Re: [OSM-ja] 削除要請への対応について

2019-12-27 Diskussionsfäden
飯田さん返答ありがとうございます。
先ほど当該POIを削除し、もとの変更セットにコメントをつけました。

https://www.openstreetmap.org/changeset/78912266

石野 貴之
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[OSM-ja] 削除要請への対応について

2019-12-26 Diskussionsfäden
こんにちは。
Latest OSM Changeset Discussions/Comments経由で、
店舗オーナーが情報の削除を求めているコメントを発見しました。

https://www.openstreetmap.org/changeset/41378152

著作権侵害や店舗の閉鎖による削除要請ではないようなのですが、要請を受け入れてPOIを削除するべきなのでしょうか。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Google Mapsと一致するPOI

2019-11-18 Diskussionsfäden
石野です。
当該マッパーについて、bizen241さんのコメントへの返信が依然行われないまま、さらに不可思議な編集が行われているようです。
1000km以上離れた地域が同一の編集セットで編集されているのを2つ見つけました。

Changeset 77181287 (岡山県~青森県)
https://www.openstreetmap.org/changeset/77181287

Changeset 77209756 (京都府~青森県)
https://www.openstreetmap.org/changeset/77209756

2016年に同様の問題があったとき
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2016-August/009494.html
のように、本人と連絡を取ったうえで必要な対策を行うのが望ましいのですが、まだそれができていません。
Data Working Groupへの報告も視野にいれたほうがよいのでしょうか・・・。

石野 貴之(yumean1119)
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Re: [OSM-ja] 点字ブロックの区分についての質問です。

2019-11-18 Diskussionsfäden
石野です。岡山県在住で、点字ブロックが岡山発祥なのも知っていますが、この分野は全くの素人です。

2019年11月17日(日) 19:51 Masataka Shinke :

>
> 広島県内で見かける点字ブロックの種類としては、誘導ブロック、警告ブロックのほかに鉄道や路面電車のホームで最近見かける用になった警告ブロックの一辺にラインを配した3種類になります。
>

私の意見では、これら三種に加えて、
・摩耗した点字ブロック
・JIS規格に準拠しない点字ブロック
(このようなものがあることは、2011年3月8日付読売新聞の記事が転載されたブログ記事
https://blog.goo.ne.jp/goemon-1555/e/8198710f0d3ed239ce08e7b99ca754ca
で初めて知りました。)
など、実際に点字ブロックを必要とされている方にとって危険が生じやすい場所もわかるようにするといいのかな、と思います。

石野 貴之(yumean1119)
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Re: [OSM-ja] Google Mapsと一致するPOI

2019-11-10 Diskussionsfäden
久しぶりに投稿する石野@yumean1119です。neis-one.org経由で問題の編集に気が付きました。

2019年11月9日(土) 20:08 Miura Hiroshi :
> >
> > この方、ながらく 仙台を拠点として、 ApndroidのMAPS.MEによる編集をされていますね
> > 岡山での大規模な編集をAndroid のMAPS.MEで編集されているのは
> > たしかに、不思議なかんじがします。
> >
> > ご本人に気づいてもらって、返信してもらえるのが一番ですが、きづいてもらえないですかね。
> >
> > 三浦
>

三浦さんの言われる通り、奇妙な編集に感じます。
というのは、この方
 https://www.openstreetmap.org/user/aquila2
の編集のうち、東北地方の編集にはmaps.meによる自動生成の編集セットコメントがついているのに対し、
岡山県の編集は一貫してコメントなしになっているからです。一度の編集で追加されるPOIの量も違いすぎます。

更に、bizen241さんのコメントに応答しないまま新たな編集も行われています。
https://www.openstreetmap.org/changeset/76860901

アカウントを二人以上で共有しており、岡山地区を編集している方のマッパーにうまくルールが伝わっていない
可能性があるのではないか、とも邪推してしまいます。
石野 貴之(yumean1119)
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[OSM-ja] JA: Available Dataの改定提案の議論について

2019-08-03 Diskussionsfäden
こんにちは。ご無沙汰しておりました。
legal-talkに投げていたJA:Available Dataの改定に関する議論ですが、もう意見が出尽くしてから3週間ほど立つので、
そろそろ結論を出すべきときではないかと思います。

私の理解では、legal-talk上での主要な意見をまとめると
・事実情報は著作権による保護の対象にあたらない。

・データベース権については、EU指令
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:31996L0009#d1e757-20-1
に以下のような記載があり、権利を主張するためには質的または量的に"a substantial investment" (かなりの調査)
を行ったデータベースである必要がある。

--以下引用--
"Member States shall provide for a right for the maker of a database which
shows that there
has been qualitatively and/or quantitatively a substantial investment in
either the obtaining,
verification or presentation of the contents to prevent extraction and/or
re-utilization of the
whole or of a substantial part, evaluated qualitatively and/or
quantitatively, of the contents
of that database."
--引用ここまで--

・自社ウエブサイトへの住所、電話番号、営業時間等の記載にあたってはこの"a substantial investment"が必要であるとは考えにくい。
したがって、事実情報を自社の公式ウエブサイトから転載することは許容されうる。一方でwikipediaを含む外部ウエブサイトは
データベース権による保護の対象である。

・CC-BYはODbLとライセンス上の互換性がない。しかしながら、これらのライセンス条項は本来著作権による保護対象ではない
事実情報をcopyrightableにするものではない。
といったようなことになるかと思われます。
これを踏まえると、当初の村本さんの提案
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010597.html
のうち、
> ■現状
> ・判定:◎
> ・用例:ウェブサイト上の店名、住所、電話番号など
> ・判定の理由:事実情報
については現状を維持し(ただし、公式サイト上の一次情報に限ることを明記する)、WikipediaやWikidataについてはデータベース権にも
触れた上で判定:×とするのが妥当なところだと考えられますが、皆様のご意見はいかがでしょうか。

石野 貴之(User: yumean1119)
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Re: [OSM-legal-talk] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-05 Diskussionsfäden
Thank you, Mateusz and Tom.

I am quite ignorant about the EU directive and it is beyond my ability to
understand what is stated in it.
However, there is one thing I could barely find in your messages.

Both of you are saying that factual data such as opening_hours, phone
numbers or addresses require no investiment
and thus they are not protected by the database rights. Am I right?

