Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Eu concordo com você, Felipe. Essa não é a lista certa para esse debate. Fico desolado, no entanto, em ter, entre meus colegas na defesa dessas 4 liberdades, defensores de regimes que privam seus cidadãos de liberdades muito mais básicas do que essas. 2009/1/11 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... Ricardo Bánffy escreveu: Eu concordo com você, Felipe. Essa não é a lista certa para esse debate. Fico desolado, no entanto, em ter, entre meus colegas na defesa dessas 4 liberdades, defensores de regimes que privam seus cidadãos de liberdades muito mais básicas do que essas. 2009/1/11 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc)
2009/1/10 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote: Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre não é antagônico a sistema econômico ou político algum. E também parece ser mais interessante do ponto de vista econômico do que o modelo proprietário (por lidar melhor com os problemas econômicos da escacez, da possibilidade de fazer usos alternativos dos recursos, de atender a demanda de desejos, etc, etc). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Desculpe, Rafael, por estar menos pronto do que você para trocar minha liberdade por um prato de comida. 2009/1/12 rafael rafaelcro...@gmail.com: Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Alguém faminto esta livre? Analfabetos estão livres? Não troco a liberdade por um prato de comida. Mas sem comida e sem educação não se pode ser livre. Como disse José Marti: Há que ser culto para ser livre... Ricardo Bánffy escreveu: Desculpe, Rafael, por estar menos pronto do que você para trocar minha liberdade por um prato de comida. 2009/1/12 rafael rafaelcro...@gmail.com: Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc)
Sem contar com a independência de fornecedores, liberdade de contratação, diminuição da maisvalia agregada a produtos aquecendo o mercado... 2009/1/12 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com 2009/1/10 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote: Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre não é antagônico a sistema econômico ou político algum. E também parece ser mais interessante do ponto de vista econômico do que o modelo proprietário (por lidar melhor com os problemas econômicos da escacez, da possibilidade de fazer usos alternativos dos recursos, de atender a demanda de desejos, etc, etc). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 10-01-2009 23:29, Ricardo Bánffy wrote: 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita Pois é. Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4 liberdades, é um problema nosso. Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklqeO8ACgkQCjAO0JDlykY1TQCgxhTlQ15/heG0O/5EGzWh1VfW NKAAn0n0Z5uUUhRdpyE5OcciPtgXS1MK =NTfc -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
2009/1/9 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. Realmente, mas até agora ninguém tinha levado o debate para esse lado. Talvez vocês pudessem discutir agora se em Cuba é possível alguém usar as 4 liberdades mais ou menos que em outros países. Se Cuba oferecer uma situação menos favorável para o exercício dessas liberdades (do que em outros países), então realmente ficaria claro o quanto o povo de Cuba não é livre (e não podem se beneficiar totalmente das liberdades que vêm com o software): 1. A liberdade de executar o programa como quiser. 2. A liberdade de estudar o código-fonte e mudá-lo. 3. A liberdade de copiar o programa e poder distribuir cópias para os outros. 4. A liberdade de distribuir versões modificadas quando quiser. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Em Sex, 2009-01-09 às 23:21 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. É uma luta que esta sendo travada ente a produção cada vez mais social e a apropriação cada vez mais privada. O SL, assim como toda a experiência econômica da construção do socialismo são uma forma de negar a propriedade privada capitalista (na mão de meia dúzia de corporações) e construir uma propriedade social que tenha a satisfação das necessidades sociais como o objetivo do sistema. Aqueles que acusam o governo cubano de totalitarismo,pergunto: Como poderia um governo assim sobreviver, durante anos de bloqueio e isolamento, com o povo mais culto do mundo (quem esteve em Cuba e conversou com o povo sabe disso), armado (pela necessidade de encarar uma invasão, como a da Baia dos Porcos)? E quanto as comparações,são válidas. Os depoimentos de tortura em cuba apresentados são ridículos, tirados do history chanell... Numa era de cameras em celulares, por que nenhuma imagem? A polícia do Rio não mata quem discorda do sistema? Então ela matou 1400 jovens por que? por nada... Eu acho que o Cubano médio tem mais liberdade de qualquer cosia que o Brasileiro médio... Quem no Brasil pode viajar para o exterior? 