tu demanda es lícita, ¿has pensado en el contenido que les estás ofreciendo? ¿crees que acceder al sitio web de Google Maps directamente se accesible? Si eres invidente seguramente no vas a ver el mapa, así que con tu permiso vamos a dejar fuera de consideración a ese colectivo. Nos quedan los usuarios de navegación por teclado (supondremos videntes que por algún motivo no pueden utilizar el ratón), ¿Has hecho la prueba a navegar sólo con teclado por la web de Google Maps? ¿y de incrustrar el iFrame en tu página y navegarla con teclado? Antes de cuestionar la accesibilidad como un dogma deberíamos reflexionar si realmente va a darse el caso. Y no es que no esté a favor de webs accesibles, es que simplemente hay cosas que no podemos convertir en más accesibles si utilizamos el desarrollo de otros o el contenido en si mismo no lo es. Espero te ayude en tus reflexiones Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 13:26 +, Noemi Garcia Lorca escribió: Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Saludos :) -- Jorge Noricumbo - Original Message From: Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 21, 2008 7:39:12 AM Subject: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Hola Noemi y resto de colisteros, sin ánimo de sonar desagradable o contundente (que creo me va a resultar difícil), ¿porqué te cuestionas la accesibilidad en este caso? Me explico, seguramente has pensado en accesibilidad para invidentes, usuarios de navegadores por voz o navegación por teclado. Si bien tu demanda es lícita, ¿has pensado en el contenido que les estás ofreciendo? ¿crees que acceder al sitio web de Google Maps directamente se accesible? Si eres invidente seguramente no vas a ver el mapa, así que con tu permiso vamos a dejar fuera de consideración a ese colectivo. Nos quedan los usuarios de navegación por teclado (supondremos videntes que por algún motivo no pueden utilizar el ratón), ¿Has hecho la prueba a navegar sólo con teclado por la web de Google Maps? ¿y de incrustrar el iFrame en tu página y navegarla con teclado? Antes de cuestionar la accesibilidad como un dogma deberíamos reflexionar si realmente va a darse el caso. Y no es que no esté a favor de webs accesibles, es que simplemente hay cosas que no podemos convertir en más accesibles si utilizamos el desarrollo de otros o el contenido en si mismo no lo es. Espero te ayude en tus reflexiones Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 13:26 +, Noemi Garcia Lorca escribió: Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
No es que sea paranoica, es que trabajo en una administración pública y estamos obligados por ley a que todas nuestras páginas sean accesibles. - Mensaje original De: Solange Molina [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 21 de febrero, 2008 13:59:08 Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Victoria Gracia Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 10:39 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Hola Noemi y resto de colisteros, sin ánimo de sonar desagradable o contundente (que creo me va a resultar difícil), ¿porqué te cuestionas la accesibilidad en este caso? Me explico, seguramente has pensado en accesibilidad para invidentes, usuarios de navegadores por voz o navegación por teclado. Si bien tu demanda es lícita, ¿has pensado en el contenido que les estás ofreciendo? ¿crees que acceder al sitio web de Google Maps directamente se accesible? Si eres invidente seguramente no vas a ver el mapa, así que con tu permiso vamos a dejar fuera de consideración a ese colectivo. Nos quedan los usuarios de navegación por teclado (supondremos videntes que por algún motivo no pueden utilizar el ratón), ¿Has hecho la prueba a navegar sólo con teclado por la web de Google Maps? ¿y de incrustrar el iFrame en tu página y navegarla con teclado? Antes de cuestionar la accesibilidad como un dogma deberíamos reflexionar si realmente va a darse el caso. Y no es que no esté a favor de webs accesibles, es que simplemente hay cosas que no podemos convertir en más accesibles si utilizamos el desarrollo de otros o el contenido en si mismo no lo es. Espero te ayude en tus reflexiones Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 13:26 +, Noemi Garcia Lorca escribió: Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
2008/2/21 Jorge Noricumbo [EMAIL PROTECTED]: Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Desconozco como hay que situiar los googlemaps en las apginas, pero quizas si usas un div jugando con el overflow... Envia lo que te dice google para echarle un ojo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Noemi Garcia Lorca Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 10:26 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Hola Alex, no entendí bien esto de pensar en situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. A lo mejor algunos ejemplos me ayudarían a entenderlo mejor porque hasta ahora, sólo puedo pensar que posibilidades como: usuario SIN ordenador + navegador web = error (introduzca otro tipo de dispositivo: teléfono móvil o pda). usuario con ordenador - navegador web = error (se necesita un navegador para usar la WWW) La accesibilidad tiene más que ver con la adaptación de las posibilidades técnicas y/o tecnológicas para que los usuarios con discapacidades físicas, que en el caso de los ciegos, sordos o débiles visuales algunos llaman sensoriales, puedan hacer uso de ellas como cualquier persona sin discapacidad. Las discapacidades pueden ser de muchos tipos, pero, como entiendo hasta ahora, las más importantes en lo que toca al tema web son las visuales. Porque las otras (auditivas, motrices, mentales, etcétera) no son tan importantes en este medio. Al menos creo que no nos toca, como diseñadores/desarrolladores web, resolverlas. Por eso creo que una guía escrita con instrucciones para llegar a donde Noemí desea que las personas lleguen, ayudaría a los usuarios invidentes con un navegador/lector disponible. Ojo, como complemento al mapa, no como sustituto. El mapa, dentro de un iframe creo que está bien para todos los usuarios que no necesitan nuestras atenciones en pos de la accesibilidad. Bueno, dejo un nodo con información y vínculos a otros sitios sobre el tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Accesibilidad -- Jorge Noricumbo - Original Message From: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 21, 2008 8:10:38 AM Subject: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes 2008/2/21 Jorge Noricumbo : Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Ya sé que no me llamaste paranoica, eso fue más bien en respuesta a lo que dijo Solange. Agradezco tu respuesta, alguna idea me ha dado. También se lo agradezco a los demás. En cuanto a lo que me dice Solange de enviar el código, es que no hay código que mandar. Google te da una dirección que ponemos en el src del iframe, no hay más. - Mensaje original De: Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 21 de febrero, 2008 14:23:16 Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes No quería decir que fueras paranoica Noemí. Simplemente lanzaste la pregunta y parecía una de esas de como está de moda voy a aplicarlo. Ya dije al principio de la respuesta que no quería ser desagradable ni contundente. Si trabajas en una administración pública y estáis sometidos a la legislación de accesibilidad vas a tener que buscar una solución alternativa. Google Maps no es accesible Incrustar Google Maps en tu sitio va a hacerlo no-accesible (independientemente del medio utilizado) Vas a tener que hacer una pequeña reflexión de usuarios y casuísticas, quizás lo más sensato sea definir distintos modos de ofrecer el mapa para distintos casos (como bien decía Alex no se trata solo de invidentes, hay otras cuestiones a considerar). Las páginas resultantes no validarán, individualmente, en HERA u otros validadores, pero si tienes una versión funcional para el usuario en condiciones de navegación PC+pantalla y no discapacitado y otra para el resto de casos (otros dispositivos, discapacidades, etc...), estarás cumpliendo con la máxima de ofrecer a todos el mismo contenido que es al final de lo que se trata la accesibilidad. La sugerencia de Jorge de ofrecer el itinerario es buena, aunque sólo si estás dando una ruta... para puntos concretos no se me ocurre otra que dar la dirección, pero eso no lo ubica en el plano... También puedes mirar las soluciones propuestas en algunas web municipales españolas. También pertenecen a la administración y por tanto también deberían cumplir los requisitos legales. Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 14:10 +, Noemi Garcia Lorca escribió: No es que sea paranoica, es que trabajo en una administración pública y estamos obligados por ley a que todas nuestras páginas sean accesibles. - Mensaje original De: Solange Molina [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 21 de febrero, 2008 13:59:08 Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Victoria Gracia Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 10:39 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Hola Noemi y resto de colisteros, sin ánimo de sonar desagradable o contundente (que creo me va a resultar difícil), ¿porqué te cuestionas la accesibilidad en este caso? Me explico, seguramente has pensado en accesibilidad para invidentes, usuarios de navegadores por voz o navegación por teclado. Si bien tu demanda es lícita, ¿has pensado en el contenido que les estás ofreciendo? ¿crees que acceder al sitio web de Google Maps directamente se accesible? Si eres invidente seguramente no vas a ver el mapa, así que con tu permiso vamos a dejar fuera de consideración a ese colectivo. Nos quedan los usuarios de navegación por teclado (supondremos videntes que por algún motivo no pueden utilizar el ratón), ¿Has hecho la prueba a navegar sólo con teclado por la web de Google Maps? ¿y de incrustrar el iFrame en tu página y navegarla con teclado? Antes de cuestionar la accesibilidad como un dogma deberíamos reflexionar si realmente va a darse el caso. Y no es que no esté a favor de webs accesibles, es que simplemente hay cosas que no podemos convertir en más accesibles si utilizamos el desarrollo de otros o el contenido en si mismo no lo es. Espero te ayude en tus reflexiones Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 13:26 +, Noemi Garcia Lorca escribió: Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