Takayuki Ishino
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Re: [OSM-legal-talk] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-05 Diskussionsfäden
Thank you for the responce.

To Joseph:
> Survey would still be needed, because website information can be wrong
> or out-of-date. Even if website data is allowed, in-person survey is
> the "gold standard", best practice.

I totally agree. Mapping without survey is regarded as an "import" and
should be followed by the import guideline.

To Mateusz:

- facts are not copyrightable and from copyright view it does not matter
> whatever
> one copied information from opening hours sign or from website
> - collections of facts may have copyright or copyright like restrictions,
> copying
> phone book or all branches of $CORPORATION may be not OK
> - copying collections of facts is not OK also when distributed among many
> people
> (that is why Wikidata is problematic - copying database one fact at time
> is not removing
> sui generis database rights)
>

That's right.  I understand copying collections of facts is a problematic
action over sui generis database right.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sui_generis_database_right

I am sure that mapping opening hours, name etc from signs is OK.
>

We all agree with this. However, some of us don't like the idea

I am sure that mapping opening hours, name etc from website of individual
> business is OK.
>

because it would be unfair if websites of small business are allowed and
those of large comanies are not.

I am sure that "we would able to map POIs without surveying on the ground
> at all" does not
> matter as far as copyright status of such data is concerned.
>

Yeah, it's not a violation of laws or licences " as far as copyright
status" is concerned. But it may cause a problem
when it comes to database rights and other rights. Thus we need a new
guideline not to violate these rights.

Thank you.

Takayuki Ishino (user: yumean1119)
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Re: [OSM-ja] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
いいださん:
助言ありがとうございます。

入れ違いで、クロスポストでの投稿をしてきてしまいました。(legal-talkは過疎っていると思ったので…)
そこで、talkへは議論をlegal-talkに集約することの案内、legal-talkへは返信のメールアドレスからtalkとtalk-jaを取り除くことのお願いをしてきました。
talk-jaの皆様におかれましても、先の英語メールに対してのご意見・ご感想がございましたらlegal-talkを購読の上返信していただきますようお願いいたします。
ご不便をおかけして申し訳ございません。

石野 貴之
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Re: [OSM-legal-talk] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
The previous mail was cross-posted on talk, talk-ja and legal-talk.
However, I was given an  advice to avoid cross-posting and aggregate the
discussion on legal-talk.

Please remove talk and talk-ja from the mail adress when you post your
opinion. I'm really sorry for the inconvenience.
Thank you!

Takayuki Ishino (User: yumean1119)
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[OSM-talk] Discussion stopped here (Re: Proposal for a revision of JA:Available Data)

2019-07-04 Diskussionsfäden
Sorry for the readers of talk-ml:

The previous mail was cross-posted on talk, talk-ja and legal-talk.
However, I was given an  advice to avoid cross-posting and aggregate the
discussion on legal-talk.

So, if you are interested in this topic, please subscribe legal-talk and
continue conversation there.
Thank you!

Takayuki Ishino (User: yumean1119)
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[OSM-talk] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
Hello, everyone. I'm from Okayama, Japan.

"What kind of data can be used in OpenStreetMap?"
Our community has put together common understandings about the issue on the
following page. (written in Japanese)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Available_Data

Recently, Tomoya Muramoto (user:muramototomoya) proposed for a revision of
this guidline.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010597.html

The table on JA:Available_Data says that we can use data on websites, such
as names, addresses and phone numbers
because they are not copyrighted works but facts. However, Tomoya is
against such a point of view.
He thinks that licences for these data are not ODbL-compatible and that we
should refrain from using them.

We have unanimously agreed that websites which provide secondary
information, including Wikipedia, Wikidata
and curation sites must not be used for sources.

The main point at issue is whether we are allowed to use official websites
that provide primary information or not.
Some of us think that we can use data from official websites unless it is
prohibited by their term of service.
Tomoya is also against using official websites. His opinion is that we
would able to map POIs without surveying on the ground at all
if it was OK to use data from websites.
(example:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010604.html )

We agreed that this is about on the basis of OSM and the discussion should
not be brought to an end in the Japanese community.

What do you think about the issue? We would like to hear your honest
opinion.

Thank you.

Takayuki Ishino (User: yumean1119)
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[OSM-legal-talk] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
Hello, everyone. I'm from Okayama, Japan.

"What kind of data can be used in OpenStreetMap?"
Our community has put together common understandings about the issue on the
following page. (written in Japanese)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Available_Data

Recently, Tomoya Muramoto (user:muramototomoya) proposed for a revision of
this guidline.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010597.html

The table on JA:Available_Data says that we can use data on websites, such
as names, addresses and phone numbers
because they are not copyrighted works but facts. However, Tomoya is
against such a point of view.
He thinks that licences for these data are not ODbL-compatible and that we
should refrain from using them.

We have unanimously agreed that websites which provide secondary
information, including Wikipedia, Wikidata
and curation sites must not be used for sources.

The main point at issue is whether we are allowed to use official websites
that provide primary information or not.
Some of us think that we can use data from official websites unless it is
prohibited by their term of service.
Tomoya is also against using official websites. His opinion is that we
would able to map POIs without surveying on the ground at all
if it was OK to use data from websites.
(example:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010604.html )

We agreed that this is about on the basis of OSM and the discussion should
not be brought to an end in the Japanese community.

What do you think about the issue? We would like to hear your honest
opinion.

Thank you.

Takayuki Ishino (User: yumean1119)
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[OSM-ja] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
Hello, everyone. I'm from Okayama, Japan.

"What kind of data can be used in OpenStreetMap?"
Our community has put together common understandings about the issue on the
following page. (written in Japanese)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Available_Data

Recently, Tomoya Muramoto (user:muramototomoya) proposed for a revision of
this guidline.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010597.html

The table on JA:Available_Data says that we can use data on websites, such
as names, addresses and phone numbers
because they are not copyrighted works but facts. However, Tomoya is
against such a point of view.
He thinks that licences for these data are not ODbL-compatible and that we
should refrain from using them.

We have unanimously agreed that websites which provide secondary
information, including Wikipedia, Wikidata
and curation sites must not be used for sources.

