from:"Алексей Синицын"

21 февраля 2011 г. 16:47 пользователь Michael Shigorin
m...@osdn.org.ua написал:
 (рву тред)

 On Mon, Feb 21, 2011 at 02:21:45PM +0300, Алексей Синицын wrote:
 Михаил, мне интересно Ваше мнение, считать ли долговечность
 вещи важным критерием или нет? Или, поскольку полюса будут
 присутствовать всегда, лучше - где граница, для каких вещей
 важно большое время жизни?

 Для меня это довольно важный критерий по одной простой причине:
 вещи, сделанные на запланированный износ, склонны отказывать
 при неожиданных скачках требований к ним -- а это у меня дело
 обыденное.


 Спасибо. Скачки нагрузки это хороший аргумент. А обувь - хороший пример.

 Наверно можно, с некоторой осторожностью, провести границу по тому,
насколько близко вещь лежит к вопросам жизнеобеспечения человека.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

21 февраля 2011 г. 16:52 пользователь Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru написал:
On Mon, 21 Feb 2011 15:47:55 +0200
Michael Shigorin wrote:

Для меня это довольно важный критерий по одной простой причине:
вещи, сделанные на запланированный износ, склонны отказывать
при неожиданных скачках требований к ним -- а это у меня дело
обыденное.

Они и без скачков требований к ним отказывают. Мне, например,
непонятно, где берут масло для кулеров к компьютерным причиндалам.
2-4 года работы и крыльчатка наглухо стопорится. Понятно, что таким
образом меня пытаются заставить сменить железку. Но я разбираю кулер,
чищу, смазываю костным приборным маслом (была одна бутылочка
производства аж 1956 года) Краснодарского завода и больше забот с
кулером не знаю.

Однажды я смазывал вентилятор процессорного кулера, который ревел как
дрель, но это помогло на несколько месяцев.

Хотя возможно это был совсем плохой венитлятор.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov v...@seversk.ru:
 В сообщении от 21 февраля 2011 19:54:51 автор Алексей Синицын написал:
 Скачки нагрузки это хороший аргумент.
 Ещё один аргумент - когда требуется высокий коэффициент готовности.
 Например, в городе пользуюсь китайской зажигалкой а-ля три раза прикурил и
 выбросил (да и то не выбрасываю, пока там есть газ), а на разного рода
 полевые выезды беру с собой только спички, и запаковываю в полиэтиленовый
 пакет, а один коробок - так вообще в през^W резиновый чехол завязываю. И в
 машине у меня всегда лежит коробок сапёрных (охотничьих) спичек 1980 года
 рождения.


 Да, это тоже обращает внимание на то, что требования к долговечности
(и, соответственно, надёжности) зависят от того, насколько вещь
включена в жизнеобеспечение человека.

 От спичек в незаселённой местности зависит очень много, вплоть до
жизни непосредственно. От обуви зависит общее состояние, вплоть до
здоровья.

 А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
моде и вкусу с легкомысленностью.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

21 февраля 2011 г. 17:42 пользователь Денис Смирнов

  А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
 моде и вкусу с легкомысленностью.

 Только производитель не может знать будет ли от сделанной им вещи зависеть
 жизнь человека, или нет. И даже покупатель может этого заранее не знать.

 Исходным примером была настольная лампа.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] одноразовая культура

21 февраля 2011 г. 23:47 пользователь Michael Shigorin
m...@osdn.org.ua написал:
 On Mon, Feb 21, 2011 at 09:34:45PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
  Хм... а в стране дибилизации
 Не без Вашей с Фурсенко помощи.

 Дядьки, ну давайте без кидания комплиментами. :(
 Большие уже вроде оба.


 Так $SUBJ

 :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Алексей Синицын

20 февраля 2011 г. 13:02 пользователь Андрей Новосёлов
ksyno...@ukr.net написал:

 Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы
 вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает.
 ИМХО бред. Если есть предпосылки войны, куда не перемещайте, война,
 начавшись на Марсе, вёрнётся домой - туда, где её корни. Для устранения
 угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие.

 Корни войны очень просты:

http://poety.narod.ru/humans_population.htm

http://poety.narod.ru/dolnik.htm
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Алексей Синицын

20 февраля 2011 г. 14:42 пользователь Евгений Ростовцев
real.altlinux@gmail.com написал:
 впрочем, сейчас
 многие превратились в зомби, верящие всему, что говорят по телевизору,
 это да, ведь по ТВ непрерывно внушают, что мы, дескать, ущербны, а вот
 ТАМ...

 Советского Союза я застал не очень много, но помню что слово
импортное было синонимом качество. А с этим связано и то что где
качество там и правильно. Хотя в то время наверно такого не внушали.

 Ну и как известно, с дореволюционных времён немецких специалистов
приглашали, чуть не к Петру традиция восходит, а то и раньше наверно.
Когда ещё телевизора не было.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Алексей Синицын

20 февраля 2011 г. 21:27 пользователь Denis  Medvedev a_...@mail.ru написал:
 О вытеснении войны на другую планету рекомендую прочитать Мир на Земле 
 Станислава Лема.


 Не надо вытеснять войну. Надо выпустить на свободу то, что иначе
может привести к разрушениям здесь.

 Две ссылки я приводил, по второй - статья Homo militaris также
прямо относится к вопросу. Дисциплина называется этология, и именно ею
я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы.

 И Мир на Земле, по большому счёту, не совсем про вытеснение войны.
Лему надо было смоделировать развитие автоматов, повторить
Непобедимого на новом уровне, и он таким образом создал условия. Там
это откровенная условность.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 1:14 пользователь Afanasov Dmitry

 производство первично. модификация, улучшение и распределение идет уже
 после. и оно заказывает образование, микроволновкам нужны только продавцы.

 Есть два типа производства. Производство средств производства и
производство товаров народного потребления. Если не ошибаюсь, они
назывались товарами группы а и товарами группы б.

 И у меня есть впечатление, возможно ошибочное, что производству
средств производства в Советском Союзе придавалось большее значение.

 Надо ли говорить о значении равновесия?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 8:52 пользователь Pavel N. Solovyov

  Надо ли говорить о значении равновесия?

        Равновесие достигнуто. Не производится ни того, ни другого :-(

 Если равновесие нарушено - оно восстанавливается.

 А в какую сторону - зависит от разных вещей.

 И от усилий и от амбиций и наверно ещё от чего либо, мне не заметного.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 2:36 пользователь Aleksey Novodvorsky

 Есть. Не уменьшать требования к образованию в школе. Сохранить (сейчас
 уже восстановить) инженерную направленность образования, бывшую
 главным отличием советской школы. С учетом изменения понятия инженера,
 конечно.
 Но я ведь хочу, чтобы летали на Марс. :-)


 Есть мнение, и не только моё, что современная европейская цивилизация
очень хорошо освоила внешний мир, но только издалека
смотрит на то что происходит внутри человека. Техника даёт силу, но
кто применяет. Всё тот-же вопрос равновесия.

 нежность воды надёжней всего что я знаю, но инженеры моего тела
велели мне ходить по земле

 Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 10:27 пользователь Afanasov Dmitry

  Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций?
 на марсе - цель. на марсе выход из кризиса. на марсе дополнительные
 жизненные пространства. на марсе школа жизни. на марсе новая элита.

 С этим можно было бы поспорить.

 марс - это золотой дождь для капитализма, как и просто война. вот чтобы не
 было войны, надо лететь на марс.


 Но с этим спорить уже не нужно.

 Моё отношение сформировалось (и пришло понимание что Марс нужен для
того что бы на него что-то вытеснить:), спасибо. Раньше у меня не было
мнения, теперь я за.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 10:44 пользователь Андрей Новосёлов

 Очень примитивная реприза. Фактическое развитие многих отраслей науки
 прекратилось сразу после ухода Сталина. Я не об отчётах на конференциях
 и съездах , а по факту. И Никитка первый стал наши достижения и
 технологии сливать в пользу западных.

 Когда всё держится на одном, незаменимом, человеке - он является
слабым местом в системе.

 Если при смене человека пришли другие и все изменилось, то сожалеть о
достижениях одного - сожалеть о прошлогоднем снеге.

 И мне кажется, что что-то восстановить важно, но может быть более
важно понять как сделать так сделать так что бы всё не зависело от
одного человека.

 Впрочем, ответ прост. Культура. И, кстати, силовое решение проблем
ослабляет этот ответ.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

2011-02-16 Пенетрантность Алексей Синицын

16 февраля 2011 г. 0:21 пользователь Денис Черносов
denis0...@gmail.com написал:
2011/2/15 Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com:
Программисты уже потихоньку понимают что использовать БД удобнее чем plain
files, и в эту сторону начинается активное движение.

Я много на эту тему размышлял и пришёл к своему базовому понятийному
кирпичику, от которого вытанцовываются все остальные выводы. Имя ему -
контекст.

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Контекст и особо обратите внимание на
строчку:

Любое событие происходящие в жизни субъекта интерпретируется исходя
из контекста ситуации отраженной в *памяти* субъекта

Контекст это хорошо. Но если мы потянем за эту ниточку, то можем
утянуть далеко. Если мы начнём выяснять что такое контекст, то найдём
что это текст, просто относящийся к текущему как внешний. Естественно
попытаться уточнить что такое текст, и тут мы найдём что текст это
дамп информации, которая, в свою очередь является моделью. Модель,
которую строит ЦНС живого организма, то есть, вне нас информации не
существует вообще. А обмен информацией это синхронизация моделей
отдельных людей.

Любые наши понятия, любые наши действия и особенно ВЗАИМОдействия -
модельны и контекстны. Память и время на обработку - ограничены. А мир
- бесконечен.

cite Сначала он находил это забавным. Он изобрел закон, который с
юмором, подобным закону Паркинсона, утверждал, что количество
рациональных гипотез, способных объяснить любое данное явление,
бесконечно. Ему нравилось никогда не испытывать недостатка в
гипотезах. Даже когда все его возможные методы экспериментальной
работы, казалось, заводили в тупик, он знал, что если просто сядет и
повозится с работой достаточно долго, то, конечно же, появится еще
одна гипотеза. И она всегда появлялась. И только месяцы спустя после
того, как он придумал этот закон, начали возникать кое-какие сомнения
по поводу его юмора или полезности. /cite

Роберт М. Пирсиг

Чем более громоздок и универсален контекст - тем более дороги его
освоение, поддержка и использование. Слишком примитивный контекст не
позволяет реализовать адекватную модель. Бесконечный контекст -
потребует бесконечной памяти и сведёт на нет все плюсы от его
использования.