No quería decir que fueras paranoica Noemí. Simplemente lanzaste la pregunta y parecía una de esas de como está de moda voy a aplicarlo. Ya dije al principio de la respuesta que no quería ser desagradable ni contundente. Si trabajas en una administración pública y estáis sometidos a la legislación de accesibilidad vas a tener que buscar una solución alternativa. Google Maps no es accesible Incrustar Google Maps en tu sitio va a hacerlo no-accesible (independientemente del medio utilizado) Vas a tener que hacer una pequeña reflexión de usuarios y casuísticas, quizás lo más sensato sea definir distintos modos de ofrecer el mapa para distintos casos (como bien decía Alex no se trata solo de invidentes, hay otras cuestiones a considerar). Las páginas resultantes no validarán, individualmente, en HERA u otros validadores, pero si tienes una versión funcional para el usuario en condiciones de navegación PC+pantalla y no discapacitado y otra para el resto de casos (otros dispositivos, discapacidades, etc...), estarás cumpliendo con la máxima de ofrecer a todos el mismo contenido que es al final de lo que se trata la accesibilidad. La sugerencia de Jorge de ofrecer el itinerario es buena, aunque sólo si estás dando una ruta... para puntos concretos no se me ocurre otra que dar la dirección, pero eso no lo ubica en el plano... También puedes mirar las soluciones propuestas en algunas web municipales españolas. También pertenecen a la administración y por tanto también deberían cumplir los requisitos legales. Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 14:10 +, Noemi Garcia Lorca escribió: No es que sea paranoica, es que trabajo en una administración pública y estamos obligados por ley a que todas nuestras páginas sean accesibles. - Mensaje original De: Solange Molina [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 21 de febrero, 2008 13:59:08 Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Victoria Gracia Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 10:39 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Hola Noemi y resto de colisteros, sin ánimo de sonar desagradable o contundente (que creo me va a resultar difícil), ¿porqué te cuestionas la accesibilidad en este caso? Me explico, seguramente has pensado en accesibilidad para invidentes, usuarios de navegadores por voz o navegación por teclado. Si bien tu demanda es lícita, ¿has pensado en el contenido que les estás ofreciendo? ¿crees que acceder al sitio web de Google Maps directamente se accesible? Si eres invidente seguramente no vas a ver el mapa, así que con tu permiso vamos a dejar fuera de consideración a ese colectivo. Nos quedan los usuarios de navegación por teclado (supondremos videntes que por algún motivo no pueden utilizar el ratón), ¿Has hecho la prueba a navegar sólo con teclado por la web de Google Maps? ¿y de incrustrar el iFrame en tu página y navegarla con teclado? Antes de cuestionar la accesibilidad como un dogma deberíamos reflexionar si realmente va a darse el caso. Y no es que no esté a favor de webs accesibles, es que simplemente hay cosas que no podemos convertir en más accesibles si utilizamos el desarrollo de otros o el contenido en si mismo no lo es. Espero te ayude en tus reflexiones Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 13:26 +, Noemi Garcia Lorca escribió: Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Chica... lo siento, no lo tomes a personal. Me parece mujy bien que te tomes el trabajo con profesionalismo. Cuando hablo de la paranoia, me referia a aquellas personas que se hacen llamar gurues, que distan sentencias sobre estos tema. Envia el codigo y vamos viendo como resolverlo ;) s -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Noemi Garcia Lorca Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 11:11 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes No es que sea paranoica, es que trabajo en una administración pública y estamos obligados por ley a que todas nuestras páginas sean accesibles. - Mensaje original De: Solange Molina [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 21 de febrero, 2008 13:59:08 Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Victoria Gracia Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 10:39 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Hola Noemi y resto de colisteros, sin ánimo de sonar desagradable o contundente (que creo me va a resultar difícil), ¿porqué te cuestionas la accesibilidad en este caso? Me explico, seguramente has pensado en accesibilidad para invidentes, usuarios de navegadores por voz o navegación por teclado. Si bien tu demanda es lícita, ¿has pensado en el contenido que les estás ofreciendo? ¿crees que acceder al sitio web de Google Maps directamente se accesible? Si eres invidente seguramente no vas a ver el mapa, así que con tu permiso vamos a dejar fuera de consideración a ese colectivo. Nos quedan los usuarios de navegación por teclado (supondremos videntes que por algún motivo no pueden utilizar el ratón), ¿Has hecho la prueba a navegar sólo con teclado por la web de Google Maps? ¿y de incrustrar el iFrame en tu página y navegarla con teclado? Antes de cuestionar la accesibilidad como un dogma deberíamos reflexionar si realmente va a darse el caso. Y no es que no esté a favor de webs accesibles, es que simplemente hay cosas que no podemos convertir en más accesibles si utilizamos el desarrollo de otros o el contenido en si mismo no lo es. Espero te ayude en tus reflexiones Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 13:26 +, Noemi Garcia Lorca escribió: Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Quizá me estoy confundiendo... precisamente me apunté a esta lista hace poco por mi escaso conocimiento sobre CSS, maquetación, etc... vengo más bien del mundillo del picacódigo, pero me parece que en todo este asunto nadie ha comentado aún que (aparte, repito, temas de accesibilidad), google provee de otras formas de incrustar el mapa aparte del iframe. De hecho la más común es con una llamada a la API insertando una capa vacia de determinadas proporciones en nuestro código HTML, y sustituyendo esa capa on the fly por el mapa de Google. Creo (corregidme por favor si me equivoco) que sería de lo más sencillo añadir un texto alternativo para invidentes, personas sin javascript activado, motores de búsqueda, etc... dentro de esa capa. De esta forma, los lectores de pantalla, las arañas, etc... leerian ese contenido alternativo (por ejemplo: 'aquí va un mapa de la calle tal, nº cual'), mientras que el usuario normal vería el mapa como siempre, ya que este sustituye al contenido de la capa en el instante de carga de la página. Asi tendríamos resuelta la papeleta para ambos escenarios, de nuevo, si no me equivoco. Es más, esto proporciona una información al usuario con javascript desactivado, ya que sea cual sea la forma en que mostremos el mapa de google, será mediante javascript, y con el método iframe, dichos usuarios con js desactivado verían simplemente un bujero, mientras que con el método que indico, al menos verian el texto alternativo. Un saludo. MarcosBL http://www.propiedadprivada.com -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Noemi Garcia Lorca Sent: Thursday, February 21, 2008 4:01 PM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes No te preocupes Alex que no me olvido de los ciudadanos que navegan con pda, movil, ...etc. - Mensaje original De: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 21 de febrero, 2008 14:10:38 Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes 2008/2/21 Jorge Noricumbo [EMAIL PROTECTED]: Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Ok Alex, :) Pensando en todas esas, una ruta para llegar, o sólo la dirección como dice Victoria, escrita sigue siendo mi mejor apuesta ;) En todo caso, si se quiere a toda costa evitar el iframe por necesidades de validación quizá un GIF ligero y debidamente identificado te pueda servir mejor Noemí. Saludos a todos -- Jorge Noricumbo - Original Message From: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 21, 2008 8:52:19 AM Subject: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Así rápidamente se me ocurren varios escenarios: - Usuario con conexión lenta - Usuario que accede desde otro tipo de terminal (móvil, pda, itouch, etc) - robots de búsqueda (el mayor invidente de internet :) ) 2008/2/21 Jorge Noricumbo : Hola Alex, no entendí bien esto de pensar en situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. A lo mejor algunos ejemplos me ayudarían a