The main point at issue is whether we are allowed to use official websites
that provide primary information or not.
Some of us think that we can use data from official websites unless it is
prohibited by their term of service.
Tomoya is also against using official websites. His opinion is that we
would able to map POIs without surveying on the ground at all
if it was OK to use data from websites.
(example:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010604.html )

We agreed that this is about on the basis of OSM and the discussion should
not be brought to an end in the Japanese community.

What do you think about the issue? We would like to hear your honest
opinion.

Thank you.

Takayuki Ishino (User: yumean1119)
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Re: [OSM-ja] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
legal-talk, talkは購読中でないと投稿を受け付けないようなので、購読手続きをしてから再送します。

石野 貴之
yumean1...@gmail.com

>
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Re: [OSM-ja] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
Sorry, I posted the mail without starting new lines. Please reply to this
mail, not to the original one, if you have any opinions.

--Posting Again--
Hello, everyone. I'm from Okayama, Japan.

"What kind of data can be used in OpenStreetMap?"
Our community has put together common understandings about the issue on the
following page. (written in Japanese)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Available_Data

Recently, Tomoya Muramoto (user:muramototomoya) proposed for a revision of
this guidline.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010597.html

The table on JA:Available_Data says that we can use data on websites, such
as names, addresses and phone numbers
because they are not copyrighted works but facts. However, Tomoya is
against such a point of view.
He thinks that licences for these data are not ODbL-compatible and that we
should refrain from using them.

We have unanimously agreed that websites which provide secondary
information, including Wikipedia, Wikidata
and curation sites must not be used for sources.

The main point at issue is whether we are allowed to use official websites
that provide primary information or not.
Some of us think that we can use data from official websites unless it is
prohibited by their term of service.
Tomoya is also against using official websites. His opinion is that we
would able to map POIs without surveying on the ground at all
if it was OK to use data from websites.
(example:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010604.html )

We agreed that this is about on the basis of OSM and the discussion should
not be brought to an end in the Japanese community.
What do you think about the issue? We would like to hear your honest
opinion.
Thank you.

Takayuki Ishino (User: yumean1119)
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>
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[OSM-ja] Proposal for a revision of JA:Available Data

2019-07-04 Diskussionsfäden
Hello, everyone. I'm from Okayama, Japan.
"What kind of data can be used in OpenStreetMap?"
Our community has put together common understandings about the issue on the
following page. (written in Japanese)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Available_Data
Recently, Tomoya Muramoto (user:muramototomoya) proposed for a revision of
this guidline.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010597.html
The table on JA:Available_Data says that we can use data on websites, such
as names, addresses and phone numbers
because they are not copyrighted works but facts. However, Tomoya is
against such a point of view.
He thinks that licences for these data are not ODbL-compatible and that we
should refrain from using them.
We have unanimously agreed that websites which provide secondary
information, including Wikipedia, Wikidata
and curation sites must not be used for sources.
The main point at issue is whether we are allowed to use official websites
that provide primary information or not.
Some of us think that we can use data from official websites unless it is
prohibited by their term of service.
Tomoya is also against using official websites. His opinion is that we
would able to map POIs without surveying on the ground at all
if it was OK to use data from websites.
(example:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2019-June/010604.html )
We agreed that this is about on the basis of OSM and the discussion should
not be brought to an end in the Japanese community.
What do you think about the issue? We would like to hear your honest
opinion.
Thank you.
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Re: [OSM-ja] 名称の次数と住所の次数

2019-07-04 Diskussionsfäden
石野です。

> 石川さん
新たな視点からの投稿ありがとうございます。

2019年7月5日(金) 1:08 ISHIKAWA Takayuki (Talk-ja 経由) :

> こんにちは、奈良の石川です。
>
> すでに talk-ja でなく talk に場を移してしまったかも知れませんが、私が talk-ja
> しか購読していないので、ここに書かせて下さい。(反応が遅くてすみません。)
>

実のところ、まだ始まってすらいません。下手な英語でよければ、私がtalk-jaで出た意見をとりまとめてtalkおよびlegal-talkに投稿しようと思いますがいかがでしょうか。


> 自身の web 上で公開されている住所は、(敢えて言うなら)
> 二次です。一次情報は、法務局に保管されている情報になるかと思います。詳細は書けませんが、本当は分筆によって住所が変更されているにも関わらず古い住所を発信し続けている事例を知っています。
>
> 自身の web 上で公開されている電話番号は、(敢えて言うなら)
> 二次です。一次情報は、電話会社からの通知です。詳細は書きませんが、ある公立学校にて、自身の web
> 上で誤った電話番号を記した文書を公開しておきながら長期間修正されなかった (そしてその文書以外に電話番号が公開されていないようだった)
> 事例を知っています。
>

この論法だと、現地の掲示にある住所、電話番号も二次情報ということになってしまわないでしょうか。


> 自身の web 上で公開されている座標情報は、(敢えて言うなら)
> 二次です。一次情報は、地物の本当の座標です。詳細は書きませんが、とある超有名企業が自社の店舗の座標を数百mも間違えていた
> (そのため地図表示もデタラメであった) 事例を知っています (私がこの会社に連絡して現在は修正されています)。
>
> 自身の web 上で公開されている営業時間は、(敢えて言うなら) 二次です。一次情報は、実際の店舗の営業時間です。詳細は書きませんが、とある DVD
> 貸し出し店の営業時間が自社 web 上では10時00分からと表記されていたのに実際には毎日9時00分から営業していた事例
> (そしてその1時間の差のために私が数千円の延滞料金を払わされることになった事例) を経験しています。
>

こちらは二次情報でよいと思います。

石野 貴之
yumean1...@gmail.com

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[OSM-ja] 編集合戦?

2019-07-01 Diskussionsfäden
石野です。

秋田県において、自動車専用道路のタグ付けに関する編集合戦が行われているようです。

https://www.openstreetmap.org/changeset/71024128

紛争が収まらない場合、DWGに報告して仲裁に入ってもらうようなことも検討するべきでしょうか?