1% da população? Ai a gente já sai afirmando que no Brasil existe liberdade de se ir onde quiser? E quem não pode pagar a passagem? E quem não pode comer? Alguém mencionou ter votado num candidato que perdeu em 2006. Ainda bem que o representante dessa oligarquia paulista e xenófaba perdeu. Não afirmavam que deveríamos mandar tropas para Bolívia pela nacionalização do gás que eles fizeram lá? Enquanto isso, e enquanto o roubo de cérebros continua (envio de profissionais formados na periferia para o tal terceiro mundo) , Cuba envia dezenas de milhares de médicos para outros países pobres... (segundo vocês detratores, eles devem ir acorrentados prestar esse serviso, ksksksks) Encerro por aqui, pelos pedidos do pessoal que não acha que a discussão esta pertinente a lista... Rafael Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Sex, 2009-01-09 às 23:21 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Faltou dizer qual é o grupo étnico e econômico que estão nas universidades brasileira. Eu trabalho num programa de inclusão digital do governo federal, o Gesac, ligado ao Ministério das Comunicações. Há mais de três anos estamos implantado o projeto de implementação social e somos 25 pessoas para visitar 3400 pontos que hoje compreende o Gesac. E em campo, de mochila na costa, pegando barco, avião, onibus, moto, pau-de-arara e por ai vai nós aprendemos a pensar o Brasil de outra forma. Esse Brasil único somente. Em Campinas, vale do sílicio brasileiro, tem bairros que não tem acesso a internet até hoje! embora tenha a Unicamp estudando Genoma lá e ser repreferencial mundial por ter la o CNPD, Cenpra, IBM, Motorola, CATI e por ai vai. Em Guarulhos já fui dar oficina lá e o único lugar do bairro (Jardim Cabuçú) que tinha internet era lá no telecentro. Estou falando de cidade grandes no Estado de São Paulo. E em São Paulo mesmo fui várias vezes em lugares que não tem nem CEP, quando menos um telefone público (orelhão). Morando há dois anos no norte fui que a coisa é pior ainda (ando pelo Acre, Pará e Amapá). As universidades brasileiras são agracidas pelo projeto RNP, mas a população ainda está sobre a ditaduras das empresas... essa mão-invísivel que não opera em Cuba escolhe muito bem o quer em cada lugar e não é assim tal universal. On Wed, 7 Jan 2009 10:05:21 -0200, Umberto Dissenha Junior disse...@gmail.com wrote: Só para informar, estive em Cuba em julho de 2007. Na época, a primeira turma de Engenharia da Computação da Universidade de Havana estava se formando. Tomei conhecimento disso através do canal do governo, aonde deram grande destaque, inclusive com a presença do Raul Castro, que discursou e talz. No entanto, fui a Universidade de Havana e lá conversei com alguns alunos, sobre vários assuntos, dentre eles, informática e internet. Chegaram a me perguntar se nas universidades brasileiras tínhamos internet à vontade. Fiquei com vergonha de dizer que tínhamos internet à vontade em casa :S. Devido a política local de cerceamento da informação do governo cubano, não liberando acesso à internet para todos por exemplo, somando o embargo americano, o desenvolvimento deles tornar-se complicado, pois precisam da presença local de outros profissionais, nesse caso, os venezuelanos. Caminhar com as próprias pernas ainda está longe do cubano. Abraço Umberto 2009/1/7 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org para conhecimento: Mensagem encaminhada *De*: Carlos Expósito Ricardo cexpos...@gmail.comcarlos%20%3d%3fiso-8859-1%3fq%3fexp%3df3sito%3f%3d%20ricardo%20%3ccexpos...@gmail.com%3e *Para*: marcelo marc...@softwarelivre.orgmarcelo%20%3cmarc...@softwarelivre.org%3e, osme...@gmail.com *Assunto*: HAEduc *Data*: Mon, 5 Jan 2009 15:57:36 +0100 Hola Marcelo Ante todo feliz 2009. Y te adjunto el mensaje dado a conocer por el compañero Lic. Osmely Fernández Lliteras (lider de este proyecto) información para que conozcas de primera mano y puedas contribuir a su difución, en los sitios de la comunidad de Software Libre. Como puedes apreciar su divulgación es en saludo al *50 Aniversario del Triunfo de la Revolución Cubana.* Un abarazo, Expósito Por Lic. Osmely Fernández Lliteras Ya disponible la Herramienta de Autor Cubana HAEduc. Cerca de tres años ha empleado el equipo de desarrolladores del Centro de Estudios de Software Educativo de La Habana y con el apoyo de un equipo venezolano y de un grupo de colaboradores para hoy poner a disposición de todos, una Herramienta de Autor multiplataforma y libre para crear aplicaciones dirigidas a la Educación. Con versiones para los sistemas operativos Windows y Linux (probado en Debian y Ubuntu). Su nombre es HAEduc. ¿Qué es HAEduc? HAEduc es una herramienta fundamentalmente para la creación de aplicaciones educativas, aunque también es posible desarrollar aplicaciones de propósito general. Está dirigida a programadores y profesores con herramientas especificas para ambos tipos de usuarios. Las aplicaciones se crean en un ambiente de desarrollo integrado, mediante el empleo de la metáfora del libro, el cual posee páginas y objetos multimedia. El comportamiento de sus componentes es guiado por eventos. Posee una sólida concepción en su intérprete de script evidenciada en la programación orientada a objetos. ¿Por qué otra herramienta de autor? Cuba está sometida a un feroz bloqueo, por parte del gobierno de Estados Unidos que limita comprar o incluso acceder a tecnologías norteamericanas, aunque se produzcan en un tercer país. La situación es aún más compleja y se podrían señalar múltiples factores que obstaculizan la legalización del empleo del software privativo. Por otra parte, podría ser una solución demasiado costosa si tuviéramos la posibilidad de hacerlo. Somos de los que pensamos que no podemos y tampoco debemos
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
