Re: Re: Re: OT: Re: Re: [PSL-Brasil] Tecnologia neutra?
Os dois inclusive!Em 08/09/2008 às 10:42 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:O Richard Dawkins diz algo muito interessante sobre discussões fervorosas:O fato de existirem dois pontos de vista completamente divergentes não implica que a verdade está no meio termo entre os dois. Pode ser que um esteja simplesmente errado. 2008/9/8 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] Tio Pablo, desculpe, mas... vou pegar meu estilingue!Olha, tem coisas proveitosas nestas discussões para nos entender com grupo. Não estávamos discutindo isso, mas as respostas mostram que na média os componentes da lista: A maioria tem uma ideologia;A minoria tem, mas não sabe (geralmente a proporção é inversa);Todos que acreditam que existe ciência neutra compartilham uma mesma ideologia (acreditam na mesma idéia). Todos me parecem ser pluraristas, pelo menos até se confrontar com um argumento diretamente contra o seu;Todos reconhecem a capacidade de se manipular a ciência, para bem ou para mal. (ainda que bem e mal dependem do ponto de vista ideológico, né!? Camaradas!); O pessoal aqui é muito erudito, citando inúmeros personagens e livrros (como somos inteligentes!).A vaidade continua sendo o pecado predileto do demônio.A idéia de "ganhar" uma discussão continua impossiblitando a idéia de cooperação entre pensamentos diferentes. Sabe-se lá o que se faz o Debian na China, no Islã ou nos Estados Unidos?!Pronto, prometo só pegar no estilingue a semana que vêm... e agora eu vou para o quarto, sem almoço!Em 07/09/2008 às 03:13 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: On Sep 6, 2008, "Omar Kaminski" [EMAIL PROTECTED] wrote: Equivale a dizer que cada um dos (dois) lados está 51% certo. Ou que tem o certo, o errado, o "mais ou menos" e o "sei lá". Dependendo do ponto de vista, você pode ter razão. Ou não :-) E quem discordar de você, também :-) http://www.algumapoesia.com.br/drummond/drummond02.htm -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED]lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED]redhat.com, gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
On Thu, 2008-09-04 at 16:28 -0300, Pablo Sánchez wrote: Pois é, a FSF sempre critica a licença BSD, mas na hora de reclamar de um proprietário esquece que o conceito de liberdade da BSD é do tipo faça o que tu queres pois é tudo da Lei, e não do tipo ei, mexeu com a gente ou vira do clube, ou pede desculpas e devolve tudo. Uh? O que a FSF tem a ver com isso? E esse pra mim é mais um exemplo de como a licença BSD é ruim. Claro que tem gente que discorda, mas também tem gente que acha massa a EULA do windows... =) Abraço, -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
On Mon, 2008-09-08 at 09:29 -0300, VALERIO KIKUCHI wrote: Felizmente para os mortais isso não é verdade. Embora a tecnoligia É mesmo? Me manda aí um link sobre os componentes sensacionais que um mac tem que são melhores que os do meu pavilion, por favor, pra eu poder realizar o quão errado eu estou... Intel esteja presente no lugar da IBM, a construção da máquina é que faz a diferença que lhe escrevi. Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Mas o que notei é que, assim como tudo na vida, o gostar de algo é mais importante do que sua performance, facilidades ou outro argumento mais tangível e lógico. unhum... -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: Doctorado Honoris Causa a Bill Gates
On Thu, 2008-09-04 at 16:30 -0300, Pablo Sánchez wrote: Ou o impacto de Hitler na história... Pense, não fosse o nazismo, não teríamos tão em mente o quão ruim o preconceito, discriminação e segregação pode chegar. Então você acha que é bacana premiar o bode que esteve avacalhando a casa inteira pela sensação maravilhosa que nós temos depois que ele é tirado de lá? Note que eu não sou contra o título não, capaz do tio Bill merecer mesmo, mas não sei se pela Microsoft... -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