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] JA:Available Data の改訂

2019-07-01 Diskussionsfäden
石野です。

2019年6月29日(土) 11:42 Zoar. :

> ぞあです。
>
> > 一旦この場での議論は中断して、talkかlegal-talkで意見を求めてみようかと考えています。よろしいでしょうか?
>
> この提案に賛成します。
>

私も賛成します。ただ、legal-talkは現在過疎状態(2019年6月の投稿なし)なので、talkとlegal-talkへのクロスポストとすることを提案します。可能ならばtalk-jaともクロスポストして、海外のMLを購読していない方にも議論の進行が分かりやすくするようにすると嬉しいです。


> 追加となってしまいますが、JA:Available Dataのウェブサイトの項目のどこかに議論中である旨の記載を追加してはいかがでしょうか。
>

書いてみました。
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Available_Data

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] JA:Available Dataへの追加提案

2019-07-01 Diskussionsfäden
石野です。パンフレットの利用可否について少しだけ・・・

・第三者が発行したパンフレット:食べログのような扱いであり、利用不可
>

この部分はPotoriさん、muramotoさんの意見に賛成します。


> ・該当施設管理者が発行して、道の駅などにおいてあるパンフレット:公式ウェブサイトと同様の扱いと考えられます。私は不可だと考えています。
>
> ・該当施設管理者が発行して、該当施設においてあるパンフレット:レシートと同じ扱いで、現地調査の一部と考えます。私ならsource=survey;現地で受領したパンフレット、といった感じにします。
>

同じパンフレットについて、入手場所によって扱いが変わるのは不合理だと私は思います。道の駅のパンフレットでも、それをもって現地を訪問したのであれば有効とするべきでは。

「公式ウェブサイトと同様の扱い」はできない気がします。なぜ、というのを自分のこれまでの理解では説明できませんが・・・

類似ケースについての自分の考えを挙げます。
・新聞の折り込み広告、ダイレクトメールによる広告など:パンフレットと同様に、現地調査をした上で利用するのなら〇
・新聞に掲載された広告、テレビやラジオで放送された広告など:広告料を支払った上での広告なので、関係各所の権利を侵害するべきではないと思うので×
・自らが該当施設管理者に請求する性格のもの(ex: ギフトカタログ、大学の入学案内など):
住所や電話番号などの情報を提供することを主目的とした発行物ではないので×

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 芦原温泉西側のmappingはかなりずれてます

2019-06-28 Diskussionsfäden
石野です。

> ribbonさん
少し問題の場所を見てみました。自分の印象としては、どうもMaxar Premium Imagery (Beta) の画像と近い位置に合わせて
マッピングしているように思われます。ただ、ribbonさんが思われているほど地理院地図や基盤情報とのずれは深刻ではなく、
直ちに修正が必要なほどではないのではないかと感じています。

ただし、検証の過程で、タグのないウエイや、building=*タグのついていないPOI(amenity=*やshop=*だけのウエイ)を発見したので、
修正を行っています。
https://www.openstreetmap.org/changeset/71694367

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] URLの記載/聖地巡礼(Re: JA:Available Data の改訂)

2019-06-27 Diskussionsfäden
石野です。返信ありがとうございます。

2019年6月27日(木) 21:17 tomoya muramoto :

> 石野様
>
> > ウエブサイトのURLそのもの
>
> 私は、検索エンジンで調べたURLであってもOKだと考えています。
>
> まずマッパーはその施設について、現地調査やローカルナレッジに基づいて、よく知っているということを前提とします。
>
>
> ときどき話題に出ますが、「マッピングしたい施設をGoogleマップで検索して場所を確認し、現地に行って、現地調査でマッピングしてよいか?」という構造と同じだと思います。
>
> これを聞いて安心&納得しました。検索エンジンの検索結果には著作性がないというのは聞いたことがあったのですが、
このところの議論の流れでは「著作性がない」≠「OSMに書ける」なのではっきりさせておきたかったのです。


> 少し形を変えますが、地元の方が
> description=『涼宮ハルヒの憂鬱』の舞台のモデルとして見に来られる方が多くいらっしゃいます。
> source=local knowledge
> とデータを入れた場合、このデータを拒絶できる理由は思いつきません。
>

この発想はなかった。素晴らしい "On the ground" の「事実情報」です!

石野 貴之
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[OSM-ja] URLの記載/聖地巡礼(Re: JA:Available Data の改訂)

2019-06-26 Diskussionsfäden
石野です。

私も今まではぞあさんやいいださんの立場に賛成で、実際に、現地で判読できなかった名称や営業時間などを公式ウエブサイトで確認して
マップしたこともあります。しかし、現在はmuramotoさんの立場に近く、厳格化はやむを得ないと考えています。

この際誤解の余地のないガイドラインを作り上げていきたいので、新たな論点を提起します。

(1)  > 著作権上問題のない事実情報であっても利用は避けるべき
を徹底した場合、「ウエブサイトのURLそのもの」も利用できない、という恐れが生じないでしょうか。
つまり、website=* タグの中身について、現地の看板に載っているものならOK、検索エンジンで調べたURLならNGということです。
自分としては、「サイトの中身は転記できなくなったけど、URLは貼っておくので、知りたい情報があれば利用者自らの目で確かめてほしい」
というのまで禁止するのは、利便性を著しく損なうことになるので望ましくないと思っています。

(2) あまのさんが挙げられた「聖地巡礼」ですが、私もライセンスおよび検証可能性の上で問題なくこういった情報を付記できるスキームがあればいいなと
ぼんやりとは思っていました。しかし、具体的にどうしたらいいかは考えられていません。(最近の「廃線跡」「廃止された市町村」とも共通しますが…)

例えば、兵庫県立西宮北高等学校
https://www.openstreetmap.org/way/611820406
に対して、description=*か何か新規タグに「『涼宮ハルヒの憂鬱』の舞台のモデルとされています。」
と書いたとき(前提条件として、ファンサイト等から得た情報ではなく、自分で現地に行った場合)に生じる問題点とその解決法について意見のある方はいないでしょうか。
(私はこの例の場合、実際に作品内で明記されているわけではないので、書くべきではないと思っていますが…)

もっと検証可能性の高いもの、例えばこの橋
https://www.openstreetmap.org/way/135932390
に対してdesctiptionに「森高千里『渡良瀬橋』に歌われています。」と書くのはどうでしょうか。現地に歌碑があるらしい
https://www.tochigiji.or.jp/spot/6098/
ので、こちらは現場を調べた上ならば書いてもよいと考えます。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] JA:Available Dataの改訂