mais ou menos: todo ponto de vista depende da vista do ponto, Leonarnado Boff Tipo, numa nação uma parte da população come cinco vezes mais do que a parte da população que come(aquelas pessoas que comem tão pouco a ponto de viver da mesma forma que aquilo que elas comem não entra nesse cálculo, num primeiro momento, Homens e Caranguejos de Josué de Castro) e joga metade no lixo e isso é cultural, tradional, naquela nação há alguns séculos... mas num momento histórico aquelas pessoas que comem mal e as que quase não comem se juntam e resolvem mudar a história e dividir melhor as coisas?. Bem, o primeiro grupo não vai achar certo nem justo.. e os outros dois grupos já pediram várias vezes uma divisão mais justa da riqueza da nação (num processo justo não precisa pedir nem sensibilizar) e agora se levantaram em armas... dos que nao foram mortos, ficam no pais e fora dele denunciando ao autoritarismo que o governo atual implantou. e ainda falando em nome do povo que ficou lá. ai lembro do apagão no transporte áereo brasileiro quando um homem branco indignado sendo entrevista numa desse canais de TV disse que o povo não pode passear nas férias com seus filhos por causa da incompetência do governo... que povo é esse que anda de avião? On Fri, 9 Jan 2009 23:20:59 -0200, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Marcelo: eu espero mais de você do que cair nessa relativização simples. Errado é errado, não importa muito se alguém faz pior. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as torturas praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Eu achava que esta lista que assino a algum tempo era do Projeto Software Livre Brasil. Será que me inscrevi na lista errada? Ou será que o assunto é que ta completamente fora do escopo da lista, se bem que nos últimos anos nem sei mais qual o escopo dessa lista. O pessoal vem se ofendendo, falando um monte de besteira e rendendo cada assunto que da preguiça de ler alguns email's. Normalmente eu não me expressaria como já fiz várias vezes, mas senhores, eu sugiro que discutam este assunto em particular por que, sinceramente, não vejo mais nenhuma linha falando do assunto inicial, que se me recordo bem, acho que vi em umas 25 mensagens atrás, era o boicote dos recursos de acesso a rede mundial em Cuba. Apesar de filtrar bem os email's desta lista, os que dizem respeito a este thread estão um saco. Abraços. Flamarion Jorge banto palmarino escreveu: mais ou menos: todo ponto de vista depende da vista do ponto, Leonarnado Boff Tipo, numa nação uma parte da população come cinco vezes mais do que a parte da população que come(aquelas pessoas que comem tão pouco a ponto de viver da mesma forma que aquilo que elas comem não entra nesse cálculo, num primeiro momento, Homens e Caranguejos de Josué de Castro) e joga metade no lixo e isso é cultural, tradional, naquela nação há alguns séculos... mas num momento histórico aquelas pessoas que comem mal e as que quase não comem se juntam e resolvem mudar a história e dividir melhor as coisas?. Bem, o primeiro grupo não vai achar certo nem justo.. e os outros dois grupos já pediram várias vezes uma divisão mais justa da riqueza da nação (num processo justo não precisa pedir nem sensibilizar) e agora se levantaram em armas... dos que nao foram mortos, ficam no pais e fora dele denunciando ao autoritarismo que o governo atual implantou. e ainda falando em nome do povo que ficou lá. ai lembro do apagão no transporte áereo brasileiro quando um homem branco indignado sendo entrevista numa desse canais de TV disse que o povo não pode passear nas férias com seus filhos por causa da incompetência do governo... que povo é esse que anda de avião? On Fri, 9 Jan 2009 23:20:59 -0200, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Marcelo: eu espero mais de você do que cair nessa relativização simples. Errado é errado, não importa muito se alguém faz pior. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as torturas praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklpBEEACgkQ0SDRnmynUOGutgCg0w55Rf59x9Ye85cbYxb59AvC WdMAn1Re65LPjLkxTB34MIrbqJdxxiHB =tccA -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
On Jan 9, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote:
1) Questionar a validade dos depoimentos
Check
2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é
tortura de verdade
Algum voluntário pra fazer isso?
3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler
Opa, sou especialista em hipérboles, acho que isso vai ser comigo mesmo :-)
4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-)
Pô, mas se já tá planejado, aí não vale, né? :-)
Desculpem as mensagens OT que mandei mais cedo, foi antes de ver a
intervenção. Software Livre é movimento social e totalitarismo é
antagônico às liberdades, aí fica difícil não se envolver no debate :-)
free{};
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member
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Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Pois é. Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4 liberdades, é um problema nosso. 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc)
On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote:
Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes
encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por
exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre
não é antagônico a sistema econômico ou político algum.
Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam
monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas
mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio
e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a respeito
desse sistema.
Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é
perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que
são imperfeitos.
Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do
livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências
positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como a
comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência
nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do
custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o
foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo?
Pode elaborar?
Valeu, {}s,
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Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Concordo plenamente também, na realidade essa minha concordância é com o fato de que o problema deles lá é mais interno e político do que externo, claro mensurando que o país sofre sanções e que estas sanções provocam certos incômodos, mas por outro lado isso de nada impede que a internet e outros meios de comunicação sejam restritos, caso da China, que embora controlada, a internet não tem restrições tecnológcas com relação de banda e etc., acredito que se houvesse vontade política dos governantes de Cuba isso poderia ser resolvido, a volta da democracia não está atrelada necessariamente a criar e ser dependente dos USA, mas enfim, não foi para isso que vc mandou o post né? Concordo que temos de analisar o software, que eles com muita dedicação conseguiram produzir, portanto pergunto onde podemos obeter mais informaçãoes sobre ele e onde podemos baixá-lo para avaliá-lo? [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Em Qui, 2009-01-08 às 21:43 -0300, Jiyan Yari escreveu: Concordo plenamente. eu concordo é com os cubanos!!! Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 anos não é um apoio ao modelo político deste país. É um apoio e solidariedade a população cubana que sofre com isso. Uma população que tem um dos maiores níveis de consciência política e formação cultural do mundo. Basta caminhar pelas ruas de Havana e conversar com qualquer pessoa na rua pra saber disso. Quem anda por Havana e fala com o povo sabe que existem criticas sim ao regime e que nem tudo é um mar de rosas. Mas sabe também que a grande maioria dos cubanos não quer a volta do capitalismo, nem se entregar para os EUA. A grande maioria dos cubanos tem orgulho de serem cubanos e do que Cuba representa para o mundo a 50 anos. Isso não é alienação ou lavagem cerebral, é consciência política. As escolhas feita pelo povo cubano é soberana e cabe a eles resolverem de que forma querem que as coisas funcionem internamente, sem pressão, bloqueio, chantagem, ataques militares, atendados e campanhas de difamação provocados por esta escolha como acontece a 50 anos. que os cubanos decidam o que é bom pra Cuba de forma soberana. mas o assunto aqui era um software feito pela comunidade de SL de Cuba... []s Marcelo . [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num regime que cortava qualquer direito. E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos vivendo num regime de exceção. Não é à toa que tantos cubanos saem de seu querido país para ir para o barbáreo EUA... Alías temos exemplo de saídos e retornados (saídos por causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do túnel) em nosso próprio governo. Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais hediondas. O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. E ele ficou na boa como qualquer mandatário totalitário extremamente autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o púdêr'.. Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como Che, tá com problemas. E há muito tempo. Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da Brasil Telecom deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Liberas que terás também MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Rafael, tudo bem? O correto seria falar negros e não pretos, é claro que entendi a sua colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/8 rafael rafaelcro...@gmail.com: Valerio, Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se manifestar? Só por curiosidade... Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de Revista Veja e afins... Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e não internacionalistas como o Che.. Rafael Jiyan Yari escreveu: Concordo plenamente. [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num regime que cortava qualquer direito. E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos vivendo num regime de exceção. Não é à toa que tantos cubanos saem de seu querido país para ir para o barbáreo EUA... Alías temos exemplo de saídos e retornados (saídos por causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do túnel) em nosso próprio governo. Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais hediondas. O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. E ele ficou na boa como qualquer mandatário totalitário extremamente autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o púdêr'. Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como Che, tá com problemas. E há muito tempo. Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da Brasil Telecom deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Rafael Luís Vasel escreveu: Eh off topic, mas está divertido isso... A gente tem Internet em casa no Brasil? Sim !!! Eu tenho e a quase totalidade das pessoas que conheço tem. Acho que vc só conhece gente da sua classe social. já esteve em uma favela?Pergunte a sua empregada se todo mundo que ela conhece tem acesso a net... A gente quem cara palida? 