A diferença não são os componentes internos em si, mas os pequenos detalhes: a carcaça de alumínio que confere uma sensação de solidez que um Pavillion não tem, o teclado com teclas de alumínio, imune ao desgaste que deixa um PC nojento em 6 meses, as teclas que acendem automaticamente no escuro, o DVD slot-loading, o cabo de força com engate magnético, a bateria com medidor de carga embutido... A ausência total dos malditos LEDs azuis... Toda essa atenção aos detalhes torna os micros da Apple muito agradáveis de usar. Se eu já estivesse acostumado à vida austera de um BSD, o OSX só me incomodaria pelo fato de não ser totalmente livre. O meu motivo de ordem prática mais forte para não ter um Mac como computador principal é a ausência de um APT pro OSX. Sem um bom gerenciador de pacotes, a vida é miserável. Ponto. Comparar um Pavillion com um Mac é como comparar um Corvette e um Maseratti. O Corvette pode até andar mais depressa, mas a Maseratti anda, sem dúvida alguma, muito melhor. 2008/9/8 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 2008-09-08 at 09:29 -0300, VALERIO KIKUCHI wrote: Felizmente para os mortais isso não é verdade. Embora a tecnoligia É mesmo? Me manda aí um link sobre os componentes sensacionais que um mac tem que são melhores que os do meu pavilion, por favor, pra eu poder realizar o quão errado eu estou... Intel esteja presente no lugar da IBM, a construção da máquina é que faz a diferença que lhe escrevi. Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Mas o que notei é que, assim como tudo na vida, o gostar de algo é mais importante do que sua performance, facilidades ou outro argumento mais tangível e lógico. unhum... -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Puts... Permitam-me alguns comentários: A diferença não são os componentes internos em si, mas os pequenos detalhes: a carcaça de alumínio que confere uma sensação de solidez que um Pavillion não tem, o teclado com teclas de alumínio, imune ao desgaste que deixa um PC nojento em 6 meses, as teclas que acendem automaticamente no escuro, o DVD slot-loading, o cabo de força com engate magnético, a bateria com medidor de carga embutido... A ausência total dos malditos LEDs azuis... Toda essa atenção aos detalhes torna os micros da Apple muito agradáveis de usar. Se eu já estivesse acostumado à vida austera de um BSD, o OSX só me incomodaria pelo fato de não ser totalmente livre. O meu motivo de ordem prática mais forte para não ter um Mac como computador principal é a ausência de um APT pro OSX. Sem um bom gerenciador de pacotes, a vida é miserável. Ponto. Comparar um Pavillion com um Mac é como comparar um Corvette e um Maseratti. O Corvette pode até andar mais depressa, mas a Maseratti anda, sem dúvida alguma, muito melhor. Antes de mais nada deixo claro que concordo plenamente com essas colocações. Mas eu comprei o MacBook exatamente por ser mais barato e não mais caro. Nas minha pesquisas não encontrei PC com a mesma configuração pelo mesmo preço. Vejam só: Dual Core 2.4 Ghz 4 Gb de RAM 250 Gb de disco Tela de 13 ou menor 3 Mb de memória cache O MacBook me custou 4.300 Todos os modelos de PC que tem essa configuração custam mais de 6.000 Além do mais eu não uso o OSX. Formatei no mesmo dia que recebi e sou feliz usando Gnu/Linux. Anahuac 2008/9/8 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 2008-09-08 at 09:29 -0300, VALERIO KIKUCHI wrote: Felizmente para os mortais isso não é verdade. Embora a tecnoligia É mesmo? Me manda aí um link sobre os componentes sensacionais que um mac tem que são melhores que os do meu pavilion, por favor, pra eu poder realizar o quão errado eu estou... Intel esteja presente no lugar da IBM, a construção da máquina é que faz a diferença que lhe escrevi. Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Mas o que notei é que, assim como tudo na vida, o gostar de algo é mais importante do que sua performance, facilidades ou outro argumento mais tangível e lógico. unhum... -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
