Re: [talk-ph] Booth/exhibit ideas for PhilGEOS symposium

2012-11-27 Diskussionsfäden maning sambale
Dear Totor,

Your Cebu animation was one of the highlights in our exhibit booth last
week at the PhilGEOS 2012 Symposium [0].  Thanks again for sharing.

[0] http://www.flickr.com/photos/esambale/8219862402/in/photostream/

On Sat, Nov 17, 2012 at 12:04 AM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 This is great Totor! I will surely use this vis. Looking forward to the
 writeup.

 Maning Sambale (mobile)
 On Nov 15, 2012 7:39 PM, Totor totor_...@yahoo.com wrote:

  Hi,
 I just finished an animation of the (nearly) complete history of edits in
 Cebu City.
 I wanted to make a page describing how I made it before to post it here,
 but I'll probably not have time the coming weeks.

 Feel free to use (and/or modify) any of the following versions as you see
 fit.

 http://osm.totor.ph/aniCebu2.gif (800x600 animation with glow and
 cc-by-sa attribution, 12Mb)
 http://osm.totor.ph/aniCebu2.avi (same in avi format, 3Mb)
 http://osm.totor.ph/aniCebu2-300.gif (smaller gif in 300x225, 2Mb)

 Original animation without effects or attribution:
 http://osm.totor.ph/aniCebu.gif (600kb)

 Cheers,

 Totor



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cheers,
maning
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Re: [OSM-talk-be] zone30/50/70 vs Bebouwde kom/Agglomération/Built-up area

2012-11-27 Diskussionsfäden Jo
2012/11/26 A.Pirard.Papou a.pirard.pa...@gmail.com

  On 2012-11-26 16:55, Ben Laenen wrote :

  Also, why the BE prefix, these roads are in Belgium, no need to
 duplicate that information on all the roads.


 I'm much interested in this remark.
 For writing POI files, one must determine in which municipality (polygonal
 relation) a street (way) is.
 How can it be done?


To keep tabs on what municipality a street belongs to, you can use the
associatedStreet relation:

The road connecting Leuven to Tienen, starts out on the border of 2
'deelgemeentes':

To the north of it the houses are in Kessel-Lo (3010):

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1490437

To the south, near to Leuven the houses are in Heverlee (3001):

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2599890

A bit further, still to the south the houses were previously in Korbeek-Lo,
but since the fusioning they are now in Leuven (3000):

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2599889

Further to the east, the houses are in the part of Korbeek-Lo, which is now
part of Bierbeek (3360):

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1518513

Still further, they are in Lovenjoel, also part of Bierbeek (3360):

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2599620

So every time the postcode or the name of the (deel)gemeente changes a new
associatedStreet relation is started to gather those streets and the
houses/address nodes belonging to them together. Some streets belong to
more than 1 associatedStreet relation. Houses with 2 addresses or a border
passing through them can also belong ot more than 1 associatedStreet
relation, but that should be exceptional.

When all your associatedStreet relations are complete, you can search for
them in JOSM or with the Overpass API, using either the postcode or the
name of the (deel)gemeentes you're interested in. You can draw the polygon
you want based on that.

Jo
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Re: [OSM-talk-be] boundary names and my program

2012-11-27 Diskussionsfäden A.Pirard.Papou

Hi,

I have improved my border scanning program.
For additional fun, I computed the length of borderlines between 
municipalities.
You can see the Province Liège result @ 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Papou/OSM.
I intend to check the borders for various kinds of errors later and 
build a worksheet (1).
At present, it only builds that worksheet for persons to reserve and 
mark completion of tasks.

Click on the headers to sort the columns, especially by length.

I thought I could make a shortest-border contest, but you can see the 
problem: a 3 meter winner!
That's because, despite the practice is discouraged, Mr Verdy has been 
using paths as borders.
After ignoring streams,  paths and barbed wire borders, it turns out 
that the winner is:



 Deutschland — Belgique / België / Belgien

Congratulations !!!
What is that?  That's the name Mr Verdy has given it instead of a simple 
commune X commune Y.
But it's easy to find which border it is by looking to which areas it 
belongs:
Verviers (town, arrondissement, province?), Deutschsprachige 
Gemeinschaft, Deutschland (Landmasse), Deutschland, Rheinland-Pfalz, 
Burg-Reuland, Liège (town, arrondissement, province?), België - Belgique 
- Belgien, Belgigue / België / Belgien (land mass),  Deutschland — 
Belgique / België / Belgien, Eifelkreis Bitburg-Prüm, Eifel, Sevenig 
(Our), Arzfeld and ... 1259856.



 Conclusions:

In order for my program (and others) to work and be useful,

 * *the names of the borders must be Municipality A — Municipality B*
   and not 30 times Belgium — Germany or Liège —Verviers.  Note that
   this is border identification. The names Belgium an Germany are
   taken from the relations and written on the borderline to indicate
   country limits anyway.
 * proper ways must be used for borders, not paths, railways, streams,
   landuse etc...

*Can we all agree on that?*

(1) I can check that each border has 2 communes and that the 
municipality and border names are the same.  I can check that the 
municipality has a well formed phone number, is_in, and a huge lot of 
things like that:  I will ask you the rules you think of.


Cheers,

Papou André.


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Re: [OSM-legal-talk] tesco store location data

2012-11-27 Diskussionsfäden Gervase Markham

On 05/11/12 17:27, David Prime wrote:

Now, my question is whether I should import this into OSM. Obviously the
data is very useful (every store is categorised: metro, express, extra,
etc) but the licencing situation is murky. Anyone want to weight in on
whether I should do an import?


I know Tesco's Chief Information Architect and have asked him for an 
ODBL-licensed data dump. He's working on it, and I hope to have news for 
you soon.


Gerv


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Re: [OSM-talk] What to call OSM data?

2012-11-27 Diskussionsfäden Hermann Peifer

On 2012-11-26 11:22, Martin Koppenhoefer wrote:

I'd like to point out that even though your claim might be true in
terms of quantity (didn't check that but have my doubts too, because
there are far more road ways in the db than landuse) there are many
countries which didn't import CORINE, Germany and Italy for instance
(I think also UK)



About one year ago, I made a rough count of the values for the source 
key, for all OSM ways in geofabrik's europe.osm.pbf. IIRC: about 1% of 
the ways looked like imported CORINE, Urban Atlas, or similar data.


Hermann


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Re: [OSM-talk] Recommendations for OSM mobile app?

2012-11-27 Diskussionsfäden Gregory
I've never found an app I can recommend, because I don't use my phone
enough.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android and
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IPhone have long lists.

On 24 November 2012 05:51, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:

 Hi all,
   I'm looking for a recommendations of mobile apps to recommend, for
 people visiting rail trails in Australia. What we* need is:

 Must have:
 1) It has to be simple to use. There are lots of powerful apps like
 OSMand, Locus etc, but they're incredibly complex, with lots of features we
 don't need.
 2) Should by default use bicycle rendering (OpenCycleMap or other), or be
 very easy to change to that.
 3) We'll need a recommendation for both iPhone and Android.

 Nice to have:
 4) Easy-to-use offline tile downloading/use would be a bonus. (Personally
 I find it pretty complex switching between offline vector rendering and
 online tiles in the apps I mentioned before).
 5) Features like food/drink near here would be a bonus.
 6) Ability to also choose Google Maps would be a bonus.
 7) Ability to route along bike paths (ie, rail trails) would be nice.

 Once we've chosen an app, we're going to have to give instructions like
 download the app, push this button to change to cycle mode, push this
 button to download tiles etc, so the simpler the better.

 Thanks,
 Steve

 * we = Rail Trails Australia

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Gregory
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Re: [OSM-talk] What to call OSM data?

2012-11-27 Diskussionsfäden Gregory
On 26 November 2012 15:58, Lester Caine les...@lsces.co.uk wrote:

 Richard Fairhurst wrote:

 Kate Chapman wrote:

 Does anyone have suggestions or a preference?

 OpenStreetMap says it all.

 As in Hi. We're OpenStreetMap. You may have heard of us.


 I'd second that ... does not need any more

 --

I third that, was trying to get to the end of the thread to say it myself.
Although I first read the second part as You have heard of us (no 'may'
:).

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Re: [OSM-talk] Recommendations for OSM mobile app?

2012-11-27 Diskussionsfäden Jo
I wanted to tell you a few days ago that OsmAnd does all you want. Maybe
write a small manual page for it, for the subset of features your users
need.

I didn't do it then, hoping somebody else would have a better suggestion.

Polyglot

2012/11/24 Steve Bennett stevag...@gmail.com

 Hi all,
   I'm looking for a recommendations of mobile apps to recommend, for
 people visiting rail trails in Australia. What we* need is:

 Must have:
 1) It has to be simple to use. There are lots of powerful apps like
 OSMand, Locus etc, but they're incredibly complex, with lots of features we
 don't need.
 2) Should by default use bicycle rendering (OpenCycleMap or other), or be
 very easy to change to that.
 3) We'll need a recommendation for both iPhone and Android.

 Nice to have:
 4) Easy-to-use offline tile downloading/use would be a bonus. (Personally
 I find it pretty complex switching between offline vector rendering and
 online tiles in the apps I mentioned before).
 5) Features like food/drink near here would be a bonus.
 6) Ability to also choose Google Maps would be a bonus.
 7) Ability to route along bike paths (ie, rail trails) would be nice.

 Once we've chosen an app, we're going to have to give instructions like
 download the app, push this button to change to cycle mode, push this
 button to download tiles etc, so the simpler the better.

 Thanks,
 Steve

 * we = Rail Trails Australia

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Re: [OSM-talk] Recommendations for OSM mobile app?

2012-11-27 Diskussionsfäden john whelan
That would be my approach as well.

Cheerio John

On 27 November 2012 12:56, Jo winfi...@gmail.com wrote:

 I wanted to tell you a few days ago that OsmAnd does all you want. Maybe
 write a small manual page for it, for the subset of features your users
 need.

 I didn't do it then, hoping somebody else would have a better suggestion.

 Polyglot

 2012/11/24 Steve Bennett stevag...@gmail.com

 Hi all,
   I'm looking for a recommendations of mobile apps to recommend, for
 people visiting rail trails in Australia. What we* need is:

 Must have:
 1) It has to be simple to use. There are lots of powerful apps like
 OSMand, Locus etc, but they're incredibly complex, with lots of features we
 don't need.
 2) Should by default use bicycle rendering (OpenCycleMap or other), or be
 very easy to change to that.
 3) We'll need a recommendation for both iPhone and Android.

 Nice to have:
 4) Easy-to-use offline tile downloading/use would be a bonus. (Personally
 I find it pretty complex switching between offline vector rendering and
 online tiles in the apps I mentioned before).
 5) Features like food/drink near here would be a bonus.
 6) Ability to also choose Google Maps would be a bonus.
 7) Ability to route along bike paths (ie, rail trails) would be nice.

 Once we've chosen an app, we're going to have to give instructions like
 download the app, push this button to change to cycle mode, push this
 button to download tiles etc, so the simpler the better.

 Thanks,
 Steve

 * we = Rail Trails Australia

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[OSM-talk-nl] Voorbeelden commercieel gebruik openstreetmap

2012-11-27 Diskussionsfäden Ante
Hoi allemaal,

European Digital Rights initiative is op zoek naar:

Does anyone have interesting examples of businesses built on re-use of public 
service information or on any data that was previously restricted/reserved and 
is now re-useable?

Ik dacht zelf aan Apple:

http://blog.osmfoundation.org/2012/03/08/welcome-apple/

Hebben jullie nog een paar sterke voorbeelden? Hoeft geen enorme lijst te 
zijn, enkele krachtige is voldoende.

fijne avond!

Ante


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Re: [OSM-talk-nl] Voorbeelden commercieel gebruik openstreetmap

2012-11-27 Diskussionsfäden Martijn van Exel
MapBox heeft een berg voorbeelden, de meeste met OSM als als custom
achtergrondkaart:

http://mapbox.com/showcase/



On Tue, Nov 27, 2012 at 10:17 AM, Ante a...@ffii.org wrote:
 Hoi allemaal,

 European Digital Rights initiative is op zoek naar:

 Does anyone have interesting examples of businesses built on re-use of public
 service information or on any data that was previously restricted/reserved and
 is now re-useable?

 Ik dacht zelf aan Apple:

 http://blog.osmfoundation.org/2012/03/08/welcome-apple/

 Hebben jullie nog een paar sterke voorbeelden? Hoeft geen enorme lijst te
 zijn, enkele krachtige is voldoende.

 fijne avond!

 Ante


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Re: [OSM-talk-nl] Voorbeelden commercieel gebruik openstreetmap

2012-11-27 Diskussionsfäden Floris Looijesteijn
Apple beter niet gebruiken, inmiddels is er een andere kaart in gebruik en
schijnt er nog maar heel weinig OSM in te zitten.

Gr,
Floris

On Tue, Nov 27, 2012 at 6:17 PM, Ante a...@ffii.org wrote:

 Hoi allemaal,

 European Digital Rights initiative is op zoek naar:

 Does anyone have interesting examples of businesses built on re-use of
 public
 service information or on any data that was previously restricted/reserved
 and
 is now re-useable?

 Ik dacht zelf aan Apple:

 http://blog.osmfoundation.org/2012/03/08/welcome-apple/

 Hebben jullie nog een paar sterke voorbeelden? Hoeft geen enorme lijst te
 zijn, enkele krachtige is voldoende.

 fijne avond!

 Ante


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Re: [Talk-br] usar os mapas da OSM em um gps veicular

2012-11-27 Diskussionsfäden Arlindo Pereira
Para Windows CE, alguns links úteis:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Software/PNA#WinCE_based
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Windows_Mobile


2012/11/27 Bruno Augusto stra...@gmail.com

 Bom Dia pessoal!

 Obrigado pelas dicas!

 Realmente o OsmAnd é muito bom pra se usar no celular e dispositivos
 android. (eu estou usando no meu celular normalmente)

 mas eu procurei não achei nada similar para ser usado naqueles gps que
 rodam com base no winCE. o mais próx a um sistema que possa ser instalado
 em um dispositivos destes foi o garmin mobile, porém não tive muito sucesso
 na instalação dele.

 alguem tem mais alguma opção de software?

 também to pensando em adquirir um gps com android e coloco o OsmAnd direto
 nele também.


 Bruno Augusto Mühlenhoff



 Em 27 de novembro de 2012 11:16, Robian rfra...@yahoo.com.br escreveu:

 Aun,

 O que você acha do routing off-line do OsmAnd?
 Eu achei que com esse routing nativo e off-line ficou mais rápido e com a
 vantagem de não precisar de Internet.



   --
 *De:* Aun Yngve Johnsen li...@gimnechiske.org
 *Para:* OSM talk-br talk-br@openstreetmap.org
 *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Novembro de 2012 3:58

 *Assunto:* Re: [Talk-br] usar os mapas da OSM em um gps veicular

 Também usand OsmAnd e gostando, juntos com o routing do CloudMade e
 gostando. Após ver como poder achar lugares com OsmAnd, meu esposa mudo
 idea do OSM, ela não mais odeia que eu gastando tempo contribuinda a
 projeto.

