[Talk-vi] OpenStreetMap.vn domain

2009-11-29 Thread Khanh Le Ngoc Quoc
Hi all,

I've registered http://www.openstreetmap.vn/ domain for 5 years. I would
like to donate this domain to OpenStreetMap Vietnam community. Currently the
site content is hosted by Google Apps, please tell me if you want
Administration account.

I'm talking with other active OpenStreetMap users here for a long term plan
of OpenStreetMap.vn. This mailing list will be the official place for
discussion. Hopefully OpenStreetMap.vn will be completely setup in early
2010.

Cheers,
--
Khanh Le Ngoc Quoc
___
Talk-vi mailing list
Talk-vi@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-vi


[Talk-hr] 1. mapping party - aftermath

2009-11-29 Thread Dražen Odobašić
Da iznesem nekoliko zaključaka prije srijede, uglavnom...

Skinuo sam logove s GPS uređaja, ljepo izgledaju :D, uspio geotaggirati slike
uz korištenje 'gpscorrelate', toplo preporučam jer može namjestiti offset u
sekundama. JOSM ima jako dobar plugin, AgPifoJ http://is.gd/56UWm, koji
omogućava približavanje i pomicanje slike, što ugrađeni plugin ne omogućava
(ili ja ne znam kako). 

Problem je sljedeći, nisam našao jednostavan način kako integrirati
openstreetview i JOSM. OSV omogućava preuzimanje KML datoteke s linkovima i
koordinatama za slike nekog područja. No nakon toga treba složiti skriptu koja
bi preuzela i geotaggirala svaku sliku, kako bi se mogla iskoristiti u JOSMu.

Moje je pitanje sljedeće, da li će se netko pozabaviti s izradom takve skripte,
ili da sve geotaggiarane slike i GPX stavimo na neki 'ftp' te ih tako
razmijenimo? Kasnije bi se mogao složiti servis koji bi omogućavao skidanje
paketa geotagiranih slika za neko odabrano područje. 
Postoji i treća mogućnost, pisanje plugina za JOSM koji bi direktno integrirao 
KML koji se dobije s OSVa?

Čak sam otkrio jedan nezgodan 'feature' aplikacije Nokia Sprots tracker, ako u
bilo kojem slučaju stistnete pauzu spremanja loga, nakon ponovnog pokretanja
vrijeme se ne ažurira. Tj. kako NST koristi neki interni brojač, ne uzima novo
vrijeme s GPSa nego nastavlja tamo gdje je pauzirana. To sam skužio tako što
slike do prve pauze lijepo upadaju (nakon korekcije od 46s), a kasnije nemaju
veze s vezom. Sva sreća pa Igotu to ne radi, i da, vrijeme u GPX logu NST
je od mobitela pa nije potrebna dodatna korekcija vremenske zone. :D

Toliko od mene, napišite dojmove...

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Lester Caine
Richard Fairhurst wrote:
 Steve Bennett wrote:
 Instinctively, I want to tag it a cycleway...but there's absolutely
 nothing to justify that. Nowhere will you see any primacy given to
 cycling over walking. Conundrum.
 
 highway=cycleway doesn't mean cycles have priority. It just means it's 
 intended for pedestrian and cycle use. There's no suggestion of primacy 
 for either.
 
 (Incidentally, I missed out the footnote from my last mail, which was 
 going to say that in some countries (like the UK) cycles are permitted 
 on bridleways; nonetheless it's most sensible to treat highway=bridleway 
 as a path for pedestrian and horse use, and tag over and above that if 
 it's a cyclable one.)

http://www.horsedata.co.uk/Jargon.htm I think nicely covers most of the options.
But 'cycleway' is still a rather woolly term, with many specially constructed 
cycle routes using that term only for a fully-segregated cycle route, however 
sustrans.org.uk works on the basis that the national cycle network is also for
'walkers, wheelchair uses and horseriders' and this is where the 'path' 
designation sort of came from since many vehicle free routes are not footway, 
cycleway or bridalway.

Personally I would only use cycleway where the 'path' was specifically 
restricted to cycles for reasons of safety - such as the segregated routes that 
form part of a main vehicle way, lanes on the side such as described in 
http://www.cycling.bham.ac.uk/other/RoadDesignTerminology.shtml but at this 
point we are getting back to the 'micromapping' question on when does a single 
'way' get replaced with a group of parallel ways each with their correct 
designation . around here it is the footpaths which do not follow directly 
the 'roadway' and many of them are 'pavements' where cycling is specifically 
banned.

-- 
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk//
Firebird - http://www.firebirdsql.org/index.php

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Nop

Hi!

Cartinus schrieb:
 On Sunday 29 November 2009 01:34:19 Nop wrote:
 2) AFAIK the only attempt at a neutral display of the different opinions
 is here:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Consolidation_footway_cycleway_path
 
 That page is far from neutral, because the only solutions it offers are doing 
 something with the path tag.

It is an attempt. If you find something missing or have another 
suggestion for a solution, why don't you add it?

bye
Nop


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Mike Harris
Not to suggest that there is a 'right' or a 'wrong' approach - but merely to
note that I (England mostly) - and I believe some others in England and
perhaps elsewhere) have a different approach - this is, I stress, what I
currently do - and has evolved as a result of my own (limited) experience in
mapping and participation in various group discussions:

1. All ways that are not available other than to pedestrians are
highway=footway - whether urban paved footways or rural unpaved 'footpaths'.
Even a rural 'footpath' that is barely discernible where it crosses, for
example, pasture, is highway=footway if it is a legal public footpath.

2. Highway=path is only used for a route - usually ill-defined and often in
upland areas where the precise legal line of a public footpath is often less
meaningful than the customary route (e.g. up a mountain) - in the sense that
people walk it.

3. Highway=track is used similarly for something that is wider and, at least
in principle, available for use by a four-wheeled (off-road e.g. a farm
tractor) vehicle.

3. I would then define legal status, where known, using a designated= tag
and surface condition using a combination of tracktype= and/or surface= as
appropriate. I would also add ref= where the reference number of the way was
known.

4. I would always add foot=yes (or at least foot=permissive) for clarity and
also add bicycle ¦ horse = yes ¦ permissive ¦ no as appropriate.

5. I would reserve highway=cycleway for something that was (a) built
primarily for use by bicycles - whether beside a motor road or not and was
(b) (only relevant in England and Wales) not a public
footpath/bridleway/byway (as these have legally defined rights for different
classes of user). I would then add foot=yes (unless pedestrians were
actually forbidden) for additional clarity and perhaps an indication as to
whether it was a shared way for cyclists and walkers or a longitudinally
divided dual use way.

6. I would use a route relation to define medium- / long-distance routes -
e.g. a long-distance path or a national/regional cycleway - adding names and
reference numbers to the relation.

Again, I stress, this is just what I do - in the interest of transparency -
and not in any way to suggest that it is better or worse than what Lesi or
anyone else has adopted. This is OSM - the ultimate popular democracy!

Have fun mapping!

Mike Harris
 

 -Original Message-
 From: Lesi [mailto:l...@lesi.is-a-geek.net] 
 Sent: 28 November 2009 14:29
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...
 
 The footway/cycleway/path choas is the one of the biggest 
 drawbacks of OSM.
 
 Here's my approach:
 - A footway is a mostly paved way in a city. It's a way which 
 was mostly built by an authority. You can walk on it safely 
 in high heels.
 - A path is a narrow way, which is mostly not paved and was 
 not built by somebody. This can be short cuts in cities, ways 
 in a forest which are to narrow to be tagged as tracks or 
 hiking trails in the mountains. If it's raining you could get 
 dirty shoes.
 You can indicate that the path is (not) suitable for bikes 
 with bicycle=yes/no.
 You can ride with your bike everywhere in my area, so I do 
 not use cycleway.
 
 lesi
 
 
 
 


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Steve Bennett
 1) Re: connecting paths across small grass areas - don't mark a path
 where there isn't one, and especially don't do it for the purpose of
 trying to make routers work better. Map reality - that will always
 work best in the long term. (just my personal preference)

IMHO accessible paths *must* be marked, because it's impossible to
write a router that will guess correctly. I agree that it would be
preferable not to have these hints to the router appear in the
renderer, and to be distinguished somehow. I'd almost be inclined to
invent a tag with a clearly whimsical name like highway=invisible_path
(to avoid adding to the chaos). Or even highway=none bicycle=yes
etc.


 2) Re: when to use path/footway/cycleway etc. - firstly, I prefer
 highway=path because it is more extensible. Any
 highway=footway/cycleway/bridleway can be expressed in terms of a
 highway=path with additional access tags.

Yes. You have spelt out exactly what is wrong with this approach, with
the terms can be expressed...with additional...tags. Succinct is
good. Semantically rich tags are good.

 In this way, using
 highway=path can be more explicit, because of ongoing disagreements in
 the definition of footway/cycleway/bridleway.

 3) Re: what does TAG really mean? - rather than everyone giving
 their personal opinion on e.g. what highway=path means, for new users
 I would strongly recommend reading the wiki carefully and using that.

The wiki (in my perusal thus far) suffers from a lack of consistency
and a lack of authority. There's nowhere that says THIS is what a
path is, and nothing else. Like Wikipedia's policies, for example.

Steve

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] mapping libraries

2009-11-29 Thread Graham Seaman
Hi

I have a requirement to provide maps for libraries (buildings with
books, not software libraries..), needing to be able to zoom in to shelf
level. I wondered about leveraging the osm tools for this, and using an
osm mapserver to provide the maps. Possible or mad? Has anyone ever done
anything similar - internal maps for any types of building? ('open
corridor map' maybe ;-)


Graham

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Using osmosis with --bounding-polygon

2009-11-29 Thread Simone Cortesi
On Sat, Nov 28, 2009 at 12:47, David Paleino da...@debian.org wrote:

 I'm trying to create small dumps following some administrative borders. For
 example, starting from the Italy planet, I'd like to create dumps of regions
 and provinces.

 Here's what I did:

 a) download the members of the proper relation with JOSM (maybe I could
   automate this with osmosis)
 b) manually edit (some scripting will soon come) the ways to remove tag
   k='*' v='*' / and only add polygon_file=foo.poly and
   polygon_id=way_N

have a look here as well: http://wmaz.math.uni-wuppertal.de/olbricht/osm/

 $ bin/osmosis --read-api left=12.373 right=12.886 bottom=37.573 top=37.89 \
 --bounding-polygon file=../mazara.poly idTrackerType=BitSet \
 completeWays=yes --write-xml file=../mazara-poly.osm

 What I get in mazara-poly.osm is some ways, not all the objects contained
 within the polygon.

 If I skip completeWays=yes, I'm only getting a bunch of nodes (the dump
 seems ok, but josm only shows some nodes).

 With completeWays=yes, I'm getting _some_ ways, i.e. those crossing the
 borders of the polygon, plus some others inside (connected to the former
 ones). But I'm not getting (almost) any way starting and ending within the
 polygon, nor any node/building/anything else. I'm also getting a small
 adjacent administrative border, but this would be a minor issue at the
 current state.

 Any help would be much apreciated :)

Experiment also with clipIncompleteEntities=true

if you add it then the task will modify ways to include nodes inside
the bbox. With this the ways will then stop at the last available
node.

-- 
-S

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping libraries

2009-11-29 Thread Kenneth Gonsalves
On Sunday 29 Nov 2009 5:38:19 pm Graham Seaman wrote:
 I have a requirement to provide maps for libraries (buildings with
 books, not software libraries..), needing to be able to zoom in to shelf
 level. I wondered about leveraging the osm tools for this, and using an
 osm mapserver to provide the maps. Possible or mad? Has anyone ever done
 anything similar - internal maps for any types of building? ('open
 corridor map' maybe ;-)
 

no big deal - zoom level of 22-24 should handle it - although you cannot use a 
GPS instrument, a measuring tape would do the trick.
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Senior Project Officer
NRC-FOSS
http://nrcfosshelpline.in/web/

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping libraries

2009-11-29 Thread Richard Weait
On Sun, Nov 29, 2009 at 7:09 AM, Kenneth Gonsalves law...@au-kbc.org wrote:
 On Sunday 29 Nov 2009 5:38:19 pm Graham Seaman wrote:
 I have a requirement to provide maps for libraries (buildings with
 books, not software libraries..), needing to be able to zoom in to shelf
 level. I wondered about leveraging the osm tools for this, and using an
 osm mapserver to provide the maps. Possible or mad? Has anyone ever done
 anything similar - internal maps for any types of building? ('open
 corridor map' maybe ;-)


 no big deal - zoom level of 22-24 should handle it - although you cannot use a
 GPS instrument, a measuring tape would do the trick.

You will have to decide how to address multi-floor libraries, as OSM
does not currently handle this well.  OpenLibraryMap sounds like fun.

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] a painted board with map of the locality (you-are-here)

2009-11-29 Thread vikas yadav
Thank you.

2009/11/29 andrzej zaborowski balr...@gmail.com

 2009/11/29 ヴィカス ヤダヴァ (vikas yadav) mevi...@gmail.com:
  Is there a POI for boards that are usually at the entrance of residential
  localities showing the streets/names and plot numbers - like you-are-here
  ones?

 I use tourism=information +
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:information + map_type=*.  If
 you want to specify more properties of the map,
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dboard lists some
 tags (not sure if anybody uses these)

 Cheers

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping libraries

2009-11-29 Thread Kenneth Gonsalves
On Sunday 29 Nov 2009 6:17:39 pm Richard Weait wrote:
  no big deal - zoom level of 22-24 should handle it - although you cannot
  use a GPS instrument, a measuring tape would do the trick.
 
 You will have to decide how to address multi-floor libraries, as OSM
 does not currently handle this well.  OpenLibraryMap sounds like fun.
 

how about a floor plan?
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Senior Project Officer
NRC-FOSS
http://nrcfosshelpline.in/web/

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Using osmosis with --bounding-polygon

2009-11-29 Thread David Paleino
Simone Cortesi wrote:

 On Sat, Nov 28, 2009 at 12:47, David Paleino da...@debian.org wrote:
 
 I'm trying to create small dumps following some administrative borders.
 For example, starting from the Italy planet, I'd like to create dumps of
 regions and provinces.

 Here's what I did:

 [..]
 
 have a look here as well: http://wmaz.math.uni-wuppertal.de/olbricht/osm/

Great, thanks, will have a look!

 With completeWays=yes, I'm getting _some_ ways, i.e. those crossing the
 borders of the polygon, plus some others inside (connected to the former
 ones). But I'm not getting (almost) any way starting and ending within
 the polygon, nor any node/building/anything else. I'm also getting a
 small adjacent administrative border, but this would be a minor issue at
 the current state.

 Any help would be much apreciated :)
 
 Experiment also with clipIncompleteEntities=true

Thank you, but trying it (and without completeWays), the border is really 
incomplete. I guess I must have mistaken something during the creation of 
the polygon file.

 if you add it then the task will modify ways to include nodes inside
 the bbox. With this the ways will then stop at the last available
 node.