El Monday 08 September 2008 20:09:53 Anahuac escribió: Antes de mais nada deixo claro que concordo plenamente com essas colocações. Mas eu comprei o MacBook exatamente por ser mais barato e não mais caro. Nas minha pesquisas não encontrei PC com a mesma configuração pelo mesmo preço. Vejam só: Dual Core 2.4 Ghz 4 Gb de RAM 250 Gb de disco Tela de 13 ou menor 3 Mb de memória cache O MacBook me custou 4.300 Todos os modelos de PC que tem essa configuração custam mais de 6.000 Além do mais eu não uso o OSX. Formatei no mesmo dia que recebi e sou feliz usando Gnu/Linux. Tem entrada de audio standard? O último PowerBook Aluminio que comprei na Europa não tinha entrada padrão de audio e requeria comprar um anhadido (um pequenino amplificador com um jack especial da Apple). Obviamente, muiito mais caro que um micrófone normal. A meu desgraça foi que só percebeu o problema o dia que necessitei fazer uma gravação urgente, porque a conexão por fora aparenta ser um mini-jack normal. O outro problema dos Apple baseado na meu experiência (comprei 4 power/i-book para a meu empresa quando o seu preço era competitivo na Europa e tinham PPC -adorei issa arquitectura-) foi o serviço de reparação e garantia da Apple. A garantia é só de um ano (a lei espanhola dize dois, mais quem respeita a lei?), e trocar por exemplo um leitor de DVD estragado são 400 Eur (!) (mais de 1200R$) Mas a maquina é uma beleza. Desfruta (e cuida) dela, Anahuac, :-) -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 10:20, china escreveu: Mas aqui, a arquitetura continua baseada em processamento RISK? Ou passou a ser CISC com a entrada da INTEL? Não seria RISC? De qqr forma, posso estar enganado, pois faz mais de 15 anos q não vou a fundo em questões de arquitetura, mas já na década de 90 falava-se que essa distinção estava cada vez mais artificial. Tanto que já na época caracterizávamos muito mais os RISC pela uso (exclusivo) dos registradores (para acesso à memória) do que pelo conjunto reduzido de instruções. Sem falar que os CISC começaram a adotar técnicas típicas do design de RISC. De qualquer forma, os Macs de *hoje* são sim x86 (os que são vendidos hoje, mais especificamente, são x86_64). Tanto que rodam GNU/Linux, OpenSolaris e outros S.O.s x86 64 bits numa boa. Em termos de arquitetura, eu diria que a diferença principal é que a Apple abandonou a BIOS tradicional dos PCs e adotou a EFI da Intel logo de cara (http://www.roughlydrafted.com/RD/Home/7CC25766-EF64-4D85-AD37-BCC39FBD2A4F.html ). Só isso já dá um diferencial para os Macs, mas *certamente* um que não deveria acrescentar 1 centavo sequer ao preço do equipamento. De qualquer forma a organização interna das peças fala alto sim na hora de montar uma máquina. O que se discute é se um macbook de 10 mil conto é _proporcionalmente_ melhor que um lenovo de 3 mil a ponto de justificar o custo. O Macbook que concorre com um Lenovo de R$3mil é um Macbook de R$3mil a R$3,5mil. Nesse preço vc pega um Macbook Core2Duo 2.4 Ghz, 2GB RAM, 160GB HD, Wi-Fi 802.11N, Bluetooth 2.0EDR, USB + Firewire 400, webcam embutida, etc. Obviamente, estou falando de preços *oficiais*, em canais *legais* do *Brasil*. Lá fora ambos são evidentemente mais baratos. Os Macbooks *Pro* vendidos no Brasil a R$10k concorrem com máquinas que costumam custar em torno de R$8k quando vêm da Lenovo ou da Sony . E trazem outros diferenciais. Nos EUA, o preço já é até mais próximo entre Apple e PCs nessa categoria. Se for só para ter a maçanzinha mordida na tampa, um adesivo basta. Dai se instala o ubuntu com o tema mac4lin e duvido que alguém diga que nao é um macbook. Tem um notebook da LG que de longe parece ter a mesma cor do macbook, se mandar fazer um adesivo relizente da maçanzina mordida e o ubuntu com o tema mac4lin dá para tirar uma chinfra. Taí, talvez eu faça isso para estar na moda gastando pouco. Só espero não levar um processo por pirataria ... Bom, o adesivo acende na hora em q vc liga o notebook? :-) (sim, estou brincando, já que isso tbém está longe de ser algo que deveria acrescentar algo ao valor de um produto). Ou seja, a discussão não é técnica, é vaidade. É a coisa adolescente de comprar um tênis nike por 500 reais. E é engraçado como mesmo os mais conscientes defensores da liberdade tecnológica e do conhecimento são aprisionados neste tipo de vaidade a ponto de desejar um mac só por causa do status de ter um. Se a discussão é técnica, então alguém não fez o dever de casa, pois estão comparando laranjas com bananas. Macs