3 por cento da população? A familia de moradores de rua que mora na esquina da minha casa tem esse acesso? Sim !!! Eles não tem internet em casa por nao terem casa. Mas com um real, eles podem ir a qualquer lan-house popular, que existe em cada esquina. O salário de um médico cubano (Cerca de 600 pesos cubanos = 24 CUCs, dá pra 4 horas de internet em algum dos poucos lugares em Havana). Voltamos ao problema da banda de poucos megas.. Quem foi a Cuba viu gente em situação de indigência, com crianças descalças Sim !!! Eu passei 15 dias lá em outubro, e pude ver exatamente isso !!! O centro de Havana é uma grande favela, dentro de casarões antigos. É surreal. Existem construções lindas, pré-ditadura castrista, cercadas dos casarões divididos em quartinhos que servem como habitação de famílias inteiras, muitas vezes reunindo 3 gerações da família num mesmo cubículo. Ninguem me falou isso ! Eu vi ! dormindo na rua? So para saber... Não, elas não podem dormir na rua porque a grande quantidade de policiais não deixa que elas façam isso. Tem que se amontoarem nas habitaciones mesmo. ksksksksks. Forçadas a nâo dormir na rua. Que bom se os moradores de rua no Brasil sofressem a mesma repressão.. Como Cuba pode se conectar a Internet se o bloqueio dos EUA limita sua banda? O único ponto de troca de tráfego no mundo é mesmo os EUA... a internet, como se sabe, tem como premissa a centralização em um ou outro nodo... Fazer conexões ao México ou a um país hermano, como a Venezuela, não resolveria o problema, não é mesmo ? Está em contrucao um cabo submarino entre Venezuela e Cuba. Quando ele ficar pronto vai resolver o problema da Internet na Ilha... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? Jiyan Yari escreveu: Rafael, tudo bem? O correto seria falar negros e não pretos, é claro que entendi a sua colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/8 rafael rafaelcro...@gmail.com: Valerio, Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se manifestar? Só por curiosidade... Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de Revista Veja e afins... Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e não internacionalistas como o Che.. Rafael Jiyan Yari escreveu: Concordo plenamente. [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num regime que cortava qualquer direito. E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos vivendo num regime de exceção. Não é à toa que tantos cubanos saem de seu querido país para ir para o barbáreo EUA... Alías temos exemplo de saídos e retornados (saídos por causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do túnel) em nosso próprio governo. Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais hediondas. O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. E ele ficou na boa como qualquer mandatário totalitário extremamente autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o púdêr'. Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como Che, tá com problemas. E há muito tempo. Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da Brasil Telecom deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Não Rafael, por mim tudo bem, mas, como disse antes, é que tem gente que pode não gostar por achar o termo forte, sei lá ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 rafael rafaelcro...@gmail.com: Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? Jiyan Yari escreveu: Rafael, tudo bem? O correto seria falar negros e não pretos, é claro que entendi a sua colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/8 rafael rafaelcro...@gmail.com: Valerio, Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se manifestar? Só por curiosidade... Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de Revista Veja e afins... Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e não internacionalistas como o Che.. Rafael Jiyan Yari escreveu: Concordo plenamente. [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num regime que cortava qualquer direito. E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos vivendo num regime de exceção. Não é à toa que tantos cubanos saem de seu querido país para ir para o barbáreo EUA... Alías temos exemplo de saídos e retornados (saídos por causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do túnel) em nosso próprio governo. Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais hediondas. O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. E ele ficou na boa como qualquer mandatário totalitário extremamente autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o púdêr'. Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como Che, tá com problemas. E há muito tempo. Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da Brasil Telecom deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Tortura ? http://br.youtube.com/watch?v=7LyeJaXesEA http://br.youtube.com/watch?v=Lq9ofrOdsJY http://br.youtube.com/watch?v=sbZ1MMfkqsA http://br.youtube.com/watch?v=QayLNYGRl3g Ta bom ? Quer mais ? Te dou uma passagem pra você ir la papear ao vivo. 2009/1/9 Jiyan Yari jea...@ig.com.br Não Rafael, por mim tudo bem, mas, como disse antes, é que tem gente que pode não gostar por achar o termo forte, sei lá ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 rafael rafaelcro...@gmail.com: Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? Jiyan Yari escreveu: Rafael, tudo bem? O correto seria falar negros e não pretos, é claro que entendi a sua colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/8 rafael rafaelcro...