AFAIU, that flag will just drop everything outside the given polygon/bbox.

Grazie,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Mike Harris
Btw - no need for highway=grass, why not use highway=path (or =footway, see
previous message) + surface=grass (which seems well-established).

Mike Harris
 

 -Original Message-
 From: Anthony [mailto:o...@inbox.org] 
 Sent: 29 November 2009 04:30
 To: Roy Wallace
 Cc: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...
 
 On Sat, Nov 28, 2009 at 10:15 PM, Roy Wallace 
 waldo000...@gmail.com wrote:
  The following, IMHO, are not sufficient reasons to tag an area of 
  grass as a path: 1) you walk on it; 2) you think it would help 
  routing. Analogy: 1) Just because you sit on something, 
 that doesn't 
  make it a chair; 2) Just because you want others to be 
 recommended to 
  sit on it, that doesn't make it a chair.
 
 Bad analogy.  If I look in a dictionary under chair, there 
 is no definition which says a thing that is sat upon.  But 
 if I look under path, there is a definition which says a 
 route, course, or track along which something moves.
 
  A path, IMHO, is something
  that exists independently of people walking or not 
 walking on it (i.e.
  usually you can *see* that it resembles a path).
 
  Usually, or always?
 
  Um... so the question is, if you can't see a path, can it 
 still be a 
  path?
 
 No, my question was whether you really meant to use the word 
 usually.
 
  Answer: No, because otherwise your mapping is not verifiable:
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability.
 
 The fact that an area of land is within a legally defined 
 right of way is verifiable.  The fact that it is suitable for 
 travel is verifiable.
  The fact that people use it for travel is verifiable.
 
 I suppose in that sense I can *see* that it resembles a path.
 
  Oh, and if you like highway=grass, use that!
 
 I like highway=path.  More general.
 
 
 


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Steve Bennett
On Sun, Nov 29, 2009 at 1:25 AM, Anthony o...@inbox.org wrote:

 The whole point of using an area is that it doesn't behave like a
 line, though.  If all you have is a line with a width, use a line with
 a width tag.

Is it? Perhaps I missed the start of the conversation. I had presumed
the whole point was so that the highway was not *limited* by the
properties of a line. Essentially, I'm imagining a line of highly
variable width.  Is there a use case for a truly arbitrary shape? I
mean, apart from random areas like oddly shaped carparks, pedestrian
areas etc - which I assume is not what we're talking about.

Steve

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Anthony
On Sun, Nov 29, 2009 at 9:13 AM, Mike Harris mik...@googlemail.com wrote:
 Btw - no need for highway=grass, why not use highway=path (or =footway, see
 previous message) + surface=grass (which seems well-established).

I was just proposing a compromise.  I don't care what the tags are so
long as they are well-defined.  highway=qwijibo (or
highway=invisible_path) is fine with me.

The wiki right now says that highway=path is to be used for paths,
which is incredibly unhelpful.  There are also some examples, which
suggest to me that a path, as used by OSM, means essentially any
highway (place open to the public where people travel) which doesn't
fall under another highway=* tag.

If I thought the wiki was a productive work environment, I'd try to
add that more specific definition there.  But I don't.

If that isn't the definition, then I propose highway=highway, to
have that definition.  Personally, I don't see much sense
distinguishing between different types of highways except in areas
where there is a formal legal designation.  Number of lanes should be
represented by lanes=*.  Maximum speed should be represented by
maxspeed=*.  Surfaces can be described with surface=*.  Access is
determined by access=*.  Importance can then be determined,
objectively, during a preprocessing stage which factors in all these
conditions along with the physical connections.  It should then be the
job of computers to combine all those elements together and decide
what colors to paint things.

I don't see that happening, so I'll just make my best guess as to
which highway=* tag to use, and not particularly worry about it
(except when someone tells me that I can't use *any* of the highway=*
tags for something which ought to be in the routing network).

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Anthony
On Sun, Nov 29, 2009 at 9:29 AM, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:
 On Sun, Nov 29, 2009 at 1:25 AM, Anthony o...@inbox.org wrote:

 The whole point of using an area is that it doesn't behave like a
 line, though.  If all you have is a line with a width, use a line with
 a width tag.

 Is it? Perhaps I missed the start of the conversation. I had presumed
 the whole point was so that the highway was not *limited* by the
 properties of a line.

Yes, I agree.  I'm not sure how what you said disagrees with what I
meant.  Perhaps my phrasing was sloppy.

 Essentially, I'm imagining a line of highly
 variable width.  Is there a use case for a truly arbitrary shape? I
 mean, apart from random areas like oddly shaped carparks, pedestrian
 areas etc - which I assume is not what we're talking about.

Well, yeah.  Depending on what you mean by highly variable, a lot of
them.  Intersections, cul-de-sacs (turning circles), and roadways with
traffic islands would be three which I come across all the time.

I have a feeling that doesn't answer your question, though.

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread John Smith
A thought occurred to me, that people are only planning to use areas
because editors don't easily allow for widths to be entered
graphically.

I wonder how much work it would be if you could draw the way and then
stretch it sideways to fill out the extact area you wanted covered and
then the editor simply attaches the width of the way as a tag etc.

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Cartinus
On Sunday 29 November 2009 09:31:27 Nop wrote:
 It is an attempt. If you find something missing or have another
 suggestion for a solution, why don't you add it?

Because I am not allowed to.

The page starts with stating that if you don't agree with the problem, then 
you are not allowed to contribute.

Then it tells us about all the problems that the old fuzzy definitions 
cause. Next it barely recognises that the path tag isn't perfect either.

I am of the opinion that the old fuzzy definitions weren't a problem at all 
and the path tag should only be used for things that really don't fit in 
them. (Like the snowmobile trail.)

-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Teemu Koskinen
On Sun, 29 Nov 2009 19:03:46 +0200, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com  
wrote:

 A thought occurred to me, that people are only planning to use areas
 because editors don't easily allow for widths to be entered
 graphically.

 I wonder how much work it would be if you could draw the way and then
 stretch it sideways to fill out the extact area you wanted covered and
 then the editor simply attaches the width of the way as a tag etc.



With areas you can explicitly map how neighboring ways are connected to  
each other, this is useful for sidewalks, lanes etc. If we were to map the  
ways with only simple way with a width, a relation would be needed to tell  
that you can hop from one way to the other, which is pretty cumbersome.  
Also the width of a way can sometimes be so variable, that you would have  
to split it in hundreds of pieces, which makes handling it very hard.

Teemu Koskinen

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Cartinus
On Sunday 29 November 2009 19:37:08 Nop wrote:
 Hi!

 Cartinus schrieb:
  I am of the opinion that the old fuzzy definitions weren't a problem at
  all and the path tag should only be used for things that really don't fit
  in them. (Like the snowmobile trail.)

 I guess you are right. Adding a sixth contradictory opinion probably
 will not help.

 If you negate the existence of a problem that has been widely confirmed,
 you're not likely to contribute to a solution.

 bye
   Nop

Except that I am far from alone with my opinion. See e.g. Richards explanation 
somewhere at the start of this thread and the widespread opposition the path 
tag gets.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

P.S. Please keep list discussions on the list.

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Anthony
On Sun, Nov 29, 2009 at 1:12 PM, Teemu Koskinen teemu.koski...@mbnet.fi wrote:
 With areas you can explicitly map how neighboring ways are connected to
 each other, this is useful for sidewalks, lanes etc. If we were to map the
 ways with only simple way with a width, a relation would be needed to tell
 that you can hop from one way to the other, which is pretty cumbersome.

Without good editor support, mapping highways as areas is already
quite cumbersome.  I guess you could use the parallel way feature in
potlatch, or whatever the equivalent is in JOSM.  But then you still
have a quite a few steps after that.  And if you're mapping
side-by-side areas, you're going to probably want to use a
multipolygon/boundary relation anyway, in order to make that
connection explicit and in order to save yourself from lots of
unnecessary duplication.

That said, you raise an interesting solution to mapping lanes.  If you
mapped each lane as a multipolygon/boundary relation, you could even
add tags to the shared ways which detail what type of lane changes are
allowed.

Since you're using a relation anyway, you could add some tags which
help to indicate direction.  Instead of outer and inner you could
tag the ways as left, right, and end.  Then you have a direction
with which to use oneway=yes.

All of this would have to be hidden by the editors, of course.

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - maxheight:legal

2009-11-29 Thread Aun Johnsen
Ok, we are on it again, the previous vote (that approved maxheight:physical)
is way past, and some discussion have passed on maxheight:legal.

I think it is time to put the biasing from the previous proposal and vote
aside, and look on this with a clearer mind. In my opinion, the aproval of
maxheight:physical opens up for maxheight:legal, both of them with clear
names that can be used separately or together with maxheight, without
redefining maxheight. My recomendation is still to tag maxheight, even
together with maxheight:physical and maxheight:legal, but let these values
add more information about the restriction, and specially in countries where
both types exists side by side. There are countries around the world where
physical and legal restrictions have different signs, and even some places
where it is known to be placed physical obrstructions lower than legal
restrictions on roads.

The new proposal is located here:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/maxheight:legal

Aun
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] mapping libraries

2009-11-29 Thread Graham Seaman
Richard Weait wrote:
 On Sun, Nov 29, 2009 at 7:09 AM, Kenneth Gonsalves law...@au-kbc.org wrote:
   
 On Sunday 29 Nov 2009 5:38:19 pm Graham Seaman wrote:
 
 I have a requirement to provide maps for libraries (buildings with
 books, not software libraries..), needing to be able to zoom in to shelf
 level. I wondered about leveraging the osm tools for this, and using an
 osm mapserver to provide the maps. Possible or mad? Has anyone ever done
 anything similar - internal maps for any types of building? ('open
 corridor map' maybe ;-)

   
 no big deal - zoom level of 22-24 should handle it - although you cannot use 
 a
 GPS instrument, a measuring tape would do the trick.
 

 You will have to decide how to address multi-floor libraries, as OSM
 does not currently handle this well.  OpenLibraryMap sounds like fun.
   

Yes, it's the kind of issue that makes me wonder whether osm is overkill
for this. My first library has 3 floors (the next has mezzanines too..).

I started a wiki page to think about this kind of thing. It's at

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenLibraryMap

Any comments welcome - I don't know enough yet to know if this is going
to be remotely practical.

There's another related wiki page live at:

http://www.mashedlibrary.com/wiki/index.php?title=Mapping_the_library

Cheers
Graham


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - maxheight:legal

2009-11-29 Thread Shaun McDonald

On 29 Nov 2009, at 19:27, Aun Johnsen wrote:

 Ok, we are on it again, the previous vote (that approved maxheight:physical) 
 is way past, and some discussion have passed on maxheight:legal.
  
 I think it is time to put the biasing from the previous proposal and vote 
 aside, and look on this with a clearer mind. In my opinion, the aproval of 
 maxheight:physical opens up for maxheight:legal, both of them with clear 
 names that can be used separately or together with maxheight, without 
 redefining maxheight. My recomendation is still to tag maxheight, even 
 together with maxheight:physical and maxheight:legal, but let these values 
 add more information about the restriction, and specially in countries where 
 both types exists side by side. There are countries around the world where 
 physical and legal restrictions have different signs, and even some places 
 where it is known to be placed physical obrstructions lower than legal 
 restrictions on roads.

Do you have examples of these differences between the physical and legal 
maximum heights, including photos, that can be included on the wiki page?

Shaun

  
 The new proposal is located here: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/maxheight:legal
  
 Aun
 ___
 talk mailing list
 talk@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Nop

Hi!

Cartinus schrieb:
 If you negate the existence of a problem that has been widely confirmed,
 you're not likely to contribute to a solution.

 
 Except that I am far from alone with my opinion. See e.g. Richards 
 explanation 
 somewhere at the start of this thread and the widespread opposition the path 
 tag gets.

EVERY contradictory interpretation has a substantial number of followers 
- that IS the problem. Richards view works only in the UK and fails 
terribly in Germany and other countries. But sorry, I really am fed up 
with the pointless discussions on this matter, so I'll refrain from 
plucking apart the details. It has all been said before.

bye
Nop

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Roy Wallace
On Mon, Nov 30, 2009 at 5:27 AM, Anthony o...@inbox.org wrote:

 Without good editor support, mapping highways as areas is already
 quite cumbersome.

It's not so bad, for areas with good aerial imagery (I wouldn't call
tracing cumbersome). And yes, not everywhere has good aerial
imagery, but then again not everyone will be mapping areas :)

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Roy Wallace
On Mon, Nov 30, 2009 at 3:03 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 A thought occurred to me, that people are only planning to use areas
 because editors don't easily allow for widths to be entered
 graphically.

To some extent, perhaps... but the real reason is because the inherent
nature of these objects in 2D (well, lat/long) is as an area.

 I wonder how much work it would be if you could draw the way and then
 stretch it sideways to fill out the extact area you wanted covered and
 then the editor simply attaches the width of the way as a tag etc.

Nice idea, BUT then you are limited to a series of rectangles. In some
situations, I think that will be too restrictive for not much gain.

Of course, both options can and should be available to mappers!

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Anthony
On Sun, Nov 29, 2009 at 4:56 PM, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 On Mon, Nov 30, 2009 at 5:27 AM, Anthony o...@inbox.org wrote:

 Without good editor support, mapping highways as areas is already
 quite cumbersome.

 It's not so bad, for areas with good aerial imagery (I wouldn't call
 tracing cumbersome). And yes, not everywhere has good aerial
 imagery, but then again not everyone will be mapping areas :)

What's good?  I tried it at z19, and it looked terrible, until I
figured out the parallel way trick.

On Sun, Nov 29, 2009 at 5:00 PM, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 On Mon, Nov 30, 2009 at 3:03 AM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 I wonder how much work it would be if you could draw the way and then
 stretch it sideways to fill out the extact area you wanted covered and
 then the editor simply attaches the width of the way as a tag etc.

 Nice idea, BUT then you are limited to a series of rectangles.

You can do curves that way.  It's effectively the same algorithm as
the parallel way in Potlatch, except you wouldn't have to connect
the two ways together manually.

The calculus of how we get two ways with different lengths to be
parallel is eluding me, but whatever that algorithm is, that's the
one that makes sense.

I believe the answer is that technically, the lines aren't really
parallel.  Is there another term for it?  Does anyone know what I
mean?

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Steve Bennett
On Mon, Nov 30, 2009 at 8:53 AM, Nop ekkeh...@gmx.de wrote:
 EVERY contradictory interpretation has a substantial number of followers
 - that IS the problem. Richards view works only in the UK and fails
 terribly in Germany and other countries. But sorry, I really am fed up
 with the pointless discussions on this matter, so I'll refrain from
 plucking apart the details. It has all been said before.

Before you go, do you think there is potential at least to have
consistency within each country?

