RE: El cliente siempre tiene la razón? (ERA RE: [Ovillo] pantalla completa en pcs con service pack 2)
OK. Supuestamente somos profesionales, (mas bien lo intentamos mejorar todos los dÃas). Si le dais la vuelta es mÃs claro... ÂCÃmo te sentirias si al comprate unos vaqueros que te molan el dependiente te dijese que no son esos los que quieres? Aparte de lo que pienses ese dependiente estarà en la calle en 5 minutos. Entonces... El cliente conoce SU mercado (y pide "ideas peregrinas" por desconocimiento) + Tu conoces el mercado, herramientas y mÃtodos en internet. Nuestra funciÃn como profesionales es traducir esas "ideas peregrinas", localizar la necesidad fundamental (que sà es real y no tiene nada de peregrino), y desarrollarlas en un contexto funcional en internet QUE FUNCIONE. (Osea, que le valga al cliente). Entonces... Claro que necesitamos interesarnos de la funcionalidad! y mucho mÃs! del aspecto, la imagen, lo que comunica la pÃgina, el ritmo! Todo! Es mÃs, tenemos que creernoslo! Estas son las cosas que me gustan de la profesiÃn... Lo otro es ser un "automata" de las pÃginas web. Un personaje salido de 1984!. Pero vamos... es lo mismo, "El concepto de perro no muerde". Un saludo a todos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Toni Terremoto Enviado el: martes, 08 de marzo de 2005 2:33 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: El cliente siempre tiene la razÃn? (ERA RE: [Ovillo] pantalla completa en pcs con service pack 2) Antes de volver a empezar, querÃa decir que es lÃcito que un cliente quiera una pantalla completa, y que el presunto "cliente" pierda el control de su navegador, porque podrÃa tratarse de que el "cliente" fuese un "empleado", y que no tuviera acceso a otra informaciÃn, dependiendo de la autenticaciÃn. Como las aplicaciones que he montando para consolas. Incluso hemos creado en alguna ocasiÃn un navegador personalizado. Las normas estÃn para marcarnos unas pautas (no imponerlas) o para saltÃrselas para evolucionar/cambiarlas. Dicho esto, veo que he tocado fibras con el tema anterior, y os duelen tanto como a mÃ. Al menos no estÃis indiferentes al tema, mola!. Espero que muchos luchÃis por eso. Yo desistÃ!!. No intentà convencer a nadie, solo os di mi punto de vista profesional, no personal y gracias a dios, me va muy bien. Es como creo, en mi humilde opiniÃn, que funciona el sistema, no por que pensemos que es incorrecto/injusto, va a cambiar, solo lograremos perder al cliente a corto o largo plazo. (Cuando era joven NO pensaba asÃ) Yo actualmente estoy trabajando como freelance, siempre he estado haciÃndolo, y llevo muchos aÃos trabajando en empresas de comunicaciÃn/marketing y en multinacionales como diseÃador/informÃtico. No quiero dÃrmelas como entendido, pero creo que os habÃis tomado mis comentarios ofensivamente y de poca profesionalidad. No deseaba eso. Â!? Aclarar un par de cuestiones que se han/he extralimitado. Como el ejemplo del 4x4, que intentà expresarlo como proyectos de I+D (nadie pensà que el inventor Isaac Peral pudiera hacer un artilugio similar o se creyese en las operaciones mÃdicas o tantos otros inventos). intentare ser breve. QuizÃs està enfocando mis comentarios desde un punto de vista mucho mÃs amplio que el diseÃo de una simple pÃgina web con normas Xhtml y css, la cual es la finalidad de este foro. Yo incidà mÃs en el tema de "el cliente SIEMPRE tiene la razÃn".(por desgracia) Nunca quise decir que si un cliente te pide que le ayudes/hagas su pÃgina web o gestor de contenidos, no lo hicieras, ...adelante!, eso es lo que hace normalmente el profesional, le asesoras y le da soporte, siempre que el cliente te pida esa ayuda o està dispuesto a escuchar sugerencias. Es obvio que un cliente de estas caracterÃsticas, no quiera, ni te pida "la razÃn", es por que quiere tu "conocimiento" y tu "profesionalidad", no?. Nada mas lejos que decirle al cliente "si a todo". Yo iba mÃs por el Dialogo y la Diplomacia para llegar a buen puerto y conservar a ese cliente. Mejor lo explica Kemie Guaida. Kemie Wrote: "Escenario1: Cliente: Quiero mi logo al 50% de la pantalla, en dorado, 3d, y dando vueltas DiseÃador: Lo siento, eso no lo puedo hacer Cliente: Bueno, pues me voy con alguien que si lo haga Escenario 2: Cliente: Quiero mi logo al 50% de la pantalla, en dorado, 3d, y dando vueltas DiseÃador: Podriamos hacer eso, pero segun mi opinion profesional, se veria mejor de esta manera por (insertar aqui justificacion logica, entendible y contundente)" Mi notaciÃn es que en el escenario 1, esta clarÃsimo que el cliente exige/requiere un recurso. Pero en el escenario 2, es mÃs diplomÃtico para tantear al cliente si realmente es una exigencia/requisito o se le puede sugerir o cambiar de idea. Lo cual nos puede hacer ganar al cliente(Confianza!)o de lo contrario nos podemos encontrar en el escenario numero 1. (date por j.) En ese caso, es a lo que hacia referencia en el anterior mail. Hablamos de "lo que el cliente te pid
RE: [Ovillo] Evento unLoad
SOLUCIONES RAPIDAS (BUENAS BONITAS BARATAS)
En www.mundojavascript.com
en el (innavegable) menu superior Ve a VENTANAS... en el listado debe
aparecer lo que buscas.. Osea, al pulsar, abrir una ventana "x" con lo que
quieras y que esta se cierre automáticamente pasado un tiempo
Cn la de porquerías que hay en eta página lo tienes fácil (eso creo yo)
Saludos y que aproveche!
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Maikel Naigt
Enviado el: lunes, 14 de marzo de 2005 13:42
Para: Ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] Evento unLoad
Hola a todos.
Un cliente, al que le hicimos una página web hace tiempo, me (nos) pide que
al
cerrar la página web salga una nueva ventana con una especie de despedida.
El
caso es que lo he intentado mediante el código siguiente, enlazado al evento
onUnload del body:
body onUnload="window.open('adios.htm','despedida','width=568,height=465');"
pero, aunque en local (con IE) funciona, en remoto na de na.
Lo he probado de varias maneras sin éxito. Ahora creo que está con un
alert()
justo después de la llamada a window.open para ver si arrancaba la página de
despedida (por si lo que pasaba es que se cerraba tan rápido la ventana
principal
que no daba tiempo a abrir la de despedida), pero sigue funcionando
únicamente en
local.
Os preguntareis que por qué me basta con que se vea en IE. Por varios
puntos: la
página se hizo hace mucho tiempo y con un presupuesto bajo (muy bajo y
encima
discutido) así que no pienso perder un minuto más de lo necesario con ella
(no
hay más que ver el código fuente que tiene); el tío es un pesado (mi jefe
aún
más), así que como se le ha puesto en la punta de las narices que se vea
eso, eso
se tendrá que ver, pero como sé que no conoce más que el IE, pues con que
funcione en este me vale; no soy partidario de imponer consas que el usuario
no
pida (en este caso, el que te salga una ventana cuando quieres irte me
parece de
lo más desagradable y maleducado, pero me he llevado una hora discutiéndolo
con
mi jefe, y me ha terminado demostrando que su cerebro compite en amplitud
con el
del cliente).