Истина где-то между, но тысячелетия практики обработки данных
показывают, что везде, где это возможно - лучше идти по пути
максимального упрощения модели, требующей соотв. минимального
контекста. И формализации бизнес-процессов. Плюс механизм расширения
функционала под каждую конкретную задачу.

Да. Правильная модель будет минимальными средствами описывать
максимально возможное число явлений. Простота, точность и ёмкость.

Описывая общие случаи, оставляя частные как информацию личного
характера, не представляющую общего интереса.

Нуу.., кроме бизнес-процессов. Про это ничего не могу сказать :)
Возможно всё то же самое.

А запихивать всё подряд в одну кучу - это вообще не решение, если нет
ответа на вопрос как эти данные будут использоваться. Всё, что я
прочитал в ваших постах - это, извините, плюшкинство. Пусть лежит на
всякий случай разный хлам в огромной куче.

Не совсем. Наверно можно сказать скорее так: мне не нравится большое
количество баз данных в системе, на каждый дигикам по СУБД. Мне
кажется разумной идея свести их в одну. Почти не сомневаюсь что кроме
простой экономии это даст и другие полезные побочные эффекты.

Формат и объем метаданных - это отражение модели и контекста.
Индексирование метаданных = выделение контекста. Контекст выделяется
для облегчения работы с данными, но когда индексы становятся
сравнимыми по объему с исходными данными - нафиг они не нужны! В
какой-то момент нужно останавливаться и доставать таблетки от
жадности.

В какой то момент дампы (тексты) станут мало нужны и обращения к ним
станут происходить крайне редко. Работа с информацией будет проходить
на уровне метаинформации, содержания. Но это будет нескоро. Думаю я не
доживу.

В народ идут только достаточно простые НЕуниверсальные контексты,
привязанные к конкретным задачам.

Google waves в народ не пошёл, хотя мегамогучая фиговина, стирающая
грани между большинством протоколов и хранилищ. А электронная почта
никак не убивается, несмотря на все её очевидные недостатки.

Ой, видел я эти волны. Может и мощно, но ничего не понятно и всё тормозит.

Видеохостинг развивается достаточно независимо от календаря. И т.д. и
т.п. Специализация оказывается дешевле универсализации.

А потом приходит общая теория, которая включает в себя все предыдущие
как частные случаи :)

Впрочем, повторно вспоминаю akonadi + strigi. Поставьте в индексацию
системные файлы и они будут ими индексироваться. Вот только зачем?
Что вы надеетесь чудесным образом наковырять в служебных файлах? Если
у вас есть ответ на этот вопрос - автоматизация уже не проблема... а
задача. Причём, типовая.

Ну можно системные и не индексировать. Но на фоне файлопомоек, эти
два-три гигабайта кажутся несущественными

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

2011-02-16 Пенетрантность Алексей Синицын

16 февраля 2011 г. 3:05 пользователь Денис Смирнов
mithr...@freesource.info написал:
On Wed, Feb 16, 2011 at 12:21:21AM +0300, Денис Черносов wrote:

ППКС.

Простота и пустота не одно и то же.

Когда простая модель описывает многое - это очень ценная модель.
Когда модель описывает один частный случай - такая модель мало стоит
независимо от её сложности.

Иногда индексы нужны даже если их объем существенно превышает объем
данных.

Суть индекса в получении _быстрого_ ответа. И потому требования к нему
зависят исключительно от используемых процессов, и могут быть никак не
связаны с размером данных.

Индексы нужны хотя бы потому, что это, как верно замечено выше,
метаинформация.

То есть, модель более общего характера, что очевидно более ценно. И с
чем манипуляции будут происходить более эффективно.

Google waves не пошел потому что неочевиден. Гугль не смогли создать
простые и эффективные usecases.

Во! Например, я, как простой нормальный человек, посмотрел и
ужаснулся с этого их чатика. Правда потом мне объяснили, что это у
гугля такие одноклассники, что он просто нашёл в социальных сетях один
фатальный недостаток. Но даже после этого я не осилил, впрочем
возможно уже потому что и одноклассниками не пользуюсь.

А в ходе это специализации рождаются универсальные технологии (memcached в
web -- самый известный пример). Ну или тот же nginx :)

Да, да! Надо сделать одну базу, в которой будут записи для каждого
файла. И к каждому будет бирка: системный, пользовательский,
музыка, видео, текст, можно несколько бирок. Потом ещё, для
каждого типа опять горсть бирок. Зуб даю, из этого сейчас разовьётся
что нибудь новое и универсальное.

Говорите такое уже есть? А я могу к этому аконади или к стриги, к
биглю, если он ещё живой, как к бэкенду, подключить проигрыватель
музыки, прсмотрщик изборажений? А что, в случае нескольких
пользователей это опять куча баз у кучи СУБД?

Вот формулирование нужных процессов, а также удобный инструмент
автоматизации их (на уровне пользователь может сконфигурять сам без
команды крутых спецов с суммарной з/п 50k$/месяц) и есть проблема.

Такие универсальные вещи можно конфигурять и спецами. Чем
универсальнее, тем шире применение. Ядро под себя уже далеко не каждый
пересобирает, а патчат и того меньше.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

15 февраля 2011 г. 12:24 пользователь Denis Medvedev a_...@mail.ru написал:

http://www.libferris.com/
Правда собрать это чудо - немалых сил требует. У меня не получилось...

Если я правильно понял, это что то типа файловой системы внутри базы данных?

Тогда это не совсем то. Избавляться от файлов нет ни необходимости ни
причины. Это просто низкий уровень. Так, пользуясь сетью передачи
данных, мы не задумываемся о сетевых протоколах, ну по крайней мере не
все задумываемся. Но протоколы и пакеты от этого не перестают
существовать.

Файлы это не более и не менее чем контейнеры для сырых данных. Если
не ошибаюсь, определение файла - это именованная область данных.
Данные на накопителях в любом случае надо как то располагать, вот уже
готовая хорошая технология.

А уж если немного помечтать, то было бы занятно увидеть на
персоналках аппаратные ускорители БД, подобно существующим ускорителям
графики.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

15 февраля 2011 г. 21:33 пользователь Afanasov Dmitry
en...@altlinux.org написал:
On Tue, Feb 15, 2011 at 09:22:48PM +0300, Алексей Синицын wrote:
А возможно ли в принципе действительно какое то автоматизированное
или полуавтоматизированное централизованное управление системой? Что
для этого нужно?
нанять секретаршу. как сработаетесь, будет понимать и выполнять с
полувзгляда.

Ммм..., с секретаршей-то я бы пожалуй сработался... Секретарша.., это
вам не линукс.

и это даже без шуток - чем гибче система, чем самостоятельней в решениях,
тем больше ближе она к человеку. однотипные операции разве что выполняет
быстрее.

Ну можно не сразу так гибко как секретарша. Пусть хотя бы по
робатовски. Кофе можно не варить, тем более я чай предпочитаю, а зёрна
от плевел и медию от программ пусть отделит, если не тяжело. Мусор
среди старых конфигов пусть подметёт, пыль смахнёт в логах, влажная
уборка в /usr/, тараканов и жучков пусть железная дева хоть дустом
приморит слегка.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

15 февраля 2011 г. 22:30 пользователь Денис Смирнов
mithr...@freesource.info написал:

Да. Но неудобная для поиска, увы.

Поэтому в любом случае создается БД с какой-либо доп. информацией. locate,
recoll -- это все костыли (ибо обновление происходит периодически, а не в
момент обновления данных).

Обновление с опозданием это действительно проблема. Но думаю что не
самая страшная. Можно придумать изящный костыль! В конце концов, как
известно весь линукс это система костылей и подпорок, но очень
красивая система костылей и подпорок :)

Если что и имеет смысл, то отдельное хранение метаданных. Что уже
сейчас довольно распространено. Просто может быть имеет смысл вести
одну, большую базу по всем файлам в системе (да, сменные и сетевые ФС
это отдельный вопрос). И с ней смогут поиметь дело все кому нужно,
думаю некоторый потенциал у такого явления есть.
А уж если немного помечтать, то было бы занятно увидеть на
персоналках аппаратные ускорители БД, подобно существующим ускорителям
графики.

БД на многих задачах и так сильно быстрее чем обычные FS. Кроме того в БД
есть фишки недоступные в FS, например транзакции.

Программисты уже потихоньку понимают что использовать БД удобнее чем plain
files, и в эту сторону начинается активное движение.

Всю систему в базу неверно не загонишь, да и едва ли это нужно. А
началась история с программы kleansweep, и это тоже пример
использования.

Данные загнать можно наверно все. Но у меня один вопрос. В случае
разрушения базы данные будет легко восстановить? А не у меня наверно и
другие вопросы могут появиться.

Мне кажется, что, по аналогии с многоуровневой моделью OSI, файлы
останутся существовать одним из слоёв. Хотя бы для удобства
транспортировки. Вот мне, например, пакеты TCP жить совершенно не
мешают. Ну и во всяком случае, прилепить базу к всей файловой системе
это не так радикально как все данные туда, в эту базу, загнать. В
конце концов, можно прилепить базу для обкатки модели запихивания
данных туда внутрь, как временный компромисс :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безумные (банальные?) идеи

15 февраля 2011 г. 22:36 пользователь Денис Смирнов
mithr...@freesource.info написал:
 On Tue, Feb 15, 2011 at 09:22:48PM +0300, Алексей Синицын wrote:

  Если автомату можно доверить хотя бы грубую сортировку - пусть
 делает. А проекты вообще есть не у всех.

 Тем у кого нет проектов компьютер не нужен. Им достаточно игровой
 приставки.


 Где можно обменять мой старенький сундук на приставку? Из системных
требований - смотреть веб, читать почту, слушать музыку, смотреть
кино,  насиловать фотографии, из игрушек достаточно серии радость
секретарши.

 Ой, чтой-то я кажется линупс описываю..
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] безумные (банальные?) идеи

2011-02-14 Пенетрантность Алексей Синицын

 Доброго времени суток.

 Случилось мне тут заглянуть и увидеть это занимательное обсуждение
файлов с десктопами, отчего почесался немного и начал писать то, что
уж давно собирался спросить.