Steve

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Steve Bennett
On Mon, Nov 30, 2009 at 9:00 AM, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 Nice idea, BUT then you are limited to a series of rectangles. In some
 situations, I think that will be too restrictive for not much gain.

A series of quadrilaterals, perhaps. If width=10, then 50 metres
later, width =15, I'd expect a quadrilateral gradually getting wider
from 10 to 15.

Steve

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Roy Wallace
On Mon, Nov 30, 2009 at 8:29 AM, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:

 Nice idea, BUT then you are limited to a series of rectangles. In some
 situations, I think that will be too restrictive for not much gain.

 A series of quadrilaterals, perhaps. If width=10, then 50 metres
 later, width =15, I'd expect a quadrilateral gradually getting wider
 from 10 to 15.

If you apply widths to the nodes, I guess, yeah, it would be possible
for a renderer etc. to interpret these as requiring linear
interpolation. But approximation with trapezoids or whatever is a bit
fudgye.g. what if you *do* want to represent an instantaneous
change in width?

My point is that this general suggestion seems to be a way to *map
areas*, by *tagging ways*. Is this actually better than to *map areas*
by *tagging areas*? If so, how?

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] How to tag properties

2009-11-29 Thread Steve Bennett
I have a couple of recurrent scenarios:
1) After tagging a building, I want to define the property boundary
that the building sits in. In some cases, there's a landuse tag
(landuse=commercial, residential), but how to tag a non-profit bowling
club, a school, ...? Do you simply tag it amenity=school? It feels
like there ought to be a landuse=* tag to cover all land, everywhere.
2) Sometimes there is one occupied block in the middle of large areas
of nothingness. I want to tag the block to show that there is
something there - ie, it's not unmapped. landuse=residential seems to
state this area is zoned residential, there are houses here, whereas
I want to specifically identify one block.
2b) Sometimes I don't even know whether it's residential, industrial,
a farm, etc. But again, I want to mark *something* to fill in that
vast expanse of white...

Steve

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Steve Bennett
On Mon, Nov 30, 2009 at 10:09 AM, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 interpolation. But approximation with trapezoids or whatever is a bit
 fudgye.g. what if you *do* want to represent an instantaneous
 change in width?

I can think of several options, and I'm sure you can too :)

 My point is that this general suggestion seems to be a way to *map
 areas*, by *tagging ways*. Is this actually better than to *map areas*
 by *tagging areas*? If so, how?

I can think of a few reasons it would be better:
* No parallel data structures. Ie, there is just a way, with markup,
rather than a way and an area. (I don't think simplying have an area
without a way is viable, as it imposes too great a burden on routing
software.)
* Conceptually cleaner. From the point of view of a map, a road really
is a line...that happens to have some width and shape. Mapping it as
an area makes it primarily a chunk of asphalt...that you happen to be
able to drive along to get somewhere.

The ideal situation would probably be to have users be able to enter
either ways or areas, and have the server software understand the
relationship between them, and convert between them. So if you enter a
way, it automatically creates an implicit area around it with some
default width. Nice client software might let you manually tweak that
area. This aspect of GUIs is very hard to get right though: when there
are automatic/implicit data structures that are occasionally
customised. What happens if you customise the shape of the road, then
re-route the way? There's never a very clean answer to that question.
(Possibilities are, keep the area - even if it's out of sync; discard
the area information; attempt to preserve some of the area information
- even if it now makes no sense...)

Steve

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Cartinus
On Sunday 29 November 2009 23:10:15 Steve Bennett wrote:
 Before you go, do you think there is potential at least to have
 consistency within each country?

I'm not the one that leaves, but the answer would be yes.

It's fairly simple to put foot=no on all cycleways in what is probably the 
only country with rules for cycleways that are so strict.

The often mentioned German paths with a white line in the middle (that 
separates cyclists and pedestrians) could have been done with 
highway=cycleway+footway=lane or something similar. That is analogous to how 
we treat e.g. a tertiary road with cycle lanes.

etc. etc. etc.

The path crowd however wanted one solution for everything and can't accept 
that people didn't want to redo all existing tagging. Especially not in 
places where it simply works.

The result is that some people use path as it is designed, some people don't 
use path at all and other people use path for what the translated word path 
means in their language (often some kind of unpaved footway).

-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Richard Fairhurst

Cartinus wrote:
 It's fairly simple to put foot=no on all cycleways in what is probably 
 the only country with rules for cycleways that are so strict.

Indeed.

 The often mentioned German paths with a white line in the middle 
 (that separates cyclists and pedestrians) could have been done with 
 highway=cycleway+footway=lane or something similar.

highway=cycleway, segregated=yes . There are zillions of these in Britain
too.

(I'd also observe that it's already accepted that you parse highway values
according to the country. A UK primary road is not the same at all as a
French voie express, but both of them are tagged with highway=trunk.)

cheers
Richard
-- 
View this message in context: 
http://old.nabble.com/Path-vs-footway-vs-cycleway-vs...-tp26551214p26568023.html
Sent from the OpenStreetMap - General mailing list archive at Nabble.com.


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Cartinus
On Sunday 29 November 2009 22:53:58 Nop wrote:
 Richards view works only in the UK and fails
 terribly in Germany and other countries.

Richards view works in a lot more countries than the UK. You can see it even 
works in Germany by just looking at how Germany is currently mapped. Fuzzy 
logic is flexible and extensible, that's why it works.

Where it doesn't work is in the minds of people who want one rigid solution 
that solves everything in total detail. A solution that preferably looks like 
some programming logic.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Roy Wallace
On Mon, Nov 30, 2009 at 10:23 AM, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:
 On Mon, Nov 30, 2009 at 10:09 AM, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 interpolation. But approximation with trapezoids or whatever is a bit
 fudgye.g. what if you *do* want to represent an instantaneous
 change in width?

 I can think of several options, and I'm sure you can too :)

Of course, but they're all a bit fudgy :P

 My point is that this general suggestion seems to be a way to *map
 areas*, by *tagging ways*. Is this actually better than to *map areas*
 by *tagging areas*? If so, how?

 I can think of a few reasons it would be better:
 * No parallel data structures. Ie, there is just a way, with markup,
 rather than a way and an area. (I don't think simplying have an area
 without a way is viable, as it imposes too great a burden on routing
 software.)

Yup, valid point.

 * Conceptually cleaner.

I'm not entirely sure what conceptually cleaner means.

 From the point of view of a map, a road really
 is a line...that happens to have some width and shape. Mapping it as
 an area makes it primarily a chunk of asphalt...that you happen to be
 able to drive along to get somewhere.

Hmm...I think these are *both* valid interpretations of a road. I
don't think it's a strong argument against mapping areas explicitly.

 The ideal situation would probably be to have users be able to enter
 either ways or areas, and have the server software understand the
 relationship between them, and convert between them.

Agreed. The issue remains of whether the server should convert
everything to 1) split ways with width tags, implying linear
interpolation between segments with different widths or 2) a way and
an area, possibly linked with a relation. I prefer the second, as it
more clearly encapsulates the two aspects of a road that you have
pointed out above: 1) a line you drive along and 2) a chunk of
asphalt.

 So if you enter a
 way, it automatically creates an implicit area around it with some
 default width.

A default width is not necessary. The absense of a width tag should
imply the width is unknown/unspecified. Or, in other words, the
default is the road is a *line* (0 width, no area).

 Nice client software might let you manually tweak that
 area. This aspect of GUIs is very hard to get right though: when there
 are automatic/implicit data structures that are occasionally
 customised.

Should be less of a problem when area is only implied after
additional user input.

 What happens if you customise the shape of the road, then
 re-route the way? There's never a very clean answer to that question.
 (Possibilities are, keep the area - even if it's out of sync; discard
 the area information; attempt to preserve some of the area information
 - even if it now makes no sense...)

Not entirely sure what you mean, but in general, I would say give the
mapper control (e.g. discard information only when requested).

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Steve Bennett
On Mon, Nov 30, 2009 at 11:38 AM, Richard Fairhurst
rich...@systemed.net wrote:

 Cartinus wrote:
 It's fairly simple to put foot=no on all cycleways in what is probably
 the only country with rules for cycleways that are so strict.

 Indeed.

Yeah, but from the point of view of a resident of that country, doing
the mapping...why should I put 'foot=no' on every cycleway? that's so
redundant!

I have a similar issue with the suggestion that I'm supposed to mark
every mini_roundabout direction=clockwise. I refuse. Some day the
renderers and routers will get smart enough to figure out that EVERY
mini_roundabout goes clockwise in this country, and every other
left-drive country.

So do we just need a more managed approach to interjurisdictional
variation? We have some ad hoc tables for things like freeways. Why
not make this approach more structured, and possibly encoded, so that
we can use plain old cycleway in different countries, and have a
table that explains to routers what that means?

Currently the definitions on each page are very vague, as they try and
capture commonalities across all countries, even though actual
practice is more specific.

Steve

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Mapping everything as areas

2009-11-29 Thread Michal Migurski
On Nov 29, 2009, at 5:01 PM, Roy Wallace wrote:

 From the point of view of a map, a road really
 is a line...that happens to have some width and shape. Mapping it as
 an area makes it primarily a chunk of asphalt...that you happen to be
 able to drive along to get somewhere.

 Hmm...I think these are *both* valid interpretations of a road. I
 don't think it's a strong argument against mapping areas explicitly.

I think it's a strong argument for scale-dependent mapping of areas  
vs. ways. Both are valid interpretations, but not on the same view of  
a map. I think having a variety of data sets would help here.


 The ideal situation would probably be to have users be able to enter
 either ways or areas, and have the server software understand the
 relationship between them, and convert between them.

 Agreed. The issue remains of whether the server should convert
 everything to 1) split ways with width tags, implying linear
 interpolation between segments with different widths or 2) a way and
 an area, possibly linked with a relation. I prefer the second, as it
 more clearly encapsulates the two aspects of a road that you have
 pointed out above: 1) a line you drive along and 2) a chunk of
 asphalt.

This muddles too many needs into a single data set, and the idea of  
the server converting things could introduce a lot of problems. I  
agree that the road can be two things, but I don't think it can be  
those two things at once.

-mike.


michal migurski- m...@stamen.com
  415.558.1610




___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] MapMaker competitions

2009-11-29 Thread Mikel Maron

Google are resorting to bribes to improve their map

http://maps.google.com/help/mapmaker/competitions/

We can respond. How about a global OSM competition during the same time? We can 
raise funds to fly top contributors to SOTM next year.

== Mikel Maron ==
http://mapkibera.org/
+254 (0) 724899738
mi...@osmfoundation.org
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Nop

Hi!

Cartinus schrieb:
 On Sunday 29 November 2009 22:53:58 Nop wrote:
 Richards view works only in the UK and fails
 terribly in Germany and other countries.
 
 Richards view works in a lot more countries than the UK. You can see it even 
 works in Germany by just looking at how Germany is currently mapped. Fuzzy 
 logic is flexible and extensible, that's why it works.

Let me apply your logic to a different use case. Just imagine that in my 
country there is a law that generally allows bicycles to use a one-way 
road in both directions.

So I would define one-way as mainly or exclusively intended for use in 
one direction, bicycles may use both and I claim that this is sufficient.

If you have a more rigid law where one-way is strictly for all vehicles, 
  it does not matter, fuzzy logic is good. Right?

I don't think so.

But again, it is a waste of time to discuss whether there is a problem 
at all when we have chaotic and contradictory tagging for very basic use 
cases. That is a problem.


bye
Nop

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Nop

Hi!

Steve Bennett schrieb:
 
 Before you go, do you think there is potential at least to have
 consistency within each country?

It would be possible to solve the problem for each country.

It would also be possible to solve the problem generically for the whole 
planet.

The real problem is that many people claim that there is no problem or 
that they have already solved it and everybody should just do as they do.

Several of the approaches would work on their own if they were completed 
to cover all use cases - but not with other interpretations using the 
same tags in different ways thrown in between.

bye
Nop

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Path vs footway vs cycleway vs...

2009-11-29 Thread Cartinus
On Monday 30 November 2009 08:29:22 Nop wrote:
 Let me apply your logic to a different use case. Just imagine that in my
 country there is a law that generally allows bicycles to use a one-way
 road in both directions.

 So I would define one-way as mainly or exclusively intended for use in
 one direction, bicycles may use both and I claim that this is sufficient.

 If you have a more rigid law where one-way is strictly for all vehicles,
   it does not matter, fuzzy logic is good. Right?

Yes, because there are two solutions to that problem.

1) Add an extra tag in that single country that differs from the rest of the 
world. But don't bother all the other mappers.

2) Any sufficiently sophisticated router will pre-process the data and it can 
do something with different national defaults.


-- 
m.v.g.,
Cartinus


P.S. Gosmore ignores oneway for bicycle routing, but not for car routing. One 
wonders why?

___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Jan Vlug
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi list,

Vandaag heb ik een paar wijzigingen gemaakt in OSM, maar de rendering
lijkt inconsistent:
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.000567lon=4.339558zoom=18layers=B000FTF
hoewel een deel van de Molenweide de tag highway=living_street heeft
wordt het gerenderd als highway=residential (wat het eerst was).
Wat doe ik fout?

Groet,
Jan.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAksSwFgACgkQvuFuLCp9giAjYQCgzGXRZg+Z+bYz0pbaon+kM1Jc
biMAniE1kS4dtuF4WS0/ehivTEjT4Tua
=RYs+
-END PGP SIGNATURE-


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Andre Engels
2009/11/29 Jan Vlug jan.pub...@famvlug.nl:

 Hi list,

 Vandaag heb ik een paar wijzigingen gemaakt in OSM, maar de rendering
 lijkt inconsistent:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.000567lon=4.339558zoom=18layers=B000FTF
 hoewel een deel van de Molenweide de tag highway=living_street heeft
 wordt het gerenderd als highway=residential (wat het eerst was).
 Wat doe ik fout?

Helemaal niets. De keurig verticale lijn, niet loodrecht op de
richting van de straat, geeft wat mij betreft duidelijk aan dat we
hier met een tilegrens te maken hebben, met andere woorden: Het
rechterdeel van de afbeelding is al opnieuw gerenderd sinds jij je
bewerking deed, het linkerdeel nog niet.


-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Andre Engels
2009/11/29 Andre Engels andreeng...@gmail.com:
 2009/11/29 Jan Vlug jan.pub...@famvlug.nl:

 Hi list,

 Vandaag heb ik een paar wijzigingen gemaakt in OSM, maar de rendering
 lijkt inconsistent:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.000567lon=4.339558zoom=18layers=B000FTF
 hoewel een deel van de Molenweide de tag highway=living_street heeft
 wordt het gerenderd als highway=residential (wat het eerst was).
 Wat doe ik fout?

 Helemaal niets. De keurig verticale lijn, niet loodrecht op de
 richting van de straat, geeft wat mij betreft duidelijk aan dat we
 hier met een tilegrens te maken hebben, met andere woorden: Het
 rechterdeel van de afbeelding is al opnieuw gerenderd sinds jij je
 bewerking deed, het linkerdeel nog niet.