entenderlo mejor porque hasta ahora, sólo puedo pensar que posibilidades como: usuario SIN ordenador + navegador web = error (introduzca otro tipo de dispositivo: teléfono móvil o pda). usuario con ordenador - navegador web = error (se necesita un navegador para usar la WWW) La accesibilidad tiene más que ver con la adaptación de las posibilidades técnicas y/o tecnológicas para que los usuarios con discapacidades físicas, que en el caso de los ciegos, sordos o débiles visuales algunos llaman sensoriales, puedan hacer uso de ellas como cualquier persona sin discapacidad. Las discapacidades pueden ser de muchos tipos, pero, como entiendo hasta ahora, las más importantes en lo que toca al tema web son las visuales. Porque las otras (auditivas, motrices, mentales, etcétera) no son tan importantes en este medio. Al menos creo que no nos toca, como diseñadores/desarrolladores web, resolverlas. Por eso creo que una guía escrita con instrucciones para llegar a donde Noemí desea que las personas lleguen, ayudaría a los usuarios invidentes con un navegador/lector disponible. Ojo, como complemento al mapa, no como sustituto. El mapa, dentro de un iframe creo que está bien para todos los usuarios que no necesitan nuestras atenciones en pos de la accesibilidad. Bueno, dejo un nodo con información y vínculos a otros sitios sobre el tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Accesibilidad -- Jorge Noricumbo - Original Message From: Alex Lillo To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Sent: Thursday, February 21, 2008 8:10:38 AM Subject: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes 2008/2/21 Jorge Noricumbo : Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Así rápidamente se me ocurren varios escenarios: - Usuario con conexión lenta - Usuario que accede desde otro tipo de terminal (móvil, pda, itouch, etc) - robots de búsqueda (el mayor invidente de internet :) ) 2008/2/21 Jorge Noricumbo [EMAIL PROTECTED]: Hola Alex, no entendí bien esto de pensar en situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. A lo mejor algunos ejemplos me ayudarían a entenderlo mejor porque hasta ahora, sólo puedo pensar que posibilidades como: usuario SIN ordenador + navegador web = error (introduzca otro tipo de dispositivo: teléfono móvil o pda). usuario con ordenador - navegador web = error (se necesita un navegador para usar la WWW) La accesibilidad tiene más que ver con la adaptación de las posibilidades técnicas y/o tecnológicas para que los usuarios con discapacidades físicas, que en el caso de los ciegos, sordos o débiles visuales algunos llaman sensoriales, puedan hacer uso de ellas como cualquier persona sin discapacidad. Las discapacidades pueden ser de muchos tipos, pero, como entiendo hasta ahora, las más importantes en lo que toca al tema web son las visuales. Porque las otras (auditivas, motrices, mentales, etcétera) no son tan importantes en este medio. Al menos creo que no nos toca, como diseñadores/desarrolladores web, resolverlas. Por eso creo que una guía escrita con instrucciones para llegar a donde Noemí desea que las personas lleguen, ayudaría a los usuarios invidentes con un navegador/lector disponible. Ojo, como complemento al mapa, no como sustituto. El mapa, dentro de un iframe creo que está bien para todos los usuarios que no necesitan nuestras atenciones en pos de la accesibilidad. Bueno, dejo un nodo con información y vínculos a otros sitios sobre el tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Accesibilidad -- Jorge Noricumbo - Original Message From: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 21, 2008 8:10:38 AM Subject: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes 2008/2/21 Jorge Noricumbo : Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
No te preocupes Alex que no me olvido de los ciudadanos que navegan con pda, movil, ...etc. - Mensaje original De: Alex Lillo [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: jueves, 21 de febrero, 2008 14:10:38 Asunto: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes 2008/2/21 Jorge Noricumbo [EMAIL PROTECTED]: Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. -- Alex Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Ante todo mis disculpas, sé que la lista es de CSS, pero como se suelen tratar en ocasiones temas de accesibilidad, etc.. por eso lo referencié, mea culpa. Respecto a No es tan fácil. Google basa su funcionamiento en Javascript. Con JS desactivado, Google te pone una imagen estática del mapa (sin la posibilidad de moverlo), pero claro, sin un longdesc asociado. La alternativa es currarse un jpg/png con un mapa alternativo (y el jpg con un longdesc como dios manda). Perdón de nuevo si no me entero, pero veamos... si JS está desactivado, Google (utilizando la API) no te pone nada... ni imagen ni nada, porque no puede, directamente no puede hacer nada si no tienes JS, tan sólo estás incluyendo un .js desde sus servidores, eso es todo... :D No sé en el método iframe, pero desde luego, en el método API no puede ser (afaik). Por eso digo rellenar esa capa con un texto por defecto (ruta, dirección, lo que sea, en texto plano), y una vez cargado el DOM, modificarlo via JS (el método por defecto de la API de google maps). Si no me explico, decidmelo por favor, que hago un test case rápido para ver el efecto. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Rodrigo Álvarez Virgós Sent: Thursday, February 21, 2008 4:40 PM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Hola, Marcos Antes de nada: Para temas de accesibilidad hay otras listas. Y ahora al tema: Marcos Besteiro escribió: Creo (corregidme por favor si me equivoco) que sería de lo más sencillo añadir un texto alternativo para invidentes, personas sin javascript activado, motores de búsqueda, etc... dentro de esa capa. De esta forma, los lectores de pantalla, las arañas, etc... leerian ese contenido alternativo (por ejemplo: 'aquí va un mapa de la calle tal, nº cual'), mientras que el usuario normal vería el mapa como siempre, ya que este sustituye al contenido de la capa en el instante de carga de la página. No es tan fácil. Google basa su funcionamiento en Javascript. Con JS desactivado, Google te pone una imagen estática del mapa (sin la posibilidad de moverlo), pero claro, sin un longdesc asociado. La alternativa es currarse un jpg/png con un mapa alternativo (y el jpg con un longdesc como dios manda). Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
saludos perdonad por seguir con el off topic, pero me parece una pequeña aberración que se proponga tan alegremente que empresas europeas o españolas trabajen con gente de latinoamerica para bajar costes de diseño, sobre todo sabiendo que eso no va a repercutir en sus precios porque al cliente se lo va a cobrar a precio europeo. Sobre todo porque no se está planteando de la parte del diseñador que consigue trabajo, o que gana mas dinero, si no de la parte la empresa que se lo ahorra. El 21/02/2008, a las 14:34, Alfred Hayoshi Kobayashi Gutierrez escribió: Saludos lista, Espero no salirme mucho del tema, pero esos numeros me llevaron a reflexionar un poco... Es increible ver la diferencia existente en pagos a personal por actividades tan profesionales como la de Diseñador Gráfico y maquetador Web. Aquí en Perú, un Diseñador muy bien pagado estaria bordeando los 500 mensuales y un maquetador algo de 400. (Bruto en los 2 casos) Ahora podemos entender el porque, mucha gente de Latinoamerica sale de sus paises debido a ver un numero supuestamente mas alto (pues no consideran que el costo de vida en esos paises es tambien mas alto). Sin embargo, esta situacion conlleva a crear nuevas alternativas de trabajo orientadas al teletrabajo y mas aun al offshoring, lo cual a mi juicio podria ser una excelente alternativa para empresas españolas o europeas, pues sus costos de diseño, maquetacion y programacion serian mucho mas bajos. Ya muchas empresas de EEUU, vienen trabajando asi con empresas de paises latinoamericanos. Saludos cordiales, Alfred Kobayashi Gutiérrez Docente Universidad Privada del Norte Asociado APESOL - Telef: 51-44-470777 Movil : 51-44-9320354 - ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Hay un libro online que igual te resulta muy interesante para tu proyecto accesible: Comprendiendo la Accesibilidad Una Guía para Lograr la Conformidad en Sitios Web e Intranets Robert B. Yonaitis Traducción de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo http://www.hisoftware.com/uaes/uaccess-es2.htm Sobre el iframe habla aquí: http://www.hisoftware.com/uaes/uaccess-es2.htm#_Toc34964102 En ese capítulo te explica cómo hacerlo accesible. Se trata de dar dentro de las etiquetas iframe/iframe una dirección directa (si se puede ver la página) o bien alternativa donde expliques el contenido del iframe. Esto debería validar la accesibilidad. Si el navegador no soporta marcos, presenterá el texto en cuestión. En cuanto al doctype... imagino que debes declararlo transitional para que valide el html. -- From: Noemi Garcia Lorca [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, February 21, 2008 2:26 PM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes Buenas a todos, No sé si este tema se ha tocado ya porque ando un poco descolgada, pero allá va. El problema es que para incrustar un googlemap en mi página, google me ofrece un iframe. Los iframes dificultan la accesibilidad. ¿Qué podría usar que fucione de forma similar a un iframe (src) y que sea accesible? __ ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas http://es.answers.yahoo.com/info/welcome ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