@gmail.com: Valerio, Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se manifestar? Só por curiosidade... Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de Revista Veja e afins... Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e não internacionalistas como o Che.. Rafael Jiyan Yari escreveu: Concordo plenamente. [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num regime que cortava qualquer direito. E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos vivendo num regime de exceção. Não é à toa que tantos cubanos saem de seu querido país para ir para o barbáreo EUA... Alías temos exemplo de saídos e retornados (saídos por causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do túnel) em nosso próprio governo. Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais hediondas. O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. E ele ficou na boa como qualquer mandatário totalitário extremamente autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o púdêr'. Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como Che, tá com problemas. E há muito tempo. Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da Brasil Telecom deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Tortura não só depoimentos ... Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: 2009/1/9 Jiyan Yari jea...@ig.com.br mailto:jea...@ig.com.br 2009/1/9 rafael rafaelcro...@gmail.com: Jiyan Yari escreveu: 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Olá, OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. Obrigado, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH =nx1A -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Gabriel Cabaleiro Peixoto Linux User Nº 229057 ICQ : 25725305 Jabber : gabr...@jabber-br.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 20:03, Gabriel Peixoto wrote: Tortura não só depoimentos ... Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento A questão é que o assunto é OT, e isso é normal em listas de discussão, só que em algum ponto temos que traçar uma linha... o vídeo foi o ponto onde eu tracei a linha, antes que tenhamos um duelo de vídeos, fotos e outros itens sobre um assunto que não diz respeito à lista. Não foi uma represália à você, foi apenas o ponto de pedir aos demais que iniciem outro fórum, que criem uma lista, que usem e-mails em PVT. :-) Abraço, PS: Eu vi os vídeos e sei que eram de depoimentos, não mandei a mensagem porque achei as cenas chocantes, mandei porque nesse ritmo os próximos passos serão: 1) Questionar a validade dos depoimentos 2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é tortura de verdade 3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler 4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-) - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnzF8ACgkQCjAO0JDlykYSOwCdGKOmlHpjcJSwAehvAQoWpAZP 9JQAniJS0C3jOKWqly2/++fyUdBnKGwD =UE+D -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Marcelo: eu espero mais de você do que cair nessa relativização simples. Errado é errado, não importa muito se alguém faz pior. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as torturas praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: 2009/1/9 Jiyan Yari jea...@ig.com.br mailto:jea...@ig.com.br 2009/1/9 rafael rafaelcro...@gmail.com: Jiyan Yari escreveu: 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Olá, OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. Obrigado, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH =nx1A -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
2009/1/9 rafael rafaelcro...@gmail.com: Vamos aos fatos então. Me de o nome de um torturado me Cuba... Não adianta fechar uma janela? Porque temos nomes e fotos de centenas de torturados pelos EUA, seja em Guantanamo, seja em Abu Graib. Temos centenas de nomes de palestinos torturados por Israel. Temos uma lista de 400 pessoas que a PM de SP matou em uma semana após os ataques do PCC. De novo a falácia. Aqui é ruim, portanto, lá é bom. Aceitem o desafio, arrumem o nome de uma pessoa torturada pelo governo Cubano... Uma só... E não adianta dizer que um cara que ta preso por servir de agente dos EUA esta torturado só por estar preso, isso é como dizer que o Dantas foi torturado porque quiseram algemá-lo... Eu posso pedir uma lista ao governo cubano, mas duvido que ele coopere. A ausência de uma lista muda alguma coisa? É justo você ser preso por falar mal do governo? Existem muitas formas de tortura. Ser obrigado a viver sob um estado policial, fingindo estar feliz quando não se está sob pena de ser preso, certamente é uma delas. http://thereport.amnesty.org/eng/regions/americas/cuba tem algumas referências interessantes. Já sei: a Anistia Internacional faz parte da conspiração estadunidense contra Cuba. E quanto as comparações, aqui é ruim lé é bom, isso é falácia? Sim. aqui é ruim, portanto lá é bom é uma. Só temos parâmetros para julgar comparando. Não. Há valores absolutos. Você ser preso por pensar diferente é errado. E eu não troco isso por um prato de comida. Cuba não é um paraíso em um mundo paradisíaco. É uma trincheira a 100 km dos EUA, que resolveu as encessidades básicas de seu povo, mesmo com um bloqueio desumano... E pese todas as dificuldades, a situação d eCuba é a melhor dos países latino americanos... Você já foi preso por falar mal da polícia do Rio? Em Cuba, você iria. ;-) E aqui, não existe ditadura? Faz um tempo já. Eu lembro de leis que foram julgadas inconstitucionais e, por isso, perderam seu valor. Também votei pra presidente em 