Ik zie trouwens nog wel iets anders eigenaardigs in het aangegeven
gebied: De straten aan de zuidkant zijn allemaal eenrichtingsverkeer,
maar ze komen uit (of beginnen) bij een voetgangersgebied. Dat lijkt
me een lastige situatie... Als je je auto (met maximaal 15 km/h) door
de Windmolen hebt gereden, dan zal er toch zeker een andere manier
zijn om weer terug te komen op het normale wegennet dan hem met de
motor uit naar de Volmolen te duwen?

En ontbreekt er wellicht een verbinding voor voetgangers tussen de
Windmolen en de Verfmolen?



-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Jan Vlug
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1



On 11/29/2009 07:49 PM, Andre Engels wrote:
 2009/11/29 Andre Engels andreeng...@gmail.com:
 2009/11/29 Jan Vlug jan.pub...@famvlug.nl:

 Hi list,

 Vandaag heb ik een paar wijzigingen gemaakt in OSM, maar de rendering
 lijkt inconsistent:

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.000567lon=4.339558zoom=18layers=B000FTF
 hoewel een deel van de Molenweide de tag highway=living_street heeft
 wordt het gerenderd als highway=residential (wat het eerst was).
 Wat doe ik fout?

 Helemaal niets. De keurig verticale lijn, niet loodrecht op de
 richting van de straat, geeft wat mij betreft duidelijk aan dat we
 hier met een tilegrens te maken hebben, met andere woorden: Het
 rechterdeel van de afbeelding is al opnieuw gerenderd sinds jij je
 bewerking deed, het linkerdeel nog niet.

 Ik zie trouwens nog wel iets anders eigenaardigs in het aangegeven
 gebied: De straten aan de zuidkant zijn allemaal eenrichtingsverkeer,
 maar ze komen uit (of beginnen) bij een voetgangersgebied. Dat lijkt
 me een lastige situatie... Als je je auto (met maximaal 15 km/h) door
 de Windmolen hebt gereden, dan zal er toch zeker een andere manier
 zijn om weer terug te komen op het normale wegennet dan hem met de
 motor uit naar de Volmolen te duwen?

 En ontbreekt er wellicht een verbinding voor voetgangers tussen de
 Windmolen en de Verfmolen?



dat stukje moet ik nog afmaken :-)

hoe lang duurt het ongeveer voordat tiles opnieuw gerenderd zijn? Ik
heb de wijzigingen vanmiddag al gemaakt...
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAksSw6wACgkQvuFuLCp9giAfTQCgl33MbrWIt524v0fssrRJ9gU4
/JMAn0URn03ORGxOCnUQ+oNDdnv1vPi0
=pose
-END PGP SIGNATURE-


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Andre Engels
2009/11/29 Jan Vlug jan.pub...@famvlug.nl:

 hoe lang duurt het ongeveer voordat tiles opnieuw gerenderd zijn? Ik
 heb de wijzigingen vanmiddag al gemaakt...

Meestal binnen een paar uur, maar het kan ook maarzo een week duren.
Er schijnt een trucje te zijn om een tile als 'dirty' te melden,
waarna hij snel weer gerenderd wordt, maar daar weet ik helaas het
fijne niet van.

-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Andre Engels
2009/11/29 Andre Engels andreeng...@gmail.com:
 2009/11/29 Jan Vlug jan.pub...@famvlug.nl:

 hoe lang duurt het ongeveer voordat tiles opnieuw gerenderd zijn? Ik
 heb de wijzigingen vanmiddag al gemaakt...

 Meestal binnen een paar uur, maar het kan ook maarzo een week duren.
 Er schijnt een trucje te zijn om een tile als 'dirty' te melden,
 waarna hij snel weer gerenderd wordt, maar daar weet ik helaas het
 fijne niet van.

Een trucje dat ik nog wel weet: de maxspeed-map op nl
(http://maxspeed.openstreetmap.nl) is er vaak erg snel bij om
ge-rerenderd te worden. En inderdaad, op
http://maxspeed.openstreetmap.nl/?lat=52.000567lon=4.339558zoom=18layers=B000FTF
zie ik het al gecorrigeerd staan (waarbij ik overigens wel moet zeggen
dat de Hoge Raad de maximumsnelheid voor woonerven op 15 km/h heeft
vastgesteld).

-- 
André Engels, andreeng...@gmail.com

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

We moeten eigenlijk gewoon een 'render' toets maken.

Lost veel meer problemen op.


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.13 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAksSy3AACgkQYH1+F2Rqwn22IACdFDf7urn8MPs3PPBsJR7JMUfR
q4wAn2r7Cylfr5WmItbx9oT2r0FZcDIM
=oBkn
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] onverwachte rendering

2009-11-29 Thread Cartinus
On Sunday 29 November 2009 20:13:19 Andre Engels wrote:
 En inderdaad, op
 http://maxspeed.openstreetmap.nl/?lat=52.000567lon=4.339558zoom=18layers
=B000FTF

Als je de onderstaande URL gebruikt kun je bovendien de maxspeed overlay aan 
en uitzetten.

http://tile.openstreetmap.nl/?lat=52.000567lon=4.339558zoom=18

Tenminste normaal gesproken werkt dat. Nu ik het wil uittesten voor het 
versturen van deze mail, krijg ik de tiles voor de overlay niet binnen.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


[talk-au] Questions following recent trip

2009-11-29 Thread Mark Pulley
I have a few questions following my recent holidays - drive from  
Bathurst to Melbourne and back with a few side tracks including Mount  
Bogong (a long walk up), and to the previously unmapped Flinders  
Island (I'm working on this first - http://www.openstreetmap.org/?lat=-40lon=148zoom=10 
 ).


1. What's the best tag for a cabin park? (cabins only, no caravan  
sites) - it can't be tourism=caravan_site (implies caravans, difficult  
to drive a caravan to Flinders Island), tourism=camp_site implies  
tents. Any ideas?


2. Tag for rubbish dump - According to the wiki,  
amenity=waste_disposal is for large bins, but not for the actual dump.  
Any better ideas?


3. For a hotel with accommodation, pub, and a bistro/restaurant,  
what's the best tag - tourism=hotel or amenity=pub, also should the  
restaurant have a separate tag or is there a shortcut e.g. food=yes  
that I can use on the same node?


4. I am planning to change the reference numbers on some highways onto  
relations as per the Australian Tagging page. In Victoria, M31 (and a  
couple of others) are in National Highway shields. I am planning on  
using ref=M31 network=NH - is this correct?


Mark P.
---
They offered to transport me back to any point in history that I  
would care to
 go, and so I had them send me back to last Thursday night, so I  
could pay my

 phone bill on time.
 (Weird Al Yankovic, Everything You Know Is Wrong)

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Questions following recent trip

2009-11-29 Thread Andrew Gregory
On Sun, 29 Nov 2009 20:11:04 +0800, Mark Pulley mrpul...@lizzy.com.au  
wrote:

 I have a few questions following my recent holidays - drive from
 Bathurst to Melbourne and back with a few side tracks including Mount
 Bogong (a long walk up), and to the previously unmapped Flinders
 Island (I'm working on this first -  
 http://www.openstreetmap.org/?lat=-40lon=148zoom=10
   ).

 1. What's the best tag for a cabin park? (cabins only, no caravan
 sites) - it can't be tourism=caravan_site (implies caravans, difficult
 to drive a caravan to Flinders Island), tourism=camp_site implies
 tents. Any ideas?

tourism=chalet ?

 2. Tag for rubbish dump - According to the wiki,
 amenity=waste_disposal is for large bins, but not for the actual dump.
 Any better ideas?

landuse=landfill

 3. For a hotel with accommodation, pub, and a bistro/restaurant,
 what's the best tag - tourism=hotel or amenity=pub, also should the
 restaurant have a separate tag or is there a shortcut e.g. food=yes
 that I can use on the same node?

I think individual POIs for the hotel, restaurant and pub. Especially if  
they can be used independently. i.e. the restaurant isn't just for guests.  
Trace the entire building with a building=yes if you know the outline.

HTH,
-- 
Andrew

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM

2009-11-29 Thread Peter
Als temporäre Ereignisse verstehe ich Ereignisse, welche entweder einen
klaren End-Zeitpunkt haben oder ein End-Zeitpunkt nicht feststeht, aber
dieser zu erwarten ist. Aus verkehrlicher Sicht sind das z.B. (kleiner
Auszug)
- Baustellen, Sperren, Unfälle, Verkehrszustände, Ausfälle (ÖV),
Schienenersatzverkehr... mit u.u. verschiedenen Auswirkungen je nach
Verkehrsart. 

Allgemeinere Ereignisse könnten sein:
- Weihnachtsmärkte (wie hier in den letzten Wochen schon diskutiert)
- Urlaub, Sperren von Gebäuden, Lokale, Dienstleistungen

Nutzen soll diese Information auf einer Seite den Routing-Services,
welche aktuelle Ereignisse in deren Routing-Algorithmen einbeziehen
können, sowie einer aktuelleren/korrekteren Openstreetmap Karte zum
Zeitpunkt T. 

Freundliche Grüße
Peter



On Sun, 2009-11-29 at 12:47 +0100, Peter wrote:

 Hallo,
 
 Ich bin Student in Wien und bin dabei ein Thema für meine Masterarbeit
 zu suchen. Da mein Fachgebiet Verkehrsinformation ist, würde ich gerne
 dieses mit OSM verbinden - so dass es auch einen Nutzen für die OSM
 Community hat. Hier einmal ein kurzer Umriss meiner Idee:
 
 Ziel ist es temporäre Ereignisse zu verwalten und diese mit Hilfe von
 Openstreetmap zu georeferenzieren. Openstreetmap soll in diesem
 Context als Referenzsystem dienen, welches in Zukunft auch die Daten
 für die Umwandlung in und aus anderen Referenzsystemen, wie TMC und
 Kilometrierung bereitstellt. (Hier ist Deutschland ja absoluter
 Vorreiter).  Ereignisse sollten über den WebBroswer (GUI  API), sowie
 telefonisch (VoiceMail) gemeldet werden können.  
 
 Inhalt der Arbeit ist eine Analyse, Konzepterstellung sowie
 Entwicklung eines Prototypen (Datenbank, Serverseitig und
 Clienseitig). Aus Sicht meines Studiums, sollen vor allem
 Verkehrs-relevante Ereignisse abgehandelt werden,  entwickeln würde
 ich aber gerne eine deutlich generelle Lösung für Ereignisse. 
 
 Findet ihr diese Idee prinzipiell sinnvoll und besteht hierfür
 überhaupt eine Notwendigkeit? Welche Features, Eigenschaften,
 Funktionen wären euch besonders wichtig? 
 
 Freundliche Grüße
 Peter
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Norbert Kück
Hallo Markus,

am 29.11.2009 13:12 schrieb Markus:
 Und wir brauchen eine Hilfe-Seite, auf der Anwender ein HowTo mit 
 konkreten Anwendungsbeispielen finden, wie sie wann und wo auf eine 
 nette Art über die Datenherkunft informieren können.
 
 Nach meiner Erfahrung machen das alle herzlich gern, wenn sie denn 
 wissen was sie schreiben sollen.

Ist es hier
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenStreetMap_License#Lizenzbedingungen_erf.C3.BCllen
nicht hinreichend konkret mit Varianten für Online- und Printmedien
beschrieben? Wie ich in meiner vorigen Mail schrieb: Es ist ein Wiki.
Wenn es nicht nett genug oder omatauglich ist, ändere.

Gruß
nk


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Mapnik - living streets

2009-11-29 Thread Rainer Knaepper

Moin moin,

living streets, insbesondere in modernen Neubausiedlungen, sind oft
sehr eng und kurvig und verwuselt gebaut. Mapnik rendert die aber
anscheinend genauso fett wie residentials. In manchen Zoom-Stufen
ergibt das eine sehr unübersichtliche Darstellung. Die Farbgebung
mittelgrau auf hellgrau in Wohngebieten trägt auch nicht gerade zur
guten Erkennbarkeit bei.

Könnte man die nicht schlicht auf die Breite und Farbgebung von
parking_aisle umstellen? Dann sähe man gleich, daß es dort eng zugeht,
aber trotzdem Autos hindurchpassen und auch hindurch dürfen. Oder man
macht eine Zwischenstufe zwischen residential und parking_aisle?

Rainer

-- 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM

2009-11-29 Thread André Reichelt
Peter schrieb:
 anderen Referenzsystemen, wie TMC

Hallo,
ich wollte nur kurz darauf hinweisen, dass bereits ein Projekt läuft,
dass diese TMC-Referenzdatan in unsere Datenbank einpflegt. Diese wurden
uns scheinbar vor kurzem zur Verwendung überlassen.

Ich finde es im Übrigen immer sehr löblich, wenn wir von Studenten und
Universitäten unterstützt werden. Da kamen bisher immer geniale Systeme
wie OpenRouteService oder die 3D-Karte dabei heraus.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] 3D-Objekte aus Umgebungsbildern

2009-11-29 Thread André Reichelt
Markus schrieb:
 Rostock und Warnemünde liegen bereits in D3 vor:

Hallo,
das sind ja bisher nur Umrisse, die mit einer (meist nicht vorhandenen)
Höheninformation gerendert werden. Ich bezog mich auf detaillierte
Modelle, die auch texturiert sind, um so etwas ähnliches wie bei
Microsoft Maps in der 3D-Ansicht hinzubekommen.

Gruß,
André



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Frederik Ramm
Hallo,

André Reichelt wrote:
 ich frage mich generell, welche Berechtigung eine Privatperson sieht,
 hier mit einer Klage zu drohen. So etwas sollte ausschließlich von einer
 dafür geschaffenen Arbeitsgruppe gemacht werden _dürfen_.

In dem konkreten Fall bin ich zwar auch der Meinung, dass das ganze 
nicht von Einzelpersonen im stillen Kaemmerlein ausgeheckt werden 
sollte; aber die rechtliche Situation ist (wenn man mal annimmt, dass 
fuer die eingetragenen Daten urheberrechtlcher Schutz besteht) schon 
eindeutig so, dass die einzelnen Mapper die Urheber sind

Wir sollten also vom Projekt her geeignete Kanaele schaffen, die dafuer 
sorgen, dass es ueblich wird, diese Kanaele zu benutzen; auf diese 
Weise entreissen wir zwar dem Einzelnen nicht sein Urheberrecht, aber 
wir sorgen wenigstens dafuer, dass klage- oder drohwuetige 
Einzelpersonen (und es wird da in Zukunft bestimmt noch deutlich 
krassere Faelle geben als das, was wir jetzt sehen) sich durch 
Nichtbenutzung der ueblichen Kanaele ins Abseits begeben und jedem 
(inkl. dem Staatsanwalt/Richter) klar ist, dass hier eine Uebertreibung 
stattfindet.