 Aun Y. Johnsen
 Sent from my iPad
 +55 (27) 9736-3919 (vivo)

 On 27. nov. 2012, at 01:33, Robian rfra...@yahoo.com.br wrote:

 Eu também gosto muito do OsmAnd, principalmente o fato dele salvar
 automaticamente trilhas em GPX dos lugares que estou passando. Depois, eu
 utilizo essas trilhas GPX para subir para o servidor OSM e editar vias onde
 não há imagens aéreas do BING.


   --
 *De:* Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com
 *Para:* OSM talk-br talk-br@openstreetmap.org
 *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Novembro de 2012 21:17
 *Assunto:* Re: [Talk-br] usar os mapas da OSM em um gps veicular

 Acredito que o OsmAnd seja mesmo a melhor opção dado que você tenha um
 tablet Android. É possível baixar os dados do Brasil inteiro para a memória
 do aparelho via wi-fi e usar enquanto offline.
 Em 26/11/2012 20:22, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Realmente achei os mapas do Navfree desatualizados e com a nítida
 impressão que de que são incompletos.

 Um outro bom programa para Android é mapfactor
 http://navigatorfree.mapfactor.com, tem interface 3D.

 Lembrei o nome do programa para Tomtom, é Navit, tem uma versão dele para
 Android também.

 Voltando ao Osmand o que gosto nele é que não precisa esperar
 disponibilizar os mapas novos. Por exemplo, outro dia eu fiz um pedaço de
 uma área rural em Lagoa Santa e no mesmo final de semana quis ir lá
 passear. Salvei o pedaço que tinha mapeado do Josm e processei com um
 programa que acompanha o Osmand, daí foi só copiar para a pasta do Osmand
 no tablet e pronto. O mapa tava disponível off-line para mim.

 abraço a todos

 Gerald

 2012/11/26 Rodrigo Avila rodr...@avila.net.br

 O Navfree declara que as atualizações são trimestrais. Mas quando eu
 tentei usar, já fazia mais de ano que o mapa náo era atualizado. Tomara que
 tenha mudado.

 Em segunda-feira, 26 de novembro de 2012, Eduardo Maçan escreveu:

 Tem também o NavFree e o próprio MapQuest para android.

 Acho que o NavFree é mais parecido com o que você procura (acho que as
 atualizações dele são trimestrais, mesmo com o mapa do OSM)


 2012/11/26 George Silva georger.si...@gmail.com

 Esse software, o Mapwel, te permite inclusive fazer download direto dos
 dados do OSM para você prepará-los par aimprotar no Garmim...é bem legal.
 Nos garmin, funciona bem.


 2012/11/26 Gerald Weber gwebe...@gmail.com

 É possível, mas dá um trabalho infernal. No Tomtom tem que instalar um
 outro software que substitui o navegador nativo. É uma interface muito
 simplificada, sem a sofisticação do navegador original. Eu fiz isto e
 sinceramente não valeu a pena. Me parece que Garmin é mais flexível, mas
 como não tenho nunca tentei usar.

 Mais simples usar um smartphone ou tablet e instalar o osmand ou algum
 outro aplicativo que usa mapas OSM.

 abraço

 Gerald

 2012/11/26 Bruno Augusto stra...@gmail.com

 Boa Tarde a todos!

 Gostaria de saber se alguem já portou os mapas da OSM para serem usados
 em um gps veicular (tipo IGO, Navgator e afins).

 eu sou um usuário ocasional deste tipo de equipamento e o que me incomoda
 normalmente no uso é a imprecisão dos mapas usados nestes equipamentos,
 mesmo usando mapa atualizado, pois normalmente a taxa de atualização é
 anual.

 me ocorreu se seria possível este tipo de utilização.

 Agradeço a compreenção

 PS: Têm alguem aqui de Curitiba e região?



 --
 --
 Rodrigo de Avila
 Analista de Desenvolvimento
  rodr...@avila.net.br • www.avila.net.br


 

Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Am 27.11.2012 02:33, schrieb Andreas Labres:
 On 26.11.12 10:21, Andreas Neumann wrote:
 Könnte man damit nicht evtl. auch im Winter gesperrte Überlandstraßen
 taggen?
 Also dafür würde ich mir schon einen road_closed=-11-01 - -04-01 oder
 sowas Tag (Wintersperre von bis, und je nachdem, wie der Konsens ist, wie man
 Jahreszahlenlose Daten eingibt) wünschen.
Das Problem ist, dass man die Straßen nicht Monatsgenau sperren kann.
Sie werden schlicht und einfach nicht geräumt. Fällt also mal eine
ausreichende Menge Schnee sind sie gesperrt. Gibts Winter ohne Schnee,
dann sind sie offen... Es steht nur an den Straßenschildern dran, dass
die Route keinen Winterdienst hat.

MfG Andreas

-- 
Andreas Neumann
http://stadtplan-ilmenau.de


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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Henning Scholland

An sich finde ich die Idee gut.

winter_service und snowplowing=yes/no sagen doch das gleiche aus, bzw. 
wenn winter_service=yes, dann wird auch der Schnee geräumt und wenn der 
Schnee nicht geräumt wird, dann ist auch winter_service=no. Hier sollte 
dein Proposal besser strukturiert sein. snowplowing=heated hat dagegen 
eine zusätzliche Information.


Allgemein halte ich es für schwer, winter_service zu taggen, da er nach 
Prioritäten abläuft. Bei Dauerschneefall reicht die Kapazität nur aus, 
die Hauptstraßen frei zu halten, schneit es nur über Nacht, kann es 
durchaus sein, dass bis zum Abend auch die Wohnstraßen geräumt sind. So 
etwas dynamisches in ein starres tagging zu gießen halte ich für nicht 
sinnvoll bzw. die priorität ergibt sich aus der highway-Klasse.


Bleiben noch Straßen die im Winter komplett gesperrt werden, wie zum 
Beispiel Pässe. Hier würde ich nur erfassen, dass die Straße gesperrt 
wird und in description oder ähnlichem die ungefähren Zeiten. Wenn 
jemand Lust hat, kann er natürlich auch erfassen, dass die Straße jetzt 
gesperrt ist. Das würde ich dann aber auch mit einem access=no machen, 
da an den Sperren in der Regel entsprechende Schilder stehen.


Bei den Wegen abseits der Straßen ist eine Erfassung durchaus sinnvoll.

Zusammenfassend:
winter_service=yes würde ich auf Straßen nicht erfassen. Weder als 
Default noch explizit. Dagegen sinnvoll ist die Erfassung von 
Einrichtungen wie beheizte Straßen etc. Sollte es auf Wegen mit 
Räumpflicht Schilder geben, die eine Räumung ausschließen sollte ein 
winter_service=no verwendet werden. Bei Wegen ohne Räumpflicht würde ich 
erfassen, dass dieser Weg geräumt wird.


Henning


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[Talk-de] Hamburger WMS-Dienste für OpenStreetMap-Zwecke freigegeben

2012-11-27 Diskussionsfäden Joachim Kast
Moin,

die Freie und Hansestadt Hamburg hat durch den Landesbetrieb
Geoinformation und Vermessung (LGV) zwei WMS-Dienste des Stadtgebietes
(incl.Neuwerk) mit für OpenData angepassten Capabilities kostenfrei für
die kommerzielle und nicht-kommerzielle Nutzung bereitgestellt:

http://gateway.hamburg.de/OGCFassade/HH_WMS_DOP40.aspx?SERVICE=WMSREQUEST=GetCapabilitiesversion=1.1.1

http://gateway.hamburg.de/OGCFassade/HH_WMS_Geobasisdaten.aspx?SERVICE=WMSREQUEST=GetCapabilitiesversion=1.1.1

Weitere Einzelheiten im Forum:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19227


Viel Spaß
Joachim

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. November 2012 02:38 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 26.11.12 21:36, malenki wrote:
 gritting= und salting= wird bereits zahlreich verwendet und ist im
 Proposal angegeben und verlinkt.

 Naja, das sind aber (meiner Einschätzung nach) Wildwuchs-Tags. Also da stünde 
 es
 schon dafür, mal ein ausgewachsenes Konzept dafür zu entwerfen. Vor allem,
 wenn man das schon mal anfasst.


naja, gritting kommt rund 13000 mal vor (mit priority_1 und 3 als
Hauptwerten) und maintenance=gritting/salting gibt es rund 19.000 mal,
das kann man quasi schon als etabliert sehen, zumindest werden es
nicht nur ein oder 2 User sein, die das verwenden (sofern es kein
Import war). salting als Key gibt es dagegen 0 mal (und einmal
maintenance:salting).


 *ing Tags riechen übrigens schon sehr nach keiner guten Idee... ;)


wieso?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. November 2012 11:20 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:
 An sich finde ich die Idee gut.


+1


 winter_service und snowplowing=yes/no sagen doch das gleiche aus, bzw. wenn
 winter_service=yes, dann wird auch der Schnee geräumt und wenn der Schnee
 nicht geräumt wird, dann ist auch winter_service=no. Hier sollte dein
 Proposal besser strukturiert sein. snowplowing=heated hat dagegen eine
 zusätzliche Information.

 Allgemein halte ich es für schwer, winter_service zu taggen, da er nach
 Prioritäten abläuft. Bei Dauerschneefall reicht die Kapazität nur aus, die
 Hauptstraßen frei zu halten, schneit es nur über Nacht, kann es durchaus
 sein, dass bis zum Abend auch die Wohnstraßen geräumt sind. So etwas
 dynamisches in ein starres tagging zu gießen halte ich für nicht sinnvoll
 bzw. die priorität ergibt sich aus der highway-Klasse.


das hängt auch sehr von der Stadt ab (die entscheidet AFAIK, ob und
vor allem in welchem Umfang es Winterdienst gibt). In Berlin z.B.
erinnere ich mich, dass dort Wohnstraßen zumindest teilweise gar nicht
geräumt wurden (d.h. dass es dort nach einigen Tagen Kälte alles
vereist war), während die Hauptstraßen und die Zuwegungen zu
Krankenhäusern etc. immer schnell geräumt wurden.


 Bleiben noch Straßen die im Winter komplett gesperrt werden, wie zum
 Beispiel Pässe. Hier würde ich nur erfassen, dass die Straße gesperrt wird
 und in description oder ähnlichem die ungefähren Zeiten.


+1


 Wenn jemand Lust
 hat, kann er natürlich auch erfassen, dass die Straße jetzt gesperrt ist.


-0.5, solche kurzfristigen Informationen wären besser in einer
Event-DB oder einem anderen dynamischen Service aufgehobe finde ich.
In den Daten würde es m.E. ausreichen einen Hinweis zu haben, dass die
Straße nur bei entsprechenden Wetterbedingungen befahrbar ist. Wobei
auch der Unterschied gemacht werden muss, ob es sich um ein
Befahrverbot handelt, oder ob man halt ohne Geländefahrzeug und
Schneeketten (bzw. Kettenfahrzeug) nicht durchkommt. Access und
Subtags sind legale Beschränkungen, keine Beschreibung eines
physischen Zustands.


 Das würde ich dann aber auch mit einem access=no machen, da an den Sperren
 in der Regel entsprechende Schilder stehen.


welche Schilder stehen da? Ist das Betreten dieser Straßen dann auch
für Wanderer verboten? Wenn nicht ist ein pauschales access=no zu weit
gesprungen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Hamburger WMS-Dienste für OpenStreetMap-Zwecke freigegeben

2012-11-27 Diskussionsfäden Benjamin Lebsanft
Hallo Joachim,

das schaut ja schon gar nicht mal so schlecht aus. Leider sind die
Bilder in Eimsbüttel ein wenig alt, so dass neue Gebäude logischerweise
nicht gemappt oder verbessert werden können. Aber zumindest neuer als
die alten Bing-Bilder sind sie schonmal. Mal sehen wie aktuell die neuen
dann sein werden.

Wäre es sinnvoll die Häuser anhand deren DK5 Karte zu verschieben, oder
wie sollte man da vorgehen?

Danke für deine Mühe
Benjamin

Am 27.11.2012 11:29, schrieb Joachim Kast:
 Moin,
 
 die Freie und Hansestadt Hamburg hat durch den Landesbetrieb
 Geoinformation und Vermessung (LGV) zwei WMS-Dienste des Stadtgebietes
 (incl.Neuwerk) mit für OpenData angepassten Capabilities kostenfrei für
 die kommerzielle und nicht-kommerzielle Nutzung bereitgestellt:
 
 http://gateway.hamburg.de/OGCFassade/HH_WMS_DOP40.aspx?SERVICE=WMSREQUEST=GetCapabilitiesversion=1.1.1
 
 http://gateway.hamburg.de/OGCFassade/HH_WMS_Geobasisdaten.aspx?SERVICE=WMSREQUEST=GetCapabilitiesversion=1.1.1
 
 Weitere Einzelheiten im Forum:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19227
 
 
 Viel Spaß
 Joachim
 
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Re: [Talk-de] Hamburger WMS-Dienste für OpenStreetMap-Zwecke freigegeben

2012-11-27 Diskussionsfäden Joachim Kast
Da die amtliche Karte und Luftbild sehr lagegenau sind, sollte man die
OSM-Daten verschieben.

Die amtlichen Bilder werden so alle 2-3 Jahre aktualisiert, wobei bei
den Stadtstaaten die Tendenz zu kürzeren Intervallen geht.

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Re: [Talk-de] Hamburger WMS-Dienste für OpenStreetMap-Zwecke freigegeben

2012-11-27 Diskussionsfäden Joachim Kast
Beinahe vergessen:

Seitens OSM sind wir eigentlich nur Trittbrettfahrer. Die Hauptarbeit
hat eine Volksinitiative geleistet:
http://www.transparenzgesetz.de/
http://chaosradio.ccc.de/cr180.html

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 27.11.12 11:34, Martin Koppenhoefer wrote:
 naja, gritting kommt rund 13000 mal vor (mit priority_1 und 3 als
 Hauptwerten) und maintenance=gritting/salting gibt es rund 19.000 mal, das
 kann man quasi schon als etabliert sehen

Ok. Trotzdem schaut's nach Schnellschuss aus, finde ich. Ich wünschte mir
einen hier wird gestreut Tag und vielleicht noch einen Zusatz: und zwar nur
mit Splitt oder mit Salz. Zur Not: gritting=grit|salt oder
gritting:material=grit|salt. Und wenn ich länger nachdenke, fände ich eben einen
hier gibt's (k)einen (oder eingeschränkten) Winterservice als Überbegriff
besser, sprich: hier wird geräumt und gestreut (außer vielleicht auf Zufahrten
zu Berghütten passiert das idR gemeinsam) und den Zusatz, welches Streugut
(winter_service:gritting_material oder winter_service:material oder so). Und
beim Räumen gibt's halt auch noch den zeitlichen (fast rund um die Uhr oder nur
tagsüber oder wenn alles andere erledigt ist) und den Priority Aspekt.

Aber überhaupt ist das ein sehr dynamisches Thema, das wichtigste ist, wenn
/nicht/ geräumt wird (oder umgekehrt so Besonderheiten, dass ein cycleway=track
eben doch geräumt wird). Dass das Räumen/Streuen dann mal schneller, mal
langsamer (oder mit unterschiedlichem Streugut) passiert, kann man wohl nur
live nachsehen...

 *ing Tags riechen übrigens schon sehr nach keiner guten Idee... ;)
 wieso?

