Re: [PSL-Brasil] ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados

[Omar Kaminski]

Antes que gere algum mal entendido, até pedi para a Ada omitir esse fato 
quando comentei com ela. Como cidadão creio ter cumprido meu dever ao 
atender a convocação de um Deputado para auxiliar na questão e fico feliz 
por algumas de minhas idéias terem sido aproveitadas. E não precisa dizer 
mais nada. Agora é torcer que vire lei federal.


[]s


- Original Message - 
From: Omar Kaminski

To: Ada Lemos
Cc: Projeto Software Livre BRASIL
Sent: Monday, March 31, 2008 7:41 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados


Oi Ada, veja os comentários do Deputado na br-linux... não preciso dizer 
mais nada.


[]s




Comentários para “ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados”
Os comentários são responsabilidade de seus autores, e não são analisados ou 
aprovados pelo BR-Linux. Leia os Termos de uso do BR-Linux.

Edson Praczyk (usuário não registrado) em 27/03/2008 às 2:38 pm
Olá, sou o autor do projeto de adoção dos padrões ODF, pioneiro em todo o 
país. Quero apenas esclarecer que tal projeto, agora Lei no estado do 
Paraná, foi construído com auxílio de diversos grandes nomes do SL e do ODF, 
dentre os quais destaco: meu diretor de TI Reginaldo Radel, meu assessor 
legislativo Luiz Alberto Lima, Vitório Furusho (CELEPAR), dr. Jomar Silva 
(ODF Alliance no Brasil), José Menezes (IBM Brasil). Com respeito a 
principal dúvida, o uso do termo “preferencialmente”, o deputado enquanto 
legislador não pode obrigar o poder executivo a usar ou adotar nenhuma 
coisa, caso no corpo do projeto existisse essa obrigatoriedade o projeto 
seria rejeitado por vício de constitucionalidade, confesso que até gostaria 
de expurgar definitivamente o uso do software proprietário e de outros que 
não adotam o padrão aberto de documentos (ODF), mas infelizmente só havia 
essa maneira para que uma lei como essa fosse aprovada. qualquer dúvida a 
respeito é so escrever para mim [EMAIL PROTECTED] e 
http://www.pastoredson.com.br




- Original Message - 
From: Ada Lemos

To: Projeto Software Livre BRASIL
Sent: Monday, March 31, 2008 6:14 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados


Caros,

Coloquei aqui esta mesma informação, só que em outra forma, no jeito da 
Câmara.
Foi no dia 26 qdo corri atrás após o Jomar me dar um toque a este respeito, 
achei o PL e o publiquei no Ada Digita,

postei aqui mandei com cópia para o Dep Paulo Teixeira, etcl.
Este PL é igual o do Paraná que o Omar Kaminski deu a formulação técnica 
para o autor

um Dep que tb é pastor, portanto o super pioneiro foram eles lá do Paraná.
Mérito tb tem quem  levou o mesmo PL para as hostes do grande Dep Paulo 
Teixeira a quem muito admiro
e já a nível FEDERAL amplia-se de vez a possibilidades do uso da lei assim 
que ela tiver sido promulgada e publicada.
E muito mérito tem o Omar que o formulou e o dep do Paraná que o apresentou 
e conseguiu fazer virar lei.

Parabéns para todos os envolvidos neste trabalho!!!
Abs,
Ada


Em 31/03/08, João Cassino <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados
"O Brasil tem o primeiro Projeto de Lei do mundo para que a Administração 
Pública Federal adote a norma ISO/IEC 26.300 (Open Document format – ODF). A 
iniciativa é do Deputado Federal Paulo Teixeira, que protocolou o Projeto de 
Lei 3070/2008, na Câmara dos Deputados, em Brasília, no dia 25 de março de 
2008. O PL 3070/2008 "Dispõe que os órgãos e entidades da Administração 
Pública Direta, Indireta, Autárquica, bem como os órgãos autônomos e 
empresas sob o controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos 
abertos de arquivos para criação, armazenamento e disponibilização digital 
de documentos."
Trecho: "Art. 1º. Os órgãos e entidades da Administração Pública Direta, 
Indireta, Autárquica e Fundacional, bem como os órgãos autônomos e empresas 
sob o controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos abertos de 
arquivos para criação, armazenamento e disponibilização digital de 
documentos.