de R$3mil concorrem tranqüilo com Lenovos de R$3mil em termos de funcionalidades. E em termos de aprisionamento, um hardware Lenovo/HP/Dell é tão aprisionador quanto um hardware Apple. Se é pra comprar e colocar um GNU/Linux, então é uma escolha tão válida quanto qualquer outra. Há uma diferença de preço? Talvez, mas está mais para 500 reais do que para 5 MIL reais. Sobre a questão ambiental, já rolou há alguns meses uma thread em que comentamos que a Apple foi colocada lá atrás na lista do Greenpeace somente para aparecer poucos meses depois como uma das primeiras. Eu até levantei que achava suspeito a forma como a empresa foi de vilão ambiental para cidadão bem comportado em termos ecológicos, pelos parâmetros do Greenpeace. E se a questão for a filosofia aprisionante do Mr. Jobs, vale lembrar que a Lenovo chegou aonde chegou com as bençãos do governo Chinês e tudo o que isso implica. Agora, só quem já foi dono de um notebook Apple sabe que há uma série de pequenas coisas embutidas no cuidado da empresa com o design (e design não é apenas aparência bonitinha) que tornam a experiência de usar um produto desses bem mais agradável do que um notebook PC típico. São coisas simples, como o MagSafe, os apoios retráteis na fonte (para enrolar o cabo), o plugue facilmente substituível na já citada fonte, o fecho magnético da tampa nos Macbooks normais, o case de alumínio dos Pro, o scroll com dois dedos no mousepad, o clique com dois dedos fazendo as vezes de botão direito, etc. Sem falar no visual muito bem resolvido. Vale 500 reais a mais? Pra mim vale. E pra quem não se importa de usar um S.O. proprietário, a integração entre o hardware e o software é realmente beeem diferente daquilo q vc vê por aí, tanto em produtos com Windows qto produtos com algum S.O. livre ou semi-livre (sim, estou
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 15:37, Alberto Barrionuevo escreveu: Tem entrada de audio standard? Nos Macbooks a entrada de áudio é standard E óptica (tem o ledzinho brilhando lá atrás, mas aceita tanto um microfone analógico quanto um cabo óptico). PPC -adorei issa arquitectura-) foi o serviço de reparação e garantia da Apple. A garantia é só de um ano (a lei espanhola dize dois, mais quem respeita a lei?), e trocar por exemplo um leitor de DVD estragado são 400 Eur (!) (mais de 1200R$) No Brasil a garantia é padrão mundial 1 ano e tem AppleCare à venda para estender por mais 1 ano. Peças de reposição aqui são caras e o prazo costuma ser demorado. Mas a maquina é uma beleza. Isso aqui é que eu acho interessante. Mesmo reclamando, (quase) todo mundo que já teve um notebook Apple acaba comprando outro ou sentindo um diferencial na máquina. Acho que isso é uma séria lição sobre o poder do design (novamente, design no sentido mais amplo do termo, não apenas no visual). [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 14:32, Gustavo Noronha Silva escreveu: Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Realmente é triste como as pessoas não fazem backups de dados importantes e depois culpam o que aparecer pela frente pelo que deu errado (e que poderia ter acontecido com *qualquer* produto de *qualquer* fornecedor). ;-) Se não é pra usar o (proprietário e non-brainer) Time Machine pra fazer os backups mais fáceis do mundo, um drive USB externo e um rsync já resolveriam . . . [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
El Monday 08 September 2008 20:48:57 Olival Gomes Barboza Júnior escribió: Mas a maquina é uma beleza. Isso aqui é que eu acho interessante. Mesmo reclamando, (quase) todo mundo que já teve um notebook Apple acaba comprando outro ou sentindo um diferencial na máquina. Acho que isso é uma séria lição sobre o poder do design (novamente, design no sentido mais amplo do termo, não apenas no visual). Pois eu não comprei nunca mais. :-) Os preços atuais na Europa e a má experiência com o leitor DVD foi suficiente para não comprar mais Apple (excepto uma pantalha de 23 para o disenhador da companhia três anos atrás). Apple não é a única companhia que vende belezas... ;-) -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Dá uma dózinha de fazer isso... Eu tenho o maior