2019-06-17 Diskussionsfäden
石野です。
muramotoさんの改定案および追加案に賛成します。
「公式サイトに限り事実情報の転記が許可される」と考えていたこれまでの自分の立場とは異なる部分もありますが、
万人に受け入れられるガイドラインを制定する上では、厳格な運用になるのはやむを得ないと考えるためです。

ただし、この改定案は法律における不遡及の原則と同様、過去にマッピングされたデータには適用しないことを明記してもらいたいです。
理由:
(1) マッピング済みの地物にwebsite=*
やsource_ref=*のタグがある場合、どこまでが現地調査による情報で、どこからがwebsiteから転記した情報かを
判別するのは困難である。
(2) 現在ではインポートの禁止された国土数値情報(KSJ2)由来の情報が現在も削除されずに残っており、ここでも不遡及の原則が適用されていると
考えられるため、今回のケースも同様に扱われるべきである。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 北海道の廃線マッピングの対応について

2019-05-24 Diskussionsfäden
石野です。

私も、wikipediaをソースとして事実情報を記すのは違法ではなくても規範としては避けるべきであるというスタンスであり、
「李下に冠を正さず」を全面的に支持します。但し、wikipediaソースの情報を直ちに削除すべきというのには反対であり、性善説で対応すべきと考えます。

というのは、JA:Available Dataのページにある「ウェブサイト上の店名、住所、電話番号など」が「事実情報」としてマッピング可能であるという
記述からは、どのようなウェブサイトならば利用してよいのかということが読み取れないからです。

私は、公式サイト以外のウェブサイトはソースとするべきでない、という立場ですが、muramotoさん、いいださんも同じ考えでしょうか。
例えば、muramotoさんのコメントされているこの変更セット(釜石峠道路)
https://www.openstreetmap.org/changeset/67615138
では、IC名称のソースをwikipediaではなく、国土交通省のページ
http://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/kamaishi/sennin/sennin.html
とすれば問題がなかったということになるのでしょうか。
(位置は現地調査or地理院地図やmapillaryなどの許諾されたソースによるしかなさそうですが。)

また、レストラン、病院などの住所、電話番号、営業時間などの情報についても、例えば食べログ、scuel.meのような二次情報を
ソースとすべきでないと私は思いますが、これも皆様の共通認識として成り立っているのでしょうか。

石野 貴之
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[OSM-ja] 塾のタグ付けについての私案

2019-05-22 Diskussionsfäden
石野です。
私は以前より、OSMでは学習塾などの学校外教育機関のタグ付けが体系立てて行われておらず、整理が必要であると考えています。

そこで、日本国内でのタグ付けの現状を知るために、個別指導塾の明光義塾を例として行った調査の結果と、それを踏まえた提案をOSMアカウントのユーザー日記にアップロードしました。まだ正式な提案ではないので、OSM
wikiのページは作っていません。

https://www.openstreetmap.org/user/yumean1119/diary/364501

要約すると、
・日本国内では、塾のタグ付けにamenity=schoolやamenity=prep_schoolが広く用いられている。
・私はoffice=educational_institutionが適当であると考えるが、使用しているマッパーは少ない。
・私はoffice=educational_institutionに加え、education=cram_schoolのような追加タグを用いることを提案したい。
のようになります。

これに関して、皆様からのご意見を募集しますので、本年6月30日までに上記の日記へコメントお願いします。それを踏まえて、wikiページを編集したり、必要であればworldwideへの提案を行うつもりです。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Fwd: highway=cyclewayをwikiのjapan_taggingに追記したい

2019-05-19 Diskussionsfäden
石野です。木下さん情報ありがとうございます。

2019年5月19日(日) 12:56 Spinnet :

>
>  引用始め
> 本題というより、細かな用語レベルの意見で恐縮すが・・・
>
> ちょうど、Examples(例)の中にある、自転車専用(325の2)の標識(青丸に自転車のピクト)について、調べていて(別の話題でやりとりしているのでご覧になったかもしれませんが)、解ったことがあるので、情報提供させていただきます。
>
> この標識の意味は、厳密には3つ有り、道の形式としては大きく2つに分かれていて、「自転車専用道路」と「自転車道」を示す標識です。
> 写真の神奈川県川崎市幸区の例は、「自転車専用道路」ではなく、「自転車道」になります。
> 「自転車道」は、写真の様に「歩道」や「車道」等と並列にある物です。
>
> それに対して、「自転車専用道路」は、主に自転車だけを通行させるために造られた道路です。これが自動車のために作られた物だと、「自動車専用道」となり、歩行者のためだけに作れた物だと「歩行者専用道路」になるんだと思います。
>
> この使い分けは、「自転車歩行者道」(いわゆる自転車通行可の歩道)と「自転車歩行者専用道路」(土手上などに良くあるサイクリングロード)の違いと同じですから、比較的明確だと思います。
>
> > The highway=cycleway tag indicates a separate way for the exclusive use
> of cyclists. highway=cyclewayタグは専ら自転車で利用するための独立した道で、Japan road sign
> 325-2.svgの標識により自転車専用道路に指定されている道を表します。
>
> ちなみに、この厳密な意味での「自転車専用道路」がどこかにあるのか探していますが、今のところ見つかっていません。
> 見つからないのなら、この「自転車専用道路」のタグはいらないのかもしれませんね。
>  引用終わり
>

私が意図していたのは、highway=cyclewayタグを「325-2の標識がある道」つまり「自転車のみ通行可能な道」に適用することでしたが、
 「自転車専用道路」と「自転車道」の違いについては全く無知でした。
> Japan road sign 325-2.svgの標識により自転車専用道路に指定されている道を表します。
の部分は、「自転車道または自転車専用道路」に直したほうがいいかもしれませんね。

軽微な変更なので、特に議論せずに書き換えてしまおうと思いますが、混乱を避けるためhayashiさんの提案が承認されてから2週間後以降の書き換えにするつもりです。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 北海道の廃線マッピングの対応について

2019-05-16 Diskussionsfäden
石野です。いいださん返信ありがとうございます。

2019年5月17日(金) 11:15 Satoshi IIDA :