 Ich finde das Verhalten dieses ominösen Benutzers oder Teilnehmers
 rufschädigend. Bei wiederhohlten Vorgehen würde ich auch nicht von einer
 Anzeige wegen Rufschädigung absehen.

Oh nee, bitte jetzt nicht das Kind mit dem Badewasser... unsere Gerichte 
sollen sich bitte mit wichtigen Dingen beschaeftigen und nicht mit Spinnern.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Mapnik - living streets

2009-11-29 Thread Lennard
Rainer Knaepper wrote:

 Könnte man die nicht schlicht auf die Breite und Farbgebung von
 parking_aisle umstellen? Dann sähe man gleich, daß es dort eng zugeht,
 aber trotzdem Autos hindurchpassen und auch hindurch dürfen. Oder man
 macht eine Zwischenstufe zwischen residential und parking_aisle?

http://trac.openstreetmap.org/newticket?component=mapniktype=enhancement

-- 
Lennard


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Mapnik - living streets

2009-11-29 Thread Mirko Küster
 living streets, insbesondere in modernen Neubausiedlungen, sind oft
 sehr eng und kurvig und verwuselt gebaut.

Bei dir in deiner Umgebung mag das so sein. Hier ist aber beispielsweise ein 
ganzer Platz wo Markt usw. stattfindet samt Zufahrtsstraßen als 
Spielstraße ausgeschildert.

 Mapnik rendert die aber anscheinend genauso fett wie residentials.

Was angesichts der möglichen Bandbreite noch immer ein guter Kompromiss ist. 
Und...

 Breite und Farbgebung von parking_aisle

bei realen 20 m Breite wieder total unterrepräsentiert dargestellt werden 
würde.

Eine andere Farbe ja, aber bitte keine leicht übersehbaren Striche, wo dann 
wieder so ein wichtiger Platz erst mit einer Lupe erkannbar wird.

Gruß
Mirko


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Michael Buege
Zitat Frederik Ramm:

[...]
 
 Ich wuerde eine Liste von Textbausteinen im Wiki sehr begruessen, so
 dass sich Leute, die im Formulieren unerfahren sind, nicht im Ton
 vergreifen. Stichworte:
 
 * wir freuen uns, dass Sie OSM benutzen
 * sicher haben Sie nur uebersehen, dass...
 * wir machen das hier alles in unserer Freizeit und wollen kein Geld,
 aber korrekte Quellangabe ist eine Art, wie Sie uns Anerkennung zeigen
 koennen

Tja, ich hatte da ja seinerzeit schon mal was vorbereitet, es kam aber 
nicht zum Einsatz. Ist ein wenig die Honig-ums-Maul-Variante, man kann 
es auch weniger uebertreiben mit der Freundlichkeit.
Das Schreiben richtet sich an ein fiktives Unternehmen und muss 
natuerlich dem Adressaten und den jeweiligen Hintergruenden angepasst 
werden. 
Der Text ist gemeinfrei!!1  ;-)

--
Sehr geehrte Damen und Herren
-   
Auf einem Spaziergang durch Hamburg stieß ich auf einen Aushang, auf dem 
Ihr Unternehmen sehr ausführlich über bevorstehende Baumassnahmen in 
Hamburg informiert.
-   
Ich finde es gut, dass Sie die Bewohner der betroffenen Stadtteile über 
Ausmaß und Dauer der geplanten Arbeiten so genau informieren. Noch mehr 
aber habe ich mich darüber gefreut, dass Sie zur Darstellung des 
betroffenen Areals eine Karte benutzen, die vom OpenStreetMap-Projekt 
stammt. In diesem Projekt arbeiten viele Helfer in Ihrer Freizeit daran, 
lizenzkostenfreie Kartendaten zu erstellen und frei zur Verfügung zu 
stellen. Ich selbst habe für weite Teile des zu sehenden Ausschnittes 
Daten beigetragen.
-   
Es ist schön zu sehen, dass auch ein Unternehmen wie das Ihre die 
Möglichkeiten nutzt, die OpenStreetMap und seine weltweit 18 
Mitglieder in vielen Stunden Freizeit geschaffen haben. Wir werten das 
als Bestätigung und Anerkennung unserer Arbeit.
-   
Leider haben Sie etwas Wichtiges vergessen. 
-   
Die Benutzung unserer Kartendaten ist zwar kostenfrei, dennoch 
unterliegen auch unsere Daten einer Lizenz, genauer: der Creative 
Commons Attribution-Share Alike 2.0-Lizenz. Im Vergleich zu 
gewerblichen Kartenanbietern sind unsere Lizenzbedingungen sehr 
anspruchslos: Zur Erfüllung hätte es schon gereicht, wenn Sie auf dem 
Aushang den Vermerk Karte (c) OpenStreetMap, Lizenz: CC-By-SA 2.0 
untergebracht hätten. Trotzdem - oder gerade deswegen - achten ich und 
die meisten anderen Projektmitglieder darauf, dass diese leicht zu 
erfüllenden Bedingungen respektiert werden. Es steckt viel Arbeit und 
Engagement in diesen Karten, und wir wollen kein Geld dafür, wenn jemand 
sie benutzt - aber als Autoren möchten wir schon genannt werden.
-   
Uns ist klar, dass Sie wohl keine Möglichkeit haben, im vorliegenden 
Fall korrigierend einzugreifen. Wir würden Sie aber bitten, in Zukunft 
auf die Einhaltung unserer Lizenzbedingungen zu achten. Falls Sie den 
von mir beanstandeten Aushang von einem Kartografiebüro erstellen lassen 
haben, setzen Sie sich bitte bei Ihrem Dienstleister für die Einhaltung 
geltenden Urheberrechts ein.
-   
Natürlich würden wir es auch sehr begrüßen, wenn Sie unsere Karten 
weiterhin und umfangreicher nutzen. Sollten Sie dabei Unterstützung 
brauchen, sprechen Sie uns gerne an. 
-   
Sie können uns selbstverständlich auch kontaktieren, wenn Sie nach 
Möglichkeiten suchen, die OpenStreetMap-Gemeinde für den Lapsus mit der 
Karte ohne Lizenzvermerk ein klein wenig zu entschädigen. Einige 
Mitglieder des Projekts haben da schon Ideen entwickelt, die Ihnen 
sicher gefallen werden.
-   
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lizenz
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violations
--

Ich wuerde das heute Abend noch auf einer eigenen(?) Wikiseite 
unterbringen, wenn sich dessen bis dahin nicht schon jemand angenommen 
hat.

[...]

-- 
Michael



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Michael Buege
Zitat Markus:

 In Wikipedia gibt es eine grosse Gruppe, die nichts anderes tut, als
 Fehler zu entdecken und Artikel zur Löschung anzuprangern.
 Die machen das als Sport: wer hat die meisten Abschüsse
 Dadurch werden tausende Autoren vor den Kopf gestossen und verloren.
 Der Schaden ist unermesslich.
 
 Wenn nun auch bei uns OSMer anfangen, Lizenzverstösse zu sammeln,
 dann sollten wir uns möglichst schnell um diese Sammler kümmern,
 damit das nicht aus dem Ruder läuft.

Das sind meiner Meinung nach zwei verschiedene Dinge, denn das von dir 
geschilderte Verhalten wuerde, wenn man es auf OSM uebertraegt, eine 
Verprellung der Mapper bedeuten und nicht der Leute, die OSM-Daten nur 
benutzen moechten.

 Und wir brauchen eine Hilfe-Seite, auf der Anwender ein HowTo mit
 konkreten Anwendungsbeispielen finden, wie sie wann und wo auf eine
 nette Art über die Datenherkunft informieren können.

So eine Hilfe-Seite gibt es bereits und sie hat bestimmt viele Vorteile 
aber einen entscheidenden Nachteil; wer sie nicht liest, wird nie 
erfahren was da steht. Und es gibt eben keine Garantie dass sie von 
jedem, sei es Mapper oder Nur-Nutzer, auch gelesen und vor allem 
verstanden wird.
Bei allen Veranstaltungen, auf denen ich OSM vorstelle, ist der Punkt 
Lizenz mit dabei. Es dauert in der Regel nicht lange, bis die Leute 
verstanden haben, dass sie auf ihre Anfahrtsskizze oder ihren Flyer 
einfach nur einen Hinweis auf Quelle und Lizenz malen muessen. Ebenso 
wenig fehlt der Hinweis, dass sie mit unfreundlichen Mails rechnen 
muessen, wenn sie das nicht tun. Ich mache immer wieder deutlich, dass 
OSM keine homogene Masse von guten Menschen ist, die der Welt 
ausnahmslos gut gesonnen und von heheren Idealen durchdrungen sind. 
Sondern dass es tausende verschiedene Individuen sind, die ebenso viele 
verschiedene, zum Teil total gegensaetzliche Ansichten und Wuensche zu 
den verschiedensten Dingen innerhalb und ausserhalb von OSM haben. Das 
betrifft auch und vor allem die Lizenz. Waerend ich am liebsten alles 
unter PD sehen wuerde, wuenschen sich andere Mapper einen staerkeren 
Schutz vor Missbrauch, was immer das auch bedeuten mag. Das ist ja auch 
legitim, doch das OSM-Leben ist, wie wir alle wissen, kein 
Wunschkonzert. Das muss man den Leuten aber auch erzaehlen, vor allem 
denen, die selber nicht am Projekt mitarbeiten. Es ist wenig hilfreich, 
wenn man nur den Eindruck vermittelt, wir sind die Guten, anstatt OSM 
darzustellen als das was es ist. Naemlich ein soziales Gefuege, ein 
Haufen von unterschiedlichsten Individuen, deren kleinster gemeinsamer 
Nenner das Produzieren von freien Geodaten ist. Nicht weniger, aber auch 
nicht mehr.

 Nach meiner Erfahrung machen das alle herzlich gern, wenn sie denn
 wissen was sie schreiben sollen.

Bitte sage es ihnen bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Damit waeren 
wir schon mindestens zwei. ;-)

-- 
Michael



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM

2009-11-29 Thread Michael Buege
Zitat Peter:

 [Masterarbeit/ temporäre Ereignisse in OSM]
[...]

Da ich mich aus gegebenen Anlass fuer solche Loesungen interessiere, 
aber so gut wie gar nichts zu ihrer Umsetzung beitragen kann, hier nur 
ein kleiner Hinweis:
Anfang August gab es hierzulist eine Diskussion mit dem Betreff:
Separate Datenbank fuer transiente Daten - OSM-T
Message-ID: 4a74348a.8010...@remote.org

Vielleicht hilft das ein wenig beim Orientieren.

-- 
Michael



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Markus
Hallo Norbert,

  Es ist ein Wiki.

Ich fühle mich zu diesem Thema nicht kompetent.

Wenn ich entscheiden müsste, würde ich den ganzen Lizenzkram weglassen 
und nur schreiben:

Openstreetmap
oder
Openstreetmap.org
oder
Openstreetmap.org - die freie Weltkarte
oder
Daten von:
Openstreetmap.org - die freie Weltkarte

Alles weitere kann man ja bei Openstreetmap nachlesen
(falls jemand genaueres wissen will).

Die Lizenzdiskussionen habe ich inhaltlich noch nie verstanden.
Es ist mir auch egal, ob ich in der Historie stehe oder nicht.
Meine Daten darf jeder benutzen wie er will.
Wenn da irgendwo Openstreetmap steht, dann reicht das für mich.

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Ulf Möller
André Reichelt schrieb:

 ich frage mich generell, welche Berechtigung eine Privatperson sieht,
 hier mit einer Klage zu drohen. So etwas sollte ausschließlich von einer
 dafür geschaffenen Arbeitsgruppe gemacht werden _dürfen_.

Mit der ODbL wäre das so.

Gemäß CC-BY-SA kann tatsächlich jede Privatperson mit einer Klage drohen 
- man sollte dabei aber auch bedenken, dass der Empfänger sich wehren 
und vor Gericht recht bekommen könnte. Dann müsste die Privatperson die 
Kosten für die Abwehr der unberechtigten Drohung auch selbst erstatten...


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Temporäre Ereignisse OSM

2009-11-29 Thread Peter
On Sun, 2009-11-29 at 14:30 +0100, André Reichelt wrote:

 Peter schrieb:
  anderen Referenzsystemen, wie TMC
 
 Hallo,
 ich wollte nur kurz darauf hinweisen, dass bereits ein Projekt läuft,
 dass diese TMC-Referenzdatan in unsere Datenbank einpflegt. Diese wurden
 uns scheinbar vor kurzem zur Verwendung überlassen.
 
 Ich finde es im Übrigen immer sehr löblich, wenn wir von Studenten und
 Universitäten unterstützt werden. Da kamen bisher immer geniale Systeme
 wie OpenRouteService oder die 3D-Karte dabei heraus.


