Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Salve! Não tive com evitar ... No meu ponto de vista, temos que primeiro perceber que o sistema capitalista é um sistema criado na era industrial, onde quem tinha o controle da produção, maior numero de empregados, ou seja Patrão, teria consequentemente o controle do capital e acumulo do mesmo. Porêm já algum tempo que estamos vivendo uma nova Era, como disse o sociólogo Daniel Bell, ´´Que poder operário que nada! A sociedade caminha em direção à predominância do setor de serviços.´´ Ou seja, o poder se direciona àqueles que possuem algum tipo de conhecimento que interessa a outros. Vivemos realmente em um momento de muitas transformações, não há como negar que estamos em outra Era. O trabalho atual se parece muito pouco com a forma mecânica adotada na Era Industrial. Vivemos em um mundo extremamente dinâmico onde cada vez mais o conhecimento será valorizado. Podemos prever que o acúmulo de informação, muito em breve, terá o mesmo valor que tinha o acumulo de patrimônio há pouco tempo atrás. O aprendizado contínuo se torna imprescindível. Aprender como aprender é a mais importante lição que podemos desenvolver em nossos dias. É preciso especializar-se, unindo conhecimento teórico ao pragmatismo. Quando os agricultores e funcionários domésticos passaram a trabalhar na indústria eles não precisaram de nenhum conhecimento específico. Afinal, apertar parafusos era mais simples que as atividades que eles já faziam. Hoje o operário que queira migrar para o trabalho do conhecimento necessita adquirir um tipo de informação específica que lhe valha seu salário. Cada vez mais as instituições de ensino devem deixar de lado o conhecimento por si só e ensinar aquilo que poderá ser aplicado no campo de trabalho que a pessoa deseja atuar. O poder está na mão das pessoas com conhecimento. Mais uma premissa de Marx que não se concretizou é que o operário não possui e nem poderá possuir as ferramentas de produção, portanto ele é ´´alienado´´ e o capitalismo sempre o dominará. Hoje, as ferramentas são os conhecimentos que cada trabalhador especializado possui. O conhecimento não possui mais uma escala de valores, cada situação precisará de um tipo de know-how específico. Se o paciente chega ao hospital com a unha encravada, de nada adianta um neurocirurgião atendê-lo. Embora esse médico tenha estudado mais de 15 anos sua especialidade, naquele momento seu conhecimento não tem valor algum. Quem deve fazer o trabalho é a pessoa que tem aquele tipo de habilidade. Essas ferramentas estão acessíveis a todos. Nunca foi tão barato obter informações e ao mesmo tempo, nenhuma época as atribuiu tanto valor. A nova Era está sendo mais do que uma mudança social. Ela é uma mudança na condição humana. Na nossa época, quantidade de esforço não significa mais resultado. Mãos calejadas não são mais sinônimo de trabalho honesto. Será a capacidade criativa e pensante, que sempre nos diferenciou dos demais animais, que determinará o sucesso das pessoas na economia mundial. A Liberdade do conhecimento, ou o que alguns chamam de Conhecimento Livre é um fator importante que esta revolucionando a forma de pensar e agir de muitas pessoas, e passa a ser muito importante para um novo modelo que esta se desenvolvendo, e o Software Livre é apenas umas dessas mudanças, que como outras ainda deverá sofrer muitas adaptações e evoluções. Abraços; Marco 2009/1/19 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Eu gostaria de me distanciar o tanto quanto fosse possível deste: 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com: Chávez http://br-linux.org/linux/chavez-ordena-priorizar-o-software-livre ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Marco Lima braun.l...@gmail.com Ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem. Na visão do hacker, o sentido da vida está em dedicar-se a uma paixão. Esta paixão é, na realidade, uma atividade significativa, inspiradora e prazerosa para o indivíduo, seja ela rotulada como trabalho ou como diversão. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)