Bueno, la página de marras está aquí http://www.abuelafidela.com/
Y la que tiene que aparecer cuando se cierra la principal es
http://www.abuelafidela.com/adios.htm
Un saludo a todos y muchas gracias ;)
David Merino
___
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RE: [Ovillo] problema con validacion de html
Hombre.. yo creo que si está el HTML+CSS OK y que el "validator mortal" te dice que nones en las URL... pues es que no está pensado para validar URL... LO que no es lógico es que te corriga las URL porque eso no es cuestión de CSS. Vamos, creo yo en mi humildisima y cazurra opinión. Yo por mi daba por finalizado el trabajo! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Jose Antonio Riquelme Enviado el: miércoles, 16 de marzo de 2005 11:52 Para: Ovillo@ovillo.org Asunto: [Ovillo] problema con validacion de html hola amigos, hemos terminado una web, el html es correcto, el css tambien. pero si valido la pagina a traves de este enlace: http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//www.krealia.com/z/bom_0 01.asp%3Fipag%3D251%26w%3DBOM me da errores del tipo que, no puedo usar el & en la url y que lo sustituya por "&" el problema es que cuando lo hago en la url me aparece & y no &. Si vuelvo a validar con la url con & me da error porque no es una url valida. Ando un tanto perdido con este asunto. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Problema de impresion desde el Outlook
Estimados colegas: Estoy haciendo un newsletter (con imagenes y estilos online) que tiene imágenes en Background y bgcolor en ciertos TD. Si lo imprimo, ya sea desde el outlok o desde iexplore no imprime parte de estos elementos. ¿Algún alma caritativa puede orientarme? Gracias a todos de todas formas :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Re: problema con validacion de html
Disculpas al hilo de este mensaje! No tenía ni idea! No era mi intención! Saludos a todos y perdonad! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Problema de impresion desde el Outlook
El problema es que el cliente quiere imprimir desde outlook, ya que se trata de un diseño de email corporativo, y no existe esa opción en dicho programa de correo electrónico. De todas maneras me parece acertado imprimir los mensajes de correo desde explorer, ya que te obliga a guardar copia con formato HTML, universal, e imprimible desde cualquier ordenador y/o software, Imprime todo estupendamente! Un millón de Gracias David. Muchas gracias David. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Maikel Naigt Enviado el: jueves, 17 de marzo de 2005 10:02 Para: '[EMAIL PROTECTED]; la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] Problema de impresion desde el Outlook No sé si esto será lo que te pasará, pero es que por defecto ningún navegador te imprime las imágenes de fondo. Para activar esta función en IE tendrás que ir a la opción de menú 'Herramientas>Opciones de Internet>Opciones avanzadas>Impresión>Imprimir colores e imágenes de fondo'. En Firefox sería (tengo la versión inglesa) 'File>Page Setup>Format & Options>Print Background (Colors & Images)' Espero que te sirva. ;) - Un saludo... David Merino On Wed Mar 16 6:11 , <[EMAIL PROTECTED]> sent: > >Estimados colegas: > >Estoy haciendo un newsletter (con imagenes y estilos online) que tiene >imágenes en Background y bgcolor en ciertos TD. >Si lo imprimo, ya sea desde el outlok o desde iexplore no imprime parte de >estos elementos. > >¿Algún alma caritativa puede orientarme? > >Gracias a todos de todas formas :) > > >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Problema de impresion desde el Outlook
CSSpring! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de bynetcreative Enviado el: jueves, 17 de marzo de 2005 10:57 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano; '[EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Ovillo] Problema de impresion desde el Outlook estoy de acuerdo con maikel, es la unica solucion que yo conozco un saludo a todos y por fin viene el sol y la primavera jaja Juan José Sánchez Morales Director Creativo Mov.:627017396 www.bynetcreative.com [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: "Maikel Naigt" <[EMAIL PROTECTED]> To: <'[EMAIL PROTECTED]>; "la lista de CSS en castellano'" Sent: Thursday, March 17, 2005 10:01 AM Subject: Re: [Ovillo] Problema de impresion desde el Outlook > No sé si esto será lo que te pasará, pero es que por defecto ningún navegador te > imprime las imágenes de fondo. Para activar esta función en IE tendrás que ir a > la opción de menú 'Herramientas>Opciones de Internet>Opciones > avanzadas>Impresión>Imprimir colores e imágenes de fondo'. En Firefox sería > (tengo la versión inglesa) 'File>Page Setup>Format & Options>Print Background > (Colors & Images)' > Espero que te sirva. ;) > > - > > Un saludo... > David Merino > > > On Wed Mar 16 6:11 , <[EMAIL PROTECTED]> sent: > > > > >Estimados colegas: > > > >Estoy haciendo un newsletter (con imagenes y estilos online) que tiene > >imágenes en Background y bgcolor en ciertos TD. > >Si lo imprimo, ya sea desde el outlok o desde iexplore no imprime parte de > >estos elementos. > > > >¿Algún alma caritativa puede orientarme? > > > >Gracias a todos de todas formas :) > > > > > >___ > >Lista de distribución Ovillo > >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] FONDO TRASPARENTE PARA UNA CELDA en CSS IMAGE BACKGROUND
Estimados colegas... Gracias de antemano. ¿Alguien sabe si puedo colocar en la hoja de estilos css un background-image, una imagen gif semitrasparaqnte que me permita ver el fondo de la página?... Para más información: La pantalla tiene una tabla de su tamaño con una imagen de background. encima de ella estan el resto de tablas que engloban los contenidos, y en las celdas de los enlaces quiero dejar un color plano en semitrasparencia que me permita ver el fondo a traves de la opacidad del background de dicho enlace. Un millón de garcias a todos! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] FONDO TRASPARENTE PARA UNA CELDA en CSS IMAGE BACKGROUND
Hola! Gracias... No entendí jyubbien lo que me comentabas de la celda (si/no) e hice un "apaño". Lo del PNG me parece interesante!. Es que este trabajo es para un sistema cerrado que tiene un explorador propio... No comercializado para internet... Sino para circuitos cerrados de TV y tira bajo HTML 4 y CSS 1. (Pues eso, imaginate que castaña... Sin cache... Ni ná de ná) Un abrazo y muchisimas gracias por tu consejo! Sois la ostia troncos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Alejandro Lillo Enviado el: martes, 26 de julio de 2005 16:01 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] FONDO TRASPARENTE PARA UNA CELDA en CSS IMAGE BACKGROUND > Gracias de antemano. ¿Alguien sabe si puedo colocar en la hoja de > estilos css un background-image, una imagen gif semitrasparaqnte que > me permita ver el fondo de la página?... Primero que nada, un gif no puede ser semitransparente. Un PNG sí, pero todos los conocemos lo bien que se lleva el alpha del png y el navegador favorito de los usuarios. La única manera de hacer un gif semitransparente, que se me ocurra, sería haciendo el truquito de la rejilla, un cuadro lo pintas y el otro lo dejas transparente. > Para más información: La pantalla tiene una tabla de su tamaño con una > imagen de background. encima de ella estan el resto de tablas que > engloban los contenidos, y en las celdas de los enlaces quiero dejar > un color plano en semitrasparencia que me permita ver el fondo a > traves de la opacidad del background de dicho enlace. Primero: dices que tienes una tabla que ocupa todo el viewport, con una imagen de fondo. Entonces... ¿porqué no pones la imagen como fondo del BODY? Por lo demás, se puede dar un fondo semitransparente vía CSS. No forma parte de las recomendaciones del W3C con lo que tu código no validará, pero si lo necesitas aquí explica como hacerlo: http://www.mandarindesign.com/opacity.html -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Esta en css version 1
Estimados colegas:
La propiedad background-image de este estilo: ¿Está catalogada en css1?
a.menuframe {
text-decoration: none;
color: #ff9900;
font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 14px;
font-weight: bold;
background-image: url (../img/fmenuof.gif);
widht: 187px;
display: block;
}
En el a:active.menuframe está igual, y en el a:hover.menuframe simplemente
cambia la imagen por (../img/fmenuOn.gif)
Gracias a todos...