Genau wegen dem TMC Import, welcher ja für Deutschland zurzeit im Gange
ist, finde ich OSM ideal als Referenzgraph. Bin dabei auch für
Österreich die Situation zu ermitteln - hier wird die LocationTable von
der ASFINAG (Autobahnbetreiber) verwaltet. Ein weitere wichtiger Punkte,
der nach meiner Recherche durch die mailinglisten schon besprochen
wurde, aber leider nie gelöst, ist die Kilometrierung. Gibt es in diesem
Bereich schon was neues? [1]

Zitat Michael:
Anfang August gab es hierzulist eine Diskussion mit dem Betreff:
Separate Datenbank fuer transiente Daten - OSM-T
Message-ID: 4a74348a.8010...@remote.org

Danke für den Hinweis. Schön, dass andere diesen Ansatz auch als
sinnvoll erachten.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Christian Schmitt
Hallo Michael,
dieses Anschreiben ist kaum zu toppen. Es enthält alle nötigen Infos  
verständlich auf den Punkt gebracht, ist in einem sehr freundlichen  
Ton gehalten und transportiert dennoch die notwendige Verbindlichkeit  
der Angelegenheit. Ich plädiere dafür es an entsprechender Stelle im  
Wiki anzubieten, damit sich jeder ein Beispiel daran nehmen kann.
Gruß, Christian


Am 29.11.2009 um 15:47 schrieb Michael Buege:

 --
 Sehr geehrte Damen und Herren
 - 
 Auf einem Spaziergang durch Hamburg stieß ich auf einen Aushang, auf  
 dem
 Ihr Unternehmen sehr ausführlich über bevorstehende Baumassnahmen in
 Hamburg informiert.
 - 
 Ich finde es gut, dass Sie die Bewohner der betroffenen Stadtteile  
 über
 Ausmaß und Dauer der geplanten Arbeiten so genau informieren. Noch  
 mehr
 aber habe ich mich darüber gefreut, dass Sie zur Darstellung des
 betroffenen Areals eine Karte benutzen, die vom OpenStreetMap-Projekt
 stammt. In diesem Projekt arbeiten viele Helfer in Ihrer Freizeit  
 daran,
 lizenzkostenfreie Kartendaten zu erstellen und frei zur Verfügung zu
 stellen. Ich selbst habe für weite Teile des zu sehenden Ausschnittes
 Daten beigetragen.
 - 
 Es ist schön zu sehen, dass auch ein Unternehmen wie das Ihre die
 Möglichkeiten nutzt, die OpenStreetMap und seine weltweit 18
 Mitglieder in vielen Stunden Freizeit geschaffen haben. Wir werten das
 als Bestätigung und Anerkennung unserer Arbeit.
 - 
 Leider haben Sie etwas Wichtiges vergessen.
 - 
 Die Benutzung unserer Kartendaten ist zwar kostenfrei, dennoch
 unterliegen auch unsere Daten einer Lizenz, genauer: der Creative
 Commons Attribution-Share Alike 2.0-Lizenz. Im Vergleich zu
 gewerblichen Kartenanbietern sind unsere Lizenzbedingungen sehr
 anspruchslos: Zur Erfüllung hätte es schon gereicht, wenn Sie auf dem
 Aushang den Vermerk Karte (c) OpenStreetMap, Lizenz: CC-By-SA 2.0
 untergebracht hätten. Trotzdem - oder gerade deswegen - achten ich und
 die meisten anderen Projektmitglieder darauf, dass diese leicht zu
 erfüllenden Bedingungen respektiert werden. Es steckt viel Arbeit und
 Engagement in diesen Karten, und wir wollen kein Geld dafür, wenn  
 jemand
 sie benutzt - aber als Autoren möchten wir schon genannt werden.
 - 
 Uns ist klar, dass Sie wohl keine Möglichkeit haben, im vorliegenden
 Fall korrigierend einzugreifen. Wir würden Sie aber bitten, in Zukunft
 auf die Einhaltung unserer Lizenzbedingungen zu achten. Falls Sie den
 von mir beanstandeten Aushang von einem Kartografiebüro erstellen  
 lassen
 haben, setzen Sie sich bitte bei Ihrem Dienstleister für die  
 Einhaltung
 geltenden Urheberrechts ein.
 - 
 Natürlich würden wir es auch sehr begrüßen, wenn Sie unsere Karten
 weiterhin und umfangreicher nutzen. Sollten Sie dabei Unterstützung
 brauchen, sprechen Sie uns gerne an.
 - 
 Sie können uns selbstverständlich auch kontaktieren, wenn Sie nach
 Möglichkeiten suchen, die OpenStreetMap-Gemeinde für den Lapsus mit  
 der
 Karte ohne Lizenzvermerk ein klein wenig zu entschädigen. Einige
 Mitglieder des Projekts haben da schon Ideen entwickelt, die Ihnen
 sicher gefallen werden.
 - 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lizenz
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violations
 --

 Ich wuerde das heute Abend noch auf einer eigenen(?) Wikiseite
 unterbringen, wenn sich dessen bis dahin nicht schon jemand angenommen
 hat.

 [...]

 -- 
 Michael


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Norbert Kück
Hallo Markus,

am 29.11.2009 15:56 schrieb Markus:

   Es ist ein Wiki.
 
 Ich fühle mich zu diesem Thema nicht kompetent.
 Die Lizenzdiskussionen habe ich inhaltlich noch nie verstanden.
Oh, da haben wir uns wohl missverstanden. Eigentlich geht es doch nicht 
um komplizierten Lizenzkram. Ich dachte, dass die erforderlichen 
Mindestangaben (Datenherkunft OSM und Lizenz CC-BY-SA) klar dargestellt 
und für die beiden groben Anwendungsklassen Online und Offline mit 
leicht kopierbaren Mustern unterlegt sind. Es gibt evtl. noch 
Verbesserungsmöglichkeiten in der Vermittlung. Ist es nicht richtig, 
dass Angehörige deiner Profession auf DEM Sektor sehr kompetent sind? ;-)

 Es ist mir auch egal, ob ich in der Historie stehe oder nicht.
 Meine Daten darf jeder benutzen wie er will.
 Wenn da irgendwo Openstreetmap steht, dann reicht das für mich.
Geht mir auch so, aber es gibt auch eine andere Fraktion. Und es ist 
schlicht von der geltenden Lizenz gefordert, bei der Weiterverbreitung 
diese beiden Angaben zu machen - m.E. eine sehr flache Hürde.

Gruß
nk

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city

2009-11-29 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

die meisten kennen Travemünde.

Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde

Ort: Lübeck
Ortsteil: Travemünde

Was trage ich nun bei addr:city ein?

Gruß Jan :-)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city

2009-11-29 Thread Chris-Hein Lunkhusen
Jan Tappenbeck schrieb:

 die meisten kennen Travemünde.

Vom Hörensagen... :-)

 Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde
 
 Ort: Lübeck
 Ortsteil: Travemünde
 
 Was trage ich nun bei addr:city ein?

Das Problem habe ich auch.

Laut Wiki soll die Postalische Anschrift da rein.

Oft wird sowas auf dem Brief dann als 12345 Lübeck-Travemünde
geschrieben.

Meiner Meinung sollte es zwei Tags geben, eins für Ort und
eins für Ortsteil. So wie beim Ortseingangschild, wo
JOSM auch Name und zweiter-Name zulässt.

Chris


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Bartosz Fabianowski
Bevor es im Wiki landet hier noch ein paar sprachliche Korrekturen.

Gruß,
- Bartosz

-
Sehr geehrte Damen und Herren
-   
Auf einem Spaziergang durch Hamburg stieß ich auf einen Aushang, auf dem
Ihr Unternehmen sehr ausführlich über bevorstehende Baumaßnahmen in
Hamburg informiert.
-   
Ich finde es gut, dass Sie die Bewohner der betroffenen Stadtteile über
Ausmaß und Dauer der geplanten Arbeiten so genau informieren. Noch mehr
aber habe ich mich darüber gefreut, dass Sie zur Darstellung des
betroffenen Areals eine Karte benutzen, die vom OpenStreetMap-Projekt
stammt. In diesem Projekt arbeiten viele Helfer in ihrer Freizeit daran,
lizenzkostenfreie Kartendaten zu erstellen und frei zur Verfügung zu
stellen. Ich selbst habe für weite Teile des zu sehenden Ausschnittes
Daten beigetragen.
-   
Es ist schön zu sehen, dass auch ein Unternehmen wie das Ihre die
Möglichkeiten nutzt, die OpenStreetMap und seine weltweit 18
Mitglieder in vielen Stunden Freizeit geschaffen haben. Wir werten das
als Bestätigung und Anerkennung unserer Arbeit.
-   
Leider haben Sie etwas Wichtiges vergessen.
-   
Die Benutzung unserer Kartendaten ist zwar kostenfrei, dennoch
unterliegen auch unsere Daten einer Lizenz, genauer der Creative
Commons Attribution-Share Alike 2.0-Lizenz. Im Vergleich zu
gewerblichen Kartenanbietern sind unsere Lizenzbedingungen sehr
anspruchslos: Zur Erfüllung hätte es schon gereicht, wenn Sie auf dem
Aushang den Vermerk Karte (c) OpenStreetMap, Lizenz: CC-By-SA 2.0
untergebracht hätten. Trotzdem - oder gerade deswegen - achten ich und
die meisten anderen Projektmitglieder darauf, dass diese leicht zu
erfüllenden Bedingungen respektiert werden. Es steckt viel Arbeit und
Engagement in diesen Karten und wir wollen kein Geld dafür, wenn jemand
sie benutzt - aber als Autoren möchten wir schon genannt werden.
-   
Uns ist klar, dass Sie wohl keine Möglichkeit haben, im vorliegenden
Fall korrigierend einzugreifen. Wir würden Sie aber bitten, in Zukunft
auf die Einhaltung unserer Lizenzbedingungen zu achten. Falls Sie den
von mir beanstandeten Aushang von einem Kartografiebüro erstellen lassen
haben, setzen Sie sich bitte bei Ihrem Dienstleister für die Einhaltung
geltenden Urheberrechts ein.
-   
Natürlich würden wir es auch sehr begrüßen, wenn Sie unsere Karten
weiterhin und umfangreicher nutzen. Sollten Sie dabei Unterstützung
brauchen, sprechen Sie uns gerne an.
-   
Sie können uns selbstverständlich auch kontaktieren, wenn Sie nach
Möglichkeiten suchen, die OpenStreetMap-Gemeinde für den Lapsus mit der
Karte ohne Lizenzvermerk ein klein wenig zu entschädigen. Einige
Mitglieder des Projekts haben da schon Ideen entwickelt, die Ihnen
sicher gefallen werden.
-   
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lizenz
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violations
--

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city

2009-11-29 Thread Jan Tappenbeck
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 
 die meisten kennen Travemünde.
 
 Vom Hörensagen... :-)
 
 Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde

 Ort: Lübeck
 Ortsteil: Travemünde

 Was trage ich nun bei addr:city ein?
 
 Das Problem habe ich auch.
 
 Laut Wiki soll die Postalische Anschrift da rein.
 
 Oft wird sowas auf dem Brief dann als 12345 Lübeck-Travemünde
 geschrieben.
 
 Meiner Meinung sollte es zwei Tags geben, eins für Ort und
 eins für Ortsteil. So wie beim Ortseingangschild, wo
 JOSM auch Name und zweiter-Name zulässt.

Bist Du Dir sicher das hier der zweite Name für eine andere Schreibweise 
sein soll - ich dachte immer wenn EIN Schild den Übergang zwischen zwei 
aneinander grenzende Orte beschreibt 

Gruß Jan :-)

 
 Chris


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Alevitische Gemeinde

2009-11-29 Thread Mark Obrembalski
malenki wrote:

kann mir einer sagen welche Tags für Alevitische [1] Gemeinden zu
setzen sind.
 
 Anbetungsstätten gibt es bereits,

Falls es sich um eine solche handelt. Es gibt ja auch noch Gebäude, 
die dem allgemeinen sozialen Leben oder der Verwaltung der Gemeinde 
dienen. (Christliche) Gemeindehäuser tagge ich im Moment als 
public_building, bei Pfarrämteren frage ich mich noch, was ich damit 
machen soll.

Gruß,
Mark




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Mapnik - living streets

2009-11-29 Thread Rainer Knaepper

Moin Mirko,

 Breite und Farbgebung von parking_aisle

bei realen 20 m Breite wieder total unterrepräsentiert dargestellt
werden würde.

da haben wir eigentlich wieder das Problem: taggen als Fläache oder
als Strich in der Landschaft.

Rainer

-- 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Mapnik - living streets

2009-11-29 Thread Mirko Küster
 da haben wir eigentlich wieder das Problem: taggen als Fläache oder
 als Strich in der Landschaft.

Das ist in dem Fall kein ansich kein Problem, da wir ja den Kompromiss 
haben, dass diese Straßen gleich zu anderen Wohnstraßen behandelt werden. 
Der einzig signifikante Unterschied zwischen beiden ist eigentlich nur die 
deutlich geringere Geschwindigkeit in der Spielstraße, ansonsten kann sich 
beides gleichen. Eigentlich könnte man die living_street komplett streichen 
und direkt über Maxspeed ausrücken.

Bei diesen Straßen sind lediglich noch freie Flächen ohne erhöhte 
Bürgersteige vorgeschrieben. Nur werden fälschlicherweise auch Straßen die 
garnicht so gebaut wurden als solche ausgeschildert, ich kenne dutzende 
solcher Fälle. Das ist zwar laut Vorschriften nicht rechtens, interessiert 
aber als Mapper nicht. Umgekehrt kann ich dir aber auch noch tausende 
normale Wohnstraßen zeigen, die einfach nur flache Fläche sind, meist 30 
Zone. Auch Breite und Hindernisse sind kein Kriterium wo man es festmachen 
könnte. Teilweise nur 3 m breite und verwinkelte Wohnstraßen sind normal, 
beschränken sich keinesfalls nur auf die beruhigten Bereiche. Selbst manch 
Landstraße hat hier manchmal eine einspurige 3m Engstelle mit 
Vorrangregelung.

Von daher wäre ist die simple optische verkleinerung der verkehrsberuhigten 
Straßen zu kurz gedacht. Das würd in manch Ort kurios ausfallen und sich 
entgegen der Realität verhalten.

Die Frage Fläche oder Linie ist hingegen ein technisches Problem. Es ist 
derzeit noch nicht möglich direkt über einen Platz zu routen. Es wird der 
Weg am Rand berechnet. Optisch ginge es aber, highway=* als polygon mit 
area=yes wird als Fläche gerendert.

In vielen Fällen wäre die Fläche besser. Vor allem Straßen in älteren Orten 
sind selten durchgend gleich breit. Da muss man einerseits zwecks 
Breitenangabe oft stückeln. Andererseits wirkt sich das Einheitsrendering 
auch optisch oft suboptimal aus. Die angegeben Breite wird ja auch nicht 
berücksichtigt, sondern alles pro Stufe mit einer Einheitsgröße gerendert. 
Wenn man dann schon Gebäude usw. eingezeichnet hat, verlieren sich sie 
Straßen an real breiten stellen in den Detailstufen. Bei Engstellen gehts 
hingegen über die Gebäude hinaus.

Zumindestens in Detailstufen könnte man wenigstens die angegebenen Breiten 
auch nutzen, so wie das bei Flüssen auch geht. Ich frage mich überhaupt 
langsam, wozu ich diese Angabe bei jeder Straße mache. Die Router nutzen es 
anscheinend nicht und jammen das der Zustand am liebsten per Billiglösung 
über den Highway Tag kommen soll, und im Rendering wirds auch nicht 
genutzt...  In den groben Stufen kann man es ja der Übersichtlichkeit wegen 
weiterhin breit lassen. Das würde dann auch vorerst das Problem der zu 
prominent gerenderten engen Straßen als ganzes lösen. Damit würde sich z.B. 
auch der Notnagel Gasse erübrigen. Das ist auch nur ein Notkunstrukt für 
enge meist Wohnstraßen, was seine Daseinsberechtigung einzig nur wegen 
fehlender width=* Auswertung hat. Ein service oder residential mit width=2.5 
ist defakto Gasse, da brauche ich kein doppelt gemoppeltes service=alley, 
wenn ich die Breite explizit angebe.

Gruß
Mirko 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Karl Eichwalder
Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu writes:

 Bevor es im Wiki landet hier noch ein paar sprachliche Korrekturen.

Das ist viel zu lang.  Dieses Floskelgewaesch (wir freuen uns etc.)
kann man getrost den Politern und Managern ueberlassen.  Ausserdem
sollte man schon formulieren, dass man darum bittet, bei naechster
Gelegenheit nachzubessern (ohne jedoch Drohungen oder Fristen
auszusprechen).

Auch bei gedruckten Tafeln ist es zumutbar, Aufkleber draufzupappen.
Diese Tafeln muessen ja sowieso regelmaessig auf Vandalismus hin
ueberprueft werden...  Leider.