Art. 2º. Entende-se por formatos abertos de arquivos aqueles que:
I – possibilitam a interoperabilidade entre diversos aplicativos e 
plataformas, internas e externas;

II – permitem aplicação sem quaisquer restrições ou pagamento de royalties;
III – podem ser implementados plena e independentemente por múltiplos 
fornecedores de programas de computador, em múltiplas plataformas, sem 
quaisquer ônus relativos à propriedade intelectual para a necessária 
tecnologia;
Art. 3º. Os entes, mencionados no art. 1º desta lei, deverão estar aptos ao 
recebimento, publicação, visualização e preservação de documentos digitais 
em formato aberto, de acordo com a norma ISO/IEC 26.300 (Open Document 
format – ODF)."
No Brasil, o Estado do Paraná foi pioneiro em aprovar uma lei de teor 
similar que já começou a dar resultados econômicos e de apropriação social 
do conhecimento tecnológico aberto."



___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasi

Re: [PSL-Brasil] ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados

[Omar Kaminski]

Oi Ada, veja os comentários do Deputado na br-linux... não preciso dizer mais 
nada.

[]s




Comentários para “ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados”
Os comentários são responsabilidade de seus autores, e não são analisados ou 
aprovados pelo BR-Linux. Leia os Termos de uso do BR-Linux.

Edson Praczyk (usuário não registrado) em 27/03/2008 às 2:38 pm 
Olá, sou o autor do projeto de adoção dos padrões ODF, pioneiro em todo o país. 
Quero apenas esclarecer que tal projeto, agora Lei no estado do Paraná, foi 
construído com auxílio de diversos grandes nomes do SL e do ODF, dentre os 
quais destaco: meu diretor de TI Reginaldo Radel, meu assessor legislativo Luiz 
Alberto Lima, Vitório Furusho (CELEPAR), dr. Jomar Silva (ODF Alliance no 
Brasil), José Menezes (IBM Brasil). Com respeito a principal dúvida, o uso do 
termo “preferencialmente”, o deputado enquanto legislador não pode obrigar o 
poder executivo a usar ou adotar nenhuma coisa, caso no corpo do projeto 
existisse essa obrigatoriedade o projeto seria rejeitado por vício de 
constitucionalidade, confesso que até gostaria de expurgar definitivamente o 
uso do software proprietário e de outros que não adotam o padrão aberto de 
documentos (ODF), mas infelizmente só havia essa maneira para que uma lei como 
essa fosse aprovada. qualquer dúvida a respeito é so escrever para mim [EMAIL 
PROTECTED] e http://www.pastoredson.com.br



  - Original Message - 
  From: Ada Lemos 
  To: Projeto Software Livre BRASIL 
  Sent: Monday, March 31, 2008 6:14 PM
  Subject: Re: [PSL-Brasil] ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados


  Caros,

  Coloquei aqui esta mesma informação, só que em outra forma, no jeito da 
Câmara.
  Foi no dia 26 qdo corri atrás após o Jomar me dar um toque a este respeito, 
achei o PL e o publiquei no Ada Digita,
  postei aqui mandei com cópia para o Dep Paulo Teixeira, etcl.
  Este PL é igual o do Paraná que o Omar Kaminski deu a formulação técnica para 
o autor
  um Dep que tb é pastor, portanto o super pioneiro foram eles lá do Paraná.
  Mérito tb tem quem  levou o mesmo PL para as hostes do grande Dep Paulo 
Teixeira a quem muito admiro
  e já a nível FEDERAL amplia-se de vez a possibilidades do uso da lei assim 
que ela tiver sido promulgada e publicada.
  E muito mérito tem o Omar que o formulou e o dep do Paraná que o apresentou e 
conseguiu fazer virar lei.
  Parabéns para todos os envolvidos neste trabalho!!!
  Abs,
  Ada


  Em 31/03/08, João Cassino <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos Deputados
  "O Brasil tem o primeiro Projeto de Lei do mundo para que a Administração 
Pública Federal adote a norma ISO/IEC 26.300 (Open Document format – ODF). A 
iniciativa é do Deputado Federal Paulo Teixeira, que protocolou o Projeto de 
Lei 3070/2008, na Câmara dos Deputados, em Brasília, no dia 25 de março de 
2008. O PL 3070/2008 "Dispõe que os órgãos e entidades da Administração Pública 
Direta, Indireta, Autárquica, bem como os órgãos autônomos e empresas sob o 
controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos abertos de arquivos para 
criação, armazenamento e disponibilização digital de documentos."