Kann ich Dir nicht sagen, ein Gschmäckle hat's halt für mich.

/al

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. November 2012 12:20 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 27.11.12 11:34, Martin Koppenhoefer wrote:
 naja, gritting kommt rund 13000 mal vor (mit priority_1 und 3 als
 Hauptwerten) und maintenance=gritting/salting gibt es rund 19.000 mal, das
 kann man quasi schon als etabliert sehen

 Ok. Trotzdem schaut's nach Schnellschuss aus, finde ich. Ich wünschte mir
 einen hier wird gestreut Tag und vielleicht noch einen Zusatz: und zwar nur
 mit Splitt oder mit Salz. Zur Not: gritting=grit|salt oder
 gritting:material=grit|salt.


OK, wenn aber andere Leute nun schon ein anderes Schema umgesetzt
haben (wo der Wert von gritting nicht das Material angibt, sondern
eine Prioritätsstufe), dann muss man doch darauf eingehen und für das
Material was anderes verwenden, oder? gritting:material oder so.
grit ist AFAIK bereits eine Mischung aus Salz und einem anderen
Material, neben Split (gebrochener Stein) kommt ggf. auch Sand oder
Asche zum Einsatz. Ob man das überhaupt so sehen kann (hier wird nur
Split gestreut, hier nur Sand bzw. Sand-Split-Mischung) weiss ich
allerdings nicht.


 Und wenn ich länger nachdenke, fände ich eben einen
 hier gibt's (k)einen (oder eingeschränkten) Winterservice als Überbegriff
 besser, sprich: hier wird geräumt und gestreut (außer vielleicht auf Zufahrten
 zu Berghütten passiert das idR gemeinsam) und den Zusatz, welches Streugut
 (winter_service:gritting_material oder winter_service:material oder so). Und
 beim Räumen gibt's halt auch noch den zeitlichen (fast rund um die Uhr oder 
 nur
 tagsüber oder wenn alles andere erledigt ist) und den Priority Aspekt.


ja, dagegen spricht ja nichts, solange Du nicht drangehst, etablierte
(bzw. in größerer Zahl in Nutzung befindliche) tags umzudeuten.


 Aber überhaupt ist das ein sehr dynamisches Thema, das wichtigste ist, wenn
 /nicht/ geräumt wird (oder umgekehrt so Besonderheiten, dass ein 
 cycleway=track
 eben doch geräumt wird). Dass das Räumen/Streuen dann mal schneller, mal
 langsamer (oder mit unterschiedlichem Streugut) passiert, kann man wohl nur
 live nachsehen...


was wichtiger zu taggen ist hängt sehr davon ab, was der lokale
Normalfall ist (räumen oder nicht räumen), und das hängt wiederum sehr
von den (klimatischen) Gegebenheiten ab. Als in Rom letztes Jahr mal
für 3 Tage der Schnee liegen geblieben ist hat der Bürgermeister den
Notstand ausgerufen und alle gebeten, wenn möglich zuhause zu bleiben.
Und das war anfangs bei ca. 10 und später bei 20-30 cm Schnee ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 27.11.12 10:48, Andreas Neumann wrote:
 Das Problem ist, dass man die Straßen nicht Monatsgenau sperren kann.

Natürlich kann man, gibt zahlreiche Passstraßen mit definierter Wintersperre
(und das ist auch etwas, das Sinn macht, in einer Karte aufzuscheinen!). Und für
die anderen Fälle wäre ein winter_service=no ja sinnvoll.

/al

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
Wegen des Streuguts reicht wohl eine Unterscheidung, ob Salz oder nicht. Wie man
das englisch sinnvoll vormuliert, sollen native speaker sagen.

On 27.11.12 12:32, Martin Koppenhoefer wrote:
 Als in Rom letztes Jahr mal für 3 Tage der Schnee liegen geblieben ist hat der
 Bürgermeister den Notstand ausgerufen

Kann mich an die Fernsehberichte erinnern. Aber Rom ist jetzt nicht ein Ort, wo
winter_service als Tag irgendwie relevant wäre, oder? ;)

/al

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 27.11.2012 11:42, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 27. November 2012 11:20 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:

winter_service und snowplowing=yes/no sagen doch das gleiche aus, bzw. wenn
winter_service=yes, dann wird auch der Schnee geräumt und wenn der Schnee
nicht geräumt wird, dann ist auch winter_service=no. Hier sollte dein
Proposal besser strukturiert sein. snowplowing=heated hat dagegen eine
zusätzliche Information.

Allgemein halte ich es für schwer, winter_service zu taggen, da er nach
Prioritäten abläuft. Bei Dauerschneefall reicht die Kapazität nur aus, die
Hauptstraßen frei zu halten, schneit es nur über Nacht, kann es durchaus
sein, dass bis zum Abend auch die Wohnstraßen geräumt sind. So etwas
dynamisches in ein starres tagging zu gießen halte ich für nicht sinnvoll
bzw. die priorität ergibt sich aus der highway-Klasse.


das hängt auch sehr von der Stadt ab (die entscheidet AFAIK, ob und
vor allem in welchem Umfang es Winterdienst gibt). In Berlin z.B.
erinnere ich mich, dass dort Wohnstraßen zumindest teilweise gar nicht
geräumt wurden (d.h. dass es dort nach einigen Tagen Kälte alles
vereist war), während die Hauptstraßen und die Zuwegungen zu
Krankenhäusern etc. immer schnell geräumt wurden.
Ja, das hängt auch sehr von der erwarteten Menge an Schnee an. Mein 
Eindruck ist: Je schneesicherer, desto mehr wird geräumt.



Wenn jemand Lust
hat, kann er natürlich auch erfassen, dass die Straße jetzt gesperrt ist.


-0.5, solche kurzfristigen Informationen wären besser in einer
Event-DB oder einem anderen dynamischen Service aufgehobe finde ich.
In den Daten würde es m.E. ausreichen einen Hinweis zu haben, dass die
Straße nur bei entsprechenden Wetterbedingungen befahrbar ist. Wobei
auch der Unterschied gemacht werden muss, ob es sich um ein
Befahrverbot handelt, oder ob man halt ohne Geländefahrzeug und
Schneeketten (bzw. Kettenfahrzeug) nicht durchkommt. Access und
Subtags sind legale Beschränkungen, keine Beschreibung eines
physischen Zustands.


Das war so gemeint, dass man entsprechende access-Tags setzt, wenn die 
Straße gesperrt ist und sie wieder entfernt, wenn die Straße wieder frei 
ist.





Das würde ich dann aber auch mit einem access=no machen, da an den Sperren
in der Regel entsprechende Schilder stehen.


welche Schilder stehen da? Ist das Betreten dieser Straßen dann auch
für Wanderer verboten? Wenn nicht ist ein pauschales access=no zu weit
gesprungen.
Ich hab es bisher nur in Norwegen an den Wintersperrenschranken gesehen. 
Da war ein Z250 dran, also eher vehicle=no. Muss mal dann im konkreten 
Fall schauen.


Henning


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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 27.11.2012 12:33, schrieb Andreas Labres:

On 27.11.12 10:48, Andreas Neumann wrote:

Das Problem ist, dass man die Straßen nicht Monatsgenau sperren kann.

Natürlich kann man, gibt zahlreiche Passstraßen mit definierter Wintersperre
(und das ist auch etwas, das Sinn macht, in einer Karte aufzuscheinen!). Und für
die anderen Fälle wäre ein winter_service=no ja sinnvoll.
Die würden den Pass auch sperren, wenn er noch passierbar ist, aber das 
Datum erreicht ist und andersrum offen lassen, wenn das Datum noch nicht 
erreicht ist, aber der Pass nicht mehr passierbar ist? Kann ich mir nur 
schwer vorstellen.


Henning


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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. November 2012 12:51 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:
 das hängt auch sehr von der Stadt ab (die entscheidet AFAIK, ob und
 vor allem in welchem Umfang es Winterdienst gibt). In Berlin z.B.
 erinnere ich mich, dass dort Wohnstraßen zumindest teilweise gar nicht
 geräumt wurden (d.h. dass es dort nach einigen Tagen Kälte alles
 vereist war), während die Hauptstraßen und die Zuwegungen zu
 Krankenhäusern etc. immer schnell geräumt wurden.

 Ja, das hängt auch sehr von der erwarteten Menge an Schnee an. Mein Eindruck
 ist: Je schneesicherer, desto mehr wird geräumt.


ja, und von der Haushaltslage ;-)


 Wenn jemand Lust
 hat, kann er natürlich auch erfassen, dass die Straße jetzt gesperrt ist.
 -0.5, solche kurzfristigen Informationen wären besser in einer
 Event-DB oder einem anderen dynamischen Service aufgehobe finde ich.
 Das war so gemeint, dass man entsprechende access-Tags setzt, wenn die
 Straße gesperrt ist und sie wieder entfernt, wenn die Straße wieder frei
 ist.


das hatte ich auch so verstanden


 welche Schilder stehen da? Ist das Betreten dieser Straßen dann auch
 für Wanderer verboten? Wenn nicht ist ein pauschales access=no zu weit
 gesprungen.
 Ich hab es bisher nur in Norwegen an den Wintersperrenschranken gesehen. Da
 war ein Z250 dran, also eher vehicle=no. Muss mal dann im konkreten Fall
 schauen.


habe das mal gegooglet und die meisten Schilder waren Z250, teilweise
aber auch mit Zusätzen wie Lawinengefahr und in einem Fall auch
explizit auf Fußgänger bezogen. Wird man dann halt entsprechend dem
Schild taggen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bing! Bing! Bing! Neue Luftbilder!

2012-11-27 Diskussionsfäden smarties
Das gibts ja gar nicht. Wie kann ich nur so ein Pech haben???

bei den neuen Bing-Bildern liege ich mitten in den ausgelassenen Bereichen und 
auch die neuen Hamburg-Bilder reichen auch nicht bis zu mir.

Kann mir jemand sagen ob das Gebiet zwischen Bremen-Hamburg-Hannover auch neue 
Bilder bekommt? Was ist mit den Blöcken die noch fehlen, kommen die noch?


Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 27.11.12 13:09, Henning Scholland wrote:
 Die würden den Pass auch sperren, wenn er noch passierbar ist, aber das Datum
 erreicht ist

Als Beispiel: Der Großglockner ist von Anfang November bis Anfang Mai gesperrt.
Heuer begann die Sperre wegen des frühen Wintereinbruchs schon am 29. Oktober.
Und 2011 wurde die Wintersperre wegen des milden Winters und der
fortgeschrittenen Räumung bereits am 21. April wieder geöffnet.

Aber es wäre kein Fehler, wenn in einer Karte steht, dass die Straße von
November bis April gesperrt ist.

/al

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Re: [Talk-de] Ausbau des Toiletten-Templates

2012-11-27 Diskussionsfäden smarties
Hi,

eine ordentliche Toilette tagge ich mit allem drum und dran so:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2015864795


Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties

 Original-Nachricht 
 Datum: Mon, 19 Nov 2012 09:34:51 +0100
 Von: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Ausbau des Toiletten-Templates

 hi!
 
 die deutschen Rastplätze werden viel ausgebaut und da würde ich es als 
 sinnvoll halten das Template um den Wickelraum und LKW-Fahrer-Duschräume 
 zu erweiteren.
 
 Wie taggt man einen Wickelraum - im Wiki habe ich schon zum Begriff Baby 
 nichts gefunden.
 
 Einer Ideen ?
 
 Gruß Jan :-)
 
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Re: [Talk-de] Ausbau des Toiletten-Templates

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Schmidt
Hallo Stephan,

als Nichtbehinderter würde ich mich trotzdem gern beteiligen
 centralkey = eurokey

Woran erkennt man dieses Schloss?

Grüße,Andreas



Am 27.11.2012 14:42, schrieb smart...@gmx-topmail.de:
 Hi,
 
 eine ordentliche Toilette tagge ich mit allem drum und dran so:
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/2015864795
 
 
 Mit freundlichen Grüßen
 Stephan
 aka smarties


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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 27.11.2012 14:41, schrieb Andreas Labres:

On 27.11.12 13:09, Henning Scholland wrote:

Die würden den Pass auch sperren, wenn er noch passierbar ist, aber das Datum
erreicht ist

Als Beispiel: Der Großglockner ist von Anfang November bis Anfang Mai gesperrt.
Heuer begann die Sperre wegen des frühen Wintereinbruchs schon am 29. Oktober.
Und 2011 wurde die Wintersperre wegen des milden Winters und der
fortgeschrittenen Räumung bereits am 21. April wieder geöffnet.

Aber es wäre kein Fehler, wenn in einer Karte steht, dass die Straße von
November bis April gesperrt ist.
Keine Frage, aber dann würde ich das Tag dafür anders nennen als 
bestehende zeitliche Sperren. Bspw. regular_closed=Nov-Apr.

day_on und day_off haben eher etwas definitives.

Henning


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Re: [Talk-de] Bing! Bing! Bing! Neue Luftbilder!

2012-11-27 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 27.11.2012 14:33, schrieb smart...@gmx-topmail.de:

Das gibts ja gar nicht. Wie kann ich nur so ein Pech haben???

bei den neuen Bing-Bildern liege ich mitten in den ausgelassenen Bereichen und 
auch die neuen Hamburg-Bilder reichen auch nicht bis zu mir.

Kann mir jemand sagen ob das Gebiet zwischen Bremen-Hamburg-Hannover auch neue 
Bilder bekommt? Was ist mit den Blöcken die noch fehlen, kommen die noch?
Ja, kommt alles noch. Bisher gab es die Updates ungefähr monatlich. Vor 
Weihnachten hast du dann die nächste Chance auf einen Treffer bei Bing ;)


Henning


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Re: [Talk-de] Ausbau des Toiletten-Templates

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. November 2012 14:52 schrieb Andreas Schmidt
schmidt-postf...@freenet.de:
 als Nichtbehinderter würde ich mich trotzdem gern beteiligen
 centralkey = eurokey

 Woran erkennt man dieses Schloss?


Am Aufkleber, s. hier:
http://www.proinfirmis.ch/de/subseiten/eurokey-anlagenbau/sie-moechten/broschuere-eurokey.html

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Ausbau des Toiletten-Templates

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Schmidt
danke, ich hatte noch nie darauf geachtet.

Bei Wikipedia habe ich gerade
 http://de.wikipedia.org/wiki/Euroschl%C3%BCssel
gefunden.

Und hier noch was

http://www.cbf-da.de/shop.html?page=shop.product_detailsflypage=flypage.tplproduct_id=31category_id=6

Da der schon 1986 erfunden wurde, dürfte er wohl fast überall bekannt sein.

Grüße, Andreas

Am 27.11.2012 15:12, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 27. November 2012 14:52 schrieb Andreas Schmidt
 schmidt-postf...@freenet.de:
 als Nichtbehinderter würde ich mich trotzdem gern beteiligen
 centralkey = eurokey

 Woran erkennt man dieses Schloss?
 
 
 Am Aufkleber, s. hier:
 http://www.proinfirmis.ch/de/subseiten/eurokey-anlagenbau/sie-moechten/broschuere-eurokey.html
 
 Gruß Martin
 
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[Talk-de] Wie Abbiegebeschraenkungen eintragen ohne Spurmapping?