-- 
Karl Eichwalder

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM als Abmahnverein

2009-11-29 Thread Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo,

eigentlich sollte man darüber lachen, auf der anderen Seite ist es auch 
traurig:

Frederik Ramm schrieb:
 Das ist leider ein Problem, das hier bei uns zu grassieren scheint. Im
 Wiki gibt es eine immer laenger werdende Liste von angeblichen 
 Lizenzverletzern - zum Teil reichte es schon, dass eine auf einer 
 Webseite korrekt vorhandene OSM-Nennung in der Druckansicht nicht 
 sichtbar war, um in dieser Liste zu landen. Es gibt da ein paar 
 Uebereifrige bei uns, die sich leider auch leicht mal im Ton vergreifen 
 und der Gegenseite vorsaetzliches Handeln unterstellen.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License_violation

   
Ich kannte die Seite nicht, musste nun aber feststellen, dass ich darin 
auch auftauche!

Warum?
Wahrscheinlich, weil ich auf der alten maxspeed-Karte nur einen Link zu 
openstreenmap.org gesetzt habe und nicht die volle Lizenz angegeben ist! 
Diese Karte ist (war) ausschließlich für uns Mapper interessant und die 
sollten wissen was man darf und was nicht, da muss ich nicht alles 
hinschreiben.
Auf meiner Hauptseite
http://wince.dentro.info/koord/osm/index.html
steht die Lizenz übrigens korrekt da, genauso wie auf der Karte, von der 
man sich die NaviPOMW-Karten herunterladen kann.

Ich finde es schon sehr aufschlussreich, dass ich deshalb nicht 
kontaktiert wurde, sonder direkt in der black-list auftauche...
Da macht man sich dann schon so Gedanken, für was und für wen man die 
Freizeit opfert!

Gruß,
Stefan



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Mapnik - living streets

2009-11-29 Thread Norbert Wenzel
Rainer Knaepper wrote:
 Die Farbgebung
 mittelgrau auf hellgrau in Wohngebieten trägt auch nicht gerade zur
 guten Erkennbarkeit bei.

Ich bin der Meinung, dass die Farbgebung als Feature zu betrachten ist.
Insbesondere in höheren Zoomstufen ist der Unterschied zwischen den
Grautönen fast nicht zu erkennen. Somit würde bei einer rein optischen
Planung auf einer Übersichtskarte auch automatisch jedes Wohngebiet
umfahren. Ist natürlich die etwas autozentrierte Sicht, aber auf
irgendwas muss man sich ja mal konzentrieren. Wenn man sich das
betroffene Gebiet genau anschaut, sieht man die Straßen ohne jedes
Problem. Daher glaub ich, dass die unauffällige Farbgebung die Priorität
der Straßen gut illustriert.

lg,
Norbert


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-in] Flats

2009-11-29 Thread Kenneth Gonsalves
On Sunday 29 Nov 2009 1:53:31 pm Jayant Murthy wrote:
 Is there an approved way to put in flats? I see that someone has put one in
  as Landuse: residential or there is also an address tag?
 

karlsruhe scheme
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Senior Project Officer
NRC-FOSS
http://nrcfosshelpline.in/web/

___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-in] National highways

2009-11-29 Thread Kenneth Gonsalves
On Sunday 29 Nov 2009 1:51:21 pm Jayant Murthy wrote:
 How does one know where National highways route in cities? I know that NH4
  comes in on Tumkur Rd. in Bangalore and then goes out on Old Madras Rd.
  but how do they connect?
 

national highways are a controversial subject in India. Map em as you see em.
-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Senior Project Officer
NRC-FOSS
http://nrcfosshelpline.in/web/

___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-in] National highways

2009-11-29 Thread PlaneMad
in most towns the nh city roads still have milestones with the nh number and
it pretty easy to see the pattern since it is usually one single road that
runs right through, bangalore though is an exception, everything here is a
big mess and i really cant see any hierarchy of roads.

in the case of nh4, i remember some reference of MG road being nh4. my buest
guess is that it runs common with chowdiah road/nh7 and then breaks away at
sankey road and onto tumkur road.

On Sun, Nov 29, 2009 at 2:19 PM, Kenneth Gonsalves law...@au-kbc.orgwrote:

 On Sunday 29 Nov 2009 1:51:21 pm Jayant Murthy wrote:
  How does one know where National highways route in cities? I know that
 NH4
   comes in on Tumkur Rd. in Bangalore and then goes out on Old Madras Rd.
   but how do they connect?
 

 national highways are a controversial subject in India. Map em as you see
 em.
 --
 regards
 Kenneth Gonsalves
 Senior Project Officer
 NRC-FOSS
 http://nrcfosshelpline.in/web/

 ___
 Talk-in mailing list
 Talk-in@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in




-- 
http://j.mp/ArunGanesh
___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-in] shops on our server

2009-11-29 Thread Kenneth Gonsalves
On Sunday 29 Nov 2009 5:47:02 pm Kenneth Gonsalves wrote:
 hi,
 
 mapnik as of now does not render the shop tag, although osmarender does.
  The  osmarender symbols are here:
 
 http://svn.openstreetmap.org/applications/share/map-icons/svg/shopping/
 
 they are in svg format - mapnik requires png. Could someone convert them
  to  png and upload them to the repo? If you have linux, convert will do
  the job. If you do not have convert on your system, install Imagemagick -
  convert will also get installed.
 

here is the code for the layer:
Layer name=shops status=on srs=+proj=merc +a=6378137 +b=6378137 
+lat_ts=0.0 +lon_0=0.0 +x_0=0.0 +y_0=0 +k=1.0 +units=m +nadgri...@null 
+no_defs +over
StyleNamechai/StyleName
StyleNamedhaba/StyleName
StyleNamebarber/StyleName

Datasource
  Parameter name=typepostgis/Parameter
  Parameter name=host%DBHOST%/Parameter
  Parameter name=port%DBPORT%/Parameter
  Parameter name=user%DBUSER%/Parameter
  Parameter name=password%DBPASS%/Parameter
  Parameter name=dbname%DBNAME%/Parameter
  Parameter name=table(select way,amenity,shop from planet_osm_point 
where shop is not null) as shops/Parameter
  Parameter name=estimate_extentfalse/Parameter
  Parameter 
name=extent-20037508,-19929239,20037508,19929239/Parameter
/Datasource
/Layer

-- 
regards
Kenneth Gonsalves
Senior Project Officer
NRC-FOSS
http://nrcfosshelpline.in/web/

___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-in] shops on our server

2009-11-29 Thread H.S.Rai
On Sun, Nov 29, 2009 at 5:47 PM, Kenneth Gonsalves law...@au-kbc.org wrote:

 http://svn.openstreetmap.org/applications/share/map-icons/svg/shopping/

 they are in svg format - mapnik requires png.

http://svn.openstreetmap.org/applications/share/map-icons/classic.small/shop/

-- 
H.S.Rai

___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


[Talk-in] [OT] OSMaps

2009-11-29 Thread H.S.Rai
Does anybody tried to purchase OSM (Open Series Map) from SoI. Can
share his / her experience or information about level of openness /
restrictions.

In the 1st link below, I could not get sense of scale, if they are
selling in vector format.

http://www.surveyofindia.gov.in/osm/osm.html

http://www.surveyofindia.gov.in/MTR/soivector/soi/form.html

Does images sold by NRSA (as written in article
http://www.ias.ac.in/currsci/may25/articles10.htm) are really
non-restrictive.

--
H.S.Rai

___
Talk-in mailing list
Talk-in@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-it] Stradario Regione Lombardia

2009-11-29 Thread Simone Cortesi
2009/11/27 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Pazzesco quanto è simile! Comunque oltre che a Mapnik si sono ispirati
 anche a GMaps: il mio paese contiene esattamente gli stessi strafalcioni
 di Google (una via che in realtà non esiste, nomi di 3 vie posizionati
 in modo sbagliato).

secondo me ha gli stessi strafalcioni perche' è la stessa mappa di google!

ho appena fatto un controllo in una zona di cui conosco perfettamente
gli errori teleatlas e li ho ritrovati paro paro nella mappa
finta-mapnik della regione.

è teleatlas renderizzato con mapnik. punto.

TA ha venduto un sistema di rendering alla regione in cambio di
qualcosa. non vedo altre soluzioni.

-- 
-S

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Stradario Regione Lombardia

2009-11-29 Thread Stefano Pedretti
 TA ha venduto un sistema di rendering alla regione in cambio di
 qualcosa. non vedo altre soluzioni.

Se così fosse, vista la nostra autorizzazione, possiamo utilizzare i
dati TeleAtlas della Lombardia in OSM?
Direi che è il caso di sciogliere il nodo legale...


 --
 -S

 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it




-- 
-
Pedretti Stefano
stefano.pedre...@gmail.com
PGP Fingerprint: 5B00129E
http://paroledisilicio.wordpress.com
Skype : ste.pedro83
mobile: +393292348186
-
Sent from Brescia, BS, Italy

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Stradario Regione Lombardia

2009-11-29 Thread Federico Cozzi
2009/11/29 Stefano Pedretti stefano.pedre...@gmail.com:
 Se così fosse, vista la nostra autorizzazione, possiamo utilizzare i
 dati TeleAtlas della Lombardia in OSM?
 Direi che è il caso di sciogliere il nodo legale...

La nostra autorizzazione copre dati e informazioni cartografiche e
territoriali di proprietà di Regione Lombardia
Temo che sia per questo motivo che non possiamo usare le ortofoto
(anche se sarebbe da approfondire la questione visto che sono prodotte
da BLOM che in altri casi ha delegato l'autorizzazione al cliente
delle ortofoto)
Penso che per lo stesso motivo non si possa usare TeleAtlas...

Ciao

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Stradario Regione Lombardia

2009-11-29 Thread Simone Cortesi
2009/11/29 Stefano Pedretti stefano.pedre...@gmail.com:
 TA ha venduto un sistema di rendering alla regione in cambio di
 qualcosa. non vedo altre soluzioni.

 Se così fosse, vista la nostra autorizzazione, possiamo utilizzare i
 dati TeleAtlas della Lombardia in OSM?
 Direi che è il caso di sciogliere il nodo legale...

non possiamo. perche' noi sappiamo la lombardia non poter concedere
diritti su cio' che non possiede.

se mi offri una fetta di torta che io penso essere tua (ma non lo è, e
io non lo so) e arrivano i carabinieri mi posso difendere dicendo che
non sapevo che tu mi stavi offrendo una cosa non tua.

se invece io so che quella non è la tua torta e me la mangio
comunque...commetto io un illecito io.

-- 
-S

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] signpost= ?

2009-11-29 Thread Alberto Nogaro
-Original Message-
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of niubii
Sent: lunedì 23 novembre 2009 14.58
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] signpost= ?

Io verificherei solo lo stato d'uso di highway=milestone, che e' stato
proposto
tempo fa e non so quanto ne' dove sia gia' utilizzato.
Per il resto mi sembra buona.


Visto che, come mi hai fatto giustamente notare, per le strade c'è già la
proposta highway=milestone, forse è meglio confinare la proposta alla
segnalazione dei sentieri e degli itinerari in genere. Per il nome del tag
principale, dalla pagina http://en.wikipedia.org/wiki/Waymarking penso che
potremmo usare 'waymark', che resta abbastanza generico:

highway=waymark

Il tag andrebbe va posto su un nodo della way cui si riferisce.

Si può aggiungere eventualmente uno specificatore di tipo (per i valori mi
sono rifatto alla classificazione su
http://en.wikipedia.org/wiki/Trailblazing ):

waymark=trail_head (cartello che segnala l'inizio/fine del sentiero. Forse
sarebbe meglio information=board + board_type=trail_head?)
waymark=paint_blaze (segnavia in vernice)
waymark=affixed_marker (targhette, di solito di plastica o metallo)
waymark=flagging (nastri)
waymark=carved_blaze (tacche incise nei tronchi)
waymark=cairn (ometti di pietra)

Forse per i percorsi da sci ci starebbe anche un waymark=pole per i paletti?

Aggiungere i tag relativi alle informazioni fornite dal segnavia, se
presenti:

- symbol  osmc:symbol
- ref
- name 

Questi tag vanno aggiunti solo se l'informazione è effettivamente visibile
sul segnavia, non semplicemente perchè proprie del sentiero alla cui via
appartiene il nodo del segnavia. Servono a descrivere il segnavia, non il
sentiero. Ad esempio, un ometto di pietra probabilmente non mostra nessuna
di queste informazioni.


Se credi mettiamo su una pagina wiki per la proposta.

Se sei capace di farlo, hai senz'altro il mio voto, e fin dove riesco la mia
collaborazione :-)

Ciao,
Alberto


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Stradario Regione Lombardia

2009-11-29 Thread Luca Brivio
In data domenica 29 novembre 2009 12:21:57, Simone Cortesi ha scritto:
 TA ha venduto un sistema di rendering alla regione in cambio di
 qualcosa. non vedo altre soluzioni.

TeleAtlas non potrebbe aver avuto i dati in licenza da qualcuno da cui, 
direttamente o per altre vie, si serve/si è servita anche la Regione?

(Che c'entra il sistema di rendering? ci interessa?)

-- 
Luca

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Portale wiki

2009-11-29 Thread albertobonati


 Allora, ho pensato che la pagina WikiProject_Italy/Tipologie è lì 
 proprio per questo motivo: per riportare tutte le tipologie di mappe 
 che sono state derivate dai dati di OSM. Ho messo lì il tuo link alla 
 mappa per l'equitazione (1). Non ti preoccupare per il layout, appena 
 ho tempo devo renderlo più accattivante e simile a [1].

 Il secondo link, secondo me è qualcosa che ha più a che fare con il 
 Quality Assurance (ovvero con la garanzia di qualità) piuttosto che 
 con la fruizione e consultazione delle mappe in senso stretto, quindi 
 IMHO penso sia meglio aggiungerlo nella (futura - appena qualcuno la 
 tradurrà) pagina Quality Assurance [2].

 Sei daccordo?

 Ciao :D

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Progetti
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_Assurance

Mi sembra perfetta la pagina Tipologie, da un po' di tempo rimuginavo 
sulla neccessità di avere una raccolta del genere...
Meriterebbe un po' più di evidenza dalla prima pagina, anche se non ci 
possono (e secondo me non ci devono) stare tutti i link...
Non capisco perchè mettere la (1) nella Quality Assurance.. a me sembra 
molto simile alla (2)  , entrambe visualizzazioni topografiche...

Bel lavoro!

Ciao

Alberto

(1) http://beta.letuffe.org/

(2) http://topo.geofabrik.de/

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-dk] Forslag til retningslinjer for cykelstier

2009-11-29 Thread Niels Beck
Hej!
Jeg har sagt Ok til at fjerne mine cykelstier Hvorfor er det så egentlig
lige at det er mine cykelstier der skal fjernes? Hvad med de andre byer i
Danmark som har anvndt highway-cycleway? er det kun København? Hvad med
Nørrebro der er forsynet med lanes, men hvor det ikke er realiteten?