___
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[Ovillo] AMINO CSS
Estimados colegas Tengo un trabajo para un sistema dedicado denominado AMINO de Interactive Streams... Soporta HTML 4 y CSS 1 en principio claro está. Según especificaciones permite estilos para las etiquetas ... Tambien permite los atributos class, onmouseover y onmouseout... Por más que busco soluciones todas me dirigen a css y el problema es que extrañamente no funciona la css ni externa ni embebida. ¿Alguien sabe algo de esto? ¿alguna url?... El manual la verdad que miente más que habla, o la configuracion del aparato no esta bien hecha! Un millón de gracias y por supuesto BUENAS VACACIONES(para los que puedan disfrutarlas). Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] AMINO CSS
Hola de nuevo... El nombre exacto del navegador es ANT FRESCO... Alguien sabe donde uedo encontrar informacion para aplicar css de cualquier manera para este xtraño explorador! Estoy buscando en internet y de momento no he encontrado entradas a ese tema. Mil gracias. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de CURRO Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 12:46 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] AMINO CSS Estimados colegas Tengo un trabajo para un sistema dedicado denominado AMINO de Interactive Streams... Soporta HTML 4 y CSS 1 en principio claro está. Según especificaciones permite estilos para las etiquetas ... Tambien permite los atributos class, onmouseover y onmouseout... Por más que busco soluciones todas me dirigen a css y el problema es que extrañamente no funciona la css ni externa ni embebida. ¿Alguien sabe algo de esto? ¿alguna url?... El manual la verdad que miente más que habla, o la configuracion del aparato no esta bien hecha! Un millón de gracias y por supuesto BUENAS VACACIONES(para los que puedan disfrutarlas). Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Background en enlaces con propiedad Whidt para Mozilla
Estimados colegas. El Topic que envié es para pegarme. Tengo un problema y me estoy dejando los ojos en internet sin encontrar solucion. Tengo un trabajo en CSS1 y HTML 4 y Javascript 1.5 (ECMAScript 262, DOM 1/DOM 0)para ver en Mozilla (bajo sistema dedicado de TV) y me han pedido que los enlaces deben poder cambiar de color de fondo, el formato del texto puede permanecer igual. El asunto es que viendo css1 me doy cuenta que HOVER no existe... Que solo puedo usar Link, Active y Visited. ¿Conoceis alguna web que me sirva de referencia para esto? No se como hacer bajo estas especificaciones que el color background de los enlaces a un ancho determinado en px cambie al pasar el cursor por encima. Muy frustrante! Un millón de gracias a todos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de CURRO Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 13:18 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] AMINO CSS Hola de nuevo... El nombre exacto del navegador es ANT FRESCO... Alguien sabe donde uedo encontrar informacion para aplicar css de cualquier manera para este xtraño explorador! Estoy buscando en internet y de momento no he encontrado entradas a ese tema. Mil gracias. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de CURRO Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 12:46 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: [Ovillo] AMINO CSS Estimados colegas Tengo un trabajo para un sistema dedicado denominado AMINO de Interactive Streams... Soporta HTML 4 y CSS 1 en principio claro está. Según especificaciones permite estilos para las etiquetas ... Tambien permite los atributos class, onmouseover y onmouseout... Por más que busco soluciones todas me dirigen a css y el problema es que extrañamente no funciona la css ni externa ni embebida. ¿Alguien sabe algo de esto? ¿alguna url?... El manual la verdad que miente más que habla, o la configuracion del aparato no esta bien hecha! Un millón de gracias y por supuesto BUENAS VACACIONES(para los que puedan disfrutarlas). Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Background en enlacescon propiedad Whidt para Mozilla
Mil gracias. Lo probe con javascript 1.5... Y no me funcionaba. El asunto es que es el browser "ANT Fresco" que es derivado del Mozilla y va en una television un poco "rara". Aniway! Gracias por la guía... Lo seguiré intentando como me dices! Gracias -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Vicente Gallur Valero Enviado el: jueves, 04 de agosto de 2005 11:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Background en enlacescon propiedad Whidt para Mozilla Lo puedes hacer con javascript y los eventos mouseover y mouseout. CURRO escribió: >Estimados colegas. > >El Topic que envié es para pegarme. Tengo un problema y me estoy >dejando los ojos en internet sin encontrar solucion. > >Tengo un trabajo en CSS1 y HTML 4 y Javascript 1.5 (ECMAScript 262, DOM >1/DOM 0)para ver en Mozilla (bajo sistema dedicado de TV) y me han >pedido que los enlaces deben poder cambiar de color de fondo, el >formato del texto puede permanecer igual. > >El asunto es que viendo css1 me doy cuenta que HOVER no existe... Que >solo puedo usar Link, Active y Visited. >¿Conoceis alguna web que me sirva de referencia para esto? No se como >hacer bajo estas especificaciones que el color background de los >enlaces a un ancho determinado en px cambie al pasar el cursor por encima. > >Muy frustrante! > >Un millón de gracias a todos! > > > > > > > >-Mensaje original- >De: [EMAIL PROTECTED] >[mailto:[EMAIL PROTECTED] >En nombre de CURRO >Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 13:18 >Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' >Asunto: RE: [Ovillo] AMINO CSS > >Hola de nuevo... El nombre exacto del navegador es ANT FRESCO... >Alguien sabe donde uedo encontrar informacion para aplicar css de >cualquier manera para este xtraño explorador! Estoy buscando en >internet y de momento no he encontrado entradas a ese tema. > >Mil gracias. > >-Mensaje original- >De: [EMAIL PROTECTED] >[mailto:[EMAIL PROTECTED] >En nombre de CURRO >Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 12:46 >Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' >Asunto: [Ovillo] AMINO CSS > >Estimados colegas >Tengo un trabajo para un sistema dedicado denominado AMINO de >Interactive Streams... Soporta HTML 4 y CSS 1 en principio claro está. > >Según especificaciones permite estilos para las etiquetas ... >Tambien permite los atributos class, onmouseover y onmouseout... > >Por más que busco soluciones todas me dirigen a css y el problema es >que extrañamente no funciona la css ni externa ni embebida. > >¿Alguien sabe algo de esto? ¿alguna url?... El manual la verdad que >miente más que habla, o la configuracion del aparato no esta bien hecha! > >Un millón de gracias y por supuesto BUENAS VACACIONES(para los que >puedan disfrutarlas). > >Saludos. > > > >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > -- Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Backgrounden enlacescon propiedad Whidt para Mozilla
ARG! Lo estuve intentando escribir... Pero mi ivel es de infusorio... Así que eguramente lo escribiría mal! DIOS! Si esto sirve te debo una CENA! :) Mil Gracias! Ahora os cuento... Lo que estaba porbando es LAYER ocualtar y desocultar y jugar con el z index etc... Aunque seguramente simplemente con el posicionamiento abs. O rel... Me voy a volver un poco majarón! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Vicente Gallur Valero Enviado el: jueves, 04 de agosto de 2005 11:24 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Backgrounden enlacescon propiedad Whidt para Mozilla ¿Has probado con algo como? Enlace CURRO escribió: >Mil gracias. > >Lo probe con javascript 1.5... Y no me funcionaba. El asunto es que es >el browser "ANT Fresco" que es derivado del Mozilla y va en una >television un poco "rara". > >Aniway! Gracias por la guía... Lo seguiré intentando como me dices! > >Gracias > >-Mensaje original- >De: [EMAIL PROTECTED] >[mailto:[EMAIL PROTECTED] >En nombre de Vicente Gallur Valero >Enviado el: jueves, 04 de agosto de 2005 11:12 >Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano >Asunto: Re: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Background en enlacescon >propiedad Whidt para Mozilla > >Lo puedes hacer con javascript y los eventos mouseover y mouseout. > >CURRO escribió: > > > >>Estimados colegas. >> >>El Topic que envié es para pegarme. Tengo un problema y me estoy >>dejando los ojos en internet sin encontrar solucion. >> >>Tengo un trabajo en CSS1 y HTML 4 y Javascript 1.5 (ECMAScript 262, >>DOM 1/DOM 0)para ver en Mozilla (bajo sistema dedicado de TV) y me han >>pedido que los enlaces deben poder cambiar de color de fondo, el >>formato del texto puede permanecer igual. >> >>El asunto es que viendo css1 me doy cuenta que HOVER no existe... Que >>solo puedo usar Link, Active y Visited. >>¿Conoceis alguna web que me sirva de referencia para esto? No se como >>hacer bajo estas especificaciones que el color background de los >>enlaces a un ancho determinado en px cambie al pasar el cursor por encima. >> >>Muy frustrante! >> >>Un millón de gracias a todos! >> >> >> >> >> >> >> >>-Mensaje original- >>De: [EMAIL PROTECTED] >>[mailto:[EMAIL PROTECTED] >>En nombre de CURRO >>Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 13:18 >>Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' >>Asunto: RE: [Ovillo] AMINO CSS >> >>Hola de nuevo... El nombre exacto del navegador es ANT FRESCO... >>Alguien sabe donde uedo encontrar informacion para aplicar css de >>cualquier manera para este xtraño explorador! Estoy buscando en >>internet y de momento no he encontrado entradas a ese tema. >> >>Mil gracias. >> >>-Mensaje original- >>De: [EMAIL PROTECTED] >>[mailto:[EMAIL PROTECTED] >>En nombre de CURRO >>Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 12:46 >>Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' >>Asunto: [Ovillo] AMINO CSS >> >>Estimados colegas >>Tengo un trabajo para un sistema dedicado denominado AMINO de >>Interactive Streams... Soporta HTML 4 y CSS 1 en principio claro está. >> >>Según especificaciones permite estilos para las etiquetas ... >>Tambien permite los atributos class, onmouseover y onmouseout... >> >>Por más que busco soluciones todas me dirigen a css y el problema es >>que extrañamente no funciona la css ni externa ni embebida. >> >>¿Alguien sabe algo de esto? ¿alguna url?... El manual la verdad que >>miente más que habla, o la configuracion del aparato no esta bien hecha! >> >>Un millón de gracias y por supuesto BUENAS VACACIONES(para los que >>puedan disfrutarlas). >> >>Saludos. >> >> >> >>___ >>Lista de distribución Ovillo >>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> >> >> >> >>___ >>Lista de distribución Ovillo >>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> >> >> >> >>___ >>Lista de distribución Ovillo >>Para escribir a la