2012-11-27 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Hallo an alle,

bei der relativ einfachen Kreuzung bei Weinheim
http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.557mlon=8.6486zoom=18layers=M
habe ich einige Fehler beseitigt (jemand hatte an drei von vier Straßen
Abbiegeverbote nach links eingetragen, die Rechsabbiege-Spuren waren
komplett als lange, separate Fahrbahnen gezeichnet usw.) und einige Tags
ergänzt.

An der Kreuzung darf man von allen vier Richtungen jeweils links, rechts und
geradeaus weiterfahren, direkt in der Mitte aber nicht rechts abbiegen
(dafür ist ja die separate Fahrbahn da).

Wie verhindert man nun, dass man im kleinen mittleren Quadrat drei Mal nach
links geschickt wird, um dann doch rechts abbiegen zu können, wenn man die
Rechtsabbiegefarbahn verpasst hat? (Linksabbiegen in der Mitte ist ja an
allen vier Knotenpunkten erlaubt)
http://map.project-osrm.org/?hl=deloc=49.5569,8.6483loc=49.5564,8.6487z=1
8

Wie trägt man hier Wendeverbote ein? Soweit ich mich erinnere, darf man an
dieser Kreuzung nicht wenden, wenn man von Norden, Westen oder Süden kommt.
Nur von Osten kommend ist Wenden nicht verboten. (Muss ich aber nochmal
genau vor Ort prüfen).

Über zusätzliche Kreuzfahrbahnen in der Mitte wären die Abbiege- und
Wende-Verbote über Relationen möglich, das wäre aber Spurmapping. Oder
muss man das hier doch machen?

Bernhard



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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden malenki
Henning Scholland schrieb:

Am 27.11.2012 14:41, schrieb Andreas Labres:
 On 27.11.12 13:09, Henning Scholland wrote:
 Die würden den Pass auch sperren, wenn er noch passierbar ist, aber
 das Datum erreicht ist?
Da war ein Fragezeichen   ^
 Als Beispiel: Der Großglockner ist von Anfang November bis Anfang
 Mai gesperrt. Heuer begann die Sperre wegen des frühen
 Wintereinbruchs schon am 29. Oktober. Und 2011 wurde die
 Wintersperre wegen des milden Winters und der fortgeschrittenen
 Räumung bereits am 21. April wieder geöffnet.

 Aber es wäre kein Fehler, wenn in einer Karte steht, dass die Straße
 von November bis April gesperrt ist.
Keine Frage, aber dann würde ich das Tag dafür anders nennen als 
bestehende zeitliche Sperren. Bspw. regular_closed=Nov-Apr.
day_on und day_off haben eher etwas definitives.

Mit der Verwendung von winter_service=no dachte ich, dass man
dann dem Router sagen kann: Keine im Winter gesperrten Straßen, wie
man in den aktuellen Navis unbefestigte Straßen und andere Kategorien
ausschließen kann.



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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden malenki
André Riedel schrieb:

Am 26. November 2012 21:36 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Andreas Neumann schrieb:

Am 25.11.2012 11:40, schrieb Andreas Labres:
 winter_service=yes sollte es prinzipiell nicht geben, finde ich.

 Stimmt. Das Proposal habe ich entsprechend geändert.

Ich finde gerade bei Radwegen Überland oder Wald- und Feldwegen kann
man nicht davon ausgehen, dass diese im Winter geräumt werden.

Ja

Gesperrt sind deswegen auch nicht, denn Schlitten- und Langlauffahrer
freuen sich.

Nur beschränkt. Wenn viele Fußgänger über den Schnee getrampelt sind,
ist das Skifahren darauf keine Freude.



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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

OK, wenn aber andere Leute nun schon ein anderes Schema umgesetzt
haben (wo der Wert von gritting nicht das Material angibt, sondern
eine Prioritätsstufe), dann muss man doch darauf eingehen und für das
Material was anderes verwenden, oder? gritting:material oder so.
grit ist AFAIK bereits eine Mischung aus Salz und einem anderen
Material, neben Split (gebrochener Stein) kommt ggf. auch Sand oder
Asche zum Einsatz. Ob man das überhaupt so sehen kann (hier wird nur
Split gestreut, hier nur Sand bzw. Sand-Split-Mischung) weiss ich
allerdings nicht.

Hierzuorts wird vom Winterdienst sortenrein gestreut. Entweder nur
Salz mit Lauge (hauptsächlich) oder gelegentlich nur Splitt.



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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden malenki
Henning Scholland schrieb:

An sich finde ich die Idee gut.

Danke ;)

winter_service und snowplowing=yes/no sagen doch das gleiche aus, bzw. 
wenn winter_service=yes, dann wird auch der Schnee geräumt und wenn
der Schnee nicht geräumt wird, dann ist auch winter_service=no. Hier
sollte dein Proposal besser strukturiert sein. 

Für konkrete Hinweise wäre ich dankbar.
snowplowing= wird bereits 25.500 mal verwendet, auf dieses Tag wurde
ich in der Diskussion erst nach dem Verfassen des Proposals aufmerksam
gemacht.

Allgemein halte ich es für schwer, winter_service zu taggen, da er
nach Prioritäten abläuft. 

Hauptsächlich kommt es mir darauf an festzuhalten, wo Winterdienst nur
sporadisch oder gar nicht stattfindet.

Bei Dauerschneefall reicht die Kapazität nur aus, die Hauptstraßen
frei zu halten, schneit es nur über Nacht, kann es durchaus sein, dass
bis zum Abend auch die Wohnstraßen geräumt sind. So etwas dynamisches
in ein starres tagging zu gießen halte ich für nicht sinnvoll bzw. die
priorität ergibt sich aus der highway-Klasse.

+1
Das ist auch nicht meine Intention.

Zusammenfassend:
winter_service=yes würde ich auf Straßen nicht erfassen. Weder als 
Default noch explizit. Dagegen sinnvoll ist die Erfassung von 
Einrichtungen wie beheizte Straßen etc. Sollte es auf Wegen mit 
Räumpflicht Schilder geben, die eine Räumung ausschließen sollte ein 
winter_service=no verwendet werden. Bei Wegen ohne Räumpflicht würde
ich erfassen, dass dieser Weg geräumt wird.

Gut getroffen. Wenn du magst, kannst du das gern in tagging-kompatibler
Form in das Proposal schreiben. :)

Thomas



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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 27.11.2012 22:25, schrieb malenki:
Mit der Verwendung von winter_service=no dachte ich, dass man dann dem 
Router sagen kann: Keine im Winter gesperrten Straßen, wie man in den 
aktuellen Navis unbefestigte Straßen und andere Kategorien 
ausschließen kann.


Hallo malenki,

winter_service=no wird afaik allgemein genutzt, um zu sagen Hier wird 
nicht geräumt. Für eine Straßensperrung wegen Winter halte ich das 
schon sprachlich für falsch. Vor allem ist es doch egal, warum die 
Straße gesperrt ist.


Henning


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Re: [Talk-de] Wie Abbiegebeschraenkungen eintragen ohne Spurmapping?

2012-11-27 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Bernhard,

Am Dienstag, 27. November 2012, 21:46:51 schrieb Bernhard Weiskopf:
 Wie verhindert man nun, dass man im kleinen mittleren Quadrat drei Mal nach
 links geschickt wird, um dann doch rechts abbiegen zu können, wenn man die
 Rechtsabbiegefarbahn verpasst hat? (Linksabbiegen in der Mitte ist ja an
 allen vier Knotenpunkten erlaubt)
 http://map.project-osrm.org/?hl=deloc=49.5569,8.6483loc=49.5564,8.6487z=18
 
 Wie trägt man hier Wendeverbote ein? Soweit ich mich erinnere, darf man an
 dieser Kreuzung nicht wenden, wenn man von Norden, Westen oder Süden kommt.
 Nur von Osten kommend ist Wenden nicht verboten. (Muss ich aber nochmal
 genau vor Ort prüfen).

ich hab mal nach deiner Beschreibung entsprechende Abbiegebeschränkungen 
eingetragen.

 Über zusätzliche Kreuzfahrbahnen in der Mitte wären die Abbiege- und
 Wende-Verbote über Relationen möglich, das wäre aber Spurmapping. Oder
 muss man das hier doch machen?

Nein, muss man nicht.
Abbiegebeschränkungen können als via *statt* dem Zwischenknoten auch ein oder 
mehrere Wege enthalten. Damit lassen sich auch komplizierte Verbote erfassen.

Was man hierbei wissen sollte:
- das JOSM-Plugin unterstützt selbst keine via-Wege
- OSRM unterstützt keine via-Wege in Abbiegebeschränkungen (ist aber geplant), 
Navit unterstützt nur einen einzigen via-Weg, die einzige mir bekannte 
vollständige Implementierung hat MapQuest.

Eckhart

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Re: [Talk-de] Wie Abbiegebeschraenkungen eintragen ohne Spurmapping?

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. November 2012 21:46 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de:
 An der Kreuzung darf man von allen vier Richtungen jeweils links, rechts und
 geradeaus weiterfahren, direkt in der Mitte aber nicht rechts abbiegen
 (dafür ist ja die separate Fahrbahn da).

 Wie verhindert man nun, dass man im kleinen mittleren Quadrat drei Mal nach
 links geschickt wird, um dann doch rechts abbiegen zu können, wenn man die
 Rechtsabbiegefarbahn verpasst hat? (Linksabbiegen in der Mitte ist ja an
 allen vier Knotenpunkten erlaubt)
 http://map.project-osrm.org/?hl=deloc=49.5569,8.6483loc=49.5564,8.6487z=1
 8


Man könnte im Kreuzungsbereich die parallelen Spuren zusammenfassen,
so dass sich 8 Straßen da in einem Punkt treffen. Dann würde wegen der
oneways jeweils 1 no_u-turn-Relation ausreichen für die 4 Wege die auf
die Kreuzung hinführen (plus ggf. Rechtsabbiegeverbot).

Oder man macht no-u-turn-relationen mit ways als via-Member.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie Abbiegebeschraenkungen eintragen ohne Spurmapping?

2012-11-27 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Martin,

Am Dienstag, 27. November 2012, 23:45:42 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Man könnte im Kreuzungsbereich die parallelen Spuren zusammenfassen,
 so dass sich 8 Straßen da in einem Punkt treffen.

…genau, und das halb-rechts abbiegen statt geradeaus gibt es dann gratis 
dazu. *sigh*

Eckhart

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Garry

Am 27.11.2012 14:32, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 27. November 2012 12:51 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:

das hängt auch sehr von der Stadt ab (die entscheidet AFAIK, ob und
vor allem in welchem Umfang es Winterdienst gibt). In Berlin z.B.
erinnere ich mich, dass dort Wohnstraßen zumindest teilweise gar nicht
geräumt wurden (d.h. dass es dort nach einigen Tagen Kälte alles
vereist war), während die Hauptstraßen und die Zuwegungen zu
Krankenhäusern etc. immer schnell geräumt wurden.

Ja, das hängt auch sehr von der erwarteten Menge an Schnee an. Mein Eindruck
ist: Je schneesicherer, desto mehr wird geräumt.


ja, und von der Haushaltslage ;-)
.. und dem Verlauf des Winters...Gelegentlich sind auch mal die 
Streuvorräte erschöpft.
Von daher macht es wenig Sinn irgendwelche Streu- und Räumgewohnheiten 
zu taggen. Das ist zu grosser

Pflegeaufwand bei zu wenig Nutzen.


Besser fände ich eine Winterqualifizierung von Strassen in mehreren 
Stufen zu taggen, so etwa in den Stufen


0: Ganzjährig normalerweise keine Beeinrächtigung zu erwarten.
1: An wenigen Tagen im Jahr ist Winterdienst erforderlich
2: Während der Wintermonate häufiger beeinträchtigt / Winterdienst notwendig
3: Ausgedehnter Winterdienst erforderlich
4: Strasse wird regelmässig bei starkem Schneefall gesperrt (bis zu 
mehreren Tagen)

5: Regelmässige Wintersperre mehrere Wochen bis Monate
6. Nur wenige Wochen im Sommer nutzbar

Zusammen mit dem Wetterbericht und der Strassenkategorie kann man so 
sicher besser in konkreten Situationen

abschätzen was einem erwartet.

Garry


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Re: [Talk-de] Wie Abbiegebeschraenkungen eintragen ohne Spurmapping?

2012-11-27 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 27.11.2012 23:45, schrieb Martin Koppenhoefer:

 Man könnte im Kreuzungsbereich die parallelen Spuren zusammenfassen,
 so dass sich 8 Straßen da in einem Punkt treffen. Dann würde wegen der
 oneways jeweils 1 no_u-turn-Relation ausreichen für die 4 Wege die auf
 die Kreuzung hinführen (plus ggf. Rechtsabbiegeverbot).

 Oder man macht no-u-turn-relationen mit ways als via-Member.

 Gruß Martin

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Wenn ich mir das Luftbild so ansehe, dann sind das eindeutig baulich
getrennte im Kreuzungsbereich gerade verlaufende Fahrspuren, wenn man da
jetzt die Wege für den einen Kreuzungspunkt zusammenschwenkt, dann kommt
das schon in Richtung mappen für den Router. Die Lösung mit mehrer
vias ist zwar den meisten Routern noch nicht geläufig, aber sie ist
korrekt.


LG Jimmy

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Re: [Talk-de] RFC zum Proposal winter_service

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 27.11.12 22:25, malenki wrote:
 Mit der Verwendung von winter_service=no dachte ich, dass man
 dann dem Router sagen kann: Keine im Winter gesperrten Straßen, wie
 man in den aktuellen Navis unbefestigte Straßen und andere Kategorien
 ausschließen kann.

Sorry, den Satz versteh ich grade nicht...

Aber beim Großglockner geht's nicht um winter_service, weil den gibt's dort ja,
nur eben von November bis April nicht. ;)

/al

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[Talk-in] Fwd: Fw: [Wikimedia-l] Fwd: Wikimedia/mapping event in Europe early next year?

2012-11-27 Diskussionsfäden Pradeep Mohandas
Hi,

Hope these come or we can organise something like this in India soon.

Pradeep

From: Erik Moeller e...@wikimedia.org;
To: Wikimedia developers wikitec...@lists.wikimedia.org; Wikimedia
Mailing List wikimedi...@lists.wikimedia.org;
Subject: [Wikimedia-l] Fwd: Wikimedia/mapping event in Europe early next
year?
Sent: Wed, Nov 28, 2012 2:49:26 AM

-- Forwarded message --
From: Erik Moeller e...@wikimedia.org
Date: Tue, Nov 27, 2012 at 6:49 PM
Subject: Wikimedia/mapping event in Europe early next year?
To: map...@lists.wikimedia.org

Hi folks,

it's been a long time coming, but we're finally gearing up for putting
some development effort into an OSM tileservice running in production
to serve Wikimedia sites. This is being driven by the mobile team but
obviously has lots of non-mobile use cases as well, including the
recent Wikivoyage addition to the Wikimedia familiy. This work will
probably not kick off before January/February 2013; before then, the
mobile team is working to finish up the GeoData extension (
https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Geodata ).

To get broader community involvement and sync up with existing
volunteer efforts in this area, it'd IMO be useful to plan a
face-to-face meetup/hackfest just focused on geodata/mapping related
development work sometime around Feb/March 2013.