  Trecho: "Art. 1º. Os órgãos e entidades da Administração Pública Direta, 
Indireta, Autárquica e Fundacional, bem como os órgãos autônomos e empresas sob 
o controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos abertos de arquivos 
para criação, armazenamento e disponibilização digital de documentos.

  Art. 2º. Entende-se por formatos abertos de arquivos aqueles que:
  I – possibilitam a interoperabilidade entre diversos aplicativos e 
plataformas, internas e externas;
  II – permitem aplicação sem quaisquer restrições ou pagamento de 
royalties;
  III – podem ser implementados plena e independentemente por múltiplos 
fornecedores de programas de computador, em múltiplas plataformas, sem 
quaisquer ônus relativos à propriedade intelectual para a necessária tecnologia;

  Art. 3º. Os entes, mencionados no art. 1º desta lei, deverão estar aptos 
ao recebimento, publicação, visualização e preservação de documentos digitais 
em formato aberto, de acordo com a norma ISO/IEC 26.300 (Open Document format – 
ODF)."

  No Brasil, o Estado do Paraná foi pioneiro em aprovar uma lei de teor 
similar que já começou a dar resultados econômicos e de apropriação social do 
conhecimento tecnológico aberto."
<>___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] ODF vira Projet o de Lei da Câmara dos Deputados

[Ada Lemos]

Caros,

Coloquei aqui esta mesma informação, só que em outra forma, no jeito da
Câmara.
Foi no dia 26 qdo corri atrás após o Jomar me dar um toque a este respeito,
achei o PL e o publiquei no Ada Digita,
postei aqui mandei com cópia para o Dep Paulo Teixeira, etcl.
Este PL é igual o do Paraná que o Omar Kaminski deu a formulação técnica
para o autor
um Dep que tb é pastor, portanto o super pioneiro foram eles lá do Paraná.
Mérito tb tem quem  levou o mesmo PL para as hostes do grande Dep Paulo
Teixeira a quem muito admiro
e já a nível FEDERAL amplia-se de vez a possibilidades do uso da lei assim
que ela tiver sido promulgada e publicada.
E muito mérito tem o Omar que o formulou e o dep do Paraná que o apresentou
e conseguiu fazer virar lei.
Parabéns para todos os envolvidos neste trabalho!!!
Abs,
Ada

Em 31/03/08, João Cassino <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos 
> Deputados
>
> "O Brasil tem o primeiro Projeto de Lei do mundo para que a Administração
> Pública Federal adote a norma ISO/IEC 26.300 (Open Document format – ODF).
> A iniciativa é do Deputado Federal Paulo Teixeira, que protocolou o Projeto
> de Lei 3070/2008, na Câmara dos Deputados, em Brasília, no dia 25 de março
> de 2008. O PL 3070/2008 "Dispõe que os órgãos e entidades da Administração
> Pública Direta, Indireta, Autárquica, bem como os órgãos autônomos e
> empresas sob o controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos
> abertos de arquivos para criação, armazenamento e disponibilização digital
> de documentos."
>
> Trecho: "Art. 1º. Os órgãos e entidades da Administração Pública Direta,
> Indireta, Autárquica e Fundacional, bem como os órgãos autônomos e empresas
> sob o controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos abertos de
> arquivos para criação, armazenamento e disponibilização digital de
> documentos.
>
> Art. 2º. Entende-se por formatos abertos de arquivos aqueles que:
> I – possibilitam a interoperabilidade entre diversos aplicativos e
> plataformas, internas e externas;
> II – permitem aplicação sem quaisquer restrições ou pagamento de
> royalties;
> III – podem ser implementados plena e independentemente por múltiplos
> fornecedores de programas de computador, em múltiplas plataformas, sem
> quaisquer ônus relativos à propriedade intelectual para a necessária
> tecnologia;
>
> Art. 3º. Os entes, mencionados no art. 1º desta lei, deverão estar aptos
> ao recebimento, publicação, visualização e preservação de documentos
> digitais em formato aberto, de acordo com a norma ISO/IEC 26.300 (Open
> Document format – ODF)."
>
> No Brasil, o Estado do Paraná foi pioneiro em aprovar uma lei de teor
> similar que já começou a dar resultados econômicos e de apropriação social
> do conhecimento tecnológico aberto."
>
>
> ___
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
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[PSL-Brasil] ODF vira Projeto de Lei da Câmar a dos Deputados