RE: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio deBackgrounden enlacescon propiedad Whidt para Mozilla
OH! Demasiado bonito para ser cierto... No funciona, pero no es necesario seguir comiendose la cabeza. Gracias a todos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de CURRO Enviado el: jueves, 04 de agosto de 2005 11:30 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio deBackgrounden enlacescon propiedad Whidt para Mozilla ARG! Lo estuve intentando escribir... Pero mi ivel es de infusorio... Así que eguramente lo escribiría mal! DIOS! Si esto sirve te debo una CENA! :) Mil Gracias! Ahora os cuento... Lo que estaba porbando es LAYER ocualtar y desocultar y jugar con el z index etc... Aunque seguramente simplemente con el posicionamiento abs. O rel... Me voy a volver un poco majarón! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Vicente Gallur Valero Enviado el: jueves, 04 de agosto de 2005 11:24 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Backgrounden enlacescon propiedad Whidt para Mozilla ¿Has probado con algo como? Enlace CURRO escribió: >Mil gracias. > >Lo probe con javascript 1.5... Y no me funcionaba. El asunto es que es >el browser "ANT Fresco" que es derivado del Mozilla y va en una >television un poco "rara". > >Aniway! Gracias por la guía... Lo seguiré intentando como me dices! > >Gracias > >-Mensaje original- >De: [EMAIL PROTECTED] >[mailto:[EMAIL PROTECTED] >En nombre de Vicente Gallur Valero >Enviado el: jueves, 04 de agosto de 2005 11:12 >Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano >Asunto: Re: [Ovillo] CSS Nivel 1 - Cambio de Background en enlacescon >propiedad Whidt para Mozilla > >Lo puedes hacer con javascript y los eventos mouseover y mouseout. > >CURRO escribió: > > > >>Estimados colegas. >> >>El Topic que envié es para pegarme. Tengo un problema y me estoy >>dejando los ojos en internet sin encontrar solucion. >> >>Tengo un trabajo en CSS1 y HTML 4 y Javascript 1.5 (ECMAScript 262, >>DOM 1/DOM 0)para ver en Mozilla (bajo sistema dedicado de TV) y me han >>pedido que los enlaces deben poder cambiar de color de fondo, el >>formato del texto puede permanecer igual. >> >>El asunto es que viendo css1 me doy cuenta que HOVER no existe... Que >>solo puedo usar Link, Active y Visited. >>¿Conoceis alguna web que me sirva de referencia para esto? No se como >>hacer bajo estas especificaciones que el color background de los >>enlaces a un ancho determinado en px cambie al pasar el cursor por encima. >> >>Muy frustrante! >> >>Un millón de gracias a todos! >> >> >> >> >> >> >> >>-Mensaje original- >>De: [EMAIL PROTECTED] >>[mailto:[EMAIL PROTECTED] >>En nombre de CURRO >>Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 13:18 >>Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' >>Asunto: RE: [Ovillo] AMINO CSS >> >>Hola de nuevo... El nombre exacto del navegador es ANT FRESCO... >>Alguien sabe donde uedo encontrar informacion para aplicar css de >>cualquier manera para este xtraño explorador! Estoy buscando en >>internet y de momento no he encontrado entradas a ese tema. >> >>Mil gracias. >> >>-Mensaje original- >>De: [EMAIL PROTECTED] >>[mailto:[EMAIL PROTECTED] >>En nombre de CURRO >>Enviado el: miércoles, 03 de agosto de 2005 12:46 >>Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' >>Asunto: [Ovillo] AMINO CSS >> >>Estimados colegas >>Tengo un trabajo para un sistema dedicado denominado AMINO de >>Interactive Streams... Soporta HTML 4 y CSS 1 en principio claro está. >> >>Según especificaciones permite estilos para las etiquetas ... >>Tambien permite los atributos class, onmouseover y onmouseout... >> >>Por más que busco soluciones todas me dirigen a css y el problema es >>que extrañamente no funciona la css ni externa ni embebida. >> >>¿Alguien sabe algo de esto? ¿alguna url?... El manual la verdad que >>miente más que habla, o la configuracion del aparato no esta bien hecha! >> >>Un millón de gracias y por supuesto BUENAS VACACIONES(para los que >>puedan disfrutarlas). >> >>Saludos. >> >> >> >>___ >>Lista de distribución Ovillo >>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> >> >> >> >>__
RE: [Ovillo] [OT] Documentos PDF
No se si esto te servirá de algo... Lo documentos PDF descargados no creo que tengan problemas de abrirse en una version u otra, exceptuando, eso que comentas de "editables electrónicamente", que bien puede hacerse con formularios del Acrobat, eso si! A ver que version de Acrobat empieza a soportar formularios, ahí me pillas... y una ultima cosa... si ejecutas un pdf online desde el iexplorer y tienes la version 6 o suoperior de ACROBAT, a mi me pegaba unos cuelgues estupendos,,, Desde entonces me encanta el acrobat 5. Lo mismo pasa abriendo pdfs desde cds a traves de iexpplore... Saludos y que vaya bien. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jose Antonio Riquelme Enviado el: viernes, 11 de noviembre de 2005 9:26 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Documentos PDF Hola amigos, un offtopic sencillo pero con cierta miga. Necesito crear documentos PDFS que puedan ser descargados por los usuarios y editables electronicamente. Si entrar en el tema de que los pdfs no son accesibles el problea es: La versión actual es el Acrobat 7, pero la duda es si estos documentos generados con la versión 7 son compatibles con versiones de Reader anteriores. Supongo que si lo son, porque los archivos solo llevarán cajas de textos y algun que otro combo. Ni video ni cosas "moernas", pero no viene mal pedir consejo a la lista. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, ni con las normas de la W3C. He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, quedan satisfechos. Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y otros "lenguajes". Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo entiendo. Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da? Es parecido a la época en que los "gurus" de la usabilidad nos aconsejaban aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias le dieron a entender... Creo que hay que ceñirse a lo que pide el cliente, que es a quien nos dedicamos, y usar inteligentemente las herramientas que están a nuestro alcance para lograr el objetivo, hacerlo funcionar. Adaptarse o morir. Y sin ánimo de ofender a nadie, respetando las opiniones de todos, recibid un cordial saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Abel Domínguez Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 12:44 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Debo añadir que los puntos marcados son objetivos y razonables. Efectivamente, en estos términos, basar el desarrollo de una Web totalmente en tecnología Flash, puede llegar a ser un gran sacrilegio. Pero cuidado, no extrapolemos. Cada proyecto Web tiene como fin último disponer información a un colectivo de personas. Quizás para una Web que ha de cumplimentar los puntos que señalas no sería lícito usar Flash. Pero en otras circunstancias, si es loable (si conozco y tengo muy definido el target de mi Web y sé que dispondrán del plugging, de una maquina -PC u otros- con equis características, etc..) A pesar de aparentar ser un defensor de Flash, también soy de la opinión que es mejor dosificar la dosis flashera y aporvechar esta herramienta para determinadas labores en el desarrollo de un sitio. En ese sentido, ni Demonios ni Dioses... Aqui lo que tenemos son unas herramientas para comunicar. La cuestión es saber cuando usar unas y otras :) Saludos! Abel. - Original Message - From: "Martin Szyszlican" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Tuesday, February 14, 2006 6:06 AM Subject: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Martin Bavio wrote: > Yo se que flash es malo, todos ustedes saben que flash es malo... lo que > me > gustaria saber es una explicacion bien concreta y bien dada, del porque de > esto... Desde ya muchas gracias por su ayuda. Flash: * Es muy difícil hacer una página accesible (navegable por telcado, por ejemplo) y no es una práctica habitual. * Hasta no hace mucho el texto dentro de los SWFs no era indexado por ningún buscador de internet. Sin embargo aun carece de estructura semántica, que es una gran ayuda cuando apuntas a hacer SEO. * La navegación dentro de una película flash rompe con el paradigma de atrás/adelante con los botones del navegador y en general no implementan una alternativa pasable. * La navegación atrás/adelante, las scroll-bars, etc, deben ser reimplementadas dentro de cada película, por lo tanto rompiendo con el standard de la plataforma y a veces librando en manos de diseñadores que no tienen idea la navegabilidad de menues o widgets incompensibles. * Flash es un "objeto" es algo "incrustado" ... no "es" un sitio web, es un plugin, un agregado a un sitio web y debería seguir siendo asi. Ver una película en flash o una presentación animada está bien, pero todo un sitio no es conveniente, por estas cosas que explico. * No hay forma standard de incluirlo en un sitio ... hay que usar object Y embed... y el embed no es aprobado por el W3C * El SWF no es un standard abierto, es un formato propietario, que Macromedia autoriza a emular e interpretar (solo a quien le caiga bien) * Los FLA son un formato cerrado y está prohibido a todo el mundo tratar de leerlos o escribirlos * Esperemos que en breve sea reemplazado por alternativas aviertas, como SVG. Aunque por lo que he visto SVG tambien trabaja