WMF is not going to organize this, but we can help sponsor travel and
bring the key developers from our side who will work on this. Are
there any takers for supporting a 20-30 people development event in
Europe focused on mapping/geodata? I'm suggesting Europe because I
know quite a few of the relevant folks are there, but am open to other
options as well.

Cheers,
Erik

--
Erik Möller
VP of Engineering and Product Development, Wikimedia Foundation

Support Free Knowledge: https://wikimediafoundation.org/wiki/Donate

-- 
Erik Möller
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wikimedi...@lists.wikimedia.org
Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l
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Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing

2012-11-27 Diskussionsfäden sabas88
Leggermente offtopic.

Il dataset ferroviario viene usato dal nuovo gioco TrainLord (trainlord.com),
è aggiornato ad Ottobre 2012, quindi prima di questa discussione

Ciao,
Stefano
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Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2012/11/27 sabas88 saba...@gmail.com:
 Leggermente offtopic.

 Il dataset ferroviario viene usato dal nuovo gioco TrainLord
 (trainlord.com), è aggiornato ad Ottobre 2012, quindi prima di questa
 discussione


Rilasciano i tiles in cc-by-sa3.0 e citano anche l'ODbL per i dati OSM, bravi.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing

2012-11-27 Diskussionsfäden Paolo Monegato

Il 26/11/2012 20:21, Federico Cozzi ha scritto:

Insisto: con railway=station bisogna mappare solo il locale
viaggiatori, cioè quello che è una stazione ferroviaria per l'uomo
(e il routing) comune.

Qui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railway_stations dice:
A node should be tagged as railway=station or railway=halt to mark
the actual station/halt. (rather than being on a node, this tag could
be on the building, mentioned below)
Quindi railway=station deve essere un nodo. In alternativa:
For larger stations it is often convenient to mark the entire station
building. To complete this, create a closed way and use the
tag,building=train_station.
Quindi, per mapping più preciso, railway=station deve essere
l'edificio della stazione. Per precisione massima:
It is especially convenient in route planning to include the building
entrances. This is accomplished by tagging the appropriate nodes in a
building's boundary as building=entrance orrailway=subway_entrance.
Da nessuna parte si dice di mappare come railway=station una intera
area, inclusiva di binari ecc.


Un tempo si usava mettere railway=station sul binario, e credo che in 
molti casi il tag si trovi ancora su quel nodo... Comunque, quella di 
mettere il tag sull'area è solo un'idea (mai messa in pratica). E si 
riferiva solamente alle stazioni in cui è stato già mappato l'edificio 
con building=train_station e l'area della stazione come landuse=railway 
(qualcuno potrebbe obiettare che, da wiki, questo tag pare sia solo per 
le aree ad accesso riservato).


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2012/11/27 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:
 Un tempo si usava mettere railway=station sul binario, e credo che in molti
 casi il tag si trovi ancora su quel nodo... Comunque, quella di mettere il
 tag sull'area è solo un'idea (mai messa in pratica).


a Roma qualcuno tempo fa aveva cambiato tutte le stazioni e messo
railway=station sull'area (supposta) della stazione. Pensandoci
all'epoca mi sembrava logico, e non ho cambiato avviso ;-)

Sopratutto nelle grande città una stazione può avere molto più di un
edificio ed ingresso, ma anche per stazioni non troppo grandi avere 2
ingressi (da ogni lato dei binari) è una situazione abbastanza
corrente.

Vorrei aggiungere un piccolo semi-offtopic: stazioni della metro. C'è
un tag (forse non documentato) per indicare il tipo di stazione:
station=subway / light_rail ecc.
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/station#overview
Invito tutti di utilizzarlo (sopratutto a Napoli, Milano, Torino ecc.
dove ci sono le metro). E' un po' ridondante perchè si vede anche dai
binari su cui si trova la stazione, (premesso che ci sono le
stop-position) ma facilizza parecchio il rendering (non serve
preprocessing).

ciao,
Martin

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[Talk-it] POI all'interno di un edificio

2012-11-27 Diskussionsfäden David Paleino
Buonasera a tutt*,

sto cominciando ad aggiungere un po' di dettagli alla mappa, e mi sono trovato
di fronte alla situazione (comune) di POI situati ad un certo piano di un
edificio (generalmente uffici). Stasera, visto che mi sto dedicando ai
dettagli, voglio finalmente decidere come mapparli :)

Ora, finché l'edificio ha pochi piani (1-2), e l'esercizio è l'unica attività
al suo interno, io ho sempre mappato l'intero edificio come l'attività. Non è
correttissimo, lo so, ma quantomeno semplifica un po' le cose.

Nel caso in cui l'esercizio sia al piano terra, solitamente ha un proprio
civico, per cui il problema non si pone.

Sono ora di fronte ad un palazzo di 8 piani, al cui piano primo c'è un'agenzia
assicurativa. Ovviamente l'ingresso è al piano terra, comune col resto
dell'edificio. Per cui segno building=yes, addr:housenumber=*, e... e il POI
dove lo metto? Metterlo sul perimetro dell'edificio non ha molto senso (perché
non è direttamente accessibile dalla strada); allora ho pensato di metterlo
vagante dentro il perimetro (con appropriato tag level=*).

  Ufficio: http://www.openstreetmap.org/browse/node/2036712070
  Edificio: http://www.openstreetmap.org/browse/way/193157250
  Ingresso: http://www.openstreetmap.org/browse/node/2036712132

Questa, però, è una situazione che va bene per *un* POI dentro l'edificio.
Ovviamente esistono edifici con più uffici al loro interno; già rabbrividisco
all'idea di avere tanti POI vaganti in maniera disordinata -- la cosa più
logica sarebbe mettere i POI sovrapposti, con l'unica differenza in level=
(a parte i tag specifici dell'attività). Questo però diventa un macello in
qualunque editor attuale, e anche a livello di rendering. (ok, non mappiamo per
il rendering né per l'editor, ma se esiste un modo corretto che faccia contenti
tutti, meglio usarlo).

Purtroppo non mi vengono in mente idee migliori del POI vagante; qualcuno ha
qualche idea in merito?

Ciao,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Description: PGP signature
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Re: [Talk-it] POI all'interno di un edificio

2012-11-27 Diskussionsfäden Maurizio Daniele

Il 27/11/2012 18:26, David Paleino ha scritto:

Ufficio: http://www.openstreetmap.org/browse/node/2036712070 Edificio: 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/193157250 Ingresso: 
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2036712132 


Sull'ingresso dovresti aggiungerci il tag entrance=main

Purtroppo non mi vengono in mente idee migliori del POI vagante; 
qualcuno ha qualche idea in merito?


Esiste la proposta IndoorOSM [1] ma secondo me è fin troppo elaborata e 
dettagliata (= poco manutenibile)


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IndoorOSM


--
Maurizio
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Re: [Talk-it] POI all'interno di un edificio

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2012/11/27 David Paleino da...@debian.org:
 dell'edificio. Per cui segno building=yes, addr:housenumber=*, e... e il POI
 dove lo metto? Metterlo sul perimetro dell'edificio non ha molto senso (perché
 non è direttamente accessibile dalla strada); allora ho pensato di metterlo
 vagante dentro il perimetro (con appropriato tag level=*).


si, al solito si fa così


   Ufficio: http://www.openstreetmap.org/browse/node/2036712070
   Edificio: http://www.openstreetmap.org/browse/way/193157250
   Ingresso: http://www.openstreetmap.org/browse/node/2036712132


all'ingresso potresti anche mettere un tag entrance (entrance=yes/main ecc.)


 Questa, però, è una situazione che va bene per *un* POI dentro l'edificio.


va bene anche per più POI, perchè no? E' vero che non è molto
dettagliato, si potrebbe anche indicare il perimetro del singolo POI
insieme al piano (ai piani) dove appartiene, ma spesso ci manca la
voglia è la connoscenza per mappare questi particolari.


 Ovviamente esistono edifici con più uffici al loro interno; già rabbrividisco
 all'idea di avere tanti POI vaganti in maniera disordinata -- la cosa più
 logica sarebbe mettere i POI sovrapposti, con l'unica differenza in level=
 (a parte i tag specifici dell'attività).


non cambia molto mettere punti sovraposti, è sempre la stessa
approssimazione (mappare un area come punto). La solita soluzione un
po'

ciao,
Martin

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[Talk-it] spam su openstreetbug

2012-11-27 Diskussionsfäden Salemme Guido
sul famoso sito http://openstreetbugs.schokokeks.org per segnalare 
errori su openstreetmap c'è qualcuno che in zona velletri (Roma) sta 
aggiungendo tantissime segnalazione senza senso ! infatti le 
segnalazione sono costituite da due massimo tre lettere !


non capisco cosa sta facendo questa persona c'è un modo per bloccarla ?


--
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[Talk-it] Tag Ref per uffici postali

2012-11-27 Diskussionsfäden Gianluca Boero

Ciao a tutti.

Il wiki propone di abbinare il tag Ref agli uffici postali
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:amenity%3Dpost_office

Questo numero da inserire è in base alle vostre esperienze il 
frazionario che si reperisce sul sito www.poste.it a fronte di ogni 
ufficio postale? Per me è quello, dovrebbe essere univoco.


Ciao.

--
Gianluca Boero


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[Talk-it] Incontro OpenStreetMap a Bolzano

2012-11-27 Diskussionsfäden Maurizio Napolitano
All'interno di una serie di iniziative in Alto Adige e' nata l'idea
di fare un incontro pre-natalizio fra gli utenti openstreetmap
dell'alto adige.
Lo scopo e' quello di avere un confronto fra i rappresentanti
della comunita' e di coinvolgere anche la PA della Provincia
Autonoma di Bolzano.
La sede dell'evento e' presso il TIS di Bolzano.

La data e' da definire, ma se qualcuno e' interessato che
non esiti a segnarsi qui
http://www.doodle.com/dq5upccuk8qqigu7

In copia Luisa e Patrick, fra i promotori dell'iniziativa


-- 
Maurizio Napo Napolitano
http://de.straba.us

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[Talk-co] Arreglos con miras a Geocoder

2012-11-27 Diskussionsfäden Igor TAmara
Hola, apuntándole al geocoder en las zonas urbanas que ya tienen
nomenclatura definida encontré que hay unas intersecciones que pueden tener
algunos errores, en ese sentido ahora lookco tiene otra opción.

En el select además de contar con:

* Imágenes de alta resolución
* Nombres de vías sospechosos

Ahora está acompañado de

* Intersecciones sospechosas

Se marcaron intersecciones sospechosas aquellas en las cuales hay más de
dos vías con nombres distintos.

http://test.openstreetmap.co:5000

Así que tenemos más labores de arreglo.

Una noche de esta ponemos a botika a correr a ver si normalizamos nuevas
contribuciones que hayan llegado ;)

Happy mapping.
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[Talk-dk] Generende blå cirkler

2012-11-27 Diskussionsfäden Sonny B. Andersen
Når jeg bruge wiki’ens browse-link, fx som her
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1166772 så kommer der en masse
blå cirkler. Hvorfor det ??

Hvordan kommer man af med dem ??

 

/sba-dk

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Re: [Talk-dk] Generende blå cirkler

2012-11-27 Diskussionsfäden Kim Foder
Hej Sonny

Det ser ud som om det er punkter som har attributter, fx. postkasse,
jernbane kryds eller lyskryds.

Dem kan du nok ikke fjerne, det er bare information der skulle gøre det
lettere for dig at finde noder der ikke bare er punkter på en way, men i
sig selv har en  betydning på kortet.

Kim


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Re: [Talk-dk] Generende blå cirkler

2012-11-27 Diskussionsfäden Hjart
Når jeg zoomer ind på dem, kan jeg se at de forekommer hvor der er lyskryds, 
jernbaneoverskæringer, mini-rundkørsler og note-tags på ruten, altså generelt 
tags på noder i rute-relationen. Jeg har ikke umiddelbart noget godt gæt på 
grunden til cirklerne, men det kunne jo tænkes at nogen synes de er til hjælp.

Tirsdag den 27. november 2012 15:30:49 skrev Sonny B. Andersen:

Når jeg bruge wiki’ens browse-link, fx som her 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1166772 så kommer der en masse 
blå cirkler. Hvorfor det ?? 
Hvordan kommer man af med dem ?? 
  
/sba-dk 


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Re: [Talk-gb-westmidlands] Listed Bdgs map on Mapbox

2012-11-27 Diskussionsfäden Brian Prangle
Hi Stuart

Glad you like the map.

The English Heritage data is a bit flaky. I've been working from a pdf list
prepared by BCC some time ago which is much more accurate - also the layer
in the self-service planning map(only for checking purposes of course!)
which I guess comes from the same list

My Heritage map is now updated with public artworks (this data is derived
from OSM so is not extensive)  Do you know if Centro have a geocoded list
of all their Interchange scultpures? :-)

Glad to co-operate with you (and Rob) on Tilemill - more heads makes for
faster learning. Perhaps a separate meeting somewhere quiet with WiFi?

The problem with blank views in the self-service planning map seems to have
corrected itself

Also some feedback requested on the Heritage map from anyone:  I think the
blueplaques popups look a bit bland where the image just essentially
repeats the text. I'm thinking maybe an image of the person might be more
interesting.

Also any ideas on who to circulate to publicise this: I can think of
Birmingham Civic Society, Birmingham Conservation Trust, Marketing
Birmingham to start with


Regards

Brian



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Re: [Talk-es] Google mapmaker

2012-11-27 Diskussionsfäden Xavier Barnada Rius
O esto http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Awards
El dl 26 de 11 de 2012 a les 09:43 +0100, en/na Felix va escriure:
 Hombre, lo de los badges me suena haberlo visto alguna vez por al wiki
 de osm. No está mal como incentivo a la colaboración de la gente, pero
 si de momento no se han añadido, a algo tan sencillo como los perfiles
 de openstreetmap.org, será por algo :P
 
 
 On Mon, Nov 26, 2012 at 9:30 AM, Jonay Santana
 jonay.sant...@gmail.com wrote:
 Otra cosa es quien es el propietario de esos datos, claro...
 
 El 26/11/2012 08:27, Roberto Pla p...@aire.org escribió:
 
 ¿Con Google tambien se puede mapear y yo no me había
 enterado?. Lo que
 mas me ha emocionado es lod elos Badges, ¡me devuelve
 a mis tiempos de
 Boy-Scout!
 :)
 
 http://support.google.com/mapmaker/answer/2643662?hl=enref_topic=30029
 http://support.google.com/mapmaker/answer/1096018/
 
 --
 Roberto Plà
 http://robertopla.net/
 
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 Felix
 
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[Talk-at] Autobahnfotos: A1 von Salzburg Richtung Wien

2012-11-27 Diskussionsfäden Martin Vonwald
Hi!

Seit kurzem habe ich Fotos der A1 von Alland aus Richtung Salzburg bis
zur deutschen Grenzen. Was mir allerdings fehlt ist die Gegenrichtung,
also von Salzburg Richtung Wien. Falls jemand von dieser Strecke
(georeferenzierte) Fotos hat wäre ich dankbar. Wie üblich sind vor
allem Geschwindigkeitsbegrenzung und Hinweisschilder bei Ausfahrten
für mich interessant, aber hin und wieder ist auch einfach nur die
Spuranzahl hilfreich, da auf den Luftbildern an einigen Stellen der
dreispurige Ausbau noch nicht ersichtlich ist.