[João Cassino]

ODF vira Projeto de Lei da Câmara dos
Deputados

"O Brasil tem o primeiro Projeto de Lei do mundo para que a Administração
Pública Federal adote a norma ISO/IEC 26.300 (Open Document format – ODF). A
iniciativa é do Deputado Federal Paulo Teixeira, que protocolou o Projeto de
Lei 3070/2008, na Câmara dos Deputados, em Brasília, no dia 25 de março de
2008. O PL 3070/2008 "Dispõe que os órgãos e entidades da Administração
Pública Direta, Indireta, Autárquica, bem como os órgãos autônomos e
empresas sob o controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos
abertos de arquivos para criação, armazenamento e disponibilização digital
de documentos."

Trecho: "Art. 1º. Os órgãos e entidades da Administração Pública Direta,
Indireta, Autárquica e Fundacional, bem como os órgãos autônomos e empresas
sob o controle estatal adotarão, preferencialmente, formatos abertos de
arquivos para criação, armazenamento e disponibilização digital de
documentos.

Art. 2º. Entende-se por formatos abertos de arquivos aqueles que:
I – possibilitam a interoperabilidade entre diversos aplicativos e
plataformas, internas e externas;
II – permitem aplicação sem quaisquer restrições ou pagamento de royalties;
III – podem ser implementados plena e independentemente por múltiplos
fornecedores de programas de computador, em múltiplas plataformas, sem
quaisquer ônus relativos à propriedade intelectual para a necessária
tecnologia;

Art. 3º. Os entes, mencionados no art. 1º desta lei, deverão estar aptos ao
recebimento, publicação, visualização e preservação de documentos digitais
em formato aberto, de acordo com a norma ISO/IEC 26.300 (Open Document
format – ODF)."

No Brasil, o Estado do Paraná foi pioneiro em aprovar uma lei de teor
similar que já começou a dar resultados econômicos e de apropriação social
do conhecimento tecnológico aberto."
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Fabianne Balvedi]

2008/3/31  <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>  Só para acabar com esta thread, que já se alongou demais:
>
>  Os incomodados com o termo INSTALLFEST foram afinal no evento para ver o
>  que rolou? Tentaram divulgar o FLISOL por lá?


Em cima da hora é difícil agilizar uma articulação,
no meu caso já tinha outro compromisso para mim
tão importante quanto este em minha agenda:

http://www.bicicletadacuritiba.org/

Por isso minha atitude desta vez foi apenas de protesto,
enviei um email a eles reclamando, sim, do uso do nome.
Talvez meu tom pudesse ter sido mais polido, mas nem
sempre conseguimos agir como convém.

Por isso, seria bacana que quem souber destes eventos
com antecedência que divulgue para que possamos
nos organizar melhor. Fazer isso sem fazer propaganda
junto vai ser difícil, mas podemos pensar em algo desde já.


att.,

-- 
Fabianne Balvedi
GNU User #286985
http://fabs.estudiolivre.org
"Temos o direito a ser iguais
quando a diferença nos inferioriza,
temos o direito a ser diferentes
quando a igualdade nos descaracteriza."
Boaventura de Sousa Santos
___
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PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[pfisch]

Só para acabar com esta thread, que já se alongou demais:

Os incomodados com o termo INSTALLFEST foram afinal no evento para ver o
que rolou? Tentaram divulgar o FLISOL por lá?
Se sim, posta em outra Thread o resultado, pois meu email inicial foi uma
incitatória para o fato, e não para abrir uma discussão inútil sobre os
direitos e deveres do cidadão, nem sobre a legalidade, moral e licenças
de software.

As discussões seriam muito mais produtivas com menos verborragia e mais
ação quando é o caso.