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Esta claro que hay gente que lo hace mal. Esta claro que hay unos estandares que te dan un ¿100%? De fiabilidad, accesibilidad y usabilidad... ¿Eso existe? ¿en que explorador? Nota: por usabilidad entiendo la experiencia del usuario (target) con el producto final. Aquí no tenemos ningún problema. OK... Y si existe... ¿Cuál es el resultado? ¿Cuál es el precio de hacer algo 100% compatible con todo?. No será el resultado algo parecido a ¿bueno para nada? Los clientes tiene un target, un público, un mensaje, una plataforma de comunicación y una meta a representar en un clipping al final de la campaña. Esto es muy concreto, hay que afinar, apuntar, etc. ¿Por qué los resultados siempre nos salen bien, los clientes, los usuarios, jurados de concursos de diseño, dicen que están muy bien? Y si el cliente te pide una web de "fuegos de artificios"... Ummm Como no somos "mayordomos" (perdona, pero este termino no lo entiendo en este contexto), le decimos que se olvide del tema... Que lo que es 100% accesible es otra cosa... Más... ¿bluf? ¿estático?... ummm ¿limitado? Nosotros, contradiciendo el sagrado dictamen de la W3C, hacemos los fuegos de artificio... si eso es hacerlo mal, nos funciona. Esto me recuerda a las diferentes interpretaciones del corán. Hay unos muy radicales y otros más permisivos... ¿Si estamos con los que lo hacen mal, donde está el resto? Saludos a todos. Y gracias sinceras por las notas, respues y argumentos. Es muy constructivo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Juan Carlos Garcia Gomez Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 13:58 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... El que mucha gente lo haga mal no es excusa para hacerlo nosotros también mal. El que paga manda... ¿seguro?. ¿Somos profesionales o mayordomos del cliente? Para no enrrollarme mucho, mírate las referencias citadas en estos dos artículos: Siete errores de accesibilidad (http://usalo.es/131/siete-errores-de-accesibilidad/), sobre todo el último (Abastecer a tu cliente y no a SU cliente) Excusas para no hacerlo usable (http://usalo.es/31/excusas-para-no-hacerlo-usable/) Un saludo. CURRO escribió: >Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, >diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. > >Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, >ni con las normas de la W3C. > >He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y >nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, >quedan satisfechos. > >Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que >reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y >otros "lenguajes". Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo >entiendo. > >Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia >nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los >estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da? > >Es parecido a la época en que los "gurus" de la usabilidad nos aconsejaban >aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una >autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá >tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... > >Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero >imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud >intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que >se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela >por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias >le dieron a entender... > >Creo que hay que ceñirse a lo que pide el cliente, que es a quien nos >dedicamos, y usar inteligentemente las herramientas que están a nuestro >alcance para lograr el objetivo, hacerlo funcionar. Adaptarse o morir. > >Y sin ánimo de ofender a nadie, respetando las opiniones de todos, recibid >un cordial saludo. > > > > > > > > > > > > > > > > >-Mensaje original- >De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] >En nombre de Abel Domínguez >Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 12:44 >Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano >Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... > >Debo añadir que los puntos marcados son objetivos y razonables. >Efectivamente, en estos términos, basar el desarrollo de una Web >totalmente en tecnología Flash, puede llegar a ser un gran sacrilegio. > >Pero cuidado, no extrapolemos. Cada proyecto Web tiene como fin >último disponer información a un colectivo de personas. Quizás para >una Web que ha de cumplimentar los punto
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
...diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. Y un montón de usuarios, que te los estás olvidando. OK OK OK... |) No lo dudo. Lo que dudo es que la satisfacción del cliente sea la mejor unidad de medida sobre la calidad de una web. El problema es que no funciona bien. Si consideras que con que el cliente quede satisfecho "funciona bien", entonces sí. Pero si tienes unos criterios de calidad un poco más objetivos, desde luego fuera de los estándares no funciona bien. No es la satisfacción del cliente en sentido literal, es la satisfacción del cliente producida por unos resultados. (y aquí entran los usuarios (target) del cliente que olvido citar más arriba :) Evidentemente! La perfección no existe! Mira este ejemplo www.edgeent.com de cosa mal hecha. ¿Es accesible? ¿es usable? ¿tu la ves bien en tu PC?... >Es parecido a la época en que los "gurus" de la usabilidad nos aconsejaban >aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una >autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá >tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... Como se ha dicho aquí en la ofi al leer tu frase: "menos mal que ha pasado esa época en la que estaba de moda toda esa patraña de la usabilidad, eh?" ;) Eh Noo... jaja. Lo de la patraña de la usabilidad No! A mi la usabilidad me preocupa bastante en el sentido de que el usuario aprenda perfectamente a manejarse por la Web o cd sin problemas y que los requisitos tecnicos de la web son "apropiados" al perfil del cliente! Pero después de leer algunos libros de usabilidad (siempre eran gurus)... Caias en cuanta que poner un JPG era un delito porque había exploradores que no interpretaban imágenes... Cosas así... Después veías la web "usable" del autor y se te caía el alma al suelo! Usable no es igual a cutre! Jaja! Buena esa... >Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero >imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud >intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que >se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela >por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias >le dieron a entender... Lo que según tú es indiscutiblemente bueno porque termina el razonamiento, por favor :) E me parece que esta ultima linea es de otra parte del correo y no es mia... sorry. Saludos a todos y gracias! -- Ramón demasiado viejo para ser una joven promesa, demasiado joven para ser una vieja gloria, pero aún así trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web http://simplelogica.net # (+34) 98 522 12 65 http://simplelogica.net/caoticoneutral/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
OK! Hemos hecho para la comunidad europea... Entiendo perfectamente lo que dices... Y se lo que es. Pero quizá la publicidad es diferente y el mercado es más amplio y desconocido como para aseverar "sacrilegio, hacerlo mal, mayordomo" , ¿Existen otro tipo de sites?. Si, tenéis toda la razón al decir lo que decís. Lo que no entiendo es porque se demoniza el no uso de los estándares. En resumen, sin enrollarme, existe una parte del mercado que no quiere oir hablar de eso! Que es contraproducente. Para una administración me parece obligado, pero para una campaña de comunicación a veces... no sé, me parece difícil. Por ejemplo la página web del movimiento cocacola... Ha sido por dos años consecutivos ganadora de los premios a la eficacia publicitaria en categoría medios-internet. Tiene flash... Es un ¿sacrilegio?. Lo que es un sacrilegio en este caso es aplicar la W3C al dedillo y proponer SVG en vez de flash, porque los de cocacola no se comerían un colin. El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Mil gracias! Tan sencillo como eso. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa García Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 14:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... CURRO escribió: > Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, > diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado. > Absolutamente de acuerdo > Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible, > ni con las normas de la W3C. > Curro, intenta licitar un proyecto de web para una administración pública y ya verás que es lo primero que te piden. Y de aquí a poco tiempo, seguramente eso se amplíe al resto de proyectos web. Es normal que un cliente no te pida un sitio web porque seguramente no sepa lo que es, pero seguro que en empresas como ONCE, o en la Seguridad social, es un concepto que manejan habitualmente. > He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y > nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés, > quedan satisfechos. > > Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que > reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y > otros "lenguajes". Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo > entiendo. > > Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia > nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los > estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da? > La cuestión es esa, que no usando estándares las cosas NO funcionan bien. Hay que programar diferentes versiones, los costes de actualización aumentan, el consumo de ancho de banda es mayor, etc etc. Igual que pienso que Nielsen lleva las cosas al límite, cerrar los ojos a las ventajas de la estandarización es no comprender el trabajo que uno desempeña > Es parecido a la época en que los "gurus" de la usabilidad nos aconsejaban > aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una > autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá > tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa... > > Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero > imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud > intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que > se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela > por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias > le dieron a entender... > > Creo que hay que ceñirse a lo que pide el cliente, que es a quien nos > dedicamos, y usar inteligentemente las herramientas que están a nuestro > alcance para lograr el objetivo, hacerlo funcionar. Adaptarse o morir. > > Y sin ánimo de ofender a nadie, respetando las opiniones de todos, recibid > un cordial saludo. > Respetando tu opinión y considerando que nadie ha debido sentirse ofendido por lo que has expuesto, recibe otro saludo tu también Rafa Garcia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirt
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Evidentemente! Pues claro que si... Por curiosidad, por gusto y "amor" a esta profesión (oficio) cada día que aprendo algo nuevo soy feliz! Por supuesto que tienes razón en esto... claro que si! No critico las recomendaciones, si critico "los dictamenes" de los radicales. Hay campos del diseño y desarrollo de sites que requieren necesariamente de flash, de aspectos que se salen de la W3C. Negar esto para mi si es un sacrilegio. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Revillo Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:07 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Nosotros, contradiciendo el sagrado dictamen de la W3C, hacemos los fuegos de artificio... si eso es hacerlo mal, nos funciona. >> y no has pensado en que a lo mejor puedes seguir haciendo fuegos de artificio y que siguiendo no los dictámenes, sino las recomendaciones del W3C puedes hacer que los fuegos de artificio lleguen a más gente?. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
-Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Revillo Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:17 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Los anuncios de tv son anuncios de tv. >>>Esto es simplificar demasiado! y creo que el gran error que cometieron las empresas fue creer que Internet es otra tv y por eso se dejaron el dinero que se dejaron en banners que nadie veía y mucho menos "pinchaba". La televisión tú la pones y de repente ves anuncios. Una empresa que paga por un anuncio antes de las campanadas tendrás a 10 millones de personas viéndolo. Pero en Internet no solo tienes que poner el anuncio sino que esperar a que el usuario elija esa web en concreto de entre los millones de opciones que tiene. >>>Si se basa en banners por supuesto que es un error, pero hay un buen puñado de formulas más efectivas que los obsoletos banners. Creo que la gente en Internet no busca "publicidad" y sí busca información o servicios. No la busca pero la consume... y aparte busca entretenimiento... Ahora mismo pienso en las 20 webs que visito más asiduamente y sí, algunas tienen flash, pero desde luego no son animaciones. Son webs que se actualizan asiduamente, son webs que cargan rápidamente, que no suelen tener problemas de visualización en el firefox... esas cosas. Ese es tu perfil... hay más! Por lo demás, creo que estamos como casi siempre ante el denominado "miedo a los estándares". Algo así como si los estándares prohibiesen el uso de javascript, de flash o como si seguir los estándares implicase que todos nuestros tabajos fuesen iguales a la web de nielsen. Y no creo que el asunto sea ese... A mi el miedo a los estandares me entra cuando escucho lo que escucho, y la actitud de algunos (no me refiero a ti ni a nadie en concreto, generalizar es un mal necesario) que demonizan lo que cae fuera de los estandares. Es como si te dicen, "si está fuera de los estandares está mal hecho"... Pues según para que y para quien! Saludos y gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Esto que dices es la leche! Ojala! Yo tiro flash a la basura si eso es así! Pero el mercado es variable, impreciso! Vete tu a saber como acabamos! Es muy loable... Mucho, pero el mundo es más bien imperfecto y el capitalismo también. Cuando se plantea eso de la accesibilidad y costes el cliente mira para otro lado... eso es real a fecha de hoy. Ojalá un día de estos haya un navegador estandar o todos interpreten de la misma manera! Eso si me haría feliz! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa García Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:40 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... CURRO escribió: > El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las > ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que > tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). > > Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema > como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese > tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo > (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas > por este site?... A esto si espero algún comentario! > Curro, estoy convencido de que la web de Coca-Cola no vería reducidas ni sus visitas ni sus ventas si su web fuera una AAA. Yo creo que como desarrollador de sitios web es fácilmente comprensible la necesidad de estandarizar los procesos, mecanismos, dispositivos y respuestas del medio. Toda ciencia y toda disciplina requiere un cuerpo normativo, un "buen proceder". Créeme que solo pensar que en un futuro cercano una sola versión de mi web será visible en TODOS los navegadores, sin comentarios condicionales, ni hacks, ni nada, es un alivio. En lo referente al asunto de Flash como tecnología propietaria, piensa que hace 10 años Explorer era un navegador residual (vamos, como ahora, pero entonces por numero de usuarios, no por la calidad del producto), y Netscape copaba el mercado, y hoy Netscape no existe. Quien te dice que dentro de 5 años Adobe decide retirar su apoyo al Flash -lo se, improbable, pero posible- La bondad de seguir estándares y cumplir criterios de accesibilidad, el facilitar el acceso a aquellos que no pueden disfrutar de una experiencia de navegación completa, me parece tan loable, que ya sólo por eso me parece que es este un buen camino a seguir. Y el SVG, que ahora empieza a desarrollarse, se presenta como algo mucho mas fascinante que aquel Flash 4 de hace 5-6 años. Un saludo. > Mil gracias! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
-Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Iban Rodriguez Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:38 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Curro, entiendo perfectamente lo que dices, aunque la posición en la que yo estoy ahora no me permite tomarme el lujo de hacer lo que tú. >>>Eso es relativo. No hay un camino de rosas para nadie... Si hago una Web bonita como tu la llamas, animada, interactiva, etc. me vendrán los de la SPRI diciendo que ponga una alternativa a TODO el contenido porque si no tienes el plugin no lo ves. >>>>> eso lo comprendo y lo se. Te comprendo perfectamente. La Web que publicas de Edge, muy bonita, y si no te importa que el 10% (mínimo) de los visitantes no la vean, entonces no hay ningún problema. Me alegro de que tengas esa filosofía. Hay gente que quiere que el 100% de la gente la vea. Al menos sabes que el 100% de ese 90% que la puede ver, la va a ver. No lo tomes a mal, lo digo medio irónicamente, pero es la verdad. Por ejemplo he probado a entrar con el Lynx, y sólo veo "Edge Entertainment, Editorial de juegos de cartas". Y ahí finaliza mi navegación. >>> Ostras ¿tienes el Lynx?... ua! Ya me lo imagino (crash) >>>>Claro! No es quie no importe! Es que no interesa! Es más rentable de la otra manera en este caso concreto... los usuarios de edge son gente joven a la que le mola Internet, ver pelis, descargarse cosas, tienen mil codecs de video instalados sin saberlo, tienen todos los plugin y entran con el explorer! Ese es el perfil más o menos grosso modo. Obviamente, puedes hacer páginas 100% flash, autenticos CDs interactivos, online. Mucha gente los disfrutará. Y creo que aquí mencionar los estándares no tiene mucho sentido tampoco, porque una cosa es accesibilidad, y otra estándares. Una página 100% en flash nunca será "accesible" a no ser que tenga una alternativa para aquellos no-flash. Una página que cumpla estándares puede ser totalmente inaccesible pero verse bien en todos los navegadores. En definitiva... Si te gusta, y te lo piden, usa flash. Si sabes lo que quieres, lo que haces, quién lo va a ver, y sabes quién y/o cuántos te da igual que nunca lleguen a verla, no hay ningún problema. >>>> Me gusta pero no estoy en esto para hacer lo que gusta... estoy para hacer lo que me piden... soy un simple empleado! Si es XML pues eso, si es flash pues flash... lo que toque. Esto es libre... al final pierde el que tiene que perder, cuando haya algo que perder, como cuando no entran visitas que podrían haber sido un nuevo cliente. Un saludo. Ninguna opinión en contra! __ ?> www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de CURRO Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:14 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... OK! Hemos hecho para la comunidad europea... Entiendo perfectamente lo que dices... Y se lo que es. Pero quizá la publicidad es diferente y el mercado es más amplio y desconocido como para aseverar "sacrilegio, hacerlo mal, mayordomo" , ¿Existen otro tipo de sites?. Si, tenéis toda la razón al decir lo que decís. Lo que no entiendo es porque se demoniza el no uso de los estándares. En resumen, sin enrollarme, existe una parte del mercado que no quiere oir hablar de eso! Que es contraproducente. Para una administración me parece obligado, pero para una campaña de comunicación a veces... no sé, me parece difícil. Por ejemplo la página web del movimiento cocacola... Ha sido por dos años consecutivos ganadora de los premios a la eficacia publicitaria en categoría medios-internet. Tiene flash... Es un ¿sacrilegio?. Lo que es un sacrilegio en este caso es aplicar la W3C al dedillo y proponer SVG en vez de flash, porque los de cocacola no se comerían un colin. El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas por este site?... A esto si espero algún comentario! Mil gracias! Tan sencillo como eso. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Rafa García Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 14:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... CURRO escribió: > Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores, > diseñadores, etc... y el