 Недавно сравнительно, захотелось мне разобраться что в системе
ненужного есть. Стояла система уж лет как с восемь, да
эксплуатировалась нещадно, отчего где только огрызки конфигурационных
файлов не валялись. Да недолго и думать, вот тут как раз стоит
KleanSweep, ну так пусть поработает немножко, не зря я его лет пять
назад поставил. Поработал он, поработал, потом я решил что двое суток
для него лишнего работать, тем более что неизвестно сколько он ещё
протрудился-бы на благо хозяина-пользователя, хотя хозяин и
предусмотрительно отрезал ему все пути на помойки.

 Остановил я его, а тут кстати подвернулся свободный накопитель на
который поставил кентавра, сначала сравнить, а теперь с него верхом и
пишу, как оказалось не настолько сильна моя сентиментальность. Да
тут-же и вспомнил занятную историю, как случилось парсить файлы:
парсер на bash/sed/awk трудился весь рабочий день, а потом sql втянул
эти файлы и на один запрос за секунды ответ выдал. Может и здесь можно
применить этот чудо метод, завести базу в sql, и в неё засыпать данные
о системных файлах, пусть один раз проиндексирует, а затем только
актуальность поддерживает, в конце концов от updatedb машина ещё ни
разу не переломилась. А там - можно будет хоть файлы
незарегистрированные в базе rpm (или deb, по желанию) находить, хоть
пакеты которые не нужны никому другому (хотя у нормального apt и так
есть команда autoremove), хоть ещё какие выкрутасы вытворять.

 Слово за слово, тут вспомнилось мне как недавно познакомился я с
такой чудесной вещью как социальная сеть музыкантов - jamendo. И так
она мне понравилась, а кроме того что там свободная культура, о
которой писал Лессиг, да живая музыка - там на каждую дорожку
проставлено больше одного тега. И уж как это хорошо, посмотрел я на
каких плеерах это реализовано, нигде так хорошо как на сайте нет. Даже
затеял было свой веб интерфейс написать к mpd, с маджонгом и
поэтессами, да за отсутствием практического опыта в программировании
так на стадии затевания и остановился. А ведь если переписать и учесть
не только системные, но все файлы, то тут сразу и база для музыки,
только знай сортируй. При сканировании-то можно и file выполнить, а
если file подскажет то и теги втянуть какие есть, благо полное
сканирование одно, а потом только разницу находить. Да там уж и модули
для облегчения расстановки тегов налепить недолго. Конечно, здесь и
учитывать можно кому принадлежит файл, на всякий случай, при запросе
что бы поправляться. А уж если у нас и музыка пошла, то отчего заодно
и изображения не облагородить. Кстати, тут у меня и текстовые файлы
завалялись.

 С другой стороны, я понимаю конечно что уже есть у каждой программы
своя маленькая база данных, и у музыки, и у картинок, и даже все кто
поумнее уже и на sql и такой экзотический велосипед только смешным
может показаться. Но кажется мне, всё же, что у одной, общей, единой
базы определённо есть свои достоинства. Ну там, музыка от фильма,
кадры из него-же, а фильм наоборот по книге, а книга по историческим
событиям, ой, понесло уже... ладно.

 В общем, мне кажется, что использование базы данных для связывания
сырого информационного материала может позволить избавить пользователя
от необходимости знать про такие несуразные вещи как файлы. Впрочем,
что кажется, именно это и происходит: в f-spot'ах, digikam'ах,
менеджерах музыкальных коллекций. Остаётся только делать следующий
шаг, сменить зоопарк баз одной, One world, One Web, One Program! (а
что там в оригинале, кстати, было, не помню).

 Конечно, для полноценной работы с информацией необходимо то, что мы
называем пониманием текста. Но когда этого можно будет ожидать -
неизвестно, а с другой стороны такое структурирование информации по
моему может быть до какой то степени и катализирует процесс.

 Да, в целом за бортом остались, видимо, служебные записки да прочая
бюрократия, но когда с объектами культуры получится управиться -
глядишь и на них какая управа найдётся.

 Ой, как собирался, да так ничего и не спросил. Ну в общем, хотя бы
безумная это идея или банальная? Пусть так, что ли, будет. И это,
может быть действительно, имеет смысл сделать sql базу хотя бы по
системным файлам?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Дайджест списка рассылки smoke-ro om; том 66, выпуск 26

2010-11-28 Пенетрантность Алексей Синицын

28 ноября 2010 г. 14:08 пользователь Aleksey Novodvorsky
a.e.n...@gmail.com написал:

 4. Проблема OOo: на 128Mb он жуткий тормоз. Заменит ли его в этом
 варианте abiword+gnumeric? Или в любом случае лучше торомоз, но
 функциональный?

 Хотя это не совсем мой случай, мне кажется очевидным что это зависит
от одной вещи. Документы для внутреннего оборота или для
взаимодействия с внешним миром.

 Вернее от пропорции, потому что всегда будут присутствовать оба
случая. Если взаимодействие в гомеопатических дозах то возможен шлюз
во внешний мир из одной машины с OO.o (хотя и последнему, случается,
бывает нужен шлюз) и произвольные редакторы внутри.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о далёком будущем

2010-10-26 Пенетрантность Алексей Синицын

26 октября 2010 г. 17:41 пользователь Денис Смирнов
mithr...@freesource.info написал:
On Mon, Oct 25, 2010 at 07:40:39PM +0400, Алексей Синицын wrote:

Вопрос ведь не в том, кнопочки или голос. Вопрос в том, что нужно
понимать естественный язык. Со всей его неоднозначностью и
избыточностью. А тогда и регулярные выражения не понадобятся.

Увы, естественный язык далеко не всегда достаточно точен. Даже люди при
его восприятии ошибаются -- а они ведь еще могут знать очень много
контекста и реагировать на эмоции собеседника.

Так что необходимости искусственных языков для решения конкретных задач
никто не отменит. И регулярные выражения -- для своей задачи отличная
вещь. И то что может поместиться в одну строчку regexp'а объяснять
человеческим языком может быть очень долго.

Конечно! Дело ведь именно не в том, что бы умненькая машиночка
показала нам фокус-мокус.

Понимание естественного языка это не более чем своего рода индикатор.
Сегодняшние средства для этой цели похожи на юникс: юникс это система
костылей и подпорок, но это очень стройная система костылей и
подпорок! (или это про линукс говорилось?). Очень стройная система
местами создаёт даже иллюзию что оно почти понимается и даже наверно
скоро будет достигнута цель.

Но произойдёт это, конечно, не раньше, чем будет написан именно
искусственный язык для хранения информации, для хранения и манипуляции
ею в том-же виде как в оригинале (или текущий SQL для этого сможет
подойти и нужна только правильная структура данных?).

И вполне возможно в нём будут свои регулярные выражения (кстати, в
sql используются?). Правда иметь с ним дело наверно будут даже реже
чем сейчас с нормальными языками программирования. Это будет нужно
только в каких либо случаях отладки, потому что при наличии
транслятора с естественного языка, с полноценным пониманием, любая
неоднозначность будет восстанавливаться так же, как сейчас в обычном
разговоре, и конечно именно контекст и будет для этого основным
инструментом.

Ну и вычислительные задачи конечно никуда не денутся, да и не только,
наверняка я ещё чего-то не вижу. Но сам факт правильного представления
информации в информационной системе сильно изменит весь процесс. Хотя
бы тупо упростив часть добрую действий и сделав ненужными ещё более
добрую.

У компьютера правда будет одно хорошее преимущества. Он может точно
определять в каких местах есть неоднозначности и переспрашивать. Однако
такой диалог хорош для простых задач типа компьютер, сколько мне там
почты пришло? зачитай вслух. Так, это спам, а вот это я перечитаю попозже,
а вот на это диктую ответ.

А вот для аналитических задач, к примеру, увы -- консоль и язык
программирования.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о далёком будущем

2010-10-25 Пенетрантность Алексей Синицын

25 октября 2010 г. 3:50 пользователь Александр Ганский y...@mail.ru написал:
 И.Ньютон посчитал, открыв свой 2й закон, что о конце света мы сможем не 
 беспокоиться только до 2060г.
 не так и долго.

 Кто кого заборет, Майя или Ньютон?

 Очень смешно читать в компьютерной рассылке бредни про искусственный 
 интеллект. арифмометр, пусть и самый быстрый, никогда не станет личностью. в 
 этом вся загвоздка.


 Чисто для протокола, прошу заметить, слова интеллект и личность
первым сказал не я :)

 Всё, что меня интересует, это вопросы информации. Это:

 * хранение
 * получение с храниения
 * получение новой
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о далёком будущем

2010-10-25 Пенетрантность Алексей Синицын

2010/10/25 Mykola S. Grechukh g...@altlinux.org:
2010/10/25 Pavel N. Solovyov :
On Mon, 25 Oct 2010 11:04:17 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

В будущем машины будут делать всю работу, а нам останется только
кнопки нажимать!

Вот ещё, самому кнопки нажимать. Неужели мы для этого не сможем
простенькую машинку придумать?;-) В конце-концом можно машину вообще
без кнопок сделать, у управлять её, если понадобится, голосом или
мысленно. Одного только боюсь, что управлять машиной мы будем мысленно,
а она может послать нас на ... вполне реально:-(

ванлайнерзы с десятком пайпов и регвырами с голоса сложновато. Я уж
лучше кнопками

А вот что нужно для того, что бы автомат понимал текст на
естественном языке - это вопрос второй.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о далёком будущем

2010-10-24 Пенетрантность Алексей Синицын

29 сентября 2010 г. 14:59 пользователь Anton Farygin
ri...@altlinux.com написал:
29.09.2010 13:51, melcomtec пишет:

Хотя, только время покажет как оно всё будет на самом деле. В далёком
будущем, возможно, компьютеры будут выглядеть так, как в современных
фантастических фильмах, обладая мощнейшим искусственным интеллектом и
выполняя за человека почти всю рутинную работу.

Как бы не получилось так, что человек вообще станет не нужен...

Человек и так не нужен. Никому кроме себя. А компьютер и самому себе
не нужен. Потому что ему всё равно включен он или выключен.

А как будут выглядеть компьютеры в будущем, мне кажется интересным
попытаться обрисовать.