[],s
Patrícia



On Sun, 30 Mar 2008 23:30:52 -0300, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> On 31-03-2008 01:40, [EMAIL PROTECTED] wrote:
>> On Sat, 29 Mar 2008 18:30:32 -0300, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)"
>> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>> On 29-03-2008 07:02, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Nao vejo problema algum.
>>> No quê, _exatamente_?
>>
>> Não vejo problema no pessoal da MS querer instalar o software deles nas
>> máquinas de seus usuários. Não estou entrando no mérito se é
> correto
>> ou não a MS utilizar o termo InstallFest.
> 
>   A FSF considera o ato de instalar Software não livre um
> ato anti-ético.   Considerando isso, problemas podem ser algo que
> depende do ponto de vista e de um contexto, alguns vêem como um
> problema uma Universidade abrir espaço para um evento desta
> natureza.
> 
> 
> [...]
>>> A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso,
>>> seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito
>>> trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no
>>> nível errado do problema.
>>
>> Apenas aproveitando o gancho: a demanda existe pois o mercado aceita o
>> produto. Se ela opta por praticas ilegais ou qualquer outra maneira de
> se
>> capitalizar não vem ao caso neste post.
>> Existem empresas de SL que ganham R$ também. Acaso é crime?
> 
>   Alhos e bugalhos, laranjas e maçãs.
> 
>   Por causa do top-post sua afirmação fica sem contexto,
> então quando eu li era simplesmente um frase dizendo que a
> Microsoft existia por causa de $foo no meio de uma argumentação
> maior, a discussão envolve exatamente os aspectos do abuso de um
> nome consagrado no meio do SL por uma empresa reconhecidamente
> hostil ao movimento de SL, neste sentido, argumentar que a
> Microsoft existe por qualquer razão que seja, é argumentar no
> nível errado do problema.
> 

Você começou a argumentação sobre MS, não eu.

> 
 Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar.
>>
>> Novamente, referindo ao software. E sim, qualquer pessoa utiliza em sua
>> maquina particular o software que desejar.
> 
>   Não é 100% do tempo verdade e não se aplica a todos os
> casos, a menos que você inclua aí as pessoas ilegais, há pessoas
> que não podem usar determinados tipos de software e quebram a lei
> ao fazerem, pode ser que não seja o mundo que imaginamos ou pode
> ser que a lei esteja errada, não vem ao caso, ainda assim elimina
> o argumento de que qualquer pessoa utiliza em sua máquina
> particular o software que desejar, há restrições mesmo para
> máquinas particulares.
> 
> 
>>> Isso não é um argumento consistente.
>>
>> Bom, se a liberdade de escolha agora é algo inconsistente, sem ofensas
>> Faw, mas você deve comprar uma ilha em algum lugar remoto, mudar-se
> para
>> lá e fundar o seu país com as suas leis.
>> Até onde me lembro, o Brasil é democrático.
> 
>   Democracia é o poder que emana do povo e uma forma de
> representação política direta através de decisões por voto (e
> outros aspectos ligados à política) ainda assim, isso não tem
> relação *nenhuma* com ser livre para fazer o que bem entender,
> você pode até fazê-lo, não significa que seus atos sejam legais
> ou morais.

Ninguém está discutindo a legalidade ou não.

> 
>   É comum em argumentações e debates sobre liberdade
> alegar que um país ou projeto é democrático, ainda assim você
> não é livre para fazer diversas coisas, seja no campo civil ou
> tecnológico, simplesmente pelo fato de que um item não sustenta
> o outro, eles são ortogonais.
> 
> 
>>> As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas
> seriam
>>> presas,
>>> em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres
>>> para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um
>>> sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além
>>> dos impactos técnicos.
>>
>> Não percebi o momento onde a discussão descambou para as liberdades
>> civis...
> 
>   A afirmação "cada um deve ser livre para utilizar o que
> bem desejar" é diferente de "cada um deve ser livre para utilizar
> o software que bem desejar", ainda assim, nos dois casos, as
> afirmações não condizem com a realidade, não é uma questão pura
> e simples de desejo, há certas leis e regulamentos que precisam
> ser atendidos para que certas pessoas possam usar certos
> softwares, tanto nacional quanto internacionalmente.
> 


Se est

Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Felipe Augusto van de Wiel (faw)]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 31-03-2008 10:03, Pablo Sánchez wrote:
> Em 29/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>> Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são
>>  livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas,
>>  em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres
>>  para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um
>>  sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além
>>  dos impactos técnicos.
> 
> As pessoas são livres para andar peladas sim, mas isso tem
> consequencias, não apenas legais como morais. Então, se elas estão
> dispostas a pagar o preço, elas tem a liberdade para agir como
> quiserem. Se não tivessem, não se matava ainda, ou seja, o assassinato
> é uma escolha, livre arbítrio, decisão própria, no qual a pessoa sabe
> que pagará as consequencias de seus atos. Mesma coisa na escolha do
> Software, justamente por ser subconjunto.
[...]