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Por supuesto y no hay que irse tan lejos... Eso está mucho más cerca de lo que creemos todos! jaja! Son webs dedicadas a sus usuarios y si alguien no la ve... literalmente lo que dice el cliente es "que se joda"... No es la primera vez que lo escucho. Es terrible pero es así... O entiendo perfectamente! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Esteban Alejandro Sopetto Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 15:50 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Creo que aqui se estan olvidando del Target. La página de Edge apunta a un público que posee la tecnología para poder verla sin problemas , a parte de "como se navega ese tipo de páginas"usabilidad??? pues si la de los jovenes de hoy en dia que pueden ver 5 programas de tv a la ves. Si tienes cuarenta años olvidate de entrar a esa página pues te dara un colapso nervioso. Los paradigmas cambian. Y digamos que hoy en dia un niño de 5 años entiende las páginas sin proble encuentra el menu sin problema..es una cuestión generacional. Otro ejemplo si vas a hacer una página para gente mayor de cuarenta años por ejemplo no puedes usar una tipografia en tamaño 10px o 9 px porque la mayoria "ya no ve bien". Saludos Esteban El día 14/02/06, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > CURRO escribió: > > > El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% > las > > ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que > > tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo). > > > > Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del > tema > > como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de > ese > > tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al > dedillo > > (100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas > obtenidas > > por este site?... A esto si espero algún comentario! > > > > Curro, estoy convencido de que la web de Coca-Cola no vería > reducidas ni sus visitas ni sus ventas si su web fuera una AAA. Yo creo > que como desarrollador de sitios web es fácilmente comprensible la > necesidad de estandarizar los procesos, mecanismos, dispositivos y > respuestas del medio. Toda ciencia y toda disciplina requiere un cuerpo > normativo, un "buen proceder". > > Créeme que solo pensar que en un futuro cercano una sola versión de mi > web será visible en TODOS los navegadores, sin comentarios > condicionales, ni hacks, ni nada, es un alivio. En lo referente al > asunto de Flash como tecnología propietaria, piensa que hace 10 años > Explorer era un navegador residual (vamos, como ahora, pero entonces por > numero de usuarios, no por la calidad del producto), y Netscape copaba > el mercado, y hoy Netscape no existe. Quien te dice que dentro de 5 años > Adobe decide retirar su apoyo al Flash -lo se, improbable, pero posible- > > La bondad de seguir estándares y cumplir criterios de accesibilidad, el > facilitar el acceso a aquellos que no pueden disfrutar de una > experiencia de navegación completa, me parece tan loable, que ya sólo > por eso me parece que es este un buen camino a seguir. > > Y el SVG, que ahora empieza a desarrollarse, se presenta como algo mucho > mas fascinante que aquel Flash 4 de hace 5-6 años. > > Un saludo. > > > Mil gracias! > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Jaja! OK correcto... sería la risa... es como lo que hacen los políticos con ciertos grupos sociales de individuos! Bueno después de esto yo me dedico a hacer ganchillo! Jaja! Saludos! Espero dentro de un año mandaros mi primera web accesible (que no asequible :)) y usable según criterios de la W3C! Ya me habeis picado! Saludos y ha sido un placer charlas con vosotros! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Revillo Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 16:26 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... >>>Si se basa en banners por supuesto que es un error, pero hay un buen puñado de formulas más efectivas que los obsoletos banners. ... por ejemplo? Yo creo que está muy bien montar una campaña online para cocacola. Yo he montado campañas para otras empresas. Pero desgraciadamente, a esas empresas ya no les ha servido con montar el "microsite" y hale. En el caso de solmeliá y bimbo, todos los sobres de pan bimbo llevaban un enlace a la web en cuestión, web en la que tenías posibilidad de algún regalo. Pero te imaginas a alguien conectandose simplemente para ver "el anuncio de bimbo"? No la busca pero la consume... y aparte busca entretenimiento... Entretenimiento que casi siempre viene de diarios, webs de viaje, webs de deportes. He aquí un estudio del pasado mes de enero... http://ojdinteractiva.ojd.es/alfabetico.php?campo4=DESC&orden=paginas Ese es tu perfil... hay más! Claro que hay más. Por eso yo pienso que unos "fuegos de artificio" pueden estar muy bien, pero como programador también puedo hacer algo para que los "fuegos de artificio" le sirvan a tu cliente para captar como posible comprador a una persona discapacitada. Crees que a Coca Cola le "molestaría" el hecho de que TAMBIÉN hubiese fidelizado a personas ciegas a través de esa campaña?. Es su decisión, pero claro, también puede pasar que llegue la Pepsi, haga una web accesible y... :)) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
No se, no se en el fondo es trabajar para el enemigo... mayordomo no, algo peor! Si al final voy a claudicar y voy a mandar el epi y flash a la porra. Espero poder seguir tratando de estos temas! Me pongo al tago! Un abrazo a todos! PD: Sois unas malas personas que me haceis dudar! :) -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Revillo Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 16:33 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Carlos Revillo Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de CURRO Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 16:01 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Por supuesto y no hay que irse tan lejos... Eso está mucho más cerca de lo que creemos todos! jaja! Son webs dedicadas a sus usuarios y si alguien no la ve... literalmente lo que dice el cliente es "que se joda"... No es la primera vez que lo escucho. >>> Pues "afortunado" tú que trabajas para clientes de esos... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Las intros ("splash") habituales que veo, no son necesarias, o por lo menos,
el intento que se hace por parte de los diseñadores es fallido. (me incluyo
entre ellos) Una cosa es que la intro sea mala, otra que en el contexto no
sea necesaria, pero en otros casos, si lo haces bien, osea, justificas,
refuerzas, no aburres, pues es mejor.
Yo personalmente como diseñador flash (!A la hogera con él!), desaconsejo
siempre al cliente poner una intro, y eso que pierdo pasta, al menos tres
veces... y si a la cuarta me dice QUIERO UN INTRO!... Digo ok... Es lo que
hay, no le voy a decir que no, porque la vida de los clientes, cuando das
servicio es larga.
Una de las soluciones que aporto a esto de las intros, es proponer no una
animación de entrada, que pese casinadakilobytes, con poco contenido, sino
una presentación, más elaborada, independiente de la web, a la que se llega
desde un botón, enlace o lo que sea de la web, con opciones de descarga,
para que tanto comerciales, como clientes etc, lo puedan ver en un futuro en
local.. Y si puede ser un exe comprimido, pues mejor que mejor Así el
que quiera verla pues la ve, y el contenido permite un mayor desarrollo,
etc.
Pero vamos... Comparar el uso de flash con el nivel y calidad de las intros
no es justo! Las intros por norma son malas.. porque siempre se hace al
final, a toda prisa y el comercial tuvo la feliz idea de regalarsela al
cliente!
Si haces una intro espectacular, apropiada, a escala, perfecta, la imagen de
la empresa mejora mucho.
Yo, personalmente valoro y veo las intros de las empresas que visito, porque
quiero y necesito conocer el nivel de dicha empresa, su inversión en
Internet, en su web, o la capacidad de desarrollo de una agencia de
publicidad por ejemplo. Ahora, si quiero buscar un libro, o bien quiero
rellenar un formulario de una web que YA CONOZCO, pues skip intro! Vamos,
que la primera vez siempre me las trago, pero creo que eso puede ser
malformación profesional.
Saludos a todos.
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Inma Bermejo Salar
Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:52
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio...
alex wrote:
> Tal vez en vez de "usuario medio" querías decir "cliente medio".. Yo
> no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A
> algunos se les puede convencer, pero otros...
>
Pero es eso justamente, es a los que te encargan la web (y los que
pagan) a los que le gustan. De los que la visitan no conozco yo a muchos
que se queden mirando la intro (alguno habrá), todos la saltan para ir a
lo que realmente buscaban cuando visitaron la web, excepto en los casos
en los que la web se ha hecho precisamente para eso (videclips...)
Es nuestro trabajo hacerle saber esto a los clientes que quieren intros
cuando realmente no son necesarias.
--
"...el mundo es una tontería si vas dejando que se escape lo que más
querías..."
www.inmabermejo.com
___
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RE: [Ovillo] el porque del demonio...