Falls also jemand aktuelle Fotos aus diesem Abschnitt hat, wäre ich
dankbar dafür. Gerne stelle ich auch meine Fotos zur Verfügung.

vg,
Martin

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Re: [Talk-at] Gewässernetz Tirol

2012-11-27 Diskussionsfäden MITTERBÖCK Franz
Hi,

... zum Tiroler Gewässernetz:

(1) Der HZB-Code ist ein hierarchischer Code in dem vom 'Hydrografischen 
Zentralbüro' (Bundesdienststelle) , geführten Flächenverzeichnis der 
Einzugsgebiete aller österreichischen Flüsse. Jeder Fluss trägt die Nummer 
seines Einzugsgebietes. Die hierarchische Codierung ist nicht stabil, sondern 
kann sich - aus welchen Gründen auch immer ? - ändern. So gab es z.B. kürzlich 
in Osttirol eine Änderung ab der dritten Ebene: die Drau wurde von 220 in 374 
umgetauft, und damit auch die HZB-Codes aller in die Drau mündenden Gewässer. 
Links zur Organisation des Hydrografischen Dienstes:
http://www.tirol.gv.at/themen/umwelt/wasser/wasserkreislauf/hydrographie/  
http://www.lebensministerium.at/wasser/wasser-oesterreich/wasserkreislauf/hydrographie_oesterreich.html


(2) Neben dem HZB-Verzeichnis gibt es in Tirol auch noch ein eigenes, auf 
bezirksweisen Verordnungen basierendes, Flächenverzeichnis der 
Wildbacheinzugsgebiete, deren Codierung (WLV-Code) und Ausdehnung - weil 
detaillierter in der Abgrenzung - stimmt nicht mit den HZB-Einzugsgebieten 
überein. 
z.B: 
http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Lgbl/LGBL_TI_20091217_108/LGBL_TI_20091217_108.pdf
 

(3) Die GEW_ID ist eine eindeutige, interne technische Nummer. In Abhängigkeit 
von div. verwaltungstechnischen Vorgängen kann es auch hier beim jährlichen 
Gewässernetz-Release u.U. zu Änderungen kommen.

... wer möchte das in OSM Jahr für Jahr nachziehen, und wo liegt der Mehrwert ? 
 
Ich denke, in OSM sollte der Gewässer-Name [GEW_NAME_A] reichen. Über die 
Anzahl der Nummern im HZB-Code [HZBGEW] oder über die Größenklassifizierung der 
Einzugsgebiete nach EU-Wasserrahmenrichtlinie [GEW_WRRL] sollte aber beim 
Import die hierarchische Bedeutung der Gewässer berücksichtigt werden. Ich hab 
mir das noch nicht so genau angesehen, aber das Angebot an brauchbaren Tags im 
Sinne von 'Strom - Fluss - Bach - Bächlein - Rinnsal ...' Bzw. Gewässer 1. bis 
n-ter Ordnung scheint überschaubar zu sein. Vielleicht macht es generell Sinn, 
bei Fließgewässern einen Hierarchie-Tag einzuführen?

lG franz.

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Simon Legner [mailto:simon.leg...@gmail.com] 
Gesendet: Montag, 26. November 2012 11:14
An: OpenStreetMap AT
Betreff: Re: [Talk-at] Gewässernetz Tirol

Hallo!

On 25/11/12 19:36, Erwin OSM wrote:
 habe gerade festgestellt, dass Du unter der Kennung 
 simon04_data_tirol_gv_at mit dem Import begonnen hast, den Inn und 
 die Sill.
Ja. Das habe ich auch an die Mailingliste geschrieben (13.11.2012).

 Wenn Du schon importierst, dann sollten doch ein paar mehr Attribute 
 von tirol.gv.at übernommen werden, so meine Meinung.

 Ich halte zum Beispiel GEW_ID (T2010R1) zur einwandfreien 
 Identifizierung für sehr wichtig. So gibt es doch einige Bäche und 
 Flüsse mit absolut gleichen Namen. Durch diese ID könnten die Gewässer 
 einwandfrei identifiziert werden, jeder Bach hat eine andere Bezeichnung.
Das scheint irgendeine ID aus diesem Datensatz zu sein. Diese Information 
bringt mMn nur dann etwas, wenn sie an jedem Gewässer dabei ist. Wenn man dies 
will, dann würde ich den Key aber eher `ref:data.tirol.gv.at` nennen.

 Auch würde ich HZBGEW (2-8-153) am Objekt belassen.
 Durch diese Nummer kann ein Interessierter den Verlauf absolut richtig 
 zurück verfolgen. Die 2-8 stünde für den Inn, 2-8-153 steht für die Sill.
 Die Zahl 2-8-153-60 besagt also, dass der Viller Bach (2-8-153-60) in 
 die Sill (2-8-153) und die in den Inn fließt (2-8). Dies könnte doch 
 für Interessierte sehr interessant sein, so denke ich.
Das scheint in der Tat ganz interessant zu sein. Eventuell macht das dann auch 
GEW_ID überflüssig. Auch hier: wenn man das haben will, sollte man einen 
international verständlichen Tag verwenden:
 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Relation:waterwayaction=edit
erwähnt für Deutschland `ref:fgkz`. Gibt es in Österreich eine ähnliche 
Abkürzung?

 Über die restlichen Attribute könnte man auch noch diskutieren.
Ja. Das Tagging habe ich bereits im September zur Diskussion gestellt …

Ad http://www.openstreetmap.org/browse/way/192901258
Ich finde es nicht gut, `destination` für das »nachfolgende Gewässer«
(Mündung) zu verwenden, da lt. Wiki dieser Tag ganz anders verwendet wird. 
Außerdem ergibt sich dies auch der Gewässerkennziffer und aus den Daten an sich.
Über die Verwendung von `GEW_ID`, `GEW_NAME_A`, `HZBGEW` in der Datenbank habe 
ich oben bereits was geschrieben.

Grüße
Simon

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Re: [Talk-at] Radwege in Wien

2012-11-27 Diskussionsfäden Stefan Tauner
On Tue, 27 Nov 2012 22:52:15 +0100
Markus Straub markus.straub...@gmail.com wrote:

 .. irgendwie fehlt das #Verkehrs-Radwege auf der Wiki-Seite?

cache problem? :)

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Radwege in Wien

2012-11-27 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 27.11.2012 22:18, Stefan Tauner wrote:
 Grüß euch!
 
 Da mir der LCN-Wildwuchs mißfällt und es bisher keine wirklich
 etablierten Regeln gab, hab ich mir die Freiheit genommen und welche
 formuliert. :)

Wirkt für mich beim ersten Durchdenken schlüssig und JA Relationen
neigen dazu kaputt zu sein und laden dazu ein missbräuchlich verwendet
zu werden (- Sammelrelationen).

LG,
Stefan

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Re: [Talk-at] Radwege in Wien

2012-11-27 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 27.11.2012 22:18, Stefan Tauner wrote:

Da mir der LCN-Wildwuchs mißfällt und es bisher keine wirklich
etablierten Regeln gab, hab ich mir die Freiheit genommen und welche
formuliert. :)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Radwege#Verkehrs-Radwege
Ist natürlich nur eine Diskussions-Grundlage, aber solange niemand
etwas dagegen sagt, werde ich dieses Schema anwenden. D.h. LCN löschen,
wo IMHO unnötig und die fehlenden (davon gibt's mindestens so viele,
auch vom Basisnetz/RCN) ergänzen.


Wozu das lcn=yes gut sein soll, hab ich noch nie verstanden. (Darf man denn 
nur dort radfahren, wo das gesetzt ist?)


Auch das network=rcn/lcn ist meiner Meinung nach ein Schmafu, weil diese 
verschiedenen Netze nur auf Karten existieren. In der Realität gibt es 
zwischen den ersponnenen Hierarchieebenen keinen Unterschied.


Deine Regeln sind auf alle Fälle ein Schritt in die richtige Richtung.

--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] Radwege in Wien

2012-11-27 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 28.11.2012 02:53, Stefan Tauner wrote:

Auch das network=rcn/lcn ist meiner Meinung nach ein Schmafu, weil diese
verschiedenen Netze nur auf Karten existieren. In der Realität gibt es
zwischen den ersponnenen Hierarchieebenen keinen Unterschied.


das ist so nicht richtig und das habe ich auch versucht im wiki ein
wenig zu erklären. es gibt qualitative unterschiede, was ausbau,
instandhaltung, schneeräumung, streckenführung usw. betrifft
(zumindest theoretisch, praktisch gibts vor allem zwischen basis- und
grundnetz oft keine unterschiede zb. donauinsel vs. transdanubisches
ufer (eurovelo) und nur, weil eine strecke eine basisroute ist, heißt
das noch lange nicht, daß man darauf fahren will (gürtelradweg...)).
der eigentliche sinn (echte routen damit zu taggen) kann in einer stadt
kaum bis gar nicht erfüllt werden, dh aber nicht, daß man sie nicht
dennoch sinnvoll einsetzen kann, um das navigieren zu unterstützen (ob
manuell oder berechnet).


Wie du schon schreibst - in der Realität gibt es diese Unterschiede nicht.
Darum macht es auch keinen Sinn, sie zum Navigieren zu nutzen. Ein Navi 
routet besser an Hand der realen Wege, nicht über Fantasierouten.


Das gilt auch umgekehrt - der linksseitige Donauradweg (von Korneuburg 
kommend) ist in den Basisrouten gar nicht eingezeichnet, aber real einer der 
wichtigsten in Wien und verdient daher mindestens network=rwn.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] Radwege in Wien

2012-11-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 28.11.12 02:38, Friedrich Volkmann wrote:
 Wozu das lcn=yes gut sein soll, hab ich noch nie verstanden.

Ich hab das immer als ist Teil des Wiener Radwegenetzes verstanden. Und es
wird in der OpenCycleMap eben hervorgehoben.

Grade in Wien stehen zwar oftmals irgendwelche Schilder rum, aber es gibt wenige
wirkliche Routen. Ist IMO viel Stückelwerk und dafür funktioniert das lcn=yes
gut. Aber wenn das wer besser machen will, gern. Tät mich halt interessieren, 
wie...

Übrigens, der EV9 ist grade mal wieder sehr kaputtet in AT...

/al

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Re: [OSM-talk-fr] remappage après suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Christian Quest
Le 27 novembre 2012 09:13, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a
écrit :

 on a suivi de loin la discussion sur le sujet des contrib de cédric007 sur
 le valenciennois


Voilà la zone impactée: http://yosmhm.neis-one.org/?CEDRIC007

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest
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Re: [OSM-talk-fr] Mises à jour Bing

2012-11-27 Diskussionsfäden Eric Sibert

Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a ?crit :


En passant par un autre lien [...]
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=46.545968~4.689639lvl=6dir=0sty=happ=50493~myappname~worldtour~p_rid~87d0b920-02cb-41d3-af70-972a2ddf9eccFORM=LMLTCC


Même en passant par le bon lien, je constate que seule l'Europe de  
l'Ouest et les USA sont coloriés. Rien à Mada en particulier.  
L'affichage ne semble correspondre qu'à la plus haute résolution. J'ai  
raté un réglage?


Eric


___
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Marc SIBERT
Le 27 novembre 2012 09:13, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a
écrit :

 Salut!
 on a suivi de loin la discussion sur le sujet des contrib de cédric007 sur
 le valenciennois
 nous sommes plusieurs du npdc à pouvoir essayer d'aider à remapper après
 la suppression
 cependant, il va vraiment me manquer de temps en ce moment pour coordonner
 le remappage
 est-il possible de nous y guider un peu?
 notamment quand aura lieu la suppression, quels secteurs ont été touchés?,
 charge à celles et ceux motivés de préciser le coin qu'ils vont retravailler
 tous les ajouts des autres contributeurs sur les données créées par cédric
 peuvent-ils être sauvés dans un calque pour nous en resservir?
 Merci de votre aide
 à bientôt
 adrien

 --
 http://www.virage-energie-npdc.org/

 Bonjour,

Personnellement, je suis partisan du remappage *avant* suppression comme
cela a pu se faire avec le Redaction Bot du changement de licence.

J'ai d'ailleurs déjà commencé à recherche (et à remplacer (suppression +
retraçage sur la base du cadastre) ) les contributions de CEDRIC007, mais
je ne sais trouver que celles où il est le dernier contributeur.
http://overpass.osm.rambler.ru/cgi/xapi?*[@user=CEDRIC007][@meta]

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Marc SIBERT
C'est facile : il suffit de communiquer autour... de trouver un leader et
quelques outils de mutualisation / affichage de mapatron (j'aime bien le
terme).

Pour le job, il suffit d'implémenter l'outil (
https://github.com/hotosm/osm-tasking-manager) qu'utilise HOT (
http://tasks.hotosm.org/) et qui est développé par Pierre GIRAUD de
CampToCamp

Pour l'affichage, il existe déjà plein d'outils (j'ai même bricolé un truc
pour mes mapping party : http://freeroute.fr/update)

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr


Le 27 novembre 2012 10:48, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
écrit :

 tiens d'ailleurs ça me fait penser ... il n'y aurait pas un moyen de
 mettre en place des remapatron spécifiques dans des cas comme ça ?

 ça faciliterait grandement le bouchage de trous dans des cas de
 suppression de données !


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Sylvain Maillard
en fait je pensais à celui qui est maintenant appelé maproulette (
https://github.com/mvexel/remapatron), et qui a été utilisé lors du passage
à l'odbl pour re-cartographier des way qui allaient être supprimés ...
mais c'est clair que l'outil de HOT est tout ausis intérressant !



Le 27 novembre 2012 11:43, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 C'est facile : il suffit de communiquer autour... de trouver un leader et
 quelques outils de mutualisation / affichage de mapatron (j'aime bien le
 terme).

 Pour le job, il suffit d'implémenter l'outil (
 https://github.com/hotosm/osm-tasking-manager) qu'utilise HOT (
 http://tasks.hotosm.org/) et qui est développé par Pierre GIRAUD de
 CampToCamp

 Pour l'affichage, il existe déjà plein d'outils (j'ai même bricolé un truc
 pour mes mapping party : http://freeroute.fr/update)

 A+

 --
 Marc Sibert
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 Le 27 novembre 2012 10:48, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.coma 
 écrit :

 tiens d'ailleurs ça me fait penser ... il n'y aurait pas un moyen de
 mettre en place des remapatron spécifiques dans des cas comme ça ?

 ça faciliterait grandement le bouchage de trous dans des cas de
 suppression de données !


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Re: [OSM-talk-fr] Mises à jour Bing

2012-11-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Non tu n'as rien raté. L'orthophotographie n'est disponible qu'en Europe et
aux USA.

Pour le reste du monde ce sont les photos satellites, non orthorectifiées
(donc avec des problèmes aussi d'alignement entre les prises de vue
accolées dans la même tuile si on zoome un peu trop).

L'appli montre aussi les dates d'imports des données satellites (tous les 3
mois environ, contre tous les mois pour la base orthophotographique haute
résolution) pour le reste du monde.

L'appli ne montre pas les imports des vues aériennes à 45 degrés du mode
Bird's eye (non orthorectifiées elles non plus et prise à des angles très
variables d'un endroit à l'autre) et qui commencent à dater sérieusement.