Se a palavra "liberdade" fosse uma garota virgem de 18 anos
ela deve estar se sentindo estuprada, além disso a discussão é
meta-discussão, seja como for, cabe um único detalhe.

Toda vez que uma discussão sobre Software Livre caminha no
sentido de "somos livres" e "vivemos numa democracia" tenho a clara
impressão de que quem argumenta não faz a menor idéia do que está
afirmando.

A liberdade individual é a garantia que qualquer cidadão
possui de não ser impedido de exercer e usufruir dos seus direitos,
exceto em casos previstos por lei. Se você quer *imaginar* que as
pessoas são livres para andar na rua mas vão ser presas por
atentado ao pudor, acho que sua imaginação não constitui um
argumento *consistente* sobre a liberdade ou não de fazer algo.

O conceito de "liberdade pura" é uma utopia, é por isso que
há o Contrato Social firmado entre povo e governo no qual abrimos
mão de alguns direitos para um bem maior, ignorar isso e outros
itens *básicos* sobre democracia e liberdade, é argumentar no nível
errado do problema.

Como eu disse, há aspectos técnicos, éticos, legais e morais,
a liberdade não anda sozinha e o dito popular diz que "a sua
liberdade vai até onde a do próximo começa", nesse conceito simples,
você não é livre para fazer o que bem entender. Em tempo, se você (e
outros) quiserem debater sobre a semântica da palavra livre e da
palavra liberdade, suas acepções e formas de evolução, devemos ir pra
outra lista, meu ponto era sobre o uso de "somos livres para fazer
o que quisermos" como argumento para outros itens nesta "thread" não
ser algo consistente.

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFH8PnCCjAO0JDlykYRAiU9AJ9pfXvm4O91Gm4FmRr5CXvN4nP8uACeOhOy
d/5dErvlnfAOcEFGNuqI2vc=
=gJwV
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Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Daniel Pádua]

aí, galera, tô marcando um installfest de ar condicionado
lá no Pará. como resultado vamos fazer um tutorial e um wiki
de como reciclar ar condicionado, assim todo mundo pode
inovar a refrigeração de ar na amazônia.

bora?

:*
dpadua

PS.: hehe é mentira, mas po, que eu queria, eu queria...





2008/3/31 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>:

> Em 29/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são
> >  livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas,
> >  em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres
> >  para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um
> >  sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além
> >  dos impactos técnicos.
>
> As pessoas são livres para andar peladas sim, mas isso tem
> consequencias, não apenas legais como morais. Então, se elas estão
> dispostas a pagar o preço, elas tem a liberdade para agir como
> quiserem. Se não tivessem, não se matava ainda, ou seja, o assassinato
> é uma escolha, livre arbítrio, decisão própria, no qual a pessoa sabe
> que pagará as consequencias de seus atos. Mesma coisa na escolha do
> Software, justamente por ser subconjunto.
>
> > Então não se trata de julgar alguém ou de condenar
> >  as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante
> >  é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento
> >  com presença em massa de pessoas de SL que possam fazer as
> >  perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs
> >  e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas
> >  que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas
> >  não deve ser o último, para os próximo eu diria:
>
> ISSO!!! Finalmente alguém com uma boa razão e um bom argumento! Valeu
> Felipe!!! Essa é a linha de ação mesmo que devemos tomar. Questionar o
> porque do nome, o uso disso ou daquilo, poxa gente, de boa, o
> importante é ir lá e marcar presença, mostrar que o SL tb está lá. Ir
> lá e distribuir CDs do Ubuntu, e mandar ver! Oferecer-se até para
> ajudar a pessoa instalar o Ubuntu ali na hora, afinal de contas, vc
> tem liberdade para fazer isso, vc tem liberdade para fazer o que
> quiser, até pintar MS na bunda e pagar um bunda-lelê... se estiver
> disposto a pagar o preço. ;-)
> ___
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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> Regras da lista:
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>



-- 
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Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Pablo Sánchez]

Em 29/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são
>  livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas,
>  em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres
>  para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um
>  sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além
>  dos impactos técnicos.