respeito pelo NextStep desde o tempo em que a idéia de que, um dia, ele se chamaria MacOS provocaria risos histéricos... Trocar o OSX de um Macintosh por outra coisa é, para usar a metáfora automotiva de antes, como colocar pneus de lama no seu Jaguar. Funciona talvez melhor, mas é... pouco apropriado ;-) Alguns meses atrás, quando me propuseram colocar GNU/Linux nas minhas duas RISC/6000 (eu restauro e coleciono computadores interessantes, clássicos ou historicamente relevantes - se alguém tiver algum encostado, eu dou um lar e atenção à máquina) eu disse que aquilo seria... errado porque elas foram feitas para rodar AIX. Agora, quando eu comprei um Pavillion com Vista (bem mais barato que um Mac) ele bootou uma única vez no Vista - para fazer os DVDs de restauração pro caso do micro ser vendido um dia - e, na segunda, já foi com o CD do Ubuntu. 2008/9/8 Anahuac [EMAIL PROTECTED]: Além do mais eu não uso o OSX. Formatei no mesmo dia que recebi e sou feliz usando Gnu/Linux. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 17:18, Alberto Barrionuevo escreveu: El Monday 08 September 2008 20:48:57 Olival Gomes Barboza Júnior escribió: Mas a maquina é uma beleza. Isso aqui é que eu acho interessante. Mesmo reclamando, (quase) todo mundo que já teve um notebook Apple acaba comprando outro ou sentindo um diferencial na máquina. ( . . . ) Pois eu não comprei nunca mais. :-) Ok. Por isso o final da minha frase era ... ou sentindo um diferencial na máquina. Pelo q vc falou antes (... a maquina é uma beleza...), achei q era o caso. Os preços atuais na Europa e a má experiência com o leitor DVD foi suficiente para não comprar mais Apple (excepto uma pantalha de 23 para o disenhador da companhia três anos atrás). Pra uso em uma *empresa* eu também não compraria no Brasil, a não ser se fosse preciso rodar um Final Cut da vida. Mas, não pela máquina em si, e sim pelo atendimento deficiente que citei em outro e-mail. Como usuário, eu faço backups diários e posso tolerar ficar 1 mês sem 1 notebook porque passo o backup pra outro e vou usando. Não dá pra uma empresa ficar fazendo isso e esperando essa eternidade. Em defesa da Apple, eu lembro que tive um problema com um notebook HP há uns anos e também fiquei 1 mês esperando o produto retornar de São Paulo. De repente, o problema é o Brasil . . . ;-) Quanto aos preços, quando comprei meu primeiro Mac também segui a mesma lógica do Anauhac: na configuração que vinha, era a máquina de *menor* preço *pelas vias legais* e *vendida no Brasil*. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Anahuac, Comprei meu hp tablet Pavilon Turion X2, 4 GB ram, 250 GB hd, tela de 12, tela touch screen e scanner, por 817,00 Euros, enquanto que o Macbook Pro com essa configuração que vc falou estava valendo 1500,00 Euros, na Alemanhaquase o dobro ...Pra mim, é muita grana pra poucas vantagens... ...Mas não te condeno...curta seu novo brinquedinho...hehehe Abraço, ...Tim 2008/9/8 Anahuac [EMAIL PROTECTED] Puts... Permitam-me alguns comentários: A diferença não são os componentes internos em si, mas os pequenos detalhes: a carcaça de alumínio que confere uma sensação de solidez que um Pavillion não tem, o teclado com teclas de alumínio, imune ao desgaste que deixa um PC nojento em 6 meses, as teclas que acendem automaticamente no escuro, o DVD slot-loading, o cabo de força com engate magnético, a bateria com medidor de carga embutido... A ausência total dos malditos LEDs azuis... Toda essa atenção aos detalhes torna os micros da Apple muito agradáveis de usar. Se eu já estivesse acostumado à vida austera de um BSD, o OSX só me incomodaria pelo fato de não ser totalmente livre. O meu motivo de ordem prática mais forte para não ter um Mac como computador principal é a ausência de um APT pro OSX. Sem um bom gerenciador de pacotes, a vida é miserável. Ponto. Comparar um Pavillion com um Mac é como comparar um Corvette e um Maseratti. O Corvette pode até andar mais depressa, mas a Maseratti anda, sem dúvida alguma, muito melhor. Antes de mais nada deixo claro que concordo plenamente com essas colocações. Mas eu comprei o MacBook exatamente por ser mais barato e não mais caro. Nas minha pesquisas