Но для начала небольшая попытка ретроспективы. Когда то они были
арифмометрами. Рассчитывали баллистику пушек. Затем они рассчитывали
физику учёным, между делом рассчитывая бухгалтерию подшефному заводу.
Не совсем так? Большей точности здесь в общем и не нужно. Тогда они
были медленными, большими и дорогими. Что бы они стали быстрыми,
маленькими и дешёвыми нужно было что бы они стали массовым продуктом.
Но зачем нормальному массовому человеку такая бесполезная вещь как
компьютер, гигантский арифмометр? Разве что заменить какую нибудь вещь
нужную, вот например печатную машинку. Так и заменяет до сих пор
разные вещи. Вот рассмотрим, например, историю музыкального
проигрывателя: сначала программа изображала внешний вид музыкального
центра в соседнем шкафу, теперь постепенно стала похожа на музыкальный
журнал с обложками, текстами, перечислением похожих произведений,
скоро наверно и критические статьи там появятся.

Хотя может быть это и нормально? Что же ещё от него ждать кроме
замены привычных вещей? А что это вообще такое, вычислитель?
Инструмент, как и все остальные, усиливающий какую либо функция
человека? Лопата ладони усилила, а вычислитель процессы моделирования?
Но сейчас он отражает собой другие, уже существующие инструменты, эхо
эха.

Будет ли он именно усилителем мысли, как лопата является усилителем
копательной способности ладони, и какую форму при этом может принять?
Вернее не форму, каков будет интерфейс, именно через интерфейс мы
взаимодействуем. А этот интерфейс уже существует, и в настоящий момент
я пользуюсь именно им, людям есть с кем обмениваться информацией и в
качестве транспорта при этом используется текст на естественном языке.

Но нам кажется что этот текст тяжело парсить автоматом. Если подумать
не только о форме и интерфейсе, то мы подумаем о том как хранить и
обрабатывать данные и зададимся, как это делается в нас. По видимому,
думаем-то мы не на разговорном языке, видимо там какой-то внутренний
язык с неким представлением данных, так вот если описать это
представление то не станет-ли непринуждённой трансляция с
естественного разговорного языка на этот внутренний?

Впрочем, это отвлечение, но один возможный вариант ответа на вопрос
каким будет компьютер мы уже видим: мы будем разговаривать (пусть, для
примера, печатая текст) с ним на естественном языке задавая вопросы, а
он нам будет на эти вопросы находить и возвращать ответы.

Форма-же может быть очевидно произвольна. Так Лем, в романе фиаско,
описывал внешнее представление для интерфейса к машине в виде бюста
Сократа.

PS: это и называется некромантия, или один раз^W^W меньше месяца - не
некромант? :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о далёком будущем

2010-10-24 Пенетрантность Алексей Синицын

2010/10/24 melcomtec altlinux-li...@xakep.ru:

Я не стану пытаться вспомнить с чего всё началось, так как отношения к
сути вопроса оно уже не имеет :-)

Предлагаю определиться с простым, на первый взгляд, вопросом: на
сколько лет мы с вами заглядываем? Десять? Сто? Тысяча? Чем серьёзней
мы будем определять временные рамки, тем скорее поймём, что нам нет
резона брать на себя ответственность за свои слова о далёком будущем,
так как предсказания сбываются далеко не все и то не у многих. Желание
заглядывать в будущее - естественно, как дышать. Но предсказывать то,
каким оно будет - самая неблагодарная вещь!

Предсказания это действительно развлечение.

Данные вопросы меня интересуют ровно постольку, поскольку меня они
интересуют более чем другие, и поскольку ответов нет, постольку и
приходится искать как получается. Собственно, меня интересует не
будущее а именно ответы на вопросы, информация. А данная тема в общем
смежна :) . Ну и оглядываться на перспективу разумно, просто для
оценки движения, направления и прочая.

Может и сто, может и тысяча. Начинается с первого, как-то так... ?

Будущее, как живой организм: оно беспощадно мстит своим
предсказателям, представая перед потомками совершенно иным, нежели его
описывали. (с) melcomtec

Та и пусть себе мстит, вообще оно будущее, его не существует :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?

2010-08-07 Пенетрантность Алексей Синицын

2010/8/6 Michael Bykov m.by...@gmail.com:
2010/8/6 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru

06.08.2010 20:53, Michael Bykov пишет:

А если тебе предлагают psol

Мне даже интересно стало.

А не можете ли вы развить мысль, чем pysol, в котором выбран
соответствующий пасьянс (из нескольких десятков или сотен, которые там
есть), отличается от того пасьянса, что встроен в виндовз?

движениями. Тем, как двигаются и переворачиваются и т.д. карты.
важен же не результат - хотя он тоже важен, а процесс.
pysol совершенно не обладает для меня успокоительным действием.
и мелочь, но важная - в винде дают приз - салютик. Зачем раскладывать
пасьянс в линуксе, если там салютика нет? То есть разложил, и в результате
еще большее разочарование - салютика не дали.
в результате - пасьянсы в линуксе не действуют. Может быть, только для меня,
а может быть и нет.
Я заметил, что дома у детей - два разных ХР. - так вот там - разные
солитеры. По другому сходятся. Один чаще, другой реже. И вообще разные. Одна
винда русифицирована, другая нет. Хотел бы я посмотреть на код их солитера,
и узнать подноготную, как его разрабатывали. Если они тут психологов
привлекали, я не удивлюсь.
Привыкание он вызывает, это факт.
А в линуксе - как водка безалкогольная
Вполне может быть, что это все лично мои глюки, но вот то, что я запускаю
VirtualBox только чтобы разложить эту гадость почти каждый день, это факт,
медицинский. Перед сном.

Пасьянс из KDE4 (извините за выражение) не пробовали? Некоторый
аналог салютика там есть. Кроме того, там так-же есть скромная
подсказка, которая заключается в комментарии разрешим он ещё или уже
нет и благодаря которой я наконец-то научился его раскладывать и
теперь его раскладываю всегда а другие часто.

$ rpm -qf =kpat
kde4games-kpat-4.4.5-alt0.M51.1
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-02-17 Пенетрантность Алексей Синицын

13 февраля 2009 г. 23:50 пользователь Michael Shigorin ... написал:

 Даже если это свойство -- например, русских или финнов бухать?
 Или негров -- иметь чёрную кожу? (свойства специально разные)


 Или я не русский или фэйл...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-27 Пенетрантность Алексей Синицын

27 января 2009 г. 16:21 пользователь Денис Смирнов ... написал:

АС Сперва нужно построить уже счастьемер.Тогда сразу становится
АС возможным и справедливое распределение благ, и справедливое общество
АС на основе этого распределения.

Хочу огорчить -- счастьемер не поможет. Поясняю -- социум подразумевает
обмен информацией.

Вот прямо сейчас мне ну совершенно не нужен для счастья личный самолет. А
вот завтра, увидев у Васи Пупкина такой, я могу загореться идеей фикс
хочу личный самолет, и для меня это станет важным для моего счастья.

Из этого вот что интересное следует -- измерение счастьемером покажет, что
мне необходимо выделить этот самый самолет. Но! Мои друзья, коллеги,
соседи тоже вскоре начнут в нем точно также нуждаться.

Хотя в общем-то личный самолет мне нафиг не нужен. И им -- тоже. И он нам
стал нужен только потому что у Васи Пупкина он есть. Желания они заразны,
однако.

И второе из этого следует. Тот кто больше хочет будет больше получать,
так? Таким образом человек с психологией эгоистичной малолетней истерички
(известный образ, да?) будет заведомо получать больше остальных. А дальше
в силу вступает естественный отбор.

Таким образом даже наличие счастьемера не позволяет построить утопию, увы.

Как-бы, просто прибор нужно хороший и правильно откалиброванный
иметь. Не путающий желания и счастье, не путающий причины и следствия,
не путающий внешнее и внутреннее. Да, иногда и внешнее нужно, и
удовольствия нужно погонять... Да и от работы и от творчества, так-же
можно и нужно уметь радость жизни получать... А у кого счастье
неправильное, не от творчества а от потребления - того и подлечить
можно, отчего-же и нет... :)

Хороший такой прибор..., да. Ни у кого не завалялся? Нет? Вот
жалость-то какая...

При всей иронии, как мне кажется, именно понимание функционирования
психики позволит заботиться о ней и лечить её как мы сейчас лечим
тело. Приводить в порядок, заниматься гимнастикой, растить в нужном
направлении. А пока мы не только не всегда заботимся, но даже не
всегда видим о чём вообще речь. Как сказал дракон Шварца, Дырявые
души, продажные души, прожженные души, мертвые души. Нет, нет,
жалко, что они невидимы.. И пока у нас инструменты заботы о душе или
психике на чисто интуитивном уровне, а коли не видно самого предмета -
то значит и нет его вовсе и значит и говорить-то и вовсе не о чем а
нужно деньги скорее найти где нибудь на утоление желаний.

Поэтому единственный способ построить утопию -- электроды в мозг, или
нечто аналогичное. И я лично в таком мире жить не хочу.

Поэтому все утопии -- фтопку.

А про электроды - это правильно, убить всех людей и слава роботам -
это в общем общеизвестный факт.

Рынок (и та самая конкуренция) тоже необходим. Он должен регулироваться,
да. И при этом регулирование должно быть аккуратным, да.
Мне кажется куда более жизнеспособными саморегулирующиеся системы
обладающие более полной информацией. То есть решением этой системы
уравнений должна заниматься _каждая_ организация.
АС И, видимо, какой-то центральный нервный узел тоже необходим. Какая-то
АС точка, организация выполняющая общую синхронизацию.

Да, это так. Но мягкой коррекцией, управлением того какое поведение будет
более выгодным.

Ну это, как-бы, да, железной рукой порядок обычно несколько сильно
относительный навоевыводится.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-27 Пенетрантность Алексей Синицын

27 января 2009 г. 22:27 пользователь Anatol B. Bazyukin ... написал:

А про электроды - это правильно, убить всех людей и слава роботам -
это в общем общеизвестный факт.
Электроды предлагались для стимуляции центра удовольствия :)

Эээ.. я в курсе :)

Но, как было метко подмечено (кажется выше было подмечено?:), это
равносильно. Ну хорошо, это не сразу а с вымиранием первого-же
поколения человеков, благо и ждать с таким методом совсем недолго. Это
даже гуманный способ :) . Они любят нас! А вот и пруфлинк:
about:robots

Они пришли к нам с миром!

* Робот не может причинить вреда человеку или своим
бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

* Роботы видели то, во что вы, люди никогда не поверите.