As pessoas são livres para andar peladas sim, mas isso tem
consequencias, não apenas legais como morais. Então, se elas estão
dispostas a pagar o preço, elas tem a liberdade para agir como
quiserem. Se não tivessem, não se matava ainda, ou seja, o assassinato
é uma escolha, livre arbítrio, decisão própria, no qual a pessoa sabe
que pagará as consequencias de seus atos. Mesma coisa na escolha do
Software, justamente por ser subconjunto.

> Então não se trata de julgar alguém ou de condenar
>  as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante
>  é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento
>  com presença em massa de pessoas de SL que possam fazer as
>  perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs
>  e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas
>  que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas
>  não deve ser o último, para os próximo eu diria:

ISSO!!! Finalmente alguém com uma boa razão e um bom argumento! Valeu
Felipe!!! Essa é a linha de ação mesmo que devemos tomar. Questionar o
porque do nome, o uso disso ou daquilo, poxa gente, de boa, o
importante é ir lá e marcar presença, mostrar que o SL tb está lá. Ir
lá e distribuir CDs do Ubuntu, e mandar ver! Oferecer-se até para
ajudar a pessoa instalar o Ubuntu ali na hora, afinal de contas, vc
tem liberdade para fazer isso, vc tem liberdade para fazer o que
quiser, até pintar MS na bunda e pagar um bunda-lelê... se estiver
disposto a pagar o preço. ;-)
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Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Pablo Sánchez]

Pode até ser engraçado, mas é um fato. A questão é divulgar os nossos
installfests e colocar ainda mais conteúdo neles, ao invés de reclamar
do concorrente. Isso é ser fraco de espírito.

O que podemos fazer para combater isso? Simples, vamos ter outra
idéia, algo que vá além do installfest!

Em 29/03/08, Silveira Neto<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> PCC promove Installfest! Instalações grátis pra todo
> mundo.
>
> Claro que a MS fazer installfest não é ilegal, mas é interessante ver como
> ela se aproprie de elementos da cultura livre ao mesmo tempo em que ela
> condena e demoniza essa mesma cultura (O get the facts e toda essa cultura
> continuam firmes e fortes).  Se a MS quiser fazer realmente algo de bacana
> ao movimento do Software Livre, ela poderia começar pedindo desculpas pelas
> ameaças infundadas de patentes.
>
> Mas desculpa a minha trollagem nessa thread, mas é porque ainda acho muito
> engraçado windows e installfest na mesma frase.
>
> 2008/3/29 Adler Medrado <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> >
> > É ilegal traficante fazer festinha desse gênero? Sim.
> > É ilegal alguém fazer installfest de windows? Não.
> >
> > Rola alguns absurdos interessantes nessa lista.
> >
> >
> > Em 29/03/08, Ricardo Bánffy <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > > Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso
> > > pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se
> > > reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos.
> > >
> >
> >
> >
> >
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Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Pablo Sánchez]

Em 29/03/08, Fabianne Balvedi<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Se achamos que está tudo bem e deixamos esse tipo de coisa
>  passar quieto, também damos um sinal de que não nos importamos
>  em defender a integridade dos conceitos que utilizamos. Pra mim usar
> o termo installfest numa promoção de tecnologias proprietárias é tão ruim
> quanto usar o termo livre para definir softwares que são apenas grátis.

? Acho que vc se refere ao Free de grátis dos americanos, porque não
vi software no Brasil se dizendo livre só porque era grátis. Se vc
viu, manda aí o contato que para esses sim temos que fazer pressão.

Agora, reclamar porque o concorrente se utilizará das mesmas táticas
que nós, po, fala sério. Tá com medinho? Pede pra sair.

> Por isso protestei sim, pedindo que parassem de fazer progaganda enganosa,
> afinal de contas, o que este evento tem a ver com uma installfest?

? Installfest não é um festival de instalação? Eles não vão fazer
instalação? Se vão, então... é um Installfest. Quer patentear o
conceito, vai fundo, usa as armas deles contra eles, já que o problema
é eles usarem as nossas contra a gente.
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Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Pablo Sánchez]

Em 29/03/08, Ricardo Bánffy<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso
>  pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se
>  reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos.

Ou seja, colocar o Linux e tornar a pessoa dependente dele, aí pode,
mas se for o contrário não. "Fumem nossa maconha, ela não faz mal, mas
não usem a cocaína deles, que não é natural".
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Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Pablo Sánchez]

Perfect!