Le 27 novembre 2012 10:19, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a ?crit :

  En passant par un autre lien [...]
 http://www.bing.com/maps/?v=2**cp=46.545968~4.689639lvl=6**
 dir=0sty=happ=50493~**myappname~worldtour~p_rid~**
 87d0b920-02cb-41d3-af70-**972a2ddf9eccFORM=LMLTCChttp://www.bing.com/maps/?v=2cp=46.545968~4.689639lvl=6dir=0sty=happ=50493~myappname~worldtour~p_rid~87d0b920-02cb-41d3-af70-972a2ddf9eccFORM=LMLTCC


 Même en passant par le bon lien, je constate que seule l'Europe de l'Ouest
 et les USA sont coloriés. Rien à Mada en particulier. L'affichage ne semble
 correspondre qu'à la plus haute résolution. J'ai raté un réglage?

 Eric



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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Eric Sibert

Personnellement, je suis partisan du remappage *avant* suppression comme
cela a pu se faire avec le Redaction Bot du changement de licence.


Je viens de regarder un endroit au hasard dans le secteur  
(Wavrechain-sous-Denain). En dehors de l'utilisation de Google Sat  
(source des gros décalages?), ces contributions ne sont de toute façon  
pas follichonnes. Problèmes de connectivité à certains carrefours,  
voies dont l’existence sur le terrain paraissent douteuses, traçage à  
la hache. A mon avis, ça sera plus rapide de repartir à zéro après  
nettoyage que de refaire avant en se laissant perturber par tous les  
trucs foireux qu'il a mis. Sans parler des problèmes de connexion à  
l'existant : à chaque carrefour on va se demander clean/pas clean???  
La seule grosse perte, mais on n'y peut rien, ce sont les  
contributeurs qui sont repassés derrière lui pour corriger ses  
nombreux défauts.


Faut juste appliquer rapidement le script de nettoyage que l'OSMF  
avait mis en place pour le changement de licence mais appliqué à ce  
contributeur. Que fait le DWG ? ;-)


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Je ne pense pas que Valencienne lui-même sera tellement impacté. En
revanche les autoroutes du coin seront à reconnecter si ce qu'il a fait sur
les échangeurs vient à les casser. De même mettre en priorité le travail
sur la frontière franco-belge et juste après les autoroutes (A1, A2,
surtout l'A21). Ensuite les nationales ou départementales. Des cours d'eau
mineurs seront certainement effacés et il y aura plus de travail, mais ce
n'est pas dramatique.

Le gros du travail sera dans les villages à l'ouest de Valencienne où il a
le plus travaillé et dans les détails de la campagne. A priori le bâti sera
conservé pour l'essentiel, cela ne vient pas de lui mais des imports du
cadastre, ce qui va faciliter la reconstruction des routes et des rues.
Il va manquer des bois, des limites de polygone Corine retouchés, et
surtout la toponymie locale des lieux-dits et les petits commerces, et la
classification de certains bâtiments. Des limites de communes seront
brisées. Pensez aussi aux villages en Belgique et aux contributeurs belges.
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden sly (sylvain letuffe)
Le mardi 27 novembre 2012 13:53:28, Eric Sibert a écrit :

 Faut juste appliquer rapidement le script de nettoyage que l'OSMF
 avait mis en place pour le changement de licence mais appliqué à ce
 contributeur. Que fait le DWG ? ;-)

Il est là !
Moi, j'attends juste les instructions.

J'ai indiqué attendre 3/4 jours depuis lundi voir où va la discussion et si 
pas d'opposition, faire la rédaction.

J'ai entendu 3 voix s'élevées contre une suppression ou, tout du moins, contre 
une suppression tout de suite, donc j'attends.
j'attends soit qu'on me dise :
- bon, finalement vas y = je fais
- non, mais si, mais oui, mais ça, mais hop, ... pendant 2 semaines = je fais
- C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais 
coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1 mois = 
j'attends

Mon avis, je l'ai donné :
il faut supprimer, et le plus tôt sera le mieux.

Une nouvelle m'a été suggérée par le DWG expert en redaction massive et 
galères :
Si on lance le remmaping avec données tintées en base, la tentation est grande 
de bidouiller = copier + effacer + coller pour faire disparaitre l'historique
De déplacer juste tous les noeuds dans 20cm
De quand même copier les noms en provenance de la donnée tintée
bref, d'embrouiller l'affaire encore plus

Le mieux, à mon avis, c'est d'avoir une représentation incopiable de ce qui va 
être supprimé, (garder ça sous forme d'image ou des gpx simplifiés) et de tout 
effacé pour ensuite remapper
Mais c'est du boulot, et je ne me propose pas pour le faire.



-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap.org passe à Leaflet

2012-11-27 Diskussionsfäden JB
 

Et celui-ci : 

Des lignes blanches qui apparaissent entre certaines
tuiles. Firefox 16.0.2, W7 ? Elles n'étaient pas présentes avant. 

JB


Le 26.11.2012 17:03, Christian Quest a écrit : 

 Je viens de
vérifier sur mon Mac... c'était nickel avec Firefox 16.0.2, mais une
fois mis à jour en Firefox 17, j'ai le même défaut d'affichage. 
 

N'ayant pas trouvé de rapport de bug sur trac, j'en ai créé un avec ta
pièce jointe : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4702 [2] 
 
 Le
26 novembre 2012 16:49, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit
:
 
 Je rencontre (sans doute) le même problème que toi (cf.
screenshot ci-joint), avec Fx 17 sous Windows 8 (avec Fx 17 sous Linux,
aucun pb), avec l'URL de prod.
 
 -- 
 Christian Quest -
OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest [3] 
 

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [1]




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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Il n'y a pas que la tentation de copier-coller et effacer l'ancien. Le
problème est de savoir à l'avance ce qui doit être effacé et ce qui peut
être conservé car on a déjà une autorisation nécessaire par ailleurs.
Qu'une licence indiquée soit invalide n'empêche pas qu'il puisse exister
une autre licence compatible et d'avoir un recours avant.

La procédure permettant d'identifier précisément ce sur suoi on va agir
lors d'un incident, et d'en prendre le contrôle d'abord tout en permettant
un suivi de chaque incident, en son temps, et prévoir les ressources
nécessaire pour le remapping ou d'autres points à vérifier avant me parait
essentielle avant d'envoyer un stupide robot faire le ménage sans test
possible préalable. La suppression est plus vite faite et plus facile que
la restauration ! Bref la planification n'est pas exclue quand il n'y a pas
d'urgence (surtout ici, l'urgence n'est plus là après 2 ans ce n'est pas 2
semaines qui vont agraver le problème de façon significative).

Et ce n'est pas non plus un problème spécifique car cela peut se reproduire
assez souvent dans plein d'endroits, qu'on gérera comme des incidents
séparés. Les tickets ne sont pas adaptés pour discuter des solutions et
recours communautaires, et effacer sans rien dire à la communauté n'est pas
non plus une bonne politique.
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Sylvain Maillard
- on sais déjà ce qu'il y a à effacer: tout
- on sais parfaitement que dedans il y aura des données qu'on peut garder,
mais elles sont mélangées avec des données incompatibles et il n'y a aucun
moyen de les distinguer des autres
- la procédure prévue me parait plutôt claire : il faut tout faire
disparaître. donc suppression, sauf si quelqu'un a une meilleure idée
techniquement possible!
- ça n'est pas une procédure en urgence, puisque justement sly a mis un
délai avant d'agir
- les tickets ont pour vocation unique de faire une liste des problèmes
recensés pour pouvoir en discuter et faire un suivi; les discussions
communautaires se passent ailleurs
- je ne vois même pas pourquoi il est question d'effacer sans rien dire à
la communauté puisqu'on est justement en train d'en discuter ...


Sylvain


Le 27 novembre 2012 15:33, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Il n'y a pas que la tentation de copier-coller et effacer l'ancien. Le
 problème est de savoir à l'avance ce qui doit être effacé et ce qui peut
 être conservé car on a déjà une autorisation nécessaire par ailleurs.
 Qu'une licence indiquée soit invalide n'empêche pas qu'il puisse exister
 une autre licence compatible et d'avoir un recours avant.

 La procédure permettant d'identifier précisément ce sur suoi on va agir
 lors d'un incident, et d'en prendre le contrôle d'abord tout en permettant
 un suivi de chaque incident, en son temps, et prévoir les ressources
 nécessaire pour le remapping ou d'autres points à vérifier avant me parait
 essentielle avant d'envoyer un stupide robot faire le ménage sans test
 possible préalable. La suppression est plus vite faite et plus facile que
 la restauration ! Bref la planification n'est pas exclue quand il n'y a pas
 d'urgence (surtout ici, l'urgence n'est plus là après 2 ans ce n'est pas 2
 semaines qui vont agraver le problème de façon significative).

 Et ce n'est pas non plus un problème spécifique car cela peut se
 reproduire assez souvent dans plein d'endroits, qu'on gérera comme des
 incidents séparés. Les tickets ne sont pas adaptés pour discuter des
 solutions et recours communautaires, et effacer sans rien dire à la
 communauté n'est pas non plus une bonne politique.


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[OSM-talk-fr] réutilisation citoyenne d'OpenStreetMap

2012-11-27 Diskussionsfäden HELFER Denis
J'ai découvert par hasard cette réutilisation que je trouve particulièrement 
intéressante : http://pourletram.fr/DATA/Documents/koenig-collectif-22.pdf. 
(page 2)
J'ai pris contact avec eux pour leur signaler l'absence de crédits et leur dire 
tout le bien que je pensais de ce genre de réutilisation.

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Diskussionsfäden sly (sylvain letuffe)
Salut christophe,

On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
 Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
 verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
 faire est inacceptable.
 Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.

J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet, mais 
je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.

Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le ferais que 
si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de plus 
amples explications.

Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour son 
email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier mes 
actions sans avoir besoin d'en rajouter.
La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de rire, et 
précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à modérer, 
agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la charge 
puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de le 
faire sur talk-fr.

* = tout particulièrement les personnes qui font, bien plus que ceux qui 
parlent.

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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Eric Sibert

Faut juste appliquer rapidement le script de nettoyage que l'OSMF
avait mis en place pour le changement de licence mais appliqué à ce
contributeur. Que fait le DWG ? ;-)


Il est là !


En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il  
les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur  
aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?




j'attends soit qu'on me dise :
- bon, finalement vas y = je fais


+1.


- C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1 mois =
j'attends


Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] [Openstreetmap] remappage après suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Philippe Pary
Salut,

J'interviens tard sur cette affaire, désolé.

C'est une vieille affaire que celle de CEDRIC007. On en avait déjà parlé
sur cette liste lorsque j'avais soulevé le lièvre en 2010.

La suppression des données sera une bonne chose, notamment pour occuper
nos longues soirées d'hiver.

La violation de licence était flagrante, si l'affaire s'était ébruité,
ç'aurait fait du mal à notre image.

La reconstruction du Valenciennois ne sera pas trop compliquée je pense
: CEDRIC007 était un bourrin du tracé de voirie. À nous de bourriner
autant que lui. Les détails les plus chronophages comme les POI ne
devraient pas souffrir de la disparition de ces données.
Tout au plus auront-ils été mal calés et devra-t-on corriger leur
position sur la carte*.

C'est du gâteau !

Philippe, peut-être trop optimiste
* changer leur position sur le terrain serait long et pénible

Le 27/11/2012 09:13, adrien carpentier a écrit :
 Salut!
 on a suivi de loin la discussion sur le sujet des contrib de cédric007
 sur le valenciennois
 nous sommes plusieurs du npdc à pouvoir essayer d'aider à remapper après
 la suppression
 cependant, il va vraiment me manquer de temps en ce moment pour
 coordonner le remappage
 est-il possible de nous y guider un peu?
 notamment quand aura lieu la suppression, quels secteurs ont été
 touchés?, charge à celles et ceux motivés de préciser le coin qu'ils
 vont retravailler
 tous les ajouts des autres contributeurs sur les données créées par
 cédric peuvent-ils être sauvés dans un calque pour nous en resservir?
 Merci de votre aide
 à bientôt
 adrien
 
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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden sly (sylvain letuffe)
On mardi 27 novembre 2012, Eric Sibert wrote:
  Il est là !
 
 En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il  
 les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur  
 aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?

Oui on a, il fonctionne, a été testé, a prouvé qu'il marchait suffisament 
bien.
Et d'ailleurs, c'est exactement cet outil dont tu parles, car le changement de 
licence a utilisé une approche par utilisateur, et il a été recyclé et un 
tout petit peu adapté afin de gérer exactement le genre de cas dont nous 
discutons.
Ce qu'on attends juste, c'est un go


  j'attends soit qu'on me dise :
  - bon, finalement vas y = je fais
 
 +1.
+2

 
  - C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
  coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1 
mois =
  j'attends
 
 Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement ;-)
Pas mieux, mais c'est pas parce qu'on ne veut pas que pour autant ça nous 
donne le droit, il me semble, d'imposer la rédaction (même si la majorité est 
d'accord)
D'où ma proposition : on attend une certaine durée, si aucun coordonnateur ne 
présente un plan de reprise permettant de régler le problème, là on fera. Car 
on ne peut pas se permettre le blabla de prendre le dessus et de planquer 
notre tête dans le sable en attendant que google se réveille.


-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Diskussionsfäden Christophe Merlet
Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Salut christophe,
 
 On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
  Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
  verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
  faire est inacceptable.
  Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
 
 J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet, mais 
 je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
 
 Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le ferais que 
 si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de plus 
 amples explications.
 
 Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour son 
 email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier mes 
 actions sans avoir besoin d'en rajouter.
 La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de rire, et 
 précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à modérer, 
 agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la charge 
 puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de le 
 faire sur talk-fr.
 
 * = tout particulièrement les personnes qui font, bien plus que ceux qui 
 parlent.


J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
du projet GNOME. Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, édité
quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
autres. Par contre des coup de gueule... oui.
De même dans toutes les autres assos où j'ai eu des responsabilités et
les moyens de me laisser aller à ce genre de dérives.

Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais, car je n'estimes pas
qu'avoir ce comportement de justicier est faire preuve de virilité...


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Marc SIBERT
Avant de lancer l'effacement, j'aurais juste voulu récupérer l'ensemble des
données teintées et lancer une opération préventive (et coordonnée) de
*remplacement* des données.

Mais je ne sais pas faire cette requête des données teintées, je sais juste
faire la requête des éléments modifié en dernier par Cédric.

Si vous savez faire cette requête,
Si l'existant veut le coup (trop bourrin ?),
Alors je demande [1 mois ferme] de délai.

Dans tous les autres cas, je laisse pisser. Après tout, moi, je m'en fou,
j'ai du poil aux pates, ça me tient chaud l'hivers p core dump /.

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr

Le 27 novembre 2012 17:19, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
écrit :

 On mardi 27 novembre 2012, Eric Sibert wrote:
   Il est là !
 
  En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il
  les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur
  aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?