não encontrei PC com a mesma configuração pelo mesmo preço. Vejam só: Dual Core 2.4 Ghz 4 Gb de RAM 250 Gb de disco Tela de 13 ou menor 3 Mb de memória cache O MacBook me custou 4.300 Todos os modelos de PC que tem essa configuração custam mais de 6.000 Além do mais eu não uso o OSX. Formatei no mesmo dia que recebi e sou feliz usando Gnu/Linux. Anahuac 2008/9/8 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 2008-09-08 at 09:29 -0300, VALERIO KIKUCHI wrote: Felizmente para os mortais isso não é verdade. Embora a tecnoligia É mesmo? Me manda aí um link sobre os componentes sensacionais que um mac tem que são melhores que os do meu pavilion, por favor, pra eu poder realizar o quão errado eu estou... Intel esteja presente no lugar da IBM, a construção da máquina é que faz a diferença que lhe escrevi. Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Mas o que notei é que, assim como tudo na vida, o gostar de algo é mais importante do que sua performance, facilidades ou outro argumento mais tangível e lógico. unhum... -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 17:50, Timotheo Borges escreveu: Comprei meu hp tablet Pavilon Turion X2, 4 GB ram, 250 GB hd, tela de 12, tela touch screen e scanner, por 817,00 Euros, enquanto que o Macbook Pro com essa configuração que vc falou estava valendo 1500,00 Euros, na Alemanhaquase o dobro Na Alemanha . . . Aqui no Brasil, uma configuração menor (2GB RAM e 160GB HD) deste notebook HP custa R$3,6mil numa FNAC da vida. Na mesma loja, o Mac do Anauhac custa R$3,5mil na configuração padrão (similar ao do HP). Países diferentes, realidades diferentes. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
On Mon, 2008-09-08 at 16:11 -0300, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Em 08/09/2008, às 14:32, Gustavo Noronha Silva escreveu: Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Realmente é triste como as pessoas não fazem backups de dados importantes e depois culpam o que aparecer pela frente pelo que deu errado (e que poderia ter acontecido com *qualquer* produto de *qualquer* fornecedor). ;-) Verdade. Com isso eu concordo, mas você está ignorando o fato de aparentemente isso ser algo que acontece com frequência: I have to admit that I did read a few articles about the hard drive issues that the Mac Book Pros have, although I thought it was just either FUD or a guy with really bad luck and a blog. So I just ignored them.. what a mistake. -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
On Mon, 2008-09-08 at 16:11 -0300, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Em 08/09/2008, às 14:32, Gustavo Noronha Silva escreveu: Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Realmente é triste como as pessoas não fazem backups de dados importantes e depois culpam o que aparecer pela frente pelo que deu errado (e que poderia ter acontecido com *qualquer* produto de *qualquer* fornecedor). ;-) Verdade. Com isso eu concordo, mas você está ignorando o fato de aparentemente isso ser algo que acontece com frequência: I have to admit that I did read a few articles about the hard drive issues that the Mac Book Pros have, although I thought it was just either FUD or a guy with really bad luck and a blog. So I just ignored them.. what a mistake. Isso na minha terra chama-se de olho gordo, olhão, olhado. Parem com isso. Esta maçã não vai apodrecer :-) -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com -- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Encontro de Municípios na Latinoware
Auxiliar o processo de informatização do setor público municipal será umas das propostas em análise durante o 1º Encontro 4CMBR - Comunidade, Conhecimento, Compartilhamento e Colaboração dos Municípios Brasileiros. O debate ocorrerá dentro do programa de atividades da V Conferência Latino-Americana de Software Livre – Latinoware 2008, marcada para os dias 30, 31 de outubro e 1º de novembro, em Foz do Iguaçu, no oeste do Paraná. O Encontro 4CMBR acontecerá em parceria com a Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação - do Ministério do Planejamento (SLTI), órgão ligado ao Ministério do Desenvolvimento e Planejamento. Segundo Frank