Para se ter Liberdade é preciso respeitar também a Liberdade de
escolha dos outros... senão, seremos apenas bestas lutando pelo
intangível...

Em 29/03/08, [EMAIL PROTECTED]<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
>  Nao vejo problema algum.
>  A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e
>  agregados.
>  Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar.
>  Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL,
>  seria uma incongruencia "jogar pedras" nas escolhas e iniciativas dos
>  outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio.
>  Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é
>  julgar quem nao usa.
>  Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao
>  devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo.
>  Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa
>  filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que
>  quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e
>  no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao.
>  Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para "arrecadar"
>  o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para
>  experimentarem o Linux.
>  Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se
>  é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao.
>
>  Patrícia
>
>
>
>  28 Mar 2008 20:56:18 -0300, "Adler Medrado" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>  > Opa! E aí Silveira, beleza?
>  > Eu não estava me referindo a você não, era ao post da Fabiane Balvedi.
>  > Só para relembrar:
>  > eu já enviei meu protesto, e você?
>  > bora lotar a caixa postal desses caras!
>  >
>  >
>  > abs,
>  > //fabs
>  > --
>  > Fabianne Balvedi
>  >
>  > Abraço.
>  > adler medrado
>  >
>  > Em 28/03/08, Silveira Neto <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>  >>
>  >> Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer.
>  >> Mas que é engraçado "windows vista install fest" é :D~
>  >>
>  >> 2008/3/28 Adler Medrado <[EMAIL PROTECTED]>:
>  >>
>  >> > Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest.
>  > Vai
>  >> > lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos
>  > eventos
>  >> > de software livre.
>  >> > Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso.
>  >> >
>  >> > []s
>  >> > adler medrado
>  >> >
>  >> >
>  >> > 2008/3/28, Fabianne Balvedi <[EMAIL PROTECTED]>:
>  >> > >
>  >> > >  fala sério...
>  >> > >
>  >> > > http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg
>  >> > >
>  >> > > e não é a primeira vez:
>  >> > >
>  >> > >
>  >> > >
>  >
>
> http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entry
>
> >> > >
>  >> > > a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II
>  >> > > da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles
>  >> > > o dia inteiro, hahahahahaha
>  >> > >
>  >> > > email dos organizadores:
>  >> > > [EMAIL PROTECTED]
>  >> > >
>  >> > > eu já enviei meu protesto, e você?
>  >> > > bora lotar a caixa postal desses caras!
>  >> > >
>  >> > >
>  >> > > abs,
>  >> > > //fabs
>  >> > > --
>  >> > > Fabianne Balvedi
>  >> > > GNU User #286985
>  >> > > http://fabs.estudiolivre.org
>  >> > > "Temos o direito a ser iguais
>  >> > > quando a diferença nos inferioriza,
>  >> > > temos o direito a ser diferentes
>  >> > > quando a igualdade nos descaracteriza."
>  >> > > Boaventura de Sousa Santos
>  >> > > ___
>  >> > > PSL-Brasil mailing list
>  >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>  >> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>  >> > > Regras da lista:
>  >> > >
>  >> > >
>  > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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>  >> >
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Re: [PSL-Brasil] Installfest??

[Pablo Sánchez]

É que só pode ter liberdade se for para escolher usar o GNU, se vc
escolher outra coisa, não é liberdade, é demência... ou pelo menos
assim parece ser o pensamento da lista às vezes.

Liberdade de acesso ao fonte, mas não liberdade de escolha do que eu
quero ou posso usar... :-/

Em 28/03/08, Adler Medrado<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá
> instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de
> software livre.
> Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso.
>
>  []s
> adler medrado
>
>
> 2008/3/28, Fabianne Balvedi <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > fala sério...
> >
> > http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg
> >
> > e não é a primeira vez:
> >
> >
> http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entry
> >
> > a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II
> > da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles
> > o dia inteiro, hahahahahaha
> >
> > email dos organizadores:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> > eu já enviei meu protesto, e você?
> > bora lotar a caixa postal desses caras!
> >
> >
> > abs,
> > //fabs
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> > Fabianne Balvedi
> > GNU User #286985
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> > "Temos o direito a ser iguais
> > quando a diferença nos inferioriza,
> > temos o direito a ser diferentes
> > quando a igualdade nos descaracteriza."
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