Mas essa é para o Ruoso ... rotulamos o que não compreendemos!! Em 20/01/09, Marco Lima braun.l...@gmail.com escreveu: Agora sou eu !! Antes de nada é preciso saber o que é conhecimento ... e o que é ciência, prática e metodologia !!! =) e isso é básico !!! antes de falar sobre coisas mais do que se pode falar ... Em 20/01/09, Marco Lima braun.l...@gmail.com escreveu: Só repassando ... *Daniel Ruoso* daniel em ruoso.com psl-ce%40listas.softwarelivre.org?Subject=Software%20Livre%20%3D%3FISO-8859-1%3FQ%3FN%3DC3O%3F%3D%20%3D%3FISO-8859-1%3FQ%3F_%3DE9%3F%3D%0A%09socialismo%20%28Was%3A%20Re%3A%20%5BPSL-CE%5D%20Software%20livre%20%3D%3FISO-8859-1%3FQ%3F%3DE9%3F%3D%0A%09Socialismo%3F%29In-Reply-To=673ab4f30901172136w7114b05fva1a7c920d433915c%40mail.gmail.com *Segunda Janeiro 19 11:57:42 BRST 2009* - Mensagem anterior: [PSL-CE] Software livre é Socialismo? http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/006884.html - Próxima mensagem: Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?) http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/006901.html - *Mensagens classificadas por:* [ date ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/date.html#6895 [ thread ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/thread.html#6895 [ subject ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/subject.html#6895 [ author ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/author.html#6895 -- Em Dom, 2009-01-18 às 02:36 -0300, Roberto Parente escreveu: * Pessoal, ** No PSL-Brasil tem tido um debate bem legal sobre a ** (in)compatibilidade do Software Livre com o Sistema Capitalista. ** Em determinado post apareceu um link para esse artigo do Jornal do ** Inverta. ** Como disse o Autor, o Título foi mais para chamar atenção dos ** leitores, mas achei o texto muito bom e esclarecedor. * Bom, lá vamos nós para mais uma polêmica. Vamos começar pela parte mais fácil. O que é socialismo?. Para além de toda a tradição marxista, o socialismo pode ser entendido, do ponto de vista de Engels, que diz (não me lembro a frase exata) de cada um o quanto pode, para cada um o quanto precisa. Essa é uma definição bastante ampla, que consegue encaixar desde o socialismo libertário até o stalinismo, com suas devidas extensões do conceito, mas de uma forma ou de outra, ela está ligada à dupla Marx e Engels, e dessa forma não pdoe-se deixar de ligar à dois conceitos fundamentais da teoria marxista: 1) A luta de classes é o motor da história 2) A oposição entre capital e trabalho é a contradição fundamental do captitalismo. Mesmo para os socialistas não marxistas, é muito comum que a questão da oposição entre capital e trabalho continue sendo vista como um ponto central, mesmo que não seja mais o ponto fundamental (a principal discordância entre os socialistas marxistas e não-marxistas está na supervalorização que a teoria marxista dá às condições materiais de uma determinada época, tanto que Marx nomeou sua teoria de materialismo histórico, como pode-se ver n'A Ideologia Alemã. Mais importante que a teoria marxista, do ponto de vista da história dos movimentos de esquerda é o marxismo, que não tem necessariamente relação com Marx. Um exemplo interessante é a maneira como muitos marxistas utilizam o termo dialética como se ele fizesse parte do vocabulário de Marx, mas na verdade, dialética é um conceito de Hegel, para quem Marx dedicou tantas críticas. O marxismo como conhecemos hoje na verdade tem Lenin como sua principal influência, e daí divide-se entre os Marxistas-Leninistas-Stalinistas (tendo o PCdoB como principal referência) e os Marxistas-Leninistas-Trotskistas (Uma parte do PT, o PSOL e o PSTU sendo os mais relevantes no Brasil). Depois disso a coisa ainda divide-se entre Marxistas-Leninistas-Trotskistas-Mandelistas e Marxistas-Leninistas-Trotskistas-Morenistas. Mas todos eles ainda fiéis ao ponto central de que a contradição fundamental do capitalismo é a oposição entre capital e trabalho. Dentro desse espectro, a principal referência ideológica foi, mesmo que com certas críticas (feitas apenas internamente), a União das Repúblicas Socialistas Soviéticas, que até o final da década de 80 ainda era a grande esperança dos marxistas ao redor do mundo. Não é a toa que a queda do muro de Berlin representou a maior baixa dos movimentos de esquerda ao redor do mundo, e coincidiu com o avanço do chamado neo-liberalismo. Era o fim da bi-polarização, o capitalismo tinha vencido. 20 anos depois a queda das torres gêmeas é visto emblemáticamente como o sinal de que o imperialismo americano também não é a única opção, mas isso é outra história. Na américa latina temos uma situação muito particular que é a coincidência entre a decadência da URSS e
[PSL-Brasil] [OT] Oportunidade Globo.com