> 2. 地物の属性をWikipediaから(文章をそのまま使っているわけではないので"問題ない"と思う)
>

ここもガイドラインを決めておきたいところですね。例えば名前は著作性のない「事実情報」なので、nameタグの表記をWikipediaをもとに書いても良いのかどうかなど…。


> 3. 始点と終点などの参照としてGoogle Street
> Viewなどを利用(位置情報をそのまま使っているわけではないので"問題ない"と判断している?)
>
> ひとまず、参照として使ってもらうのは避けていただいたほうがよいのかな、と連絡した上で、
> 即座に消すかどうかは、他のかたの意見も週明けくらいまでお待ちしたいです。
> なお、例えばMapillaryなどのアプリを使って、マップされた廃線の位置を撮影してもらい、
> 「事実である」ことを確認すれば、今回の件については消さなくてもよいのではないか、とも感じます。
>
> これには異論ありません。


> > (1) Googleマップをもとにマッピングしたい地物の当たりをつける⇒(2) 実際に現地へGo⇒(3) 現地調査をもとにマッピング
> の流れは許容されると考えられるでしょうか。
>
> 個人的には、許容範囲内です。
> 1. 現地調査を挟んでおり、それが「事実である(=著作性がない)」ことが確認できていることが重要なポイントです。
> 例えば、「Googleマップをもとに」のところを、他の権利主体に変えてみると、わかりよいのじゃないかと思います。
> (例: 「旅行雑誌Aをもとにマッピングしたい地物の当たりをつける」というかんじ)
>
> これは一安心です。

ところで、ライセンスを侵害せずに堂々と廃線マッピングができる方法があることに気づきました。古い地理院タイルです!
http://maps.gsi.go.jp/development/ichiran.html
にある「国土画像情報」の「第一期」なら撮影が1974-1978年で、かつほぼ全国をカバーしているようです。
問題の「興浜南線」についても、鮮明とはいえませんが線路らしきものが見えています。これを彼に伝えれば皆が幸せになれるのは間違いないでしょう。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 北海道の廃線マッピングの対応について

2019-05-16 Diskussionsfäden
石野です。

Wikipediaだけならまだしも、Google Street Viewとなるとこれは確信犯に見えます。

チェンジセットのコメントを引用します。
--ここからgranitschädel <https://www.openstreetmap.org/user/granitsch%C3%A4del>
さんのコメントを引用--
Ok, then I explain it more accurate. For mapping I use the normal Bing
Satellite Map everytime (In my homecountry I use high-quality satellite
photos from state surveying service of Saxony,they are released for common
use). But sometimes I compare the Map with Google Maps and Google Street
View to clarify the route of the railways. But I never used Google Products
as a base for my mapping, so I think that none violation happens.
--引用ここまで--
あくまでベースマップはBingであるとの主張のようですが、Google製品と「比較」しながらマッピングするのは許容されないと私も思います。

念のために確認しますが、
(1) Googleマップをもとにマッピングしたい地物の当たりをつける⇒(2) 実際に現地へGo⇒(3) 現地調査をもとにマッピング
の流れは許容されると考えられるでしょうか。

石野 貴之
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2019年5月17日(金) 0:09 Satoshi IIDA :

>
> いいだです。
>
> ひとまずの情報共有ということで。
> Twitterでmuramototomoyaさんよりご連絡いただき、
> (いまのところ)北海道を対象に廃線をマッピングされていたかたが、
> Google Street Viewを参照してマッピングしていたことがわかりました。
>
> muramototomoyaさんとyumean1119さんでいまやりとりいただいていますが、
> 必要に応じてリバートなどの処置を行います。
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/70166605
> https://twitter.com/muramototomoya/status/1129020203881226241
>
>
>
>
> --
> Satoshi IIDA
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Re: [OSM-ja] 鳥取西道路のタグ付けについて検証お願いします。

2019-05-13 Diskussionsfäden
石野です。三浦さん検証ありがとうございます。
レンダリングのアルゴリズムに改善の余地があるのは何となく分かりましたが、私にはこういったプログラムの開発にかかわる能力はありません…。

今回のウエイについては、hayashiさんによるJapan_taggingの改定プロセスが進み次第、タギングを簡潔化する予定です。主に、access=noを本線から取り除いて(Impliesに含まれることになるはずなので)、インターチェンジの入り口の道(highway=motorway_link)の道に小型二輪(moped)や原付(mofa)の通行制限をつけるつもりでいます。

石野 貴之
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[OSM-ja] 鳥取西道路のタグ付けについて検証お願いします。

2019-05-12 Diskussionsfäden
石野です。
今後の高速道路のタグ付けについて、試金石となりうるものが登場したので検証をお願いします。

5月12日17時に山陰自動車道の一部である鳥取西道路の鳥取西IC~青谷ICが開通しました。

http://www.cgr.mlit.go.jp/tottori/road/torinishi/index.html

OSM上で、この道路は17時40分くらいの段階ですでにマッピングされていましたが、タグがaccess=no,
motor_vehicle=noその他になっていました。これは、恐らく工事中の段階で通行止めを明記するために付けたタグだと思われ、Japan_taggingのImpliesにaccess=noがあるから付けたタグではないように私には感じられました。

私はこの道路について、変更セット
https://www.openstreetmap.org/changeset/70157182
にて、以下のようにタグを変更しました。
(1) access=noは残したままで、motorcar=designated, motorcycle=designatedを付加する。
(2) motor_vehicle=noは削除し、通行不能な車両種別(moped, mofa,agricultural)について個別にnoをつける。

私は
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging/Access_transportation_mode
で定められた車両種別の階層を考慮して上のようにタグ付けをしましたが、
その結果、
(a) 前後のウエイとのタグ付けの一貫性がない。
(b) タグ付けが冗長である。
(c) 地図上で破線付きでレンダリングされており、利用者に通行不能であるかの如き印象を与える。

といった問題が生じています。どうすれば良かったのでしょうか。
もちろん、(c)だけを理由にタグを変える(レンダラーのためのタグ付け)ことはしないつもりです。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] What is Japan_tagging?(Re: Proposed Japan tagging/Road typesの投票について)

2019-05-12 Diskussionsfäden
石野です。
私もJA:How to map
aが無くなると困る人の一人です。タグを迷いやすいPOIの確認(例えばゲームセンターはamenityとleisureのどっちだったかなとか、
social_facility=day_careは下線が必要だったかな、といった場合)に重宝しています。