* Роботы это ваши пластиковые друзья, с которыми не
будет скучно.

* Не кусайте роботов за их блестящие металлические зады.

И у них есть план.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-26 Пенетрантность Алексей Синицын

26 января 2009 г. 12:58 пользователь Денис Черносов ... написал:

Ну да ничего, недаром из палеолита до ПЭВМ дожили, глядишь - и
утрясётся потихоньку.

Само ничего не трясется. Всему есть причина. И если пути Господни
неисповедимы, то технологии, используемые одними людьми, могут
успешно применяться и другими. Была бы цель, да воля к победе :)

От слов где есть воля, там есть и путь мне как-то сцыкотно-сцыкотно
становится...

Но господни - негосподни, но с палеолита-то вектор пока вверх потихоньку прёт.

Мы сегодня пользуемся плодами яблоньки, которую окучивали предки. Дли
внучков нужно маховик покрутить маленько. Можно конечно остановить
процессы технологии, да как-бы полезные вещи иногда выдаёт.

Невозможно толкнуть маховик и сказать выдай телевизор, доменная
печь должна просто работать а из неё там время от времени что-то
вываливается. Как-бы ни казалось оно ненужным - свою пользу принесёт.

Производственные мощности тоже не в пустоте работают. То, чего ты
выкопал из земли, завтра на том же месте не вырастет. И потомки
оказываются в этом смысле в более проигрышном положении.

Технология - это не только расход природных ресурсов. Это ещё и
развитие понимания. Едва-ли в древнем Риме могли аэроплан построить,
вряд-ли в античной Греции был шанс построить телефон или радиостанцию,
едва-ли в древнем Египте была вероятность синтеза сегодняшних
антибиотиков.

Но что-бы на выхлопе вываливались новые антибиотики с телевизорами,
маховик, увы, должен крутиться. Другой вопрос, что он не должен одеяло
на себя перетягивать - но это общее рассуждение о подчинении части
целому.

Проблема не в них самих [мощностях], а в критериях оптимизации
развития компаний. Сейчас ведущий критерий - прибыль. Этот критерий
подавляет всё и вся. И, вообще говоря, чем дальше, тем меньше
коррелирует с человеческими интересами. А поскольку влияние ТНК уже
сейчас поболее, чем влияние некоторых государств, а размеры планеты
конечны, то это становится проблемой...

Критерий - это мотив. А мотив - это психология.

А проблем-то у людей всегда хватало. То соседи набигают, то рабов
нехватает, то корованы грабить нельзя.

А концепция - от своей причины. Почитайте этологию. Дольника, про
биологические механизмы регуляции численности (вроде прошлый раз давал
ссылку? я этой своей этологий похоже уже всех окружающих достал).

Я ссылку не видел, но с удовольствием почитаю. С чего посоветуете начать?

http://poety.narod.ru/humans_population.htm

http://poety.narod.ru/dolnik.htm

Статьи научно популярные, при желании можно найти и более серьёзные
материалы, но это читается очень легко, почти как беллетристика
(детектив, а иногда триллер). Многое в своей жизни становится более
ясным и прозрачным и хотя сущность механизма и не всегда становится
вскрыта, но сама видимость работающего механизма уже даёт некоторую
ясность своего поведения.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-26 Пенетрантность Алексей Синицын

25 января 2009 г. 22:21 пользователь Anatol B. Bazyukin ... написал:

Сперва нужно построить уже счастьемер.Тогда сразу становится
возможным и справедливое распределение благ, и справедливое общество
на основе этого распределения.

http://elementy.ru/news/430976

Не очень понял, это аргумент за или против, но ключевое значение в
статье имеют слова считают себя.

Для построения идеального общества, утопий Томаса Мора или
Кампанеллы, с справедливым распределением благ, и всякое такое,
необходимо объективно, точным прибором, измерять показатели счастья,
несчастья, обиды, привязанности и всякие такие. С таким волшебным
прибором утопия станет вполне реальной.

Пока такового нет, придётся использовать деньги и прочие примитивные
механизмы.

Ничего плохого о книге, наверно она хорошая и кому-то нужная и
полезная, но к построению счастьемера и утопий не приблизит.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-25 Пенетрантность Алексей Синицын

25 января 2009 г. 16:31 пользователь Денис Смирнов ... написал:

ДЧ 5) Это подводит нас к следующему вопросу: а как же посчитать сколько
ДЧ нужно людям, если их потребности безграничны. Ответ тоже очевидный:
ДЧ есть объективные потребности, генетически обусловленные (еда, одежда,
ДЧ жилье, образование, мед. обслуживание и т.п.) и есть
ДЧ деградационно-паразитарные. Первые можно оценить с заданной точностью,
ДЧ вторые - безграничны. Первые нужно обеспечивать, вторые, как минимум,
ДЧ не поощрять.

Этого для меня достаточно чтобы назвать теорию нежизнеспособной.

Я правильно понимаю что я имею право есть лишь то, что мне доброе
государство разрешило? Если вы такие умные, то что-ж вы строем не
ходите? Фтопку такие идеи.

Такие идеи вполне реалистичны, жизнеспособны, человечны и
плодотворны, но при одном условии.

Рынок (и та самая конкуренция) тоже необходим. Он должен регулироваться,
да. И при этом регулирование должно быть аккуратным, да.

Мне кажется куда более жизнеспособными саморегулирующиеся системы
обладающие более полной информацией. То есть решением этой системы
уравнений должна заниматься _каждая_ организация.

И, видимо, какой-то центральный нервный узел тоже необходим. Какая-то
точка, организация выполняющая общую синхронизацию.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-24 Пенетрантность Алексей Синицын

21 января 2009 г. 9:49 пользователь Денис Черносов ... написал:

Как-то мне сомнительно, что дав соседу взаймы я нарушу баланс
национального валового дохода. Более того, если мне будут в очень
умных и правдоподобных формулах это доказывать, то я отнесусь с
некоторым скептицизмом к этим формулам. А если какие-то рассуждения
будут опираться на вредности самой сущности займа, то я с подозрением
отнесусь к доказчику полагая что и сам он может оказаться мошенником.

Не сущности займа, а концепции существующей кредитно-финансовой
системы. Другими словами, целей управления. Ей Богу, вы сейчас
критикуете не КОБ, а мой куцый пересказ. Лучше уж ознакомиться с
оригиналом.

Ну сошлись на том, что сам по себе механизм займа сам ни хорош и ни
плох - и то хорошо. Значит ростовщичество наверно всё-таки приемлемо,
только в разумных рамках.

Но я, как начинающий графоман, всё же ещё раз попробую коротко описать
некоторые моменты:

1) Есть мировозрение калейдоскопическое и мозаичное. Первое не
предполагает обязательной связи между фрагментами наших знаний и
происходящих событий. Второе требует и подразумевает наличие каких-то
связей между всеми элементами, даже если они неочевидны на первый
взгляд. Исходя из калейдоскопичного мировозрения, можно за
*независимые* элементы брать любые кусочки, вплоть до частей тела
каждого человека и даже атомов, кварков и куда там ниже. То же самое и
с историей и с географией. В мозаике, даже при отсутствии некоторых
кусочков, присутствует логика и порядок. Имеет место произвол в выборе
конкретного элемента мозаики, но на него накладываются ограничения по
цвету, размеру и т.п.

Термины немного условны, но в общем совершенно разумные рассуждения.
Да, целостное мировосприятие лучше хаотичного. Собственно это как раз
задача психоанализа. Того, который настоящий.

1.1) Лохов проще разводить, если внушить им, что мир - калейдоскоп.
Сделал отвлекающий маневр, сделал свое черное дело и объявил о
наступлении очередного феномена, с которым потомкам еще предстоит
разобраться... И так до бесконечности.

Да, жулики мошенники и шулера никуда пока не делись а морочить голову
легче когда она сама по себе заморочена, ясное понимание замутить
труднее.

2) Как это связано с экономикой? А так, что отделение банков от
государства, государства от предприятий и отсутствие у них общей
генеральной цели на уровне концепции - это калейдоскоп. И эта
конструкция будет распадаться на кланы, которые будут вести себя, как
пауки в банке. То же самое верно и в планетарном масштабе. Должны быть
генеральные цели управления и они могут быть поставлены и достигнуты
через *существующие* институты (кредитно-финансовые, СМИ, религиозные,
политические и т.п.).

Да, по видимому централизованное государственное управление
(адекватное) будет необходимо всегда. С идеями анархии я согласиться
не могу.

3) Я упоминал про уравнения межотраслевого баланса. Суть их простая:
хотим все отрасли настроить таким образом, чтобы они были
взаимодостаточными. Чтобы вся произведенная продукция была потреблена.
Если решать уравнения в ценах, то некоторые отрасли получаются
убыточными и, !внимание!, автор уравнений рекомендует их вычеркнуть.
Т.е. распустить и уничтожить. Нерентабельны. За это он получил
Нобелевскую премию. А откуда брать недостающий продукт от вычеркнутой
отрасли? Очевидно, импортировать. Но это зависимость от внешних
факторов. И на данном этапе истории - это совсем не идеальное решение.

Может быть автор и ошибался, я не знаю о ком речь но люди
действительно то и дело ошибаются и после переделывают. Не первое
тысячеление за ними это числится.

4) Если решать уравнения в продуктах, то никаких отрицательных и
мнимых величин не может появиться в принципе. Если нужно производить,
значит нужно производить. Если газета убыточна, но она нужна - значит
газета будет жить. Если алкоголь производить прибыльно, но он вреден
для здоровья нации - значит отрасль будет вычеркнута.
4.1) Это не противоречит житейскому опыту: если бизнес фонари на
улицах ставить не хочет, то их ставят за счет казны (как правило,
нанимая тот же бизнес). Или обязывают бизнес поставить фонари через
законы (типа оброк). Плохо то, что это не закреплено концептуально не
доведено до сознания каждого обывателя, чиновника и бизнесмена, как
норма. Поэтому с анашой и героином мы боремся, а за алкоголь с табаком
берем акцизы. Жилье для военных строим за счет бюджета, а нац. проект
Доступное жилье пускаем на откуп бизнесу. И т.д. и т.п.
4.2)Более того, при обеспечении баланса в управлении, снижается роль
денег (!), потому что цены начинают стремиться к нулю. Потому что цены
возникают там, где есть дефицит. Т.е. наличие высоких цен - это
реальный индикатор плохой работы управленцев на данном участке. Или
наличия деструктивных элементов в цепочке.