2006, se bem me lembro. Meu candidato não foi eleito, mas democracia é assim mesmo. Leiam o que o Golbery, um dos ideologos da ditadura, escreveu sobre a transição a essa nossa pseudodemocracia, que é uma ditadura midiática... E tem gente que fala mal da Veja... Lixo ideológico de direita vira material de referência, mas só quando convém? Quanto a pergunta inicial de tudo? O que fazer com uma banda de apenas 65mb que foi o que os EUA autorizou... Esta errado primeiro garantir internet em todos hospitais e escolas? Alguem conhece o projeto de biblioteca médica virtual de Cuba (feito em SL)? Faz um cabo submarino com a Venezuela passando por águas internacionais. O que os EUA vão fazer? Parar de comprar óleo e sustentar Chavez? Quanto aos cubanos fugindo de Cuba, porque a diferença de tratamento? Porque os milhões de mexicanos, brasileiros, etc que vão aos EUA o vão por migração econômica, e porque os cubanos são considerados refugiados? Porque mexicanos e brasileiros não são correm o risco de serem presos por falar mal de seus governos. Outra coisa, lave bem a boca antes de chamar o Che de bandido. Bandido sim foi o Duque de Caxias que destrui um país irmão o Paraguai. Mas isso não deve te entristecer, afinal, o que seria de nós se o Paraguai não fosse um grande mercado de muamba onde compramos eletronicos mais barato? Falácia de novo. Duque de Caxias era ruim, portanto precisa lavar a boca antes de falar de outro bandido. Eu lá falei bem do Duque de Caxias? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Eu também sou solidário contra o bloqueio criminoso (e inócuo). Mas também seria mais feliz se os cubanos pudessem falar mal de um governo que eles mesmos tivessem eleito. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 anos não é um apoio ao modelo político deste país. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Não diria falar mal, mas ter a liberdade de dar suas opniões abertamente, de ler o que querem, assistir o que querem, enfim viverem a vida como quiserem, não necessariamente isso irá tirar sua conciência política e nem sua cultura tão rica e forte ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Eu também sou solidário contra o bloqueio criminoso (e inócuo). Mas também seria mais feliz se os cubanos pudessem falar mal de um governo que eles mesmos tivessem eleito. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 anos não é um apoio ao modelo político deste país. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
para conhecimento: Mensagem encaminhada De: Carlos Expósito Ricardo cexpos...@gmail.com Para: marcelo marc...@softwarelivre.org, osme...@gmail.com Assunto: HAEduc Data: Mon, 5 Jan 2009 15:57:36 +0100 Hola Marcelo Ante todo feliz 2009. Y te adjunto el mensaje dado a conocer por el compañero Lic. Osmely Fernández Lliteras (lider de este proyecto) información para que conozcas de primera mano y puedas contribuir a su difución, en los sitios de la comunidad de Software Libre. Como puedes apreciar su divulgación es en saludo al 50 Aniversario del Triunfo de la Revolución Cubana. Un abarazo, Expósito Por Lic. Osmely Fernández Lliteras Ya disponible la Herramienta de Autor Cubana HAEduc. Cerca de tres años ha empleado el equipo de desarrolladores del Centro de Estudios de Software Educativo de La Habana y con el apoyo de un equipo venezolano y de un grupo de colaboradores para hoy poner a disposición de todos, una Herramienta de Autor multiplataforma y libre para crear aplicaciones dirigidas a la Educación. Con versiones para los sistemas operativos Windows y Linux (probado en Debian y Ubuntu). Su nombre es HAEduc. ¿Qué es HAEduc? HAEduc es una herramienta fundamentalmente para la creación de aplicaciones educativas, aunque también es posible desarrollar aplicaciones de propósito general. Está dirigida a programadores y profesores con herramientas especificas para ambos tipos de usuarios. Las aplicaciones se crean en un ambiente de desarrollo integrado, mediante el empleo de la metáfora del libro, el cual posee páginas y objetos multimedia. El comportamiento de sus componentes es guiado por eventos. Posee una sólida concepción en su intérprete de script evidenciada en la programación orientada a objetos. ¿Por qué otra herramienta de autor? Cuba está sometida a un feroz bloqueo, por parte del gobierno de Estados Unidos que limita comprar o incluso acceder a tecnologías norteamericanas, aunque se produzcan en un tercer país. La situación es aún más compleja y se podrían señalar múltiples factores que obstaculizan la legalización del empleo del software privativo. Por otra parte, podría ser una solución demasiado costosa si tuviéramos la posibilidad de hacerlo. Somos de los que pensamos que no podemos y tampoco debemos hacerlo, si tenemos la posibilidad de abrazar la variante del software libre. Hoy el software libre es una alternativa que promueve la libertad, la cooperación y la solidaridad, valores en literal concordancia con los principios éticos y morales con los que hemos sido formados por la Revolución. Gracias a la cultura que vamos ganando cada día, sobre las posibilidades y la necesidad del empleo del software libre en Cuba, no es necesario argumentar demasiado sobre lo que motivó a la creación de una herramienta como esta. Haeduc es una contribución al movimiento del Software Libre y demostrar para aquellos que aún hoy no confían en este movimiento y temen al cambio, que sí es posible no solo asimilarlo, sino contribuir a su desarrollo. La ausencia casi total de herramienta con estas características sumado al hecho de que sea un producto nuestro, cubano, son elementos favorables para su generalización y que estimule, así aspiramos, la participación de todos ustedes a estudiarla, emplearla, contribuir a su difusión y hacernos llegar sus sugerencias, dudas y opiniones en el Foro del sitio. ¿Dónde hoy puedo descargar HAEduc? Publicada en el sitio de HAEduc, en la dirección _www.haeduc.rimed.cu http://www.haeduc.rimed.cu/_ . Esperamos que sea un sitio de habitual visita para todos aquellos que quieran contribuir a su desarrollo, con críticas y sugerencias constructivas. Convencidos estamos que con este paso estamos contribuyendo a que nuestro país avance y, en esta vertiente particular, logre independencia tecnológica. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Só para informar, estive em Cuba em julho de 2007. Na época, a primeira turma de Engenharia da Computação da Universidade de Havana estava se formando. Tomei conhecimento disso através do canal do governo, aonde deram grande destaque, inclusive com a presença do Raul Castro, que discursou e talz. No entanto, fui a Universidade de Havana e lá conversei com alguns alunos, sobre vários assuntos, dentre eles, informática e internet. Chegaram a me perguntar se nas universidades brasileiras tínhamos internet à vontade. Fiquei com vergonha de dizer que tínhamos internet à vontade em casa :S. Devido a política local de cerceamento da informação do governo cubano, não liberando acesso à internet para todos por exemplo, somando o embargo americano, o desenvolvimento deles tornar-se complicado, pois precisam da presença local de outros profissionais, nesse caso, os venezuelanos. Caminhar com as próprias pernas ainda está longe do cubano. Abraço Umberto 2009/1/7 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org para conhecimento: Mensagem encaminhada *De*: Carlos Expósito Ricardo cexpos...@gmail.comcarlos%20%3d%3fiso-8859-1%3fq%3fexp%3df3sito%3f%3d%20ricardo%20%3ccexpos...@gmail.com%3e *Para*: marcelo marc...@softwarelivre.orgmarcelo%20%3cmarc...@softwarelivre.org%3e, osme...@gmail.com *Assunto*: HAEduc *Data*: Mon, 5 Jan 2009 15:57:36 +0100 Hola Marcelo Ante todo feliz 2009. Y te adjunto el mensaje dado a conocer por el compañero Lic. Osmely Fernández Lliteras (lider de este proyecto) información para que conozcas de primera mano y puedas contribuir a su difución, en los sitios de la comunidad de Software Libre. Como puedes apreciar su divulgación es en saludo al *50 Aniversario del Triunfo de la Revolución Cubana.* Un abarazo, Expósito Por Lic. Osmely Fernández Lliteras Ya disponible la Herramienta de Autor Cubana HAEduc. Cerca de tres años ha empleado el equipo de desarrolladores del Centro de Estudios de Software Educativo de La Habana y con el apoyo de un equipo venezolano y de un grupo de colaboradores para hoy poner a disposición de todos, una Herramienta de Autor multiplataforma y libre para crear aplicaciones dirigidas a la Educación. Con versiones para los sistemas operativos Windows y Linux (probado en Debian y Ubuntu). Su nombre es HAEduc. ¿Qué es HAEduc? HAEduc es una herramienta fundamentalmente para la creación de aplicaciones educativas, aunque también es posible desarrollar aplicaciones de propósito general. Está dirigida a programadores y profesores con herramientas especificas para ambos tipos de usuarios. Las aplicaciones se crean en un ambiente de desarrollo integrado, mediante el empleo de la metáfora del libro, el cual posee páginas y objetos multimedia. El comportamiento de sus componentes es guiado por eventos. Posee una sólida concepción en su intérprete de script evidenciada en la programación orientada a objetos. ¿Por qué otra herramienta de autor? Cuba está sometida a un feroz bloqueo, por parte del gobierno de Estados Unidos que limita comprar o incluso acceder a tecnologías norteamericanas, aunque se produzcan en un tercer país. La situación es aún más compleja y se podrían señalar múltiples factores que obstaculizan la legalización del empleo del software privativo. Por otra parte, podría ser una solución demasiado costosa si tuviéramos la posibilidad de hacerlo. Somos de los que pensamos que no podemos y tampoco debemos hacerlo, si tenemos la posibilidad de abrazar la variante del software libre. Hoy el software libre es una alternativa que promueve la libertad, la cooperación y la solidaridad, valores en literal concordancia con los principios éticos y morales con los que hemos sido formados por la Revolución. Gracias a la cultura que vamos ganando cada día, sobre las posibilidades y la necesidad del empleo del software libre en Cuba, no es necesario argumentar demasiado sobre lo que motivó a la creación de una herramienta como esta. Haeduc es una contribución al movimiento del Software Libre y demostrar para aquellos que aún hoy no confían en este movimiento y temen al cambio, que sí es posible no solo asimilarlo, sino contribuir a su desarrollo. La ausencia casi total de herramienta con estas características sumado al hecho de que sea un producto nuestro, cubano, son elementos favorables para su generalización y que estimule, así aspiramos, la participación de todos ustedes a estudiarla, emplearla, contribuir a su difusión y hacernos llegar sus sugerencias, dudas y opiniones en el Foro del sitio. ¿Dónde hoy puedo descargar HAEduc? Publicada en el sitio de HAEduc, en la dirección _www.haeduc.rimed.cu http://www.haeduc.rimed.cu/_ . Esperamos que sea un sitio de habitual visita para todos aquellos que quieran contribuir a su desarrollo, con críticas y sugerencias constructivas. *Convencidos estamos que con este paso estamos contribuyendo a
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da Brasil Telecom deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