また、新規に承認されたタグで日本国内でも役立ちそうなものを紹介するのにも役立つはずです。私もこの4月に承認されたばかりのshop=fashion_accessoriesを表に追加しています。

現在投票中のタグでは、tag;PoliceとKey:golf_cartが承認されそうな状況なので、これらもJA:How to map
aに追記しようと思っています。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/tag:Police
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Key:golf_cart

石野 貴之
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[OSM-ja] What is Japan_tagging?(Re: Proposed Japan tagging/Road typesの投票について)

2019-05-09 Diskussionsfäden
石野です。眠れないので続きを…・

Japan_tagging
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging
> Map features
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Map_Features
> How to map a
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:How_to_map_a
>

のそれぞれの役割については、現時点での私の理解では
・Japan_tagging: 日本国内のマッピングで遵守すべき【仕様】
・Map features: タグの一覧を網羅的にまとめた【一覧表】
・How to map a: 上記2つの【解説】、いわゆるチートシート
だと思っています。

次のように例えると分かりやすいかもしれません。
いま、あなたはamenity=school, name=OSM high schoolに所属する高校生で、大学受験のための勉強をしていると仮定します。

このとき、何をベースにして勉強するべきなのでしょうか。教科書です…いえ、その内容を規定している「学習指導要領」です。教科書の内容も、大学入試の出題範囲もこれを逸脱することは許されません。Japan_taggingはこの「学習指導要領」に例えられるものです。

百科事典を読めば、教科書には載っていないいろいろなことを学べます。しかし、この中には日本の学習指導要領とは無関係なことも含まれています。この百科事典、あるいは辞書のようなものがMap
Featuresです。

教科書も百科事典も分かりにくい、もっと分かりやすい参考書が欲しい、と考えるのも自然でしょう。How to map aは参考書にあたります。


このように整理すると、Japan_taggingを改定しようとするときになぜこんなにも慎重かつ複雑な手続きを踏まなければならないのか、というのがわかると思います。

一例を挙げると、私は今回の提案が片付き次第、学校外の教育機関のタグ付けの方法を整理することに取り掛かりたいと考えています。自分のOSMアカウントの日記に草案を書いています。
https://www.openstreetmap.org/user/yumean1119/diary

ここで、学習塾の教室(運営ではなく)を例えばoffice=educational_institution,education=cram_schoolとタグ付けすることを提案し、タグが承認されたと仮定しましょう。
この時、Map FeaturesやHow to map
aは承認されたタグを即時反映してもよいと自分は考えますが、Japan_taggingに反映しようとすれば、日本での使い方以前に、そもそも教育機関はJapan_taggingに含めるべき範囲のものなのかというところから議論しなければならないのではないでしょうか。

今回の提案・投票で扱っているのはこれほど重要なものなのです。
そして、自分はもっとJapan_taggingの役割を理解してからhighway=cyclewayやliving_streetを提案するべきであったと深く反省しています。

石野 貴之
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[OSM-ja] Proposed Japan tagging/Road typesの投票について

2019-05-09 Diskussionsfäden
石野です。

Japan_taggingのImplies変更に関する提案への投票ですが、
5月11日が期限であるにも関わらず、現在の投票がhayashiさんと私だけという極めて低調な現状です。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types

そもそもJapan_taggingとは何なのか、そしてそのImpliesを改定することにはどのような意味があるのか、ということについてコミュニティー内での共通した認識がほとんどないのではないでしょうか。

・tagging-ML(英語で議論されています)において、今回の提案を見つけて「議論されたのを見たことがない」にも関わらず投票に入っており、更にそれが「全世界での道路の詳細に影響を与える」のではないかという懸念が示されています。

https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging
のページから、2019年5月の過去ログに進み、
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2019-May/045149.html
からのスレッドを参照してください。

・昨年の3~5月に行われていた高速道路の定義についての議論において、hayashiさんは次のように述べられています。

--引用--
多くの方が「Japan tagging」(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging)
のページを「翻訳ページ」か「チートシート」だと勘違いされているようです。
「highway=motorway」の記述が「JA:Tag:highway=motorway(
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Tag:highway%3Dmotorway)」と違っているので
Japan_tagging が誤訳か更新漏れだと思っていませんか?

「Japan_tagging が誤訳」と仮定してこのスレッドをすべて読み返してみたところ、みなさまの言わんとしている意味が理解できるようになりました。

しかし、「Japan_tagging」は「翻訳ページ」や「チートシート」の類ではありません。
もし、「Japan_tagging
の定義が変だから改定すべき」と考えているようでしたら、今一度「Japan_tagging」がOSMのタグ付け体型の中でどうゆう役割なのかご自身でよく考えて理解してください。

---

ここから先は「Japan_tagging」の役割が理解できた方だけ読み進めてください。

「Japan_tagging」の役割が理解できた方なら、
「Japan_tagging の定義が変だから改定すべき」ではなく、
「Japan_tagging をより充実させる」ことで「高速道路」のモヤモヤ問題も「車種別の通行区分」の問題も解決できることに気づくはずです。

今まで多くのマッパーが「Japan_tagging」を誤訳だと思って無視し放置されたことが原因で、
・「highway=motorway」のタグ付けがばらばらで統一されなくなり、
・「高速道路」のタグ付け方法がわからなくなり、
・「道路標識」をマッピングすることすらできない
という状況がいつまでも続いていることに気づくはずです。

私は、日本のマッピング状況がヨーロッパに比べて発展が遅い原因のひとつに日本人マッパーが「Japan_tagging」を無視するからだ、とも考えています。

それでも「"Japan_tagging"の motorway
はおかしい」と思う方は、私に議論を挑む前にOSMのタグ付け体系とローカライズの考え方とリレーションの規定体系をよく調べたうえ個別でメールしてください。

このTalk-jaではどうすれば現状の問題を解決できるかという前向きな議論の場にしていきたいと考えています。

ひとりひとりがOSMを正しく認識したうえで議論をすすめれば、JapanTaggingに関する問題は
新しいタグを世界に提案するより簡単に解決できるはずだと信じています。

hayashi.
--引用ここまで--
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2018-March/010031.html