Hola, Marcos Antes de nada: Para temas de accesibilidad hay otras listas. Y ahora al tema: Marcos Besteiro escribió: Creo (corregidme por favor si me equivoco) que sería de lo más sencillo añadir un texto alternativo para invidentes, personas sin javascript activado, motores de búsqueda, etc... dentro de esa capa. De esta forma, los lectores de pantalla, las arañas, etc... leerian ese contenido alternativo (por ejemplo: 'aquí va un mapa de la calle tal, nº cual'), mientras que el usuario normal vería el mapa como siempre, ya que este sustituye al contenido de la capa en el instante de carga de la página. No es tan fácil. Google basa su funcionamiento en Javascript. Con JS desactivado, Google te pone una imagen estática del mapa (sin la posibilidad de moverlo), pero claro, sin un longdesc asociado. La alternativa es currarse un jpg/png con un mapa alternativo (y el jpg con un longdesc como dios manda). Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Solo un recordatorio: la accesibilidad no trata exclusivamente de personas invidentes. Pensad también en todas aquellas situaciones que no son la clásica usuario con ordenador + navegador web. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
Me sumo a lo que decís Martín, hasta a mi que soy de Sudamérica me pareció muy desubicado y poco feliz. El 21/02/2008, a las 12:33, Martin Etxauri escribió: saludos perdonad por seguir con el off topic, pero me parece una pequeña aberración que se proponga tan alegremente que empresas europeas o españolas trabajen con gente de latinoamerica para bajar costes de diseño, sobre todo sabiendo que eso no va a repercutir en sus precios porque al cliente se lo va a cobrar a precio europeo. Sobre todo porque no se está planteando de la parte del diseñador que consigue trabajo, o que gana mas dinero, si no de la parte la empresa que se lo ahorra. El 21/02/2008, a las 14:34, Alfred Hayoshi Kobayashi Gutierrez escribió: Saludos lista, Espero no salirme mucho del tema, pero esos numeros me llevaron a reflexionar un poco... Es increible ver la diferencia existente en pagos a personal por actividades tan profesionales como la de Diseñador Gráfico y maquetador Web. Aquí en Perú, un Diseñador muy bien pagado estaria bordeando los 500 mensuales y un maquetador algo de 400. (Bruto en los 2 casos) Ahora podemos entender el porque, mucha gente de Latinoamerica sale de sus paises debido a ver un numero supuestamente mas alto (pues no consideran que el costo de vida en esos paises es tambien mas alto). Sin embargo, esta situacion conlleva a crear nuevas alternativas de trabajo orientadas al teletrabajo y mas aun al offshoring, lo cual a mi juicio podria ser una excelente alternativa para empresas españolas o europeas, pues sus costos de diseño, maquetacion y programacion serian mucho mas bajos. Ya muchas empresas de EEUU, vienen trabajando asi con empresas de paises latinoamericanos. Saludos cordiales, Alfred Kobayashi Gutiérrez Docente Universidad Privada del Norte Asociado APESOL - Telef: 51-44-470777 Movil : 51-44-9320354 - ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
Hola, Me había abstenido de opinar pese a que esta chica, Solagne, hace referencia al anuncio de vacantes que publique en días pasados, ya que este tema creo que se ha tratado bastante en esta lista y no encoentré relación entre nuestra convocatoria (una empresa polaca) y los sueldos españoles por los que ella pregunta. Sin embargo, después del comentario de Alfred me parece que el termino Teletrabajo para muchos es sinónimo de fiesta o que va más allá de lo legal. La realidad es que para muchas empresas supone encontrar el perfil profesional del que no dispone en su localidad (en nuestro caso es prácticamente imposible encontrar estos perfiles en Polonia con dominio de la lengua española), para reducir tiempos y optimizar recursos, sobretodo en cuanto a comunicación se refiere. Cuando un empleado supone un coste para la empresa significa que tanto el empleado como, principalmente, el director de la empresa deberían dedicarse a otra actividad... Un empleado no es un coste es una FUENTE DE INGRESOS para la misma compañía, y el mismo generará su salario si de su parte hay un compromiso para con la empresa y sobretodo si cuenta con una buena dirección. Es por esto que proponer escatimar en recursos humanos me parece aberrante. Al menos en nuestra empresa buscamos gente BUENA, no gente barata... ya hay muchas compañías baratas, con personal barato y productos baratos... Saludos a la comunidad Karen. El día 21/02/08, Martin Etxauri [EMAIL PROTECTED] escribió: saludos perdonad por seguir con el off topic, pero me parece una pequeña aberración que se proponga tan alegremente que empresas europeas o españolas trabajen con gente de latinoamerica para bajar costes de diseño, sobre todo sabiendo que eso no va a repercutir en sus precios porque al cliente se lo va a cobrar a precio europeo. Sobre todo porque no se está planteando de la parte del diseñador que consigue trabajo, o que gana mas dinero, si no de la parte la empresa que se lo ahorra. El 21/02/2008, a las 14:34, Alfred Hayoshi Kobayashi Gutierrez escribió: Saludos lista, Espero no salirme mucho del tema, pero esos numeros me llevaron a reflexionar un poco... Es increible ver la diferencia existente en pagos a personal por actividades tan profesionales como la de Diseñador Gráfico y maquetador Web. Aquí en Perú, un Diseñador muy bien pagado estaria bordeando los 500 mensuales y un maquetador algo de 400. (Bruto en los 2 casos) Ahora podemos entender el porque, mucha gente de Latinoamerica sale de sus paises debido a ver un numero supuestamente mas alto (pues no consideran que el costo de vida en esos paises es tambien mas alto). Sin embargo, esta situacion conlleva a crear nuevas alternativas de trabajo orientadas al teletrabajo y mas aun al offshoring, lo cual a mi juicio podria ser una excelente alternativa para empresas españolas o europeas, pues sus costos de diseño, maquetacion y programacion serian mucho mas bajos. Ya muchas empresas de EEUU, vienen trabajando asi con empresas de paises latinoamericanos. Saludos cordiales, Alfred Kobayashi Gutiérrez Docente Universidad Privada del Norte Asociado APESOL - Telef: 51-44-470777 Movil : 51-44-9320354 - ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
Bueno, me parece que mis comentarios han sido totalmente mal entendidos, de alguna manera quise exponer el porque actualmente muchas empresas en el mundo optan por el Offshoring como un medio para reducir costos de personal, y ello no implica para nada que una empresa tenga que contar con personal de mala calidad. Solo por citar algunos ejemplos de empresas que han mudado su desarrollo de productos a otros lugares por temas de costos, Microsoft a la India, IBM a Mexico, el CallCenter de IBM esta en Colombia, y casi todas las empresas deportivas fabrican sus productos en Malasia, Taiwan o China. El modelo de negocio del offshoring cambia la manera de trabajar en las empresas, tal es asi que Filipinas se esta convirtiendo hoy en el Call Center del Mundo despues de India. Lo pongo de esta manera, una empresa Global en la que sus oficinas pueden estar en Portugal, su area de diseño y maquetacion Web en España, su area de desarrollo de Software en Brasil y su CallCenter en Filipinas o Colombia. ¿Acaso no creen que una empresa con un modelo de organizacion tan global no pueda contar con areas y con personal de calidad.? Aunque nos parezca aberrante un modelo de negocio de este tipo, esa es una tendencia que debemos analizar, de seguro a mas de una empresa le convendria un modelo de negocio de este tipo. Saludos, -- Alfred Kobayashi Gutiérrez Docente Universidad Privada del Norte Asociado APESOL - Telef: 51-44-470777 Movil : 51-44-9320354 - ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Hosting
Hola Martin, Nosotros somos una empresa de hosting, hablamos de hosting serio. NO de planes multihosting y demás basura. Comunícate o envíame un teléfono de contacto y hablamos Cualquier duda o consulta, por favor avísame. Saludos Cordiales Francisco www.roblesinformatica.com.ar BsAs: Tel. 5278-9475 / Nextel: 577*6092 Lima: Tel. 718-5065 - Interno 298 USA: Tel. 253-397-1243 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Szyszlican Enviado el: Lunes, 18 de Febrero de 2008 04:11 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Hosting Compañeros listeros: Estoy rehaciendo mi sitio personal y quiero cambiarlo de hosting, actualmente está en una empresa argentina con muy buen precio y muy mal servicio. Lo que busco es: - php/mysql, mas de 500mbs de espacio - Mas de dos dominios punteros - Uptime aceptable (no necesito cinco 9s) - Acceso SSH, o al menos usar un php.ini personalizado y cambiar las páginas de error, o sino un buen soporte dispuesto a hacer los cambios por mi. - Que salga menos de AR$ 300, 50 euros o U$D60 por año. No sé si hay muchos hostings así, y con el precio seguro me estoy yendo a la parte barata del mercado, pero si se satisfacen 4 de las 5 condiciones que busco, voy a estar contento. ¡Muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Hosting