Alcântara, um dos organizadores da Latinoware 2008 e do encontro dos municípios, a idéia é “estimular uma nova tendência de oferta de softwares de gestão para prefeituras, incluindo informações importantes para a administração, tornando-se um espaço focado em temas relevantes para os municípios”. Para isso, será lançado dentro do portal do Software Público espaço dedicado aos Municípios Brasileiros - 4CMBR[1]. Além disso, será liberada a solução “I EDUCA”, programa desenvolvido pela Prefeitura Municipal de Itajaí (SC), também na área do Portal do Software Público. *Ações -* Entre os benefícios do ambiente 4CMBR, serão disponibilizados documentos de diversas ações ligadas à tecnologia da informação municipal e /links/ úteis para os profissionais das prefeituras. O espaço contará ainda com o PDTI (Plano Diretor de Tecnologia da Informação), da Prefeitura Municipal de Fortaleza, livre para /download/ em sua íntegra. Estarão disponíveis também informações tanto para iniciantes em software livre em prefeituras, quanto para profissionais mais experientes, que desejam aprofundar-se no assunto, além de gestores e técnicos de TI (Tecnologia da Informação). No portal do Software Público, por exemplo, serão inseridas soluções livres, gradualmente, de acordo com a demanda, principalmente para a gestão municipal, no modelo do software público, a fim de evitar a descontinuidade, respeitar a Constituição vigente ao tema e o ordenamento jurídico, com a aplicação regida no devido amparo legal. O espaço vai oferecer outros recursos como agenda, fórum, perguntas freqüentes e /chat/. *Apoio -* São parceiros do 4CMBR, a ABEP, o projeto VIADIGITAL e o CDTC - Centro de Difusão e Tecnologia do Conhecimento-, além do apoio peculiar do projeto BrOffice.org fornecendo vasta informação - incluindo material para inclusão digital e /link/ direto para download do EDIDOC (gerador automático de documentação padronizada para o BrOffice.org), ferramenta de grande utilidade para administração pública municipal. O ambiente entra em ação com uma base abrangente e sólida, unindo área acadêmica e técnica, com objetivo de construir um novo cenário para o desenvolvimento do software livre nos municípios. Fonte: http://2008.latinoware.org/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Um novo nicho de mercado de PCs
O importante de issos sub-notebooks é que crian um novo nicho de mercado donde o Windows tem muito dificil competir devido a dois rações: 1) Baixo preço 2) Recursos hardware O importante é que a primeira grande batalha no mercado do PC entre a Microsoft e o software libre vai a ser travada nos grandes mercados emergentes. É também a primeira batalha nas lojas, o que também é muito importante. Ista batalha vai a ser ganhada pelo software livre e o mais importante é que a comoditização dos PCs vai a fazer isse nicho de mercado cada dia mais grande, e mais pequeno o mercado tradicional dos PCs caros e superdimensionados da Microsoft. Redmond, we have a problem! Cumprimentos, //Alberto. El Monday 08 September 2008 12:48:16 Silveira Neto escribió: Eu acho muito bacana esses sub notebooks estilo Asus EEE, pela praticidade e mobilidade como um computador secundário. Pena que nesse do link me parece que o armazenamento não é solid state. A Dell acaba de lançar o Mini Inspironhttp://gizmodo.com/393815/exclusive-dell-mini-inspiron-their-first -mini-laptop, que já vem com Linux. Eu gostei dos reviews que eu li. 2008/9/7 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Caros, Dei de cara com este note no site do Extra http://www.extra.com.br/DetalheProduto.aspx?codProduto=6068288categoryPa th=CatInformaticacodCategoria=CatInformaticaNotebooksfid=abzClause= Está com um preço bacana, de R$ 999,00, pesa só 1.2kg, e tem uma tela bem maior que a do eeePC. Alguém já viu um deles pessoalmente? Tem alguma dica sobre ele? Performance? Não tem webcam embutida (o que meio que me faz reconsiderar demais se vale à pena). Eu tinha comprado um eeePC e passei ele para frente pois só usei mesmo durante viagem, mas para o dia-a-dia prefiro meu note de 14, só que esse de 10 está tentador... Se alguém tiver conhecido, por favor, compartilhe a experiência. Um