* Localização:* Rio de Janeiro, RJ *Url:* http://globo.com *Sobre a empresa:* Nossa empresa é jovem, irreverente e descontraída, e são pessoas exatamente assim que estamos procurando. A Globo.com vem se transformando ao longo do último ano. Antes eram apenas duas ou três equipes ágeis mas agora estamos com mais de uma dezena de equipes funcionando a todo vapor, por isso dessa vez estamos com mais sabores de vagas e estamos contratando para várias equipes. As últimas contratações provaram que não adianta contratar pessoas que sejam apenas boas. Precisamos contratar os melhores, não importa onde estejam, porque queremos montar equipes de rockstars! *Sobre o candidato ideal:* Mais do que nunca não queremos desenvolvedores Java, C ou Brainfuck, queremos desenvolvedores multidisciplinares com experiência em websites e aplicativos web, e isso quer dizer que são desenvolvedores capazes de trabalhar com coisas desde HTML, CSS, Javascript e AJAX até programar backends em Java, Ruby on Rails, PHP, Python com Django, Perl ou o que for mais adequado para resolver cada problema. Algumas vezes já precisamos fazer coisas específicas com linguagens como C, C++ ou Erlang, então desenvolver também em linguagens não-web é um diferencial. Além disso, conhecimentos em arquiteturas de serviços (REST especialmente) e sistemas distribuídos são muito desejáveis. Nossas equipes trabalham de forma ágil usando Scrum e várias práticas de Extreme Programming, então, desenvolvedores que já tenham trabalhado em times ágeis ou que conheçam práticas ágeis de desenvolvimento são altamente desejados. Além disso é essencial conhecer boas práticas de programação, orientação a objetos e design patterns (e quando não usá-los). Os desenvolvedores também precisam ter algum conhecimento de infraestrutura/redes, Linux ou Solaris e deployment de aplicações em Apache, app servers Java diversos (JBoss, Weblogic, etc) ou app servers Ruby On Rails diversos (mod_rails, Mongrel, etc). Por último, não damos a mínima se você têm trezentas certificações ou oitocentas faculdades - isso não é um diferencial. O que difere um desenvolvedor júnior de um pleno ou sênior é a experiência dele em outras empresas e projetos. *Sobre a vaga:* Os desenvolvedores de software são responsáveis não só por programar novas funcionalidades mas também por planejar, arquitetar, documentar, testar e trabalhar com novas tecnologias o tempo todo. Aqui não separamos o papel de programador do analista de sistemas ou seja lá o que for. Estamos procurando nerds, geeks, apaixonados por tecnologia e pessoas super atualizadas com as últimas novidades da Internet e do mercado. Nossa empresa é jovem, irreverente e descontraída, e são pessoas exatamente assim que estamos procurando. A empresa oferece contratação apenas por CLT, com salário de mercado e plano de benefícios. Estamos localizados na Barra da Tijuca (Rio de Janeiro). Damos suporte a pessoas de outros estados que queiram mudar para o Rio. Se você se enquadra num desses perfis, mande um e-mail para gc at corp.globo.com, com o seu currículo e os nomes dos três últimos livros técnicos que leu. Como temos vários sabores de vagas, me diga qual função você gostaria de exercer, o que você espera dessa oportunidade e com o que você gostaria de trabalhar aqui na Globo.com. Se você já enviou seu currículo para alguma das oportunidades anteriores mas também ficou interessado nessa, por favor envie novamente! Se você não tem exatamente todas essas características mas se interessou pelas oportunidades e pelo que nós fazemos, não deixe de falar com a gente também. Att; -- Marco Lima [EMAIL PROTECTED] Ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem. Na visão do hacker, o sentido da vida está em dedicar-se a uma paixão. Esta paixão é, na realidade, uma atividade significativa, inspiradora e prazerosa para o indivíduo, seja ela rotulada como trabalho ou como diversão. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Como diz o poeta: Falou pouco mais falou bonito !! Enquanto algumas pessoas estudam Algoritmos, Sistemas Operacionais, Linguagens de Programação, Compiladores, Ferramentas etc. outras estam criando e desenvolvendo* novos Algoritmos, Sistemas Operacionais, Linguagens de Programação, Compiladores, Ferramentas, etc. Podemos ter também, pessoas que precisam de estudo, formação e graduação superior, e outras não! * Que outras pessoas vão estudar. E devemos agradecer que na nossa área podemos ter a liberdade de ser o que quiser e fazer o que quiser, porque sempre que existir um garoto de 11 anos com um computador, vontade de aprender e criar, vai continuar existir liberdade. Devemos é cada vez mais ser abertos e apoiar a liberdade de qualquer pessoa desenvolver sua capacidade de criação, seja ela médico ou pedreiro, graduados em computação ou não, sem diferença de cor, sexo, classe social, para que cada vez mais exista liberdade e acesso ao conhecimento, por um numero cada vez maior de pessoas. E se o trabalho dessas pessoas é reconhecido, nunca digam que elas também não são profissionais de computação, porque muitas vezes serão melhores do que muito de nós. Marco Lima aka Mago 2008/10/15 jeferson santos [EMAIL PROTECTED] Acho realmente estúpido este tipo de questionamento, visto que muitas pessoas