Да, государство как руль и, увы, отсутствие чётко вербализованной
границы между добром и злом.

5) Это подводит нас к следующему вопросу: а как же посчитать сколько

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-20 Пенетрантность Алексей Синицын

20 января 2009 г. 13:29 пользователь Денис Черносов ... написал:

Если нас с детства приучают к мысли, что ростовщический процент - это
нормально. И все жертвы этого процента - неизбежность, которую ни
обогнуть, ни перепрыгнуть.

Меня с детства не приучали к мысли что ростовщичество это норма,
более того наоборот, само слово ростовщик было из отрицательного мира.
Однако, когда я узнал что купив в советском магазине товар в кредит
платишь за него немного больше его собственной стоимости, то сначала
удивился но по некоторому размышлению нашёл это справедливым.

А что такое собственно кредит? Это когда у меня есть некоторые блага
и я их одалживаю другому. А есть-ли мне хоть один смысл одалживать
своё добро чужому дяде? Нет, ну доброму соседу старому приятелю - ещё
куда ни шло, но человеку с улицы? Значит, что-бы чужой дядя от меня
моё добро получил на время - ему надо меня в этом хоть как-то
заинтересовать?

Абсолютно верно. Если соотносить с другими частями нашей жизни, то
никаких противоречий. В рамках существующей концепции! Только в лекции
по макроэкономике на вполне понятных формулах объясняется, что
ростовщичество, как социальное явление - очень опасно, потому что
порождает деньги, которые не обеспечены ничем. Что удивительно: даже
если Вы дали мне 100 рублей под проценты, мы с вами создали ситуацию,
когда общее национальное достояние уменьшилось по отношению к денежной
массе. Мизерно, но уменьшилось. Следствие: система в целом не сможет
существовать устойчиво в долговременной перспективе. Она обречена на
разных размеров кризисы и банкротства. Суть - пирамида: кто последний,
тот и встрял. Воровская схема.

Морфий может служить обезболиванием. Но злоупотребление
обезболиванием может привести к пагубным последствиям.

Конечно можно строить пирамиды. Можно и в наперсток играть. Сам
феномен займа при этом не становится лучше или хуже.

Это не так очевидно, когда для обеспечения процентов из земли
выкапывают всё новые и новые ископаемые, порождают новые рынки и
искусственно накручивают цены на артефакты (например, антиквариат). Но
как только спрос оказывается удовлетворенным, сразу начинаются
проблемы. Поэтому человечество в целом стараются превратить в
абсолютно счастливого человека из романа Стругацких Доживем до
понедельника. Который будет жрать, пока не лопнет.

Этология, Существуют ли биологические механизмы регуляции
численности людей?, например здесь:
http://poety.narod.ru/humans_population.htm (выше -
http://poety.narod.ru/dolnik.htm ).

Многое, что может казаться нам каким-то особенным хитрым замыслом,
может оказаться даже не канаццким, а миллионолетним порванным баяном.

А как нас привязывают к этому образу мыслей? Через пропаганду
потребительского образа жизни: бери от жизни всё. Понятно, что
полноценный социум на такой платформе не построить - сильные ограбят
слабых, потом слабых соберут в кучу и поведут грабить богатых...
Через пропаганду лживой формулировки: деньги должны делать деньги. А
деньги не должны ничего делать - они должны служить эквивалентом
товарам. И всё.

Я не помню чьи это слова, о том что большинство проблем происходят не
от злого умысла а от глупости.

Банальные человеческие пороки пока никто не отменял. В сумме они дают
резонанс.

И там же показано, что это не единственно возможная концепция и схема
работы экономики. В этой схеме есть место кредитам и кредитным
ставкам, но является инструментом в руках государства для выведения
экономики на устойчивый режим самообеспечения всем необходимым.

Там показано, что экономика управляема (!). Через решение системы
линейных уравнений межотраслевого баланса не в деньгах, а в товарах...
Но это уже надо оригинал читать/слушать/смотреть.

По поводу-же непосредственно экономики сказать ничего не могу, за
отсутствием каких-либо специальных знаний. Разве-что замечу что это
чертовски сложная штука - вести экономику так, что-бы она процветала.
Да ещё и в условиях постоянных окружающих, внешних и внутренних,
объективных и субъективных факторов разного рода.

P.S. Что интересно: некоторые вещи настолько вросли в нашу жизнь, что
уже не кажутся ненормальными. Представители Intel на очередной
выставке прямым текстом заявляют то, что мы производим на данный
момент в таких количествах уже не нужно и мы сделали целый отдел,
который придумывает людям новые потребности. Вдумайтесь, если вам
уже ничего не надо, мы придумаем, что вам надо и впарим вам это. И
никаких ограничителей сверху. Ни этических, ни политических, ни
социальных, ни здравоосмысленных в более-менее отдаленной перспективе.

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-19 Пенетрантность Алексей Синицын

19 января 2009 г. 9:36 пользователь Денис Черносов ... написал:

Другой вопрос, что всё есть лекарство и всё есть яд а тем или другим
делает доза, и злоупотребления и другие крайности возможны. Но сам
феномен от этого каким-то особо злым не становится, как хлебный нож не
становиться злым когда его используют не по назначению.

Не в порядке защиты сферических злодеев в вакууме, но в порядке интереса.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-17 Пенетрантность Алексей Синицын

17 января 2009 г. 21:43 пользователь Aleksey Novodvorsky ... написал:

В этом есть здравое зерно, но верно и то, что любая теория успешного
долговременного заговора представляется мне бредовой. Хотя бы потому,
что я не считаю возможным существование некоей избранной группы людей,
способной удерживать власть над другими сотни лет. Ну не верю в то,
что я такой дурак, не сумевший их раскрыть.

Строго говоря, возможно представить себе управление из тени, как
кукловод марионетками, косвенное. Может быть даже относительно
длительное время.

Правда если принять такую возможность как данное, но необходимо с
этим как-то жить, потому-что изменить _такое_ - невозможно.
Противостояние системе - дело системное и героизмом личности можно
восхищаться, но машина переедет и не заметит. Одной жизни одного
человека недостаточно, системе должна противостоять система, это
американцы пусть думают что герой может спасти мир.

Но можно и задуматься: предположим существует реально некий волшебный
ЗОГ. Желает-ли он уничтожить мир? Из самых общих соображений можно
предположить что пастух заинтересован в благополучии стада. Да и
несложно увидеть, что тяга к добру - естественное свойство человека,
а, как писал один человек, кентурион Марк Крысобой - несчастливый
человек, потому-что с тех пор как другие добрые люди изуродовали его,
он стал жесток и черств и если бы с ним поговорить то он мог-бы резко
измениться. Управление сложной системой, в течении более или менее
длительного срока приводит образ мыслей к определённому строю, если
можно так выразиться, способ думать разворачивается в сторону
упорядочивания а не разрушения. Предполагая что мы-то хорошие а
воон-те - наоборот самые гадкие, мы утверждаем что и мы сами гадкие,
потому-что все мы - люди и у всех нас одна природа. Хотя это конечно
лёгкий способ самоутверждения все вокруг ... , а я - дартаньян.

Так-же, при таком допущении (существование этих самых тайных
секретных кукловодов), мы захотим найти следы, выяснить правду. Но
игра в прятки да догонялки в положении ищущего и догоняющего - в
достаточной степени проигрышная, существует много способов спрятать
информацию, да даже при утечке - есть способ ликвидировать её хотя
казалось-бы это невозможно: зашуметь, сделать аналогичные выбросы и
утопить в уровне шума. Что-же нам здесь делать? А опять-же, искать
истину, не гоняться за злодеями, хотя-бы они и были, а пытаться понять
самого себя. Полагая что кто-то хочет зла мы проецируем на него свою
тень и становимся все в белом. Но если мы разберёмся в себе, поймём
устройство человека, то информация эта тут-же станет общедоступной и
тем-же скрытым злодеям поможет стать хорошими.

Есть единственный путь. Это путь познания этого мира и себя самого,
потому-что этот мир и я - суть одно. И с какой-бы стороны мы ни шли,
пути все сходятся. Поэтому пусть волшебный тот ЗОГ идёт своим путём и
делает то что он должен делать, а я должен делать то, что я должен
делать. И с этой точки зрения, игры в всемирных казаков-разбойников -
тоже сливание своих жизненных сил в канализацию, хотя и развлекают.
Делай что должен и будь что будет. Кстати, это кажется как раз ихний
вражеский злобножидомасонский лозунг, если не ошибаюсь? Правильный у
них там лозунг, может не такие они и гадкие. Просто идти вперёд.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] манипуляции сознанием и историей

2009-01-17 Пенетрантность Алексей Синицын

17 января 2009 г. 23:17 пользователь Алексей Синицын
asinitsins...@gmail.com написал:

  Строго говоря, возможно представить себе управление из тени, как
 кукловод марионетками, косвенное. Может быть даже относительно
 длительное время.

skip

 Другими словами (обобщая):
   с одной стороны есть смысл принимать неизбежное как неизбежное,
   а с другой - рассуждения о тайном секретном заговоре бесплодны и
иссушают и отравляют.

 Просто идти вперёд. Поиск перёда - это тоже часть пути.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

2009-01-09 Пенетрантность Алексей Синицын

9 января 2009 г. 10:10 пользователь Andrew Borodin ... написал:

  Не утаишь, что практически вся наша современная культура
  вырастает корнями из культуры эллинских педиков,

 Да вы что? Вам счас начнут рассказывать, что наша культура
 насквозь православная, и что без уроков ОПК (читай: закона
 божьего) её понять ну никак не возможно.


 Собственно, эллинская культура пожалуй не так непосредственно служит
началом европейской, сколько является породителем логики,
аналитического способа мыслить, служит фундаментом на котором
начинается строительство, началом отсчета и системой координат.