A esto me sumo la realidad es como dice Esteban. A los clientes no les importa demasiado...Y si estoy de acuerdo en hacer las cosas lo mejor posible para "todos"... desde el cuerpo de la tipografía para gente madurita, a problemas de accesibilidad para discapacitados de distinto grado. ODIO ESA PALABRA! Una web universal! OK! Pero que no llegemos al paroxismo de Un Mundo Feliz de Huxley! Realmente, creo que estamos en el primer estadio evolutivo de Internet, por mucho que nos vanagloriemos de ella, nos de comer etc... Las cosas irán por otro cauce, CREO YO! Y no se si lo llegaremos a ver! Por ejemplo, un medio muy implantado en este pais es la tele ¿no?... que accesibilidad tiene la tele: sonido audiodescrito y creo que hay algo más, pero no se qué es (no lo recuerdo)... sus contenidos son generalistas, para todos los públicos... De internet todos esperamos más, a pesar de que sus contenidos son más concretos, específicos. ¿Porqué? Si el PC es mucho más "complejo" de usar que una tele... El primer paso de la usabilidad es eliminar los PC/Mac (Loquesea) como plataforma para navegar y ver Internet... Mi madre no quiere saber nada de ordenadores, le da miedo, no sabe, le da cosa, se agobia, no lo entiende... (eso es un problema de accesibilidad y es una persona en plenas facultades, más las quisiera yo a mi edad!) Es que a lo mejor estos problemas que nos encontramos todos a diario vienen dados por el medio en el que se muestran... Quiza sea un error de planteamiento inicial... Y si fuese una especia de codificador de la tele que te carga Internet?... En el sofa... si virus, etc...? Jack Cousteau (si, si, he sido buzo antes que diseñador jaja! Podeis reiros, yo me parto) Decía que el planteamiento humano de alcanzar los fondos oceánicos es erroneo, ya que la media de profundidad de los mares oscila en torno a los 4000 metros... y aseguraba que para dominar por completo el medio debiamos dirigir las investigaciones hacia la biotecnología (un poco a lo julio verne) y que tal y como están enfocadas las cosas nunca llegaría el ser humano a dominar el mar. (y espero que no lo haga nunca porque nos lo estamos cargando). Por ejemplo, el oxígeno liquido que vimos en Abyss existe!, pero no funciona... Después es imposible sobrevivir. Quizá este pasando lo mismo en Internet... no se. A lo mejor es muy temprano para hablar de una Internet para todos, y nuestro esfuerzo es más o menos como el que inicio Guttemberg (¿se escribe así?) con el desarrollo de la imprenta. Un saludo a todos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de De Marco Recuenco, Angel Daniel Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 20:20 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... la accesibilidad no está sólo dirigida a personas que carecen de alguno de sus sentidos de forma completa, está pensada para la mayor parte de la gente que tarde o temprano tendrá algún tipo de discapacidad y con grados diferentes de la misma.. en cada época de tu vida eres capaz de ver y sentir de una forma.. quizá los que somos más o menos jóvenes nos impide 'ver' claramente cómo son las personas de mayor edad, con más limitaciones y menos reflejos, quizá menos pericia..etc.. y entre todos esos estaremos, (bio)lógicamente, todos nosotros. saludos! -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Esteban Alejandro Sopetto Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 19:59 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio... Convengamos que lás unicas páginas que he visto que si o si deben cumplir requerimientos de accesibilidad para ciegos por ejemplos son aquellas para organismos de gobiernos, fundaciones...etc etc Si mi cliente vende televisores dudo mucho que se preocupe por si un ciego puede ingresar a su página o no. Es como la interminable historia de las rampas para sillas de ruedas en los edificios publicos. INTERNET NO ES PARA TODOS eso está mas que claro y por más que quieran venderlo así no es asi. Si eres ciego TE JODES, si eres SORDO pues buscate otra actividad y ni hablar si tienes discapacidades motrices. Normas de accesibilidad en realidad estan para hacer una web más humana pero en definitiva son los clientes quienes pagan. Y DIGAMOS QUE NO LES IMPORTA. Está en nosotros como profesionales el promover todo este tipo de cosas. Pero dista de ser masivo. Por cierto flashh posee un montón de funciones para accesibilidad, el tema es que es mucho más complejo que un simple html el hacerlas funcionales. Saludos Esteban On 2/14/06, alex <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Tal vez en vez de "usuario medio" querías decir "cliente medio".. Yo > no se que les pasa a mis clientes que todos flipan con las intros... A > algunos se les puede convencer, pero otros... > > Saludos :) > > On 2/14/06, Carlos Revillo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Carlos Revillo > > Tanta Tecnología y Co
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
OK, de acuerdo!
Imagino que sabes que las constructoras intentan camelar a los arquitectos
con materiales de infima calidad a precios absurdos que no dan los
coeficientes de resistencia! Imagino que conocemos las calidades de los
pisos de nueva construcción, imagino que darse la ostia con un volvo no es
lo mismo que pegarsela con un twingo...
En todos lados cuecen habas! Un web no mata, un coche mal hecho sí, un
puente mal hecho tambien... Y personalmente no me cabreo si no veo bien una
web... simplemente pienso "pero para ellos", me voy a otra, y esto me pasa
con webs en HTML feas, con flash cutres, con applets infames etc..
Somos responsables de nuestro trabajo, somos profesionales se sobreentiende,
pero el pulso del mercado es a veces (siempre), como todo, distinto a como
nosotros queríamos. Ya me gustaría hacer las webs y los cds perfectos, pero
es tiempo, dinero, etc... Y nadie te lo va a pagar! Y no es por el dinero,
es porque tienes que comer y pagar las facturas!
Por desgracia nunca he hecho un trabajo que al final acabe diciendo "Lo he
hecho como yo pensaba que iríra mejor, he hecho todo lo que está en mi
mano...", y te aseguro que no es por mi, más bien son las circustancias.
No es falta de capacidad para hacerlo bien... Es falta de recursos, medios,
formación, presupuesto, requerimientos del proyecto, etc...
Ojala fuese todo como dices. Pero no me siento culpable haciendo flash en
sites cuando me los piden... me siento culpable cuando veo las noticias.
Simplemente que estemos teniendo este SUPWERTOPIC es una buena señal, todos
estamos de acuerdo en el fondo. Los estandares son buenos, hay que
intentarlo y hacerlo, pero la realidad es como las carreteras de nuestro
pais. Hay señales de 120 (no se puede ir más rapido, esto es LEY, la W3C no
lo es). Y en la carrtera me pasan todos ha 200 por hora, y no es la primera
vez que se nos llevan a alguien querido. ¿Por qué hacen los coches así, tan
potentes, tan rápidos, si las leyes son múcho más sencillas y los limites
más cortos? ¿Por qué venden tabaco si lo están prohibiendo y mata y encima
ganan un pastón? ¿Por qué salio flash cuando nadie tenía en este país ADSL?
Suma y sige.
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan Carlos García Gómez
Enviado el: martes, 14 de febrero de 2006 21:13
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] el porque del demonio...
Internet no es para todos porque hay diseñadores que impiden que todos
puedan usar internet.
No todo vale simplemente porque no te vayan a meter en la cárcel.
Veámoslo con la fábula del diseñador intolerante:
Va un diseñador en su coche, pensando en el nuevo intro que le va a
hacer a su flamante cliente, ése que pasa de ciegos y de sordos
("prefiero que hoy, día de San Valentín, yo venda un televisor menos,
ése que un señor ciego le quería regalar a su amada pareja, con tal que
se jodan los ciegos y sordos") y pensando en si pondrá el 'skip intro'
dentro o fuera del flash.
"Decididamente, pongo el 'skip intro' dentro del propio flash, que queda
más chulo". Mientras esto piensa, va y gira con su coche para entrar en
el puente y, al poco, el puente cede de uno de sus lados, pues resulta
que el arquitecto que lo hizo no respetó las normas estándar de
construcción y, para hacer más chulo el puente y tardar menos en
hacerlo, no reforzó lo suficiente los pilares según los parámetros
estándar para soportara bien el peso que debía soportar (pues le puso
una preciosa pérgola en la parte superior que desequilibraba el centro
de gravedad). Al pegar el volantazo, el coche no gira con la suficiente
prestanza, se la pega y no salta el airbag, pues el diseñador del coche
no respetó los estándares que le decían que tenía que poner una
dirección asistida con los parámetros X, y un airbag con una fiabilidad Y.
El pobre diseñador se golpea la cabeza, a la altura de los ojos. En
pleno dolor, nuestro diseñador se queda acordándose del diseñador que
hizo el puente, pues le quedó muy chula la pérgola, y del diseñador de
su coche pues, aunque inseguro, lleva un tuneo que pa qué, lo más molón
del barrio. Él se ha quedado ciego, y lo mismo hasta parapléjico, pero
no será él el que critique el trabajo del arquitecto y del diseñador del
coche, pues son molones, que es lo que quería la gente. Bueno, en
realidad esos creadores de puentes y coches matan o dejan inútil al 5%
de sus usuarios, pero el 95% restante disfruta de sus diseños.
En todos los campos de la creación de bienes y servicios hay pautas que
respetar para no dañar al prójimo. No me consta que ningún arquitecto ni
diseñador de coches se haya quejado de que si tiene que respetar los
estándares no va a poder crear con libertad o su cliente le a a pedir
que no respete los estándares. No, no se lo va a pedir porque todos los
clientes saben que por LEY los tiene que cumplir.
¿Porqué nos planteamos entonces si hay que respetar o no los estándares
en el c
RE: [Ovillo] el porque del demonio...
Pues si... Pero no creo que por mucho que os esforcéis en hacer webs para todos de la mejor manera posible se vaya a arreglar el problema (yo reconozco que no estoy en vuestro carro de la estandarización, pero no significa que haga barrabasadas). Desde las empresas desarrolladoras de software (Microsoft, etc) no se hace mucho, los clientes tampoco, los diseñadores como yo, pues personalmente no me complico, ya bastante tengo. Todo es una guerra comercial, y también reconozco que hasta la fecha he mirado para el otro lado, por falta de medios, formación y timmings. Mea culpa. Pero si tienes razón es que si se hace ese esfuerzo llegará a más gente, y eso es importante. Vamos, creo si he cambiado mi punto de vista después de este Topic, y seguramente me ponga más en serio a desarrollar con accesibilidad, o por lo menos interesarme y no verlo como un problema añadido a la profesión, sino como algo positivo Gracias. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Carlos Revillo Enviado el: miércoles, 15 de febrero de 2006 10:50 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: RE: [Ovillo] el porque del demonio... Quizá este pasando lo mismo en Internet... no se. A lo mejor es muy temprano para hablar de una Internet para todos, y nuestro esfuerzo es más o menos como el que inicio Guttemberg (¿se escribe así?) con el desarrollo de la imprenta. >>> Quizás el asunto está en si queremos una Internet para todos o no la queremos. Yo si la quiero. Y supongo que cuanto antes se empiece a INTENTAR hacer Internet para todos, antes se conseguirá que si al menos no llega para todos, si llegue a más gente de la que llega ahora. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