Basura? Si por 50 dolares anuales me pones un servidor dedicado y encima consigues demostrarme esto A diferencia del sector de hosting masivo y de baja calidad, nuestro servicio garantiza que su sitio web se encuentre siempre dentro de los mas importantes BOTS de busqueda, que su sitio este siempre ON-LINE con la mejor perfomance, mañana mismo muevo todas mis webs a tu hosting serio... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Francisco Robles Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 18:52 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Hola Martin, Nosotros somos una empresa de hosting, hablamos de hosting serio. NO de planes multihosting y demás basura. Comunícate o envíame un teléfono de contacto y hablamos Cualquier duda o consulta, por favor avísame. Saludos Cordiales Francisco www.roblesinformatica.com.ar BsAs: Tel. 5278-9475 / Nextel: 577*6092 Lima: Tel. 718-5065 - Interno 298 USA: Tel. 253-397-1243 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Szyszlican Enviado el: Lunes, 18 de Febrero de 2008 04:11 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Hosting Compañeros listeros: Estoy rehaciendo mi sitio personal y quiero cambiarlo de hosting, actualmente está en una empresa argentina con muy buen precio y muy mal servicio. Lo que busco es: - php/mysql, mas de 500mbs de espacio - Mas de dos dominios punteros - Uptime aceptable (no necesito cinco 9s) - Acceso SSH, o al menos usar un php.ini personalizado y cambiar las páginas de error, o sino un buen soporte dispuesto a hacer los cambios por mi. - Que salga menos de AR$ 300, 50 euros o U$D60 por año. No sé si hay muchos hostings así, y con el precio seguro me estoy yendo a la parte barata del mercado, pero si se satisfacen 4 de las 5 condiciones que busco, voy a estar contento. ¡Muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Hosting
En mi humilde opinión, en general... cualquiera que confunda SEO con Hosting.. no puede tener una empresa de hosting seria... de todas formas, de nuevo en mi opinión, 50 euros me parece poco por tanto, sobre todo en lo tocante a acceso SSH, lo único parecido que conozco es OVH.com , de los que estoy muy contento (aunque yo sólo tengo servidores dedicados, desconozco la calidad de su hosting compartido). Y por cierto, www.roblesinformatica.com.ar está alojado en otro servicio, ergo tampoco es una empresa de hosting propiamente dicha, sino un revendedor de Wavenet. Empresa que, a syu vez, ofrece planes multihosting, los que precisamente criticas, Francisco. Aunque podría ser que vosotros estuvieseis en un servidor dedicado... pero tampoco, porque resulta que vuestra ip aloja (que yo haya visto asi rápido) 23 dominios... con lo cual, no entiendo que baseis una oferta comercial en ese desprecio al multidominio, cuando vuestro propio negocio está en uno. Por favor, corrígeme si me equivoco, o aclárame lo que no haya entendido, tampoco es cuestión de entrar en flames, no es mi intención. Esto obviamente no quita que el vuestro pueda ser un servicio maravilloso, y atendido con mimo y profesionalidad, que no lo pongo en duda, pero las cosas, por su nombre. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Carlos Revillo Sent: Thursday, February 21, 2008 6:56 PM To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Subject: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Basura? Si por 50 dolares anuales me pones un servidor dedicado y encima consigues demostrarme esto A diferencia del sector de hosting masivo y de baja calidad, nuestro servicio garantiza que su sitio web se encuentre siempre dentro de los mas importantes BOTS de busqueda, que su sitio este siempre ON-LINE con la mejor perfomance, mañana mismo muevo todas mis webs a tu hosting serio... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Francisco Robles Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 18:52 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Hola Martin, Nosotros somos una empresa de hosting, hablamos de hosting serio. NO de planes multihosting y demás basura. Comunícate o envíame un teléfono de contacto y hablamos Cualquier duda o consulta, por favor avísame. Saludos Cordiales Francisco www.roblesinformatica.com.ar BsAs: Tel. 5278-9475 / Nextel: 577*6092 Lima: Tel. 718-5065 - Interno 298 USA: Tel. 253-397-1243 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Szyszlican Enviado el: Lunes, 18 de Febrero de 2008 04:11 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Hosting Compañeros listeros: Estoy rehaciendo mi sitio personal y quiero cambiarlo de hosting, actualmente está en una empresa argentina con muy buen precio y muy mal servicio. Lo que busco es: - php/mysql, mas de 500mbs de espacio - Mas de dos dominios punteros - Uptime aceptable (no necesito cinco 9s) - Acceso SSH, o al menos usar un php.ini personalizado y cambiar las páginas de error, o sino un buen soporte dispuesto a hacer los cambios por mi. - Que salga menos de AR$ 300, 50 euros o U$D60 por año. No sé si hay muchos hostings así, y con el precio seguro me estoy yendo a la parte barata del mercado, pero si se satisfacen 4 de las 5 condiciones que busco, voy a estar contento. ¡Muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Hosting
HOSTING BUENO NO EXISTE NI EN EUROPA, AMERICA O ASIA ... Todos terminan x caerse, dar mal servicio de correo, ir sospechosamente lentos y bla bla. Yo tengo Hostings es arsys, hostalia, tecnodat, SPCnet y otros y ninguno me ha dado servicio 100% aceptable... siempre hay problemas. Osea ... lo mejor ... lo que se adapte a tu bolsillo y no acabe con tu paciencia. Saludos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Revillo Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 18:56 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Basura? Si por 50 dolares anuales me pones un servidor dedicado y encima consigues demostrarme esto A diferencia del sector de hosting masivo y de baja calidad, nuestro servicio garantiza que su sitio web se encuentre siempre dentro de los mas importantes BOTS de busqueda, que su sitio este siempre ON-LINE con la mejor perfomance, mañana mismo muevo todas mis webs a tu hosting serio... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Francisco Robles Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 18:52 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Hola Martin, Nosotros somos una empresa de hosting, hablamos de hosting serio. NO de planes multihosting y demás basura. Comunícate o envíame un teléfono de contacto y hablamos Cualquier duda o consulta, por favor avísame. Saludos Cordiales Francisco www.roblesinformatica.com.ar BsAs: Tel. 5278-9475 / Nextel: 577*6092 Lima: Tel. 718-5065 - Interno 298 USA: Tel. 253-397-1243 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Szyszlican Enviado el: Lunes, 18 de Febrero de 2008 04:11 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Hosting Compañeros listeros: Estoy rehaciendo mi sitio personal y quiero cambiarlo de hosting, actualmente está en una empresa argentina con muy buen precio y muy mal servicio. Lo que busco es: - php/mysql, mas de 500mbs de espacio - Mas de dos dominios punteros - Uptime aceptable (no necesito cinco 9s) - Acceso SSH, o al menos usar un php.ini personalizado y cambiar las páginas de error, o sino un buen soporte dispuesto a hacer los cambios por mi. - Que salga menos de AR$ 300, 50 euros o U$D60 por año. No sé si hay muchos hostings así, y con el precio seguro me estoy yendo a la parte barata del mercado, pero si se satisfacen 4 de las 5 condiciones que busco, voy a estar contento. ¡Muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Hosting
Site5 sí que te da acceso ssh. Es compartido. Esto sí. Si las cuentas no me fallan el coste es de 60 euros anuales o por ahí. Te permite infinitas cuentas de correo, infinitos punteros, unos cuantos gigas de espacio en disco... ruby on rails, php, myqsl.. Y un cpanel muy bonito, dicho sea de paso. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Marcos Besteiro Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 19:11 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting En mi humilde opinión, en general... cualquiera que confunda SEO con Hosting.. no puede tener una empresa de hosting seria... de todas formas, de nuevo en mi opinión, 50 euros me parece poco por tanto, sobre todo en lo tocante a acceso SSH, lo único parecido que conozco es OVH.com , de los que estoy muy contento (aunque yo sólo tengo servidores dedicados, desconozco la calidad de su hosting compartido). Y por cierto, www.roblesinformatica.com.ar está alojado en otro servicio, ergo tampoco es una empresa de hosting propiamente dicha, sino un revendedor de Wavenet. Empresa que, a syu vez, ofrece planes multihosting, los que precisamente criticas, Francisco. Aunque podría ser que vosotros estuvieseis en un servidor dedicado... pero tampoco, porque resulta que vuestra ip aloja (que yo haya visto asi rápido) 23 dominios... con lo cual, no entiendo que baseis una oferta comercial en ese desprecio al multidominio, cuando vuestro propio negocio está en uno. Por favor, corrígeme si me equivoco, o aclárame lo que no haya entendido, tampoco es cuestión de entrar en flames, no es mi intención. Esto obviamente no quita que el vuestro pueda ser un servicio maravilloso, y atendido con mimo y profesionalidad, que no lo pongo en duda, pero las cosas, por su nombre. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Carlos Revillo Sent: Thursday, February 21, 2008 6:56 PM To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Subject: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Basura? Si por 50 dolares anuales me pones un servidor dedicado y encima consigues demostrarme esto A diferencia del sector de hosting masivo y de baja calidad, nuestro servicio garantiza que su sitio web se encuentre siempre dentro de los mas importantes BOTS de busqueda, que su sitio este siempre ON-LINE con la mejor perfomance, mañana mismo muevo todas mis webs a tu hosting serio... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Francisco Robles Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 18:52 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Hola Martin, Nosotros somos una empresa de hosting, hablamos de hosting serio. NO de planes multihosting y demás basura. Comunícate o envíame un teléfono de contacto y hablamos Cualquier duda o consulta, por favor avísame. Saludos Cordiales Francisco www.roblesinformatica.com.ar BsAs: Tel. 5278-9475 / Nextel: 577*6092 Lima: Tel. 718-5065 - Interno 298 USA: Tel. 253-397-1243 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Szyszlican Enviado el: Lunes, 18 de Febrero de 2008 04:11 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Hosting Compañeros listeros: Estoy rehaciendo mi sitio personal y quiero cambiarlo de hosting, actualmente está en una empresa argentina con muy buen precio y muy mal servicio. Lo que busco es: - php/mysql, mas de 500mbs de espacio - Mas de dos dominios punteros - Uptime aceptable (no necesito cinco 9s) - Acceso SSH, o al menos usar un php.ini personalizado y cambiar las páginas de error, o sino un buen soporte dispuesto a hacer los cambios por mi. - Que salga menos de AR$ 300, 50 euros o U$D60 por año. No sé si hay muchos hostings así, y con el precio seguro me estoy yendo a la parte barata del mercado, pero si se satisfacen 4 de las 5 condiciones que busco, voy a estar contento. ¡Muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
Buenas, Mi pregunta venia precisamente por saber de precios a Nivel Europeo. Se que los costos de vida son distintos dentro la misma UE y paises que estando fuera de todos modos tienen una relacion comercial/cultural. Mi pregunta era simple y agradezco a la gente respondio lo que pregunte :) Grx! S -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de email-list Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 12:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo]Cuanto gana un diseñador en España? Hola, Me había abstenido de opinar pese a que esta chica, Solagne, hace referencia al anuncio de vacantes que publique en días pasados, ya que este tema creo que se ha tratado bastante en esta lista y no encoentré relación entre nuestra convocatoria (una empresa polaca) y los sueldos españoles por los que ella pregunta. Sin embargo, después del comentario de Alfred me parece que el termino Teletrabajo para muchos es sinónimo de fiesta o que va más allá de lo legal. La realidad es que para muchas empresas supone encontrar el perfil profesional del que no dispone en su localidad (en nuestro caso es prácticamente imposible encontrar estos perfiles en Polonia con dominio de la lengua española), para reducir tiempos y optimizar recursos, sobretodo en cuanto a comunicación se refiere. Cuando un empleado supone un coste para la empresa significa que tanto el empleado como, principalmente, el director de la empresa deberían dedicarse a otra actividad... Un empleado no es un coste es una FUENTE DE INGRESOS para la misma compañía, y el mismo generará su salario si de su parte hay un compromiso para con la empresa y sobretodo si cuenta con una buena dirección. Es por esto que proponer escatimar en recursos humanos me parece aberrante. Al menos en nuestra empresa buscamos gente BUENA, no gente barata... ya hay muchas compañías baratas, con personal barato y productos baratos... Saludos a la comunidad Karen. El día 21/02/08, Martin Etxauri [EMAIL PROTECTED] escribió: saludos perdonad por seguir con el off topic, pero me parece una pequeña aberración que se proponga tan alegremente que empresas europeas o españolas trabajen con gente de latinoamerica para bajar costes de diseño, sobre todo sabiendo que eso no va a repercutir en sus precios porque al cliente se lo va a cobrar a precio europeo. Sobre todo porque no se está planteando de la parte del diseñador que consigue trabajo, o que gana mas dinero, si no de la parte la empresa que se lo ahorra. El 21/02/2008, a las 14:34, Alfred Hayoshi Kobayashi Gutierrez escribió: Saludos lista, Espero no salirme mucho del tema, pero esos numeros me llevaron a reflexionar un poco... Es increible ver la diferencia existente en pagos a personal por actividades tan profesionales como la de Diseñador Gráfico y maquetador Web. Aquí en Perú, un Diseñador muy bien pagado estaria bordeando los 500 mensuales y un maquetador algo de 400. (Bruto en los 2 casos) Ahora podemos entender el porque, mucha gente de Latinoamerica sale de sus paises debido a ver un numero supuestamente mas alto (pues no consideran que el costo de vida en esos paises es tambien mas alto). Sin embargo, esta situacion conlleva a crear nuevas alternativas de trabajo orientadas al teletrabajo y mas aun al offshoring, lo cual a mi juicio podria ser una excelente alternativa para empresas españolas o europeas, pues sus costos de diseño, maquetacion y programacion serian mucho mas bajos. Ya muchas empresas de EEUU, vienen trabajando asi con empresas de paises latinoamericanos. Saludos cordiales, Alfred Kobayashi Gutiérrez Docente Universidad Privada del Norte Asociado APESOL - Telef: 51-44-470777 Movil : 51-44-9320354 - ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o
Re: [Ovillo] [OT] Hosting
¿Y todo esto que tiene que ver con el CSS? Porque tanto OT ya cansa, ¿eh? 2008/2/21 Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED]: Site5 sí que te da acceso ssh. Es compartido. Esto sí. Si las cuentas no me fallan el coste es de 60 euros anuales o por ahí. Te permite infinitas cuentas de correo, infinitos punteros, unos cuantos gigas de espacio en disco... ruby on rails, php, myqsl.. Y un cpanel muy bonito, dicho sea de paso. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Marcos Besteiro Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 19:11 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting En mi humilde opinión, en general... cualquiera que confunda SEO con Hosting.. no puede tener una empresa de hosting seria... de todas formas, de nuevo en mi opinión, 50 euros me parece poco por tanto, sobre todo en lo tocante a acceso SSH, lo único parecido que conozco es OVH.com , de los que estoy muy contento (aunque yo sólo tengo servidores dedicados, desconozco la calidad de su hosting compartido). Y por cierto, www.roblesinformatica.com.ar está alojado en otro servicio, ergo tampoco es una empresa de hosting propiamente dicha, sino un revendedor de Wavenet. Empresa que, a syu vez, ofrece planes multihosting, los que precisamente criticas, Francisco. Aunque podría ser que vosotros estuvieseis en un servidor dedicado... pero tampoco, porque resulta que vuestra ip aloja (que yo haya visto asi rápido) 23 dominios... con lo cual, no entiendo que baseis una oferta comercial en ese desprecio al multidominio, cuando vuestro propio negocio está en uno. Por favor, corrígeme si me equivoco, o aclárame lo que no haya entendido, tampoco es cuestión de entrar en flames, no es mi intención. Esto obviamente no quita que el vuestro pueda ser un servicio maravilloso, y atendido con mimo y profesionalidad, que no lo pongo en duda, pero las cosas, por su nombre. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Carlos Revillo Sent: Thursday, February 21, 2008 6:56 PM To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Subject: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Basura? Si por 50 dolares anuales me pones un servidor dedicado y encima consigues demostrarme esto A diferencia del sector de hosting masivo y de baja calidad, nuestro servicio garantiza que su sitio web se encuentre siempre dentro de los mas importantes BOTS de busqueda, que su sitio este siempre ON-LINE con la mejor perfomance, mañana mismo muevo todas mis webs a tu hosting serio... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Francisco Robles Enviado el: jueves, 21 de febrero de 2008 18:52 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting Hola Martin, Nosotros somos una empresa de hosting, hablamos de hosting serio. NO de planes multihosting y demás basura. Comunícate o envíame un teléfono de contacto y hablamos Cualquier duda o consulta, por favor avísame. Saludos Cordiales Francisco www.roblesinformatica.com.ar BsAs: Tel. 5278-9475 / Nextel: 577*6092 Lima: Tel. 718-5065 - Interno 298 USA: Tel. 253-397-1243 -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto: [EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Szyszlican Enviado el: Lunes, 18 de Febrero de 2008 04:11 p.m. Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Hosting Compañeros listeros: Estoy rehaciendo mi sitio personal y quiero cambiarlo de hosting, actualmente está en una empresa argentina con muy buen precio y muy mal servicio. Lo que busco es: - php/mysql, mas de 500mbs de espacio - Mas de dos dominios punteros - Uptime aceptable (no necesito cinco 9s) - Acceso SSH, o al menos usar un php.ini personalizado y cambiar las páginas de error, o sino un buen soporte dispuesto a hacer los cambios por mi. - Que salga menos de AR$ 300, 50 euros o U$D60 por año. No sé si hay muchos hostings así, y con el precio seguro me estoy yendo a la parte barata del mercado, pero si se satisfacen 4 de las 5 condiciones que busco, voy a estar contento. ¡Muchas gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España?