que fazem acontecer o software livre nem segundo grau tem ainda. Ninguém me pergunta em que time eu jogo quando discuto futebol e nem qual partido faço parte quando discuto sobre política. E a ética hacker diz que não devemos nos preocupar com aparência, classe social, cor, posição e etc do outro, mas sim no que ele faz. Se uma pessoa tem boas idéias e boas ações eu respeito esta pessoa, se tem bom argumentos, eu também respeito mesmo que discorde deles. Jefferson McGyver 2008/10/14 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] A única coisa que me incomodou foi o questionamento da formação de alguns da lista, o que me parece só uma argumentação de diminuição, sem acrescentar nada à discussão, algo como ah, vc só tem essa posição então pq não tem formação ou vc só tem essa posição pq tem formação e blá blá blá. E até agora, não sei nada sobre Ying-yang-ho. 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/14 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: (...) Desculpem pelas manifestações e não irei mais responder, pois acredito que já gerou threads demais esta polêmica. ah não! Isenção de polêmicas não é requisito para um bom tópico. Eu não gosto de briguinhas e tal, mas isso é apenas o reflexo de quem não sabe olhar uma questão por outro ponto de vista sem se alterar, de quem não sabe se opor sem atacar. Às vezes nosso sentimento de auto-preservação nos faz evitar alguns debates, mas as listas de discussão nos permite oferecer a outra face com mais facilidade, já que nossa integridade física não pode ser ameaçada à distância. Então vale a pena correr riscos em listas, já que temos algumas garantias (e não reagir a ataques em listas não doi tanto quanto não reagir a ataques físicos). Os ataques que acabam acontecendo em threads polêmicas é problema de quem não sabe conversar, não de quem tem uma opinião contrária. Eu gostaria de ver as suas respostas às perguntas do kov. Se alguém vai te atacar depois disso por causa da sua opinião, isso é algo que você não deveria se preocupar. Não há risco real em emitir uma opinião em uma lista assim, já que os possíveis ataques só têm 2 possíveis alvos: ou serão direcionados ao seu ego, ou a fraquesa dos seus argumentos. Se você não tem um ego grande, não há o que temer. E se o seu argumento for fraco, você conhece uma maneira mais barata de descobrir isso? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
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Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Salve Paulo! a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Isso para mim é realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando estamos falando de uma área que envolve muito mais do que estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Por isso tenhamos cuidado nessas discuções e debates, para que não exista uma inferiorização dos profissionais não formados e dos formados em outras áreas, temos sempre que lembrar que todos somos profissionais da área e que somos colegas do dia-a-dia. Um grande abraço; 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED] 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questão de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Marco Lima [EMAIL PROTECTED] ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem. -- Marco Lima [EMAIL PROTECTED] ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
muito e muito antes te sairmos gritanto com a bandeiras balançando! E digo mais !! estamos vivendo uma nova era, que esta se inciando, uma era onde todo o conhecimento vai ser livre e todos vão ter direito ao conhecimento !! e toda essa história de regularização vai ficar ainda mais complicada =) Um grande abraço; 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED] 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Salve Paulo! a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Isso para mim é realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando estamos falando de uma área que envolve muito mais do que estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Por isso tenhamos cuidado nessas discuções e debates, para que não exista uma inferiorização dos profissionais não formados e dos formados em outras áreas, temos sempre que lembrar que todos somos profissionais da área e que somos colegas do dia-a-dia. Oi Marco, Normalmente quem participa de movimento estudantil tem uma visão mais ampla do que pode ser benéfico não apenas para o seu grupo, mas tb para a sociedade. Dessa forma, é comum ver opiniões favoráveis a liberdade do exercício da profissão no movimento estudantil, principalmente se houver alguma participação tb no movimento de soft. livre. Mas a verdade é que grande parte