 Oui on a, il fonctionne, a été testé, a prouvé qu'il marchait suffisament
 bien.
 Et d'ailleurs, c'est exactement cet outil dont tu parles, car le
 changement de
 licence a utilisé une approche par utilisateur, et il a été recyclé et un
 tout petit peu adapté afin de gérer exactement le genre de cas dont nous
 discutons.
 Ce qu'on attends juste, c'est un go


   j'attends soit qu'on me dise :
   - bon, finalement vas y = je fais
 
  +1.
 +2


   - C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
   coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1
 mois =
   j'attends
 
  Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement
 ;-)
 Pas mieux, mais c'est pas parce qu'on ne veut pas que pour autant ça nous
 donne le droit, il me semble, d'imposer la rédaction (même si la majorité
 est
 d'accord)
 D'où ma proposition : on attend une certaine durée, si aucun coordonnateur
 ne
 présente un plan de reprise permettant de régler le problème, là on fera.
 Car
 on ne peut pas se permettre le blabla de prendre le dessus et de planquer
 notre tête dans le sable en attendant que google se réveille.


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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Diskussionsfäden sly (sylvain letuffe)
On mardi 27 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
 J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
 du projet GNOME. 

C'est sensé prouver quelque chose ?

 Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, édité 
 quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
 autres. 

J'ai envie de dire tant mieux pour toi, je n'ai juste pas eu cette chance on 
dirait. Ou, peut-être, tu n'as pas eu cette malchance. Dans d'autres temps, 
d'autres communautées, et d'autres personnes, ça aurait peut-être pû 
t'arriver.

 Par contre des coup de gueule... oui. 

A chacun sa manière de perdre son temps, j'ai fais un choix différent du tient 
dans certains cas.

 Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais

En as-tu seulement l'occasion ? C'est une évidence que si tu n'en as pas le 
besoin, tu ne le fera pas, pas plus que moi.

 , car je n'estimes pas 
 qu'avoir ce comportement de justicier est faire preuve de virilité...

/me ne voit pas le rapport avec la choucroutte.

Cette discussion ne nous avance pas beaucoup de toute façon, j'ai un problème, 
tu ne m'offres pas de solution. Mais je ne suis pas fermé, si tu souhaites 
prendre en charge le problème P. V. je te le laisse, avec la méthode de ton 
choix peut m'importe, seul le résultat m'importe. Et j'ai tout pouvoir pour 
te faire modérateur des tickets ou du forum, tu candidates ?

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

2012-11-27 Diskussionsfäden Marc SIBERT
Danger Troll

Je soutiens Sylvain dans son action car :
- J'estime que les rapport signal / bruit de Philippe V est inférieur à
l'acceptable sur les différents supports de communication ;
- J'admets que la liste publique talk-fr reste un lieu de partage de tous
les points de vue (même les plus bruyants) et donc que la censure ne s'y
applique pas (ni le bannissement) ;
- J'estime, par contre, que cette pollution *ne doit pas* s'étendre à des
outils ou des listes techniques qui permettent à ceux qui font (*doocratie
*) de travailler efficacement (la censure s'est faite sur l'outil de
tickets).

A+

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Marc Sibert
m...@sibert.fr


Le 27 novembre 2012 17:28, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :

 Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
  Salut christophe,
 
  On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
   Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
   verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
   faire est inacceptable.
   Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
 
  J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet,
 mais
  je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
 
  Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le
 ferais que
  si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de
 plus
  amples explications.
 
  Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour
 son
  email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier
 mes
  actions sans avoir besoin d'en rajouter.
  La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de
 rire, et
  précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à
 modérer,
  agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la
 charge
  puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de
 le
  faire sur talk-fr.
 
  * = tout particulièrement les personnes qui font, bien plus que ceux
 qui
  parlent.


 J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
 du projet GNOME. Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, édité
 quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
 autres. Par contre des coup de gueule... oui.
 De même dans toutes les autres assos où j'ai eu des responsabilités et
 les moyens de me laisser aller à ce genre de dérives.

 Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais, car je n'estimes pas
 qu'avoir ce comportement de justicier est faire preuve de virilité...


 Librement,
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[OSM-talk-fr] Suppression des tirets cadratins

2012-11-27 Diskussionsfäden Pieren
Bonjour,

Je constate une lente (mais certaine) progression de l'usage d'un
caractère typographique qui, amha, n'a rien à faire dans les tags
name d'OSM. Je parle du tiret cadratin ou tiret long, unicode
0x2014.
Exemples:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/90341

Petit rappel : OSM est une base de données, pas une société d'édition
de beaux livres ou de belles cartes avec de beaux tirets longs, moyens
ou carrés pour faire joli. Les caractères de ponctuation doivent
pouvoir être saisis par n'importe quel quidam sur n'importe quel
clavier et être reconnus par n'importe quel logiciel.

Alors, lorsque je rencontrerais ce genre de caractère exotique, je les
remplacerais par le bon vieux tiret, unicode 0x002D, code ASCII
0x2D, touche clavier '-'.
Et je répéterais ce que disait un de nos anciens premiers ministres à
ceux qui insisteraient: je vous demande de vous arrêter. Je connais
les auteurs de ces mauvaises habitudes (toujours les mêmes) mais je ne
dénonce pas en public. Ils se reconnaîtront.

Pieren

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[OSM-talk-fr] Réf.: Re: remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden THEVENON Julien



je peux sortir un fichier .osm . a partir de la tu dois pouvoir l ouvrir avec 
Josm ou peut etre meme le charger avec openlayers non?

--
Le mar. 27 nov. 2012 17:51 HNEC, Marc SIBERT a écrit :

OK voyons.

Mon point de vue reste qu'il faudrait un outil pour visualiser où il faut
faire de la reprise, comme feu l'outil suisse OSM
CLEANMAPhttp://cleanmap.poole.ch/?zoom=10lat=46.6508lon=4.945
Le pré-requis est donc l'obtention des données teintées.

A+


Le 27 novembre 2012 17:43, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a
écrit :

 je peux peut etre bricoler quelque chose pour recuperer tous les objets qu
 il a edite mais je ne promets rien. ca t irait ?

 Julien


   --
 *De :* Marc SIBERT m...@sibert.fr
 *À :* Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Mardi 27 novembre 2012 17h34
 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données
 CEDRIC007

 Avant de lancer l'effacement, j'aurais juste voulu récupérer l'ensemble
 des données teintées et lancer une opération préventive (et coordonnée) de
 *remplacement* des données.

 Mais je ne sais pas faire cette requête des données teintées, je sais
 juste faire la requête des éléments modifié en dernier par Cédric.

 Si vous savez faire cette requête,
 Si l'existant veut le coup (trop bourrin ?),
 Alors je demande [1 mois ferme] de délai.

 Dans tous les autres cas, je laisse pisser. Après tout, moi, je m'en fou,
 j'ai du poil aux pates, ça me tient chaud l'hivers p core dump /.

 A+

 --
 Marc Sibert
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 Le 27 novembre 2012 17:19, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
 écrit :

 On mardi 27 novembre 2012, Eric Sibert wrote:
   Il est là !
 
  En fait, ma question sous-jacente était plus technique. Le DWG a-t-il
  les outils pour un nettoyage ramenant les objets à leur état antérieur
  aux apports de ce contributeur (façon changement de licence)?

 Oui on a, il fonctionne, a été testé, a prouvé qu'il marchait suffisament
 bien.
 Et d'ailleurs, c'est exactement cet outil dont tu parles, car le
 changement de
 licence a utilisé une approche par utilisateur, et il a été recyclé et un
 tout petit peu adapté afin de gérer exactement le genre de cas dont nous
 discutons.
 Ce qu'on attends juste, c'est un go


   j'attends soit qu'on me dise :
   - bon, finalement vas y = je fais
 
  +1.
 +2


   - C'est bon, je gère ce projet, j'ai copié ça, analysé si et je vais
   coordonner l'effort de remap avec données encore en base, donnes moi 1
 mois =
   j'attends
 
  Je ne vais pas coordonner l'effort de remap ni remapper préventivement
 ;-)
 Pas mieux, mais c'est pas parce qu'on ne veut pas que pour autant ça nous
 donne le droit, il me semble, d'imposer la rédaction (même si la majorité
 est
 d'accord)
 D'où ma proposition : on attend une certaine durée, si aucun coordonnateur
 ne
 présente un plan de reprise permettant de régler le problème, là on fera.
 Car
 on ne peut pas se permettre le blabla de prendre le dessus et de planquer
 notre tête dans le sable en attendant que google se réveille.


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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden Ab_fab
http://toolserver.org/~osm/locale/__all.html?zoom=11lat=50.36145lon=3.59047layers=B

Le 27 novembre 2012 17:59, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
écrit :

 On mardi 27 novembre 2012, THEVENON Julien wrote:
  je peux peut etre bricoler quelque chose pour recuperer tous les objets
 qu
  il a edite mais je ne promets rien. ca t irait ?

 Je ne suis pas super bien placé sur ce projet de re-mapping car je compte
 m'en
 tenir loin, mais je vous suggère une idée (à cause des divers problèmes
 évoqués dans l'autre fil en rapport à ça) :

 Ne pas lancer la compagne de re-mapping avec données tintées en base (parce
 que qualité, parce que risque de re-copie, parce que pas forcément plus
 simple)

 A la place, télécharger les tuiles en provenance d'osm telles qu'elles
 sont à
 l'heure actuelle à un zoom du style 9/10/11/12 dans la zone impactée (il y
 a
 des outils tout fait pour ça) pour lequel les noms n'apparaissent pas,
 juste
 les formes, et uniquement vue de loin (pour pas qu'elles soient
 intéressantes
 à décalquer bêtement)

 Rendre ça dispo.

 Effacer tout.

 Commencer le re-mapping (c'est bien plus simple de remapper un trou il me
 semble, car visible, que de se servir de données tintées) en utilisant le
 fond de carte sous JOSM comme base pour repérer les pas trous devenus
 trous.

 Autre solution :
 Faire un rendu non copiable des données touchées, mais là, ça devient plus
 difficile quand même.

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 sly
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Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des tirets cadratins

2012-11-27 Diskussionsfäden sly (sylvain letuffe)
yo, 
HS(running gag :) je sens qu'on va encore être d'accord, ça devient pénible 
à force, heureusement qu'on a le wiki pour s'étriper/HS

On mardi 27 novembre 2012, Pieren wrote:
 Je constate une lente (mais certaine) progression de l'usage d'un
 caractère typographique qui, amha, n'a rien à faire dans les tags
 name d'OSM. Je parle du tiret cadratin ou tiret long, unicode
 0x2014.
 Exemples:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/90341

Put... j'avais peur de re-re-passer pour un chieur à lancer le sujet, mais ce 
tiret m'a valu un échange vif (et bizarrement sans intérêt et trop long 
avec l'unique auteur de tous ces tirets)
J'ai laissé tombé car ça me semblait futile. Mais c'est revenu sur la liste 
tagging :
http://gis.19327.n5.nabble.com/Naming-boundary-ways-td5728863.html#a5729805

Où l'on m'a presque reproché que ça soit un français qui propage ça à toute 
l'europe.

Donc : +1


 Petit rappel : OSM est une base de données, pas une société d'édition
 de beaux livres ou de belles cartes avec de beaux tirets longs
+1

 , moyens ou carrés pour faire joli. Les caractères de ponctuation doivent
 pouvoir être saisis par n'importe quel quidam sur n'importe quel
 clavier et être reconnus par n'importe quel logiciel.
+1 :
Les mappeurs devraient avoir la priorité et de la simplicité dès que c'est 
possible sans que ça n'impacte négativement les autres mappeurs (si si ,les 
relations c'est bien)

 Alors, lorsque je rencontrerais ce genre de caractère exotique, je les
 remplacerais par le bon vieux tiret, unicode 0x002D, code ASCII
 0x2D, touche clavier '-'.
+1
ou ; ou , ou / ou j'en sais rien mais un truc qui se trouve sur le clavier des 
gens

 Et je répéterais ce que disait un de nos anciens premiers ministres à
 ceux qui insisteraient: je vous demande de vous arrêter. 
+1

 Je connais les auteurs de ces mauvaises habitudes (toujours les mêmes) mais
 je ne dénonce pas en public. Ils se reconnaîtront.
Là, j'en ai marre des +1, on dirait une république bananière :
-1
D'abord, c'est toujours le même et pas les, et c'est celui qui explique 
(avec des messages trop longs) aux autres sans écouter leurs arguments et qui 
n'écoute la démocratie que sous la menace et tente trop souvent d'imposer son 
point de vue plutôt qu'opter pour la prudence du statu quo.
Après ils se reconnaîtront, je viens de passer à ils le reconnaîtront

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Re: [OSM-talk-fr] remappage *avant* suppression des données CEDRIC007

2012-11-27 Diskussionsfäden sly (sylvain letuffe)
On mardi 27 novembre 2012, Ab_fab wrote:
 
http://toolserver.org/~osm/locale/__all.html?zoom=11lat=50.36145lon=3.59047layers=B

Ha ouais, top ! ça peut aider ça, le top du top serait que cette couche ne 
soit pas mise à jour et on n'aurait rien à faire de plus ;-)
Sinon, ça se sauvegarde, même si wikimedia risque de tirer la tronche si on 
pompe 50k tuiles de leurs serveur

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Zones blanches

2012-11-27 Diskussionsfäden forum
Le message suivant de :
##
Je voudrais savoir si il est possible de créer une carte des zones blanches 
ADSL dans mon département.

Comment cartographier ces zones et comment créer une carte dédiée ?

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=2
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des tirets cadratins

2012-11-27 Diskussionsfäden Vincent de Chateau-Thierry

Bonsoir,

Le 27/11/2012 18:21, sly (sylvain letuffe) a écrit :

yo,
HS(running gag :) je sens qu'on va encore être d'accord, ça devient pénible
à force, heureusement qu'on a le wiki pour s'étriper/HS

On mardi 27 novembre 2012, Pieren wrote:

Je constate une lente (mais certaine) progression de l'usage d'un
caractère typographique qui, amha, n'a rien à faire dans les tags
name d'OSM. Je parle du tiret cadratin ou tiret long, unicode
0x2014.
Exemples:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/90341


Put... j'avais peur de re-re-passer pour un chieur à lancer le sujet, mais ce
tiret m'a valu un échange vif (et bizarrement sans intérêt et trop long
avec l'unique auteur de tous ces tirets)
J'ai laissé tombé car ça me semblait futile. Mais c'est revenu sur la liste
tagging :
http://gis.19327.n5.nabble.com/Naming-boundary-ways-td5728863.html#a5729805


D'accord avec vous 2 sur le besoin de faire simple, et donc de propager 
des caractères disponibles simplement.


HS ou presque
En revanche, je suis tout à fait contre l'idée de coller un tag name à 
des limites administratives qui ne sont que des limites (et pas une 
route, ou une rivière par ex.). C'est essentiellement sur ces objets 
qu'on trouve les tirets cadratins, il ne faudra pas compter sur moi pour 
les remplacer par des tirets courts. Le seul sort que j'ai envie de 
réserver à ces tags, c'est la suppression. Je partage plusieurs points 
de vue exprimés sur tagging (merci Sly pour le lien vers ce fil). En 
substance : ne pas nommer ce qui ne porte pas de nom, quitte, à la 
rigueur, à placer sur un tag note=* la mention actuellement portée par 
name=*. Je connais les arguments sur le confort d'édition que ces noms 
apportent, mais je ne m'y range pas.

/

vincent

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