率直に申し上げると、例えば
Japan_tagging
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging
Map features
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Map_Features
How to map a
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:How_to_map_a
の各ページは、どれもタグ付けの仕方が分からなくなったときに参照する「チートシート」にしか見えないのではないでしょうか。マッパー歴1年になった私でさえ役割の違いがよく分からないのですから、初心者にはなおさらで、新規参入の高い障壁となっていると言わざるを得ません。

この辺りが分かりやすく説明されない限り、単に投票日程を延長するだけでは議論が進まないのではないかと思っています。

石野 貴之
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[OSM-ja] 有料道路のタグ付け詳細化について

2019-05-08 Diskussionsfäden
石野です。
現在進行中のJapan_taggingの改定提案とも無関係ではない面白い提案が海外でなされています。これは、現在
tollタグの値の98.98%がyesまたはnoに留まっている現状を打開し、より支払いの詳細をタギングできるようにしようとしているもののようです。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/toll

ここには欧米での使用例しか挙げられていませんが、日本にも適用できるとは思います。
ただその場合、道路によってはETCと現金で料金が変わる場合があり(例:首都高)、そのタグ付けをどうすればよいかがこの提案からは見えてきません。

皆様のなかでよいアイデアがあれば、talk-jaで行われた議論を上記の提案ページにも紹介しようと思うのですが、いかがでしょうか。

石野 貴之
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[OSM-ja] highway=cyclewayのUseful Combination

2019-04-19 Diskussionsfäden
石野です。

2019年4月19日(金) 18:53 yuu hayashi :

> hayashiです
>
> ’highway=cycleway'が'Approved'となったことにより、[[Japan_tagging#Road_types]]
> に「Useful combination」項目が追加されました。
>
> 他の 'Road types' についても「Useful combination」項目の記載と「Implies」項目の見直しを行いたいと思います。
>

ありがとうございます。
改定提案を見てきて思ったのが「highway=cyclewayのUseful Combinationが他と比べて浮いている」ということです。

私がhighway=cyclewayを提案したときのUseful Combinationは、wikiページの
Tag:highway=cyclewayのUseful Combinationを引用して持ってきたものでした。

しかし、今回のhayashiさんの提案にある他の道路種別のUseful Combinationを拝見すると、
「よく併用されるタグ」というよりも「併用を推奨するタグ」に近いように思われました。

highway=cyclewayのUseful Combinationからname=*, ref=*,
lit=*を削除すればこの「浮いている」感じを解消できそうですが、いかがでしょうか。


> [改定提案 Proposed_Japan_tagging/Road_types]
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types
>
> [現行のJapan_tagging#Road_types]
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging#Road_types
>

石野 貴之
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[OSM-ja] highway=living_streetに関する議論の無期限延期について

2019-04-17 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
現在行っているhighway=living_streetに関する議論について、日本時間の今月4月30日24時(つまり、「平成」の終わり)で一旦打ち切り、今回のJapan_tagging改定への提案は見送ります。

このように考えるに至った理由を以下に説明します。

(1) タグ付けから曖昧さを排除するためには、諸外国で使われている
highway=living_streetの基準にあわせて、少なくとも「車両は歩行者に道を譲る義務を有する」ことが明示された道路という条件をつける必要があると考えました。

しかし、日本では車両が歩行者を保護するべきことは当然のこととして受け入れられているため、上記のことを敢えて明文化した掲示等は非常に少ないのではないかと推測されます。(私の行動範囲では見たことがありません。)
したがって、現状では日本国内でhighway=living_streetを適用できる道路は少なく、タグ付け方針を拙速に決定するべきではないと考えました。

(2) 2008年から2009年にかけて、国土交通省において「人間重視の道路創造研究会」と題する研究会が開かれました。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/manvaluing/index.html

その報告書の中に、生活に密着した道路機能の充実を図るための具体的方策として、
「トランジットモール(一般車両を制限して歩行者・自転車・公共交通機関に開放された道路)やボン
エルフ(混合交通を原則として歩行者が優先される道路)等の新しい専用道路概念の導入を検討。」のような提言が書かれています。
日本でこのような専用道路が本格的に導入されたときのために、highway=living_streetはリザーブしておくべきではないかと今は考えています。

5月1日以降に、JA:Tag:highway=living_streetのページに、今回行った提案へのリンクを貼り付けて、今後議論を再開する際に役立てるようにするつもりです。

石野 貴之
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[OSM-ja] Approved: Proposed Japan tagging/Road types 2/cycleway

2019-04-16 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。

投票を行っておりました、Japan_taggingにおけるcyclewayの扱いを決めるための提案は、
この度賛成14、反対0で可決されました。皆さんありがとうございました。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/cycleway

今後は以下のような作業を行います。
(1) まず、Japan_taggingへのhighway=cyclewayの追記を可能な限り早く(できれば明日までに)行います。
(2) 次いで、JA: How to map
aのページや、JA:Tag:highway=cyclewayのページにも、日本における自転車道の扱いが分かるような記載を行う予定です。

この(1)(2)のほかに、何か行うべきことがあればお教え願えると嬉しいです。

なお、highway=living_streetについては、まだ今後の方向性を整理できていませんので、申し訳ありませんがもう暫くお待ちください。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Fwd: highway=cyclewayをwikiのjapan_taggingに追記したい

2019-04-08 Diskussionsfäden
石野です。おかげさまで賛成票が9票となり、このままいけば投票が承認されるラインに到達しました。

>いいださん、ぞあさん
返信ありがとうございました。3月31日までの議論で決まったことが分かるように提案ページの記述を変更しました。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Windows 版 JOSMで使うJava

2019-04-07 Diskussionsfäden
石野です。

2019年4月8日(月) 7:28 ribbon :

> Oracle版Java(JRE)の無償サポートが終わってしまったので、
> 別のJavaに切り換えないと駄目なのですが、他のJREを
> Windows版でお使いの方いらっしゃるでしょうか。
>
> 詳しくないので間違っていたらごめんなさい。
自分は、サポートが有料になるのは開発環境(Java SE)であって、
一般の利用者が用いるJREではないと理解しています。

Oracle公式のJava SE Subscriptions:
https://www.oracle.com/java/java-se-subscription.html

ブログ「IT小僧の時事放談」による解説:