da massa de estudantes não está preocupado com isso, o cara quer é que haja restrição no mercado de trabalho justamente pra garantir que ele terá o seu emprego ao se formar. Isso é muito visível no pessoal de faculdade particulares, onde o cara investiu uma grana, e quer ter um retorno garantido, com um mercado que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada. Dentro das universidades públicas o debate ainda é um pouco mais aberto, só que mesmo assim, a maioria é favorável a regulamentação com tudo que ela tem direito, do tipo, quanto mais restrita, melhor. Claro, há excessões. Existem tb os que defendem a regulamentação não como forma de garantir a restrição no mercado de trabalho, mas como uma tentativa de melhorar a qualidade da profissão e defender a sociedade contra os maus profissionais. Olha, eu tenho visto várias realidades, e aqui na comunidade de soft. livre é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação acadêmica, mas que são ótimos profissionais. Mas eu me pergunto se isso é a regra ou se é excessão. Porque tenho visto muitos profissionais que graças a idéia do next, next, next, resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento técnico necessário. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo cara de informática é picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os maus profissionais Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons, mas a questão é que como todo mundo hj é da área de informática, dá difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se proliferando :-) -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] Linux user 228719 . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Marco Lima [EMAIL PROTECTED] ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é um dever de quem tem. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
um Conselho com aproximadamente 200.000 profissionais? imaginem o poder político e financeiro deta instituição? Já explicou tudo !!! 200.000 profissionais *- 1 (um) * Por isso não pago CREA e não faço parte !! Muito Obrigado; 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, tudo bem? Sem mais delongas e com todo respeito à SBC, que de Sociedade não tem nada, ele não tem Projeto algum, porque aquelas 2 página que eles colocaram lá não se pode rtatar nem como um esboço de Projeto, aliás o Projeto deles é que não haja Projeto algum, se é que me entenderam. Me desculpem a sinceridade, mas acredito que a SBC se afastou durante muito tempo disso e negligenciou essa discussão por mais tempo ainda, justamente porque ela teme perder o poder que ela detém sobre a área de informática no pais, pois já pensaram em um Conselho com aproximadamente 200.000 profissionais? imaginem o poder político e financeiro deta instituição? agora imaginem o que a SBC seria após essa instituição deter tal poder! sinceramente pe com isso que a SBC está preocupada e não com reserva de mercado, já que ela é uma das entidades mais protecionistas que existem atualmente, imaginem que eles queriam até lançar um selo de qualidade, coisa que é totalmente excludente ... sei lá, me desculpem novamente pelas opiniões sinceras, mas a verdade é essa. Agradeço novamente a atenção. [ ]´s Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Sem querer ser chato, mas os projetos que vão para frente são os que já estão na SBC - Sociedade Brasileira de Computação e na Câmara dos Deputados. Os estudantes podem até chiar, mas não vai rolar muita coisa da parte deles... http://www.sbc.org.br/index.php?language=1subject=107 http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561.htmlhttp://homepages.dcc.ufmg.br/%7Ebigonha/Sbc/pl1561.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.htmlhttp://homepages.dcc.ufmg.br/%7Ebigonha/Sbc/plsbc-original.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita.htmlhttp://homepages.dcc.ufmg.br/%7Ebigonha/Sbc/plsbc-tramita.html E fora o tanto de outas discussões que já ocorreram aqui na lista sobre outros PLs do gênero que andam tramitam de lá para cá... 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Salve Mestre Henrique !!! Viva o conhecimento livre !! viva a abertura do conhecimento e acesso ao conhecimento para todos, independente de nível social, cor ou formação !!! Abaixo a prisão acadêmica !! e Viva a Universidade Livre Putamplexos !!! 2008/10/14 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criação de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A ENEC não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o assunto, mas isso é outra história... O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de opiniões numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computação. No meio dos estudantes, a maioria