 Да и православную культуру в нашем контексте наверно имеет смысл
понимать. Правда выделять её в отдельный предмет и придавать какое-то
особой важности значение - выражаясь её языком: пахнет гордыней.
Раздутие эго никогда ещё не приводило к пользе, хотя-бы носитель эго и
считал себя носителем такого самого важного в этом мире феномена и
самых важных идей. Раздутие любой компоненты может идти только за счёт
других компонент, которые тоже могли иметь какое-то значение.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] превращения

2009-01-09 Пенетрантность Алексей Синицын

9 января 2009 г. 16:02 пользователь Dmitriy M. Maslennikov ... написал:

Пробовали. И были в экономике блестящие математики, например,
Нобелевский лауреат Л. Канторович (уж не знаю, причислит его г-н
Шигорин к пейсатым или пожалеет), и сейчас есть. То есть тезис о том,
что математики не идут в экономику -- не верен. Но результаты их, хоть
и полезны, не дают глобальных прогнозов. Все таки, полагаю, потому,
что мир недетерминирован.
Ок. С этим сложно и бесполезно спорить. Возможно, что действительно не
в наших силах с хорошой достоверностью предсказывать поведение столь
сложной системы, какой является человеческое общество. Особенно, если
учесть, насколько сложными являются его компоненты: люди. )

Именно здесь.

Именно, когда человек поймет, в достаточной степени, самого себя,
тогда и колбасить человечество помаленьку переставать начнёт.

Собственно и психоанализы всякие в этом контексте как раз начинает
быть видно в новой актуальности.

А физику, кстати, намного проще чем исследователю человека. Физик
изучает то, что есть и можно пошшупать, а психолог изучает то - чего
вчера ещё не существовало а были только воля и разум; то что не видно
и что-бы сделать видимым - нужно усилия приложить а с приборами всё не
так хорошо как с динамометром Вуаля! Перед нами новое изобретение
профессора Профессора! Прибор для исследования человеческих душ!
Душемер! (нет, конечно сегодня физики большие приборы строят в охоте
на невидимок, но они-то уже доказали своё).
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

2009-01-08 Пенетрантность Алексей Синицын

8 января 2009 г. 16:47 пользователь Pavel N. Solovyov ... написал:

  А вот то, что Врач спасал людей и избавлял их от страданий - это так,
 пустяки? То, что Учёный проложил путь, по которому кто-то пошёл дальше
 него - это плохо? А много-ли учёных, и других первопроходцев, были
 социально правильными личностями (а что за правила-то, кстати)?

Пока врачи спасают, внимания на их личные пристрастия не
  очень-то обращают. Патриарх покойный, например, запросто у
  протестантов или кого-то ещё, не очень правильного с православной
  точки  зрения, лечился.
Выяснение отношений начинается потом...


 Собственно, вопрос-то ещё в том, что нужно-ли признавать какие-то
вещи, и какие? Так вот мы можем признавать или не признавать , скажем,
медицину, но независимо от нашего отношения она просто работает.

 Это предмет культа нужно признавать или не признавать, а наука просто
приходит и говорит культу подвинься. Культ консервативен, культ не
позволяет критического отношения к ключевому предмету, но наука
периодически приходит и отодвигает его - и ничего, двигается и
приживается на новой территории. До нового критического пересмотра
границ человеческого знания.

 Так лопнула небесная твердь, так земля перестала быть центром
вселенной, так человек перестал быть пупом мира. Так и теперь:
религии, которым нужно отдать должное и которые всегда исполняли
важную функцию для человека - забота о гигиене психики, теряют свою
монополию на этом поприще. Приходит медицинская наука и говорит а
теперь я разберусь-ка, что здесь за беспорядок. Но разумеется, на
текущий момент полного результата ещё не получено, знания человеком
своей психики пока на уровне химии до таблицы Менделеева, и здесь и
значительное поле для спекуляций и мошенничества, здесь и поле для
скепсиса с которым служитель культа найдёт здесь корень зла, здесь и
амбиции человека который не хочет что-бы нас сосчитали и которому
лестно быть загадочным и непредсказуемым.

 Но независимо от всего этого, наука совершенно не нуждается что-бы в
неё верили. И когда у пациента случается выпадение кишки и делают
операцию но вслед за ней ситуация повторяется и пациент в отчаянии, но
после нескольких бесед с психоаналитиком вдруг всё приходит в норму,
то оказывается правы древние врачи, что говорили что у врача есть три
средства - слово, трава и нож и ставили при этом слово на первое
место.

 Мы можем признавать или не признавать, но независимо от этого и
независимо от огромного поля спекуляций, настоящие врачи лечат людей а
психоанализ - просто работает.

 А то, что настоящих людей обычно меньше чем мошенников и шулеров -
это в природе вещей, пожалуй, а даже не в природе человека. Предметы
стремятся к положению с наименьшей энергией (или как там правильно
сформулировать) а человеку нужно бежать что-бы только оставаться на
месте а что-бы попасть в другое место - нужно бежать в два раза
быстрее.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

5 января 2009 г. 12:37 пользователь Michael Shigorin ... написал:

 Это ровно как с психоанализом - как, ты отрицаешь
 психоанализ?

 А с какого бодуна я должен его признавать?  Ты посмотри,
 как Фрейд помер -- задумаешься, как он жил.


 Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше Карла Густава Юнга.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] рерихи сотоварищи (was: Концепция общественной безопасности, как обобщен ие идеалов СПО)

6 января 2009 г. 9:20 пользователь Денис Черносов ... написал:

 Верить нужно в светлые вещи, концентрироваться на них. Не
 терять бдительности и т.п., но всё-таки быть оптимистом.

 Предпочитаю изучать автомат Калашникова, в терминах того
 анекдота. :)

 Про анекдот можно поподробнее... :)


 Оптимист учит английский, пессимист - китайский. А реалист - АК74
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] тема рассылки

7 января 2009 г. 17:49 пользователь Maxim Tyurin ... написал:

 Поскольку рассылка без правил -- либеральная talk-room@ --
 быстро удавила сама себя при помоши Луговского, то пришлось
 признать, что не следует давать другим советы, как делать
 отдушины, и заняться этим самому.
 PNS Неправда, Виталий зачастую очень правильно выступал.

 Увы, из-за используемый им лексики многим не хотелось искать что-то
 полезное в его словах.

 Для пуритан vitus как-то sed скрипт публиковал.
 Через который нужно прогонять высказывания Луговского ;)

 Гг..

 Безотносительно личности собеседника: если в дискуссии человек
испражняется на меня словесно, то искать жемчужины в потоке стоит-ли?

 Если собеседнику нет до меня дела (в лучшем случае, а в худшем - он
ко мне относиться плохо), то скажет-ли он мне что-либо, что стоит
услышать? Да и не тревожный-ли признак - испражнение на собеседника, а
то может и заразу какую подхватить недолго?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] тема рассылки

7 января 2009 г. 20:23 пользователь Андрей Новосёлов ... написал:

  Безотносительно личности собеседника: если в дискуссии
  человек испражняется на меня словесно, то искать жемчужины в
  потоке стоит-ли?

   Если человек говорит дельные вещи, то почему бы и нет?
 Проблема в том, что дельные вещи - субьективное весьма понятие.


 Вообще, он прав. Жемчужины искать всегда есть смысл.

 Только держать в уме несколько моментов:
* кпд: сколько придётся поработать ассенизатором, пока найдёшь жемчужинку;
* вопросы собственной гигиены: спросто так на собеседника поток чего
нибудь извергать не станешь, что-то у него не в порядке, при работе с
таким прими меры гигиены, можно что нибудь подхватить;
* вопросы и социальной гигиены: а сколько других мимо ходят и чего
нахвататься могут.

 А так - да, смысл во всём искать надо.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

7 января 2009 г. 19:49 пользователь Aleksey Novodvorsky ... написал:

 Это ровно как с психоанализом - как, ты отрицаешь
 психоанализ?

 А с какого бодуна я должен его признавать?  Ты посмотри,
 как Фрейд помер -- задумаешься, как он жил.


  Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше Карла Густава Юнга.

 А как он умер? :-)

 Карл Густав Юнг прожил долгую жизнь и умер в своём доме, немного не
дожив до 86-летия.

 Вообще, различие между этими двумя людьми больше, чем может
показаться не будучи знакомым с материалом. Они были лично знакомы и
долго и плодотворно сотрудничали, но со временем в их отношениях
созрел кризис и это было закономерно. Это два достаточно радикально
разных подхода и от них начались две разные школы психоанализа -
венская школа и школа аналитической психологии. Заслуга Фрейда в том,
что он проломил границу незнания и осваивал новый материал, осваивал
работу с бессознательным и нельзя наверно вменять ему в недостаток что
он не ушёл далеко от этой границы. Работа-же Юнга - это работа прежде
всего с более глубокими уровнями и даже задачи этими Врачами
ставились, по большому счёту, разные.

 В контексте данной дискуссии, так-же, может быть интересно, что Юнг
был верующим человеком (про Фрейда не в курсе), протестантом, хотя
этот факт с его работой не коррелировал и рекомендации пациентам
зависели от мировоззрения пациента а не врача.

 Что касается-же смерти Фрейда, то википедия подсказывает что он
страдал от рака полости рта (курение) и попросил об эвтаназии, и я
думаю, Михаил, что не нам осуждать его за это (если именно это имелось
в виду).

 Все же, если мы будем оценивать научные теории по праведности их
 создателей, то, боюсь, что ничего почти и не останется. Или вовсе
 ничего, если считать производное от неправедного -- неправедным.
 А что будет со свободным кодом, если распространить на него?


 Кто сказал файловая система???

 Хотя это конечно шутка резковатая, что-бы не сказать грубоватая, а
история Ганса, безотносительно того, что там на самом деле имело место
быть, мне напомнила книгу за миллиард лет до конца света.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

8 января 2009 г. 1:51 пользователь Michael Shigorin ... написал:

Ну вот некоторые sendmail не используют не только по причине
sendmail.cf, а и с отсылками к ориентации Оллмэна.

Мне не нравится музыка Петра Ильича и вокально инструментального
ансамбля королева, но не из-за ориентации композиторов а за
слащавость первого и вспыщенность второго.

Мне нравится музыка Иоганна, нашего, Себастиановича, но я не знаю
ничего о его половой жизни. Впрочем если и узнаю что-либо, вряд-ли это
скажется на прослушивании мной его работ.

И я пользуюсь xfs, но в силу нездорового консерватизма, один раз
поставил - теперь так и идёт.

Для меня в своё время (2005) одним из двух решающих факторов
при решении _не_ перебираться на Ubuntu всей конторой стало
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-news/2004-October/00.html

раз-другой она, правда, сунула нос в книгу, которую сестра читала, но
там не оказалось ни картинок, ни стишков. Кому нужны книжки без
картинок.- или хоть стишков, не понимаю! - думала Алиса.

Многабукоф. Иностранных.