Jeg har været ude på nogle andre debatforum, hvor debatten om samme emne har
gået lystigt! Her er meget differentierde betragtninger, men også meget at
blive klog på!

Nogle brugere her er orienteret mod det programmæssige nogle mod det
brugermæssige! Osv. Summa sumarum: Desværre kan man ikke gennem wikimap få
et retvisende indtryk af Europas cykelstier! Måske i fremtiden, men det er
uklart hvem der i givet fald arbejder for sagen og om alle de mange
highway-cycleways kan forenes med tilsvarende cycleways som tillæg til
highway-xxx, ærgerligt!

Der er eet argument, der dog får mig at accepterer fjernelse af mine
highway-cycleways, den øgede kompleksitet og uklarhed vedrørende f.eks.
højre/venstresving til og fra highway-cycleways!

Vh.
Niels

Den 28. nov. 2009 22.33 skrev Johnny Rose Carlsen o...@wenix.dk:

 Niels Beck nielsb...@gmail.com wrote:

  Nej så enkelt er det ikke! Det er i orden med at rulle mine lanes
  tilbage, fint nok! Men jeg er ikke enig i de opstillede regler for
  cykelstier i Danmark!

  1. Der er rundt om i landet en del cykelstier, deer dermed ikke vil
  være gangbarer ifølge den foreslåede rutine.

 Kan du forklarer det nærmere? - hvor vil de ikke være gangbare efter
 det regelsæt vi er ved at komme frem til?


  2. Danmark vil adskille sig fra resten af Europa, idet der her både
  bruges den foreslåede og den af mig anvendte highway-cycleway.

 Sidst talte vi kun om Holland og Tyskland - hvilket næppe er resten af
 Europe. derudver vil jeg stadig gerne se en henvisning til et sted
 hvor de gør det på samme måde som dig, og i samme omfang.


  3. Hovedparten af danske cykelstier ligger indenfor 6 meter fra vejen
  og vil dermed være at definerer som tillæg til highway.xxx, og dermed
  usynlige på uddata.
  4. Danmarkskortet vil i det store og hele være uden synlige cykelstier
  bortset fra dem
  der er tegnet af GPS-folket der har været på tur i skov og på slette!

 Du vender konstant tilbage til disse to punkter, og jeg kan kun se
 to grunde til det. Enten vil du ikke accepterer vores svar, eller
 også forstår du ikke vores svar.

 Hvis det er fordi du ikke forstår vores svar, så meld lige tilbage, så
 vil jeg gerne forklarer i lidt mere detaljerede vendinger hvorfor
 renderingen (uddata, kortet) ikke betyder noget somhelst i denne
 diskution.


  5. At der ikke kommer indvendinger i større stil, er ikke det samme
  som samtykke eller for den sags skyld en demokratisk tilslutning.

 Så vidt jeg kan se er du den eneste som er helt imod andre modeller en
 din egen. Dine argumenter er svage, og er allerede besvarede. Hvis du
 ikke kan finde nogle holdbare argumenter mod systemet, og der ikke er
 andre der protesterer, så vil jeg betragte det som en god demokratisk
 beslutning.

 Det skal dog siges, at uanset hvilken løsning der vælges, så vil det
 altid indeholde nogle kompromiser, det kan vi desværre ikke slippe for.
 Men vi bliver nødt til at vælge den model som giver færrest problemer,
 og som de fleste kan accepterer.

 De nuværende problemer som mangler en løsning på nuværende tidspunkt er:

  * Hvordan markeres kansten.
  * Hvornår skifter vi fra cycleway=* til highway=cycleway steder hvor
   der er græs/grus/jord/afstand mellem vej og cykelsti.
  * Cykelstier med forskellige regler på hver side af vejen.
   (Ensretninger, dobbeltsporet, o.lign)

 Min fornemmelse siger mig at vi nok skal finde en fornuftig løsning på
 disse problemer, når vi allesammen har tænkt lidt mere over det.


  Derfor vil jeg i givet fald følge op på min tidligere henvendelse til
  the board, hvor jeg har bedt om en vurdering af highway-cycleway´s
  ligitimitet!I denne opfølgning vil jeg bl.a. anvende ovennævnte
  argumentation.

 Jeg tvivler på de vil blande sig i lokale regler for tagging af
 cykelstier. Generalt blander de sig ikke meget i den slags.


  Herudover vil jeg pege på at der gennem definitionen under vedtagelse
  i Danmark samt tilbagerulningen af mine data efterfulgt af en hurtig
  opfølgning med markeringer af cycleways på highways-xxx direkte er
  spærret for mine highway-cycleways! Enkeltvis sikkert ligitime
  elementer men set i sammenhæng ikke acceptabelt efter min mening.

 Jeg tror godt jeg kunne udvide dit cykelsystem til noget som er endnu
 mere komplekst, og som gør at du vil skulle bruge cirka 15 minutter per
 kryds du vil mappe. Det vil gøre krydsene næsten umulige at overskue,
 bestå udelukkende af lovlige tags og vil ikke tilføje noget nævneværdig
 information til kortet.

 Når du så har rodet med de første 3 kryds, så vil du læne dig tilbage i
 stolen og sige: Det her er simpelthen for besværligt, enten skal det
 laves om, eller også gider jeg ikke rode mere med det.

 Det er cirka 

Re: [Talk-dk] Forslag til retningslinjer for cykelstier

2009-11-29 Thread Johnny Rose Carlsen
Hej Niels,

Sikke en masse tekst, og ikke en eneste besvarelse på nogle af mine
spørgsmål!

Medmindre du begynder at besvare spørgsmål, så kan jeg ikke se nogle
pointe i at tale videre med dig.

 - Johnny


Niels Beck nielsb...@gmail.com wrote:

 Hej!
 Jeg har sagt Ok til at fjerne mine cykelstier Hvorfor er det så
 egentlig lige at det er mine cykelstier der skal fjernes? Hvad med de
 andre byer i Danmark som har anvndt highway-cycleway? er det kun
 København? Hvad med Nørrebro der er forsynet med lanes, men hvor det
 ikke er realiteten?
 
 Jeg har været ude på nogle andre debatforum, hvor debatten om samme
 emne har gået lystigt! Her er meget differentierde betragtninger, men
 også meget at blive klog på!
 
 Nogle brugere her er orienteret mod det programmæssige nogle mod det
 brugermæssige! Osv. Summa sumarum: Desværre kan man ikke gennem
 wikimap få et retvisende indtryk af Europas cykelstier! Måske i
 fremtiden, men det er uklart hvem der i givet fald arbejder for sagen
 og om alle de mange highway-cycleways kan forenes med tilsvarende
 cycleways som tillæg til highway-xxx, ærgerligt!
 
 Der er eet argument, der dog får mig at accepterer fjernelse af mine
 highway-cycleways, den øgede kompleksitet og uklarhed vedrørende
 f.eks. højre/venstresving til og fra highway-cycleways!
 
 Vh.
 Niels
 
 Den 28. nov. 2009 22.33 skrev Johnny Rose Carlsen o...@wenix.dk:
 
  Niels Beck nielsb...@gmail.com wrote:
 
   Nej så enkelt er det ikke! Det er i orden med at rulle mine
   lanes tilbage, fint nok! Men jeg er ikke enig i de opstillede
   regler for cykelstier i Danmark!
 
   1. Der er rundt om i landet en del cykelstier, deer dermed ikke
   vil være gangbarer ifølge den foreslåede rutine.
 
  Kan du forklarer det nærmere? - hvor vil de ikke være gangbare efter
  det regelsæt vi er ved at komme frem til?
 
 
   2. Danmark vil adskille sig fra resten af Europa, idet der her
   både bruges den foreslåede og den af mig anvendte
   highway-cycleway.
 
  Sidst talte vi kun om Holland og Tyskland - hvilket næppe er resten
  af Europe. derudver vil jeg stadig gerne se en henvisning til et
  sted hvor de gør det på samme måde som dig, og i samme omfang.
 
 
   3. Hovedparten af danske cykelstier ligger indenfor 6 meter fra
   vejen og vil dermed være at definerer som tillæg til highway.xxx,
   og dermed usynlige på uddata.
   4. Danmarkskortet vil i det store og hele være uden synlige
   cykelstier bortset fra dem
   der er tegnet af GPS-folket der har været på tur i skov og på
   slette!
 
  Du vender konstant tilbage til disse to punkter, og jeg kan kun se
  to grunde til det. Enten vil du ikke accepterer vores svar, eller
  også forstår du ikke vores svar.
 
  Hvis det er fordi du ikke forstår vores svar, så meld lige tilbage,
  så vil jeg gerne forklarer i lidt mere detaljerede vendinger hvorfor
  renderingen (uddata, kortet) ikke betyder noget somhelst i denne
  diskution.
 
 
   5. At der ikke kommer indvendinger i større stil, er ikke det
   samme som samtykke eller for den sags skyld en demokratisk
   tilslutning.
 
  Så vidt jeg kan se er du den eneste som er helt imod andre modeller
  en din egen. Dine argumenter er svage, og er allerede besvarede.
  Hvis du ikke kan finde nogle holdbare argumenter mod systemet, og
  der ikke er andre der protesterer, så vil jeg betragte det som en
  god demokratisk beslutning.
 
  Det skal dog siges, at uanset hvilken løsning der vælges, så vil det
  altid indeholde nogle kompromiser, det kan vi desværre ikke slippe
  for. Men vi bliver nødt til at vælge den model som giver færrest
  problemer, og som de fleste kan accepterer.
 
  De nuværende problemer som mangler en løsning på nuværende
  tidspunkt er:
 
   * Hvordan markeres kansten.
   * Hvornår skifter vi fra cycleway=* til highway=cycleway steder
  hvor der er græs/grus/jord/afstand mellem vej og cykelsti.
   * Cykelstier med forskellige regler på hver side af vejen.
(Ensretninger, dobbeltsporet, o.lign)
 
  Min fornemmelse siger mig at vi nok skal finde en fornuftig løsning
  på disse problemer, når vi allesammen har tænkt lidt mere over det.
 
 
   Derfor vil jeg i givet fald følge op på min tidligere henvendelse
   til the board, hvor jeg har bedt om en vurdering af
   highway-cycleway´s ligitimitet!I denne opfølgning vil jeg bl.a.
   anvende ovennævnte argumentation.
 
  Jeg tvivler på de vil blande sig i lokale regler for tagging af
  cykelstier. Generalt blander de sig ikke meget i den slags.
 
 
   Herudover vil jeg pege på at der gennem definitionen under
   vedtagelse i Danmark samt tilbagerulningen af mine data
   efterfulgt af en hurtig opfølgning med markeringer af cycleways
   på highways-xxx direkte er spærret for mine highway-cycleways!
   Enkeltvis sikkert ligitime elementer men set i sammenhæng ikke
   acceptabelt efter min mening.
 
  Jeg tror godt jeg kunne udvide dit cykelsystem til noget som er
  endnu mere komplekst, og som gør at du vil skulle bruge cirka 15
  minutter per kryds du vil mappe. 

Re: [Talk-dk] Forslag til retningslinjer for cykelstier

2009-11-29 Thread Freek
On Saturday 28 November 2009, Johnny Rose Carlsen wrote:
 [...]
 Faktisk vil jeg gerne vide hvilke fordele dit system har i ganske 
 almindelige kryds som ved Vigerslevvej/Gl. Køge Landevej [1], fremfor
 det tidligere system hvor vejene bare var tagget cycleway=track.

Interesting situation... I have never been there, but on Google Maps it looks 
like the Gl. Køge Landevej is topologically a dual carriageway: it appears 
to be impossible/disallowed to cross the central reservation/median strip.
A bit down this road to the south, I looks like you cannot go to
Asminderødvej [2] when driving to the north. I think the road should thus be 
mapped as two separate one-way ways (it's more than just a turn restriction). 
The question is then how to map the cycleways. Although I still believe so, I 
will not claim now that separate cycleways are the best solution here, but at 
least it requires a non-standard solution. I guess it will than fall under 
this issue:

  * Cykelstier med forskellige regler på hver side af vejen.
    (Ensretninger, dobbeltsporet, o.lign)

 [1] http://osm.org/go/0NWsDvYvd--
[2] 
http://maps.google.dk/?ie=UTF8ll=55.641232,12.499689spn=0.001926,0.004136t=kz=18
-- 
Freek

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


[Talk-es] Estadísticas

2009-11-29 Thread Mikel Lizarralde
Buenas,

hay algún sitio en el que se va guardando un histórico de número de usuarios
registrados en OSM?

Aquí hay info actual http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html

Y en la wikipedia también aparecen datos de momentos puntuales de 2007
(julio de 2007), agosto de 2008 y marzo de 2009.

Sería interesante si tuvieramos un histórico con la evolución mes a mes de
usuarios registrados,

Mikel
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


Re: [Talk-es] Estadísticas

2009-11-29 Thread Iván Sánchez Ortega
El Lunes, 30 de Noviembre de 2009, Mikel Lizarralde escribió:
 hay algún sitio en el que se va guardando un histórico de número de
 usuarios registrados en OSM?

Siempre puedes utilizar la gráfica de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats

Además, quien la lleva es Andy Robinson Blackadder, o sea que le puedes 
preguntar si necesitas esos datos.

-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta compleja.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


Re: [Talk-es] Estadísticas

2009-11-29 Thread Mikel Lizarralde
Cojonudo!

Gracias, más que suficiente.

Mikel

2009/11/30 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

 El Lunes, 30 de Noviembre de 2009, Mikel Lizarralde escribió:
  hay algún sitio en el que se va guardando un histórico de número de
  usuarios registrados en OSM?

 Siempre puedes utilizar la gráfica de
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats

 Además, quien la lleva es Andy Robinson Blackadder, o sea que le puedes
 preguntar si necesitas esos datos.

 --
 --
 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

 Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta
 compleja.

___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es


[Talk-ar] mapas ruteables de OSM para gps Garmin

2009-11-29 Thread Fabian Alejandro
probaron estos mapas?
http://garmin.na1400.info/routable.php
son ruteables, yo lo probé en el Garmin Mobile PC y anda muy bien.
Hay que entrar en la pagina, se bajan los *.IMG  y con
http://cgpsmapper.com/download/sendmap20.zip crean el GMAPSUPP.IMG para el
gps, que es ruteable.
Ahora falta ver como hacer para meterlo en el mapsource asi se puede subir
al gps junto con otros mapas y para probar el ruteo.
Saludos.

Mapas ruteables OSM de todo el mundo
http://garmin.na1400.info/routable.php

Herramienta sendmap para generar GMAPSUPP.IMG
http://cgpsmapper.com/download/sendmap20.zip

Saludos.
___
Talk-ar mailing list
Talk-ar@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar


  1   2   >