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] [FORA D O TÓPICO A MUITO TEMPO] concurso do Serpro
Ei pessoal !! Eu já coloquei a pipoca no microondas e abri uma cervejinha !!! Henrique é Super Bock !! 2008/10/14 Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] Jean, Jeannão se faça de bobo nessa lista...só vai se queimar mais. Quando eu disse que você aprovou eu quis dizer que você apresentou a proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? ps. como eu posso ter levado a AG até 5h da manhã se eu nem estive presente nela? []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Henrique, tudo bem? Só um esclarescimento: o Jiyan não aprovou nada, se for levar por esse lado, posso dizer que você também este ano levou a AG até às 5:00 Am só para aprovar a sua contrariedade à Regulamentação e também a aprovação de eleições para a Diretoria via formação de chapas ... então por favor tome cuidado com o que você diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou não fui eu, eu era Diretor de Regulamentação, solicitaram que apresentasse um Projeto, já que a ENEC não tinha um e apresentei, foi levado à apreciação da AG, houve adendos, correções e finalmente aprovado, pois assim a a AG entendeu, não existe portanto o Jiyan aprovou ... pois a moeda tem dois lados, lembre-se muito bem disso ... O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar não tem nada a ver com a ENEC, como muito bem colocou o Pauço, apenas, por não poder anexar na lista, achei o link e mandei para ele. Você tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso de forma honesta. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] escreveu: É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criação de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na área, poderia obter o título através da comprovação legal da experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação seria o suficiente. Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas só lutar pelo título. Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão original. Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo assunto de sempre: regular ou não, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/13 Marco Lima [EMAIL PROTECTED]: Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da área! Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de vaga especial para formados para conseguir trabalho, isso me lembra as vagas para negros, é um absurdo esse tipo de discusão! Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da ENEC contra profissionais de outras áreas. O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem que o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação foram as seguintes: Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um grupo de
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
Salve Jiyan ! Buscar conhecimento de certificação dentro da Faculdade??? um curso de graduação deveria fornecer subsícios para certificações?? Eu devo estar louco!! ou os papéis inverteram!? Só me diz uma coisa? Como uma Faculdade vai conseguir oferecer subsídios para os alunos se certificarem? que certificações ela deve escolher?? Acho que isso começa a me cheirar aqueles cursos que ensiam os alunos a utilizarem ferramentas proprietárias e exclusivas de um fabricante!! Me diz uma coisa, você acha que devemos passar a formar outros tipos de alunos? tipo: Curso Superior de Programador PHP Certificado Zend Curso Superior de Administrador de Sistemas Microsoft Curso Superior de Administador de Roteadores Cisco ou talvez um cursos de Sistemas de Informação que o aluno passe 4 anos, estudanodo para certificações, e sai com certificações da Microsoft, Sun, HP, Oracle e etc? Bom acho que você esta me dizendo é que os alunos de graduação deveriam fazer o que os profissionais sem graduação já fazem faz tempo!? Bem, eu acho que não é para isso um curso de graduação, ou será que estou enganadom, será que hoje em dia, fazer um curso superior é estudar ferramentas de fabricantes, como Windows, Java, SQLServer, Oracle ... mas isso não é o que o pessoal sem formação já sabe??? então porque eles vão querer fazer um curso superio?? Deve ser a cerveja com picocas .. ou talvez eu esteja mesmo ficando velho !! 