abc -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ola senhoras e senhores... desculpa chegar assim... mais vende quem quer compra quem pode ou quem quer... sai dessa lista a alguns anos por causa das manifestações OFF-Topic... agora volto, e so hj vee umas 12 menssagens que não vão levar ninguem pra lugar nenhum... E o mais bacana é que ate o titulo das trilhas ficaram bacanas [OFF-TOPIC], certo ler quem quer, mais lota caixa de entrada dos outros pra saber quem gosta mais da xuxa ou da angelica é baurra... me desculpem, mais é so isso, PS.: Vendo um CyrixInstead M II 3.5x Core/Bus 233Mhz com 128mb de ram hd 20g por $ 4.600 quem quer? ainda vai de brinda slackware12.1 bunitinho. []z pixies Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Em 08/09/2008, às 14:32, Gustavo Noronha Silva escreveu: Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Realmente é triste como as pessoas não fazem backups de dados importantes e depois culpam o que aparecer pela frente pelo que deu errado (e que poderia ter acontecido com *qualquer* produto de *qualquer* fornecedor). ;-) Se não é pra usar o (proprietário e non-brainer) Time Machine pra fazer os backups mais fáceis do mundo, um drive USB externo e um rsync já resolveriam . . . [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkjFpbIACgkQ/w5WKCtii+kT5gCeLxPVtmgiv7FPVtnuV8RS//KW FI4An3PFnN1l7buYIyll6KC5GQzcE1sp =QaD2 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 18:52, Gustavo Noronha Silva escreveu: Verdade. Com isso eu concordo, mas você está ignorando o fato de aparentemente isso ser algo que acontece com frequência: Eu diria que a freqüência seria mais ou menos a mesma dos notebooks Dell ou Vaio cujas baterias pegaram fogo: casos graves, mas cuja ocorrência era relativamente diminuta quando comparado com o total de máquinas em uso. Mas, em tempos de Internet, jamais saberemos o quanto foi real e o quanto foi amplificado pelo poder da hipermídia... :-) Meu primeiro Macbook era um pretinho da primeira geração pós migração para Intel, comprado uns 3 meses após o lançamento em uma loja normal aqui no Brasil. Com ele tive o famigerado Random Shutdown SIndrome (o bicho desligava do nada), a bateria morreu e, finalmente, o HD pifou. Isso no espaço de uns 6 a 8 meses. Levei na loja e troquei por um igual, mas de fabricação mais recente (isso foi no fim de 2006, início de 2007). Com esse nunca aconteceu nada. Pelo que pude apurar, os primeiros lotes após a transição para Intel, tanto do Macbook quanto do Macbook Pro, apresentaram vários problemas (de engenharia mesmo). Depois disso, parecem ter acertado a mão. Só para constar, eu também já tive um HP NX-alguma-coisa que era entry level (como o Macbook 13 no mundo Apple) e após 1 ano de uso ele também pifou do nada. E nem por isso eu acho que os produtos HP sejam necessariamente deficientes. :-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
On Sep 8, 2008, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] wrote:
Alguns meses atrás, quando me propuseram colocar GNU/Linux nas minhas
duas RISC/6000 (eu restauro e coleciono computadores interessantes,
clássicos ou historicamente relevantes - se alguém tiver algum
encostado, eu dou um lar e atenção à máquina) eu disse que aquilo
seria... errado porque elas foram feitas para rodar AIX.
Rapáiz! :-)
Se a gente fosse por esse argumento, qualquer notebook x86 de
configuração mais parruda (fora os da Apple) ia rodar só MS-Windows,
porque tipo *todos* vêm com a etiquetinha Designed for...
Agora, quando eu comprei um Pavillion com Vista (bem mais barato que
um Mac) ele bootou uma única vez no Vista - para fazer os DVDs de
restauração pro caso do micro ser vendido um dia - e, na segunda, já
foi com o CD do Ubuntu.
Aah, é assim que eles fazem você aceitar a licença?
Bom, o meu próximo provavelmente vem com Vista também, não consegui
achar notebook decente com GNU/Linux no mercado :-(
Meu plano é tentar conseguir um ressarcimento pela licença que não vou
usar. Vamos ver no que dá :-)
free{};
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/
Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
___
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