Así son los negocios... pero no solo esta el que busca lo más barato. También esta el otro extremo, que busca calidad y paga lo que haga falta pagar. Un Abrazo Pablo Impallari Soluciones en Internet Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql. Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar Teléfonos: Si llama desde Rosario: 456 7218 Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218 Si llama desde otro país: 0054 - 341 - 456 7218 - Original Message - From: Rauto [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, February 21, 2008 12:57 PM Subject: Re: [Ovillo] Cuanto gana un diseñador en España? Me sumo a lo que decís Martín, hasta a mi que soy de Sudamérica me pareció muy desubicado y poco feliz. El 21/02/2008, a las 12:33, Martin Etxauri escribió: saludos perdonad por seguir con el off topic, pero me parece una pequeña aberración que se proponga tan alegremente que empresas europeas o españolas trabajen con gente de latinoamerica para bajar costes de diseño, sobre todo sabiendo que eso no va a repercutir en sus precios porque al cliente se lo va a cobrar a precio europeo. Sobre todo porque no se está planteando de la parte del diseñador que consigue trabajo, o que gana mas dinero, si no de la parte la empresa que se lo ahorra. El 21/02/2008, a las 14:34, Alfred Hayoshi Kobayashi Gutierrez escribió: Saludos lista, Espero no salirme mucho del tema, pero esos numeros me llevaron a reflexionar un poco... Es increible ver la diferencia existente en pagos a personal por actividades tan profesionales como la de Diseñador Gráfico y maquetador Web. Aquí en Perú, un Diseñador muy bien pagado estaria bordeando los 500 mensuales y un maquetador algo de 400. (Bruto en los 2 casos) Ahora podemos entender el porque, mucha gente de Latinoamerica sale de sus paises debido a ver un numero supuestamente mas alto (pues no consideran que el costo de vida en esos paises es tambien mas alto). Sin embargo, esta situacion conlleva a crear nuevas alternativas de trabajo orientadas al teletrabajo y mas aun al offshoring, lo cual a mi juicio podria ser una excelente alternativa para empresas españolas o europeas, pues sus costos de diseño, maquetacion y programacion serian mucho mas bajos. Ya muchas empresas de EEUU, vienen trabajando asi con empresas de paises latinoamericanos. Saludos cordiales, Alfred Kobayashi Gutiérrez Docente Universidad Privada del Norte Asociado APESOL - Telef: 51-44-470777 Movil : 51-44-9320354 - ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.20.9/1290 - Release Date: 20/02/2008 08:45 p.m. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una cuestión sobre iframes
2008/2/21 Jorge Noricumbo [EMAIL PROTECTED]: Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. No dejes de usar los iframes preocupada por la accesibilidad, tienen una función y si en ese proyecto específico te sirven, ¡adelante! Si realmente fuera tan malo usarlos ya no existirían ;) Y pensando en los ciegos podrías no usar un mapa sino una guía con instrucciones escritas, o hasta en audio, que sustituyan el mapa. Saludos :) Esto es lo que pensaba yo. Ya que al final de cuentas, el google map se asemeja a una imagen, por lo que lo obvio sería poner un texto alternativo en caso no salga el mapa. Podrías poner por ejemplo un div con el texto dentro, y reemplazarlo con js por el iframe si el usuario tiene el javascript activado. -- Linux Registered User # 386081 A menudo unas pocas horas de Prueba y error podrán ahorrarte minutos de leer manuales. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Sobre Accesibilidad
He leído las respuestas que algunos han hecho a Noemí y sus comentarios sobre Accesibilidad Web. Quiero dejar mi opinión a algunas cosas que he leído (entre comillas los comentarios de otras personas): Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. Que la accesibilidad esté de moda es algo que debería alegrarnos porque nos va a beneficiar a todos. Cuando Flash se puso de moda y todos empezaron a hacer sitios enteros en Flash muchas personas se vieron en dificultad de acceder a estos sitios. Ahora gracias a esta moda accesible muchos que quedaban afuera van a poder ser parte de la información de la web. Por eso creo que no deberíamos hablar sobre esto como algo negativo. No es ser paranoico, es ser realista y consiente de lo que esta sucediendo y del valor que tiene esto. Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. ¿No siempre? ¿Y porqué no?? La idea es que sea SIEMPRE ya que todos tenemos derecho a acceder a la información de igual manera. Y no sólo hablando de los discapacitados, sino también los que utilizan diferentes dispositivos o plataformas. Si se puede.. ¿porqué no hacerlo accesible? Hay mucha gente que no puede tener una simple casilla de mail por el problema de accesibilidad de lo CAPTCHAS o la creación de su propio blog. Y todo esto por culpa de un grupo de gente que pensó baa para qué hacerlo accesible.. Quizás no importa, hasta que nos vemos en una situación propia de falta de accesibilidad. ovillo@lists.ovillo.org -- Eugenia Jongewaard Web: www.etnikastudio.com Blog: www.elrallador.info Córdoba - Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Eugenia, no malinterpretes la respuesta con que se inaguró la discusión. Cuando un desarrollo (de lo que sea, ya sea en Web o en otro medio, incluso en la disposición de muebles en mi casa) puedo hacerlo de modo que el mayor número de personas puedan disfrutar de ello, lo hago. Yo abogo por la accesibilidad, pero bien entendida. Por lo general me ponen muy nerviosa los gerentes, consultores y demás que te piden que incluyas en el proyecto una característica (diseño gráfico de estilo Web 2.0, AJAX, accesibilidad o lo que sea) sin saber de qué hablan ni de lo que implica. Suelen ser proyectos que no se hacen de forma sencilla. Por ese motivo leí inicialmente la pregunta de Noemí como voy a usar algo inaccesible (Google Maps) y como para eso voy a utilizar un tipo de elemento HTML que no está bien considerado en el mundillo de la accesibilidad (iframes), pues quiero saber cómo hacerlo accesible Mea culpa por leer en ese sentido la pregunta de Noemí puesto que, como ella misma ha aclarado posteriormente, no es una cuestión de ignorancia sino de convicción y deber. Pero lo cortés no quita lo valiente. Está muy bien que ofrezcamos un sitio que todos puedan visitar, adaptado a las necesidades de cada cual, pero no por eso debemos RESTAR (a menos que el coste de desarrollo sea prohibitivo) a los usuarios que podrían beneficiarse de una característica tal como la imagen y el uso de AJAX. Lo que es inaceptable es que sólo se piense en eso y no en proporcionar a una persona que no pueda acceder a ese tipo de información una alternativa. De ahí lo de dogmáticos. Y no quiero ofender a nadie, pero a veces el exceso de celo en la cuestión de accesibilidad lo que hace es restar al no ofrecer otras posibilidades a los usuarios que no tienen discapacidades. Pero reitero, por si no queda claro, que mi posición no es la de que una persona (siquiera una sola) que acceda a un sitio cualquiera se encuentre con que no puede entrar un código de seguridad porque sólo está en una imagen y es ciego, o que no pueda navegar por el sitio con un dispositivo específico y distinto del ratón porque a nadie se le ocurrió habilitar la navegación accesible en otros dispositivos. Lo que no es de recibo es que alguien que no va a disfrutar de la película entre en el cine reclamando que no ve y así obligue a los demás a no ver la película o a verla con doblaje para invidentes (que debe estar disponible, pero no necesariamente en la misma sala en la que los videntes asisten al pase de la película). Esa característica sencillamente estropea la película a todos los demás. Espero que con esto quede más o menos clara la postura. Un saludo Victoria El jue, 21-02-2008 a las 19:23 -0300, Eugenia Jongewaard escribió: He leído las respuestas que algunos han hecho a Noemí y sus comentarios sobre Accesibilidad Web. Quiero dejar mi opinión a algunas cosas que he leído (entre comillas los comentarios de otras personas): Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. Que la accesibilidad esté de moda es algo que debería alegrarnos porque nos va a beneficiar a todos. Cuando Flash se puso de moda y todos empezaron a hacer sitios enteros en Flash muchas personas se vieron en dificultad de acceder a estos sitios. Ahora gracias a esta moda accesible muchos que quedaban afuera van a poder ser parte de la información de la web. Por eso creo que no deberíamos hablar sobre esto como algo negativo. No es ser paranoico, es ser realista y consiente de lo que esta sucediendo y del valor que tiene esto. Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. ¿No siempre? ¿Y porqué no?? La idea es que sea SIEMPRE ya que todos tenemos derecho a acceder a la información de igual manera. Y no sólo hablando de los discapacitados, sino también los que utilizan diferentes dispositivos o plataformas. Si se puede.. ¿porqué no hacerlo accesible? Hay mucha gente que no puede tener una simple casilla de mail por el problema de accesibilidad de lo CAPTCHAS o la creación de su propio blog. Y todo esto por culpa de un grupo de gente que pensó baa para qué hacerlo accesible.. Quizás no importa, hasta que nos vemos en una situación propia de falta de accesibilidad. ovillo@lists.ovillo.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la idea pero no quedo claro). Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email. Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver si concuerdan los datos ingresados. Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si es una cosa mala mala. Besos paranoicos a todos! s -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Eugenia Jongewaard Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 19:23 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Sobre Accesibilidad He leído las respuestas que algunos han hecho a Noemí y sus comentarios sobre Accesibilidad Web. Quiero dejar mi opinión a algunas cosas que he leído (entre comillas los comentarios de otras personas): Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. Que la accesibilidad esté de moda es algo que debería alegrarnos porque nos va a beneficiar a todos. Cuando Flash se puso de moda y todos empezaron a hacer sitios enteros en Flash muchas personas se vieron en dificultad de acceder a estos sitios. Ahora gracias a esta moda accesible muchos que quedaban afuera van a poder ser parte de la información de la web. Por eso creo que no deberíamos hablar sobre esto como algo negativo. No es ser paranoico, es ser realista y consiente de lo que esta sucediendo y del valor que tiene esto. Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. ¿No siempre? ¿Y porqué no?? La idea es que sea SIEMPRE ya que todos tenemos derecho a acceder a la información de igual manera. Y no sólo hablando de los discapacitados, sino también los que utilizan diferentes dispositivos o plataformas. Si se puede.. ¿porqué no hacerlo accesible? Hay mucha gente que no puede tener una simple casilla de mail por el problema de accesibilidad de lo CAPTCHAS o la creación de su propio blog. Y todo esto por culpa de un grupo de gente que pensó baa para qué hacerlo accesible.. Quizás no importa, hasta que nos vemos en una situación propia de falta de accesibilidad. ovillo@lists.ovillo.org -- Eugenia Jongewaard Web: www.etnikastudio.com Blog: www.elrallador.info Córdoba - Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Esto... ¿Sabes de qué hablas cuando dices accesibilidad? La reclamación de Eugenia era perfectamente lícita, y el ejemplo de los CAPTCHA es uno de los muchos que dejan fuera de juego a muchos usuarios (no sólo a los no-discapacitados pero poco duchos en informática que se quedan bloqueados ante el captcha buscado la b retorcida en el teclado y sin saber qué hacer). En el caso de los Captcha se pretende solucionar un problema, el acceso a registros por parte de sistemas automáticos, el problema es real y se busca una solución. Solo que al encontrar la solución, precisamente porque es una solución no apta para máquinas, se está vetando el acceso a esos mismos sitios a personas de carne y hueso pero que precisan de algunos mecanismos automatizados para navegar, por ejemplo un lector de pantalla. Algunos sitios remiendan la pifia poniendo un alternativo de voz, pero sigue habiendo muchos sitios donde los usuarios discapacitados o sencillamente con dispositivos distintos a pantalla-ratón no pueden hacer operaciones simples, sencillas y que no costaba nada solucionar. Ser dogmático o antidogmático es una opción, pero sólo cuando se sabe de qué se habla. Si no es así, el silencio suele ser buen consejero (y creo que yo voy a aplicármelo ahora mismo). Saludos Victoria El jue, 21-02-2008 a las 20:26 -0300, Solange Molina escribió: Vaya vaya.. veo que la palabra paranoia causo mas daños que relajo ( era la idea pero no quedo claro). Con respecto a CAPTCHA, esto fue creado para validar en envio de informacion a traves de un form, es decir, que se tratase de una persona y no de un demon o algo parecido que estuviera enviando basura a una BBDD o a un email. Me parece que en ese sentido no tiene que ver con accesibilidad sino con validaciones persona+computador. Cabe recordar que CAPTCHA, para quienes no sepan es una algoritmo que genera claves en forma aleatoria y que al momento de hacer un post en una BBDD o al enviar un email, este se valida para ver si concuerdan los datos ingresados. Lo que no es nada accesible, es que usen nueceros y letras deformes..eso si es una cosa mala mala. Besos paranoicos a todos! s -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Eugenia Jongewaard Enviado el: Jueves, 21 de Febrero de 2008 19:23 Para: ovillo@lists.ovillo.org Asunto: [Ovillo] Sobre Accesibilidad He leído las respuestas que algunos han hecho a Noemí y sus comentarios sobre Accesibilidad Web. Quiero dejar mi opinión a algunas cosas que he leído (entre comillas los comentarios de otras personas): Me parece acertado ahcer reflexiones sobre estos temas. Me doy cuenta de que un tema se pone de moda y enseguida todo el mundo se pone paranoico con cosas como accesibilidad, usabilidad, no intrusividad.. Concuerdo con Victoria en que no hay que tomar estas cosas como Dogmas.. Que la accesibilidad esté de moda es algo que debería alegrarnos porque nos va a beneficiar a todos. Cuando Flash se puso de moda y todos empezaron a hacer sitios enteros en Flash muchas personas se vieron en dificultad de acceder a estos sitios. Ahora gracias a esta moda accesible muchos que quedaban afuera van a poder ser parte de la información de la web. Por eso creo que no deberíamos hablar sobre esto como algo negativo. No es ser paranoico, es ser realista y consiente de lo que esta sucediendo y del valor que tiene esto. Totalmente de acuerdo con Victoria, ¿accesible? ¿para quién?, no siempre.. ¿No siempre? ¿Y porqué no?? La idea es que sea SIEMPRE ya que todos tenemos derecho a acceder a la información de igual manera. Y no sólo hablando de los discapacitados, sino también los que utilizan diferentes dispositivos o plataformas. Si se puede.. ¿porqué no hacerlo accesible? Hay mucha gente que no puede tener una simple casilla de mail por el problema de accesibilidad de lo CAPTCHAS o la creación de su propio blog. Y todo esto por culpa de un grupo de gente que pensó baa para qué hacerlo accesible.. Quizás no importa, hasta que nos vemos en una situación propia de falta de accesibilidad. ovillo@lists.ovillo.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Sobre Accesibilidad
Coincido con vos Valeria.. la idea no es restar sino sumar, interacción, facilidad de uso y a la vez accesibilidad. Y cuando se quiere hacer algo no accesible, proveer la alternativa. No es bastante complicada la idea.. pero bueno quizás algunos entendieron como yo los comentarios entonces por eso mi mensaje. Gracias por la aclaración :) -- Eugenia Jongewaard Web: www.etnikastudio.com Blog: www.elrallador.info Córdoba - Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