Т.е. доводить до абсурда или даже до принципа смысла не вижу
(а я-то кто такой для того?), но сбрасывать со счётов одним
движением руки тоже не получается -- шила в мешке не утаишь.

Не утаишь, что практически вся наша современная культура вырастает
корнями из культуры эллинских педиков, у них там это было просто-таки
нормой, когда взрослый учитель имел, в половом смысле, своего ученика
подростка. И это типа идеологически, так типа мужественность
передавалась.

Что касается-же смерти Фрейда, то википедия подсказывает что он
страдал от рака полости рта (курение) и попросил об эвтаназии,
и я думаю, Михаил, что не нам осуждать его за это (если именно
это имелось в виду).

Зачем осуждать? Вот выводы стоит сделать.

Да. Не курите люди, от этого рак ротовой полости бывает. Больно потом
очень сильно.

Имелось же в виду то, что тихая и спокойная смерть не всем
даётся, а бессмысленная -- признак людей, с которых не стоит
брать пример.

У меня есть в рукаве один пример крайне осмысленной смерти. За
императора, на самолёте и во вражеских корабль с торпедой в руках.

Думаю мы курим не в таких количествах, и надеюсь нам не придётся
этого пережить.

А вот то, что Врач спасал людей и избавлял их от страданий - это так,
пустяки? То, что Учёный проложил путь, по которому кто-то пошёл дальше
него - это плохо? А много-ли учёных, и других первопроходцев, были
социально правильными личностями (а что за правила-то, кстати)?

Спокойной... ночи. :-)

С добрым утром, просыпайтесь ;-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

8 января 2009 г. 2:07 пользователь Aleksey Novodvorsky ... написал:

 Сигизмунд Шломо Фрейд христианином по крайней мере -- не был,
 насколько понимаю.

 Столлмен тоже. И при том фотографируется с нимбом. Ы?

Ненене.., это был не выпад а просто ответ на мой полувопрос о том, что
я не знаю к какой конфессии принадлежал господин Зигмунд.

 Да и вообще эта веточка пошла от утверждения, что Юнг был
протестантом, а это утверждение имело целью вызвать интерес или по
крайней мере хотя-бы уважение к работе и предмету работы. Собственнно,
он (Юнг), в частности, как раз занимался и вопросами религии и многими
близкими, что впрочем неудивительно - изучая достаточно глубоко
человеческую душу этого невозможно не коснуться.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мужчины с Марса, женщины с Венеры

2008-12-16 Пенетрантность Алексей Синицын

11 декабря 2008 г. 9:45 пользователь Rinat Bikov biko...@gmail.com написал:
 Интересно, многие читали книгу Джона Грэя Мужчины с Марса, женщины с
 Венеры?
 Какое ваше впечатление о ней?

 Вот две ссылки на неё:
 http://lib.aldebaran.ru/author/gryei_dzhon/gryei_dzhon_muzhchiny_s_marsa_zhenshiny_s_venery/
 http://www.koob.ru/gray/men_are_from_mars_women_are_from_venus


 Лучшее, наверно, что я читал по вопросам пола имеет следующее
название: 
http://www.google.com/search?le=enie=UTF-8oe=utf-8q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82+%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%2C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B5%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B0btnG=Google+Searchnum=20sourceid=firefoxclient=mozillarls=org.mozilla:en-US:unofficial

PS: по ссылке пошёл но не читал.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пи

2008-04-19 Пенетрантность Алексей Синицын

18.04.08, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Fri, Apr 18, 2008 at 08:49:48PM +0400, Алексей Синицын wrote:
  И этот камертон не нуждается в оправдании заданностью
  присутствующим, он просто существует, часть меня.
Чтобы просто существовать, надо для начала появиться.
Что было причиной появления числа пи или золотого сечения?

  _Число_ не существует (поскольку иррационально), а закономерность
  -- по-моему, возникла как частная форма более общего закона мира.


 Число пи может не существовать или существовать, но если мы возьмем
произвольную окружность и разделим ее длину на диаметр то получим
неизменную для каждого случая константу. Вопрос существует-ли данная
константа - мне кажется малопонятным. Математически - да, физически -
нет. Впрочем, вполне можно задаться вопросом а существует-ли
математика.

 Закономерность нашего восприятия, так-же, в некотором случае
неизменна и некоторые соотношения (во внешнем мире или абстрактные)
воспринимаются нами как гармоничные (соответствующие нашей внутренней
калибровке или соотношениям) или дисгармоничные.

 Но опять-же ничего нет страшного когда кто-то думает что число пи или
некоторые системные параметры от которых строится конструкция
человек, как частный случай конструкции жизнь, изобретены
кем-то.

 Это (представление о изобретенности) может начать играть роль только
в некоторых узких местах, например при продвижении познания вперед.

 Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
 И а шоб було среди них не встречал.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пи

2008-04-19 Пенетрантность Алексей Синицын

19.04.08, Денис Смирнов[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Fri, Apr 18, 2008 at 10:12:38PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:

  MSG о! ну вообще-то все эти свойства выводятся из набора аксиом, которые,
  MSG очевидно, недоказуемы и выбраны достаточно произвольно.
  MSG А так да, многие математики совсем не атеисты-материалисты именно по
  MSG этой причине. или по причине одного множества, которое Бенуа
  MSG Мандельброт из лаборатории IBM _открыл_ а не изобрел .

  Наука и вера вообще никоим образом не конфликтуют.

  А то мы так докатимся до того, что на небо уже вон наши ракеты летают --
  а Бога там нет, смешно ведь.


 Насколько я понимаю, в настоящий момент узким местом является вопрос
происхождения?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] пи

2008-04-19 Пенетрантность Алексей Синицын

19.04.08, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Sat, Apr 19, 2008 at 03:22:04PM +0400, Алексей Синицын wrote:
Почему-то вспомнилось (некстати, наверное):
It is amazing what you can accomplish
if you do not care who gets the credit.
-- Harry S Truman
Честно говоря, моих скудных познаний языка не хватило что-бы
уловить смысл. Вроде в целом понятно, но контекст не улавливаю.

Примерно: поразительно, чего можно достичь,
если не беспокоиться, кому достанется похвала.

Мне кажется это может иметь отношение к амбициям.

Можно делать что-то для утоления амбиций, утверждения своего я, а
можно потому-что это идет через тебя, служить медиумом.

Наверно не надо доказывать что второй случай эффективнее. Но
наверно-же и не надо доказывать что необязателен изобретатель
вещающий через нас, но сама гармония не порождается нами но существует
и воспринимая гармонию мы транслируем ее в произведения. Наверно обе
точки зрения приемлемы.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мы не любим свою страну?

2008-04-18 Пенетрантность Алексей Синицын

18.04.08, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Thu, Apr 17, 2008 at 09:16:18PM +0400, Алексей Синицын wrote:
  А разве смысл отсутствия идеала не в бесконечном к нему
  стремлении с целью постоянного улучшения ситуации?
Смысл стремления к поставленному отсутствующим отсутствует.
   Если я правильно понял эту витиеватую фразу, то во мне есть
   встроенный камертон, который требует отношения к идеалу.


 К чему?


   И этот камертон не нуждается в оправдании заданностью
   присутствующим, он просто существует, часть меня.


 Чтобы просто существовать, надо для начала появиться.

 Что было причиной появления числа пи или золотого сечения?

 Если частью меня как системы является некоторая компонента, то я не
против того, что кто-то считает что эту компоненту кто-то сначала
изобрел, как перед этим изобрел число пи, и потом вмонтировал в меня.

  Причины же появления у всего свои, как мне кажется.
  И а шоб було среди них не встречал.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мы не любим свою страну?

2008-04-17 Пенетрантность Алексей Синицын

17.04.08, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Wed, Apr 16, 2008 at 07:10:55AM +0600, Андрей Коновалов wrote:
 У свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.
Так не бывает их, свободных.  Кто курит, кто пьёт, кто судит.
Каждый раб своим привычкам.
   А разве смысл отсутствия идеала не в бесконечном к нему
   стремлении с целью постоянного улучшения ситуации?


 Смысл стремления к поставленному отсутствующим отсутствует.


 Если я правильно понял эту витиеватую фразу, то во мне есть
встроенный камертон, который требует отношения к идеалу. И этот
камертон не нуждается в оправдании заданностью присутствующим, он
просто существует, часть меня.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] опрос программистов ) ))

14.03.08, Alexey I. Froloff[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 * Alex Gorbachenko agent_007@ [080313 18:58]:

  p.s. в _профессии_ программиста нет ни капли романтики, поверьте.

 Профессиональное программирование - это рутина и убийство себя
  как творческой личности; деньги могут лишь немного
  скомпенсировать моральный ущерб от этого (C)


 Разве это не относится к любой профессиональной деятельности?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] опрос программистов ) ))

15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Sat, Mar 15, 2008 at 12:18:40PM +0300, Алексей Синицын wrote:
Разве это не относится к любой профессиональной деятельности?

 АПВС?

 Из общей мизантропии :)

  Мы-то о конкретной.


 Ну понятно, что данный частный случай не имеет каких-то форы перед
остальными :)

 Оно конечно понятно что в данной области все мрачно. Но покажите мне
места где лучше? :) Впрочем тут речь о выборе профессии и понятно
почему сбивается налет романтики, что-бы позже облом был не таким
жестким. Ну наверно и я тогда из тех-же соображений, что-бы
напугавшись здесь не питать иллюзий о других местах :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Re: опрос программистов

15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Sat, Mar 15, 2008 at 09:02:01PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote:
   А вот если все руководителями станут, кто работать будет ?

 Рабочие.



 Интересно, если я предположу что они все тоже захотят интересной и
творческой не-рутинной работы, то это будет провокаций флейма или не
очень...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Re: опрос программистов

15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Sat, Mar 15, 2008 at 08:21:26PM +0300, Алексей Синицын wrote:
Интересно, если я предположу что они все тоже захотят интересной и
   творческой не-рутинной работы

 Пусть ищут :)



Здесь мне что-то хочется процитировать предыдущего оратора :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Re: опрос программистов

15.03.08, Andrey Rahmatullin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Sat, Mar 15, 2008 at 08:38:32PM +0300, Алексей Синицын wrote:
   Здесь мне что-то хочется процитировать предыдущего оратора :)

 ?
  Процитируйте.



  А вот если все руководителями станут, кто работать будет ?

;)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Re: опрос программистов