2008/10/14 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED] Marco, tudo bem? Como você muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificações vem crescendo e acredito que ainda vão crescer mais e mais e também tornarem-se mais e mais referências de mercado, já que os cursos de graduação, em toda a sua totalidade não conseguem preparar os estudantes para o mercado de trabalho, inclusive tendo os estudantes buscarem esta mesma certificação ou durante o curso universitário ou depois dele, infelizmente, pois deveriam adquirir estes conhecimentos lá dentro, aliás esta é uma questão que há tempos se discute, a qualidade dos cursos de computação no Brasil. Pessoalmente nada tenho contra as certificações, porém acredito que a graduação deveria fornecer esses subsídios, mas infelizmente não é o que acontece. Enfim ... [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Salve Paulo ! com um mercado que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada. Sabemos que muita vezes isso não é verdade, uma especialização no mercado, vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificações, etc. são tão caros ou até mais caros que uma univerisade particular, e existem muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao contrário de investir em uma faculdade, conheço muitos mesmo. é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação acadêmica, mas que são ótimos profissionais. Mas eu me pergunto se isso é a regra ou se é excessão. A questão aqui não são só os que não têm formação, acredito que esses estao preocupados em se formar, e dão mais valor ao conhecimento do que os que muitas vezes se formam, porque além disse para eles que trabalhar com informática dá dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informática dá dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questão estão nos profissionais de outras áreas, que por conhecimento e opção escolheram trabalhar com sistemas de informações, eu memso posso dizer que um dos profissionais mais brilhante que eu conheço se formou em medicina, e a úinica coisa que ele faz na vida é programar. Temos vários exemplos como ele, e como você faria para regularizar essas situações. Porque tenho visto muitos profissionais que graças a idéia do next, next, next, resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento técnico necessário. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo cara de informática é picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os maus profissionais . Me desculpa, espero que não seja com esse profissional que os graduados estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade que exigem alto nível de conhecimentos. Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons Teoricamente não! é fato ! , mas a questão é que como todo mundo hj é da área de informática, dá difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se proliferando :-) Todo mundo não! a grande questão é que estamos falando de um universo e não de uma simples área de informática, é preciso primeiro saber classificar o tipo de trabalho e a qualificação para o mesmo, sem é claro desclassificar ou inferiorizar. Imagina, se os Engenheiros Mecânicos resolvessem dizer que para mexer com motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecânicos de oficinas não
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
/RegrasDaListaPSLBrasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Marco Lima [EMAIL PROTECTED] O que sabemos, saber que o sabemos. Aquilo que não sabemos, saber que não o sabemos: eis o verdadeiro saber. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: [Sl-municipios] Apoiamos:Projeto de lei tenta garantir recursos para o Software Livre
Salve! Achar que BSD não é livre é o mesmo que não saber o que é ser livre ! Eu pergunto: Se o BSD não é livre porque oferece a possibilidade de qualquer um ter a liberdade de fazer o que quiser com o código, o quer dizer ser livre? obrigar que uma pessoas faça algo que não deseja? Temos diversas licenças OpenSource (http://www.opensource.org/licenses/alphabetical), que servem para o desenvolvimento de software, o detalhe da escolha de cada uma será influenciado pela decisão do autor do que pretende fazer com o seu código, não vivemos mais uma questão de licenciamento, porque a cultura é muito mais importante do que a licença a ser usada e a cultura da liberdade a cada dia se prolifera pela sociedade, o modelo de código proprietário esta cada vez mais em decadência. Obrigado pela atenção; On 10/16/07, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: BSD, pela sua definição, é software livre? Essa é a questão, já respondendo também ao Olival que falou aí em cima sobre bsd. BSD NÃO É LIVRE segundo o conceito que defendemos de sl, já que ela permite que se restrinja a distribuição, acesso ao código etc. Livre, como o conceito que entendo de SL é ser compatível com a gpl, pois se garantem as 4 liberdades. Então numa lei, a definição de sl livre deve ser justamente a citação das 4 liberdades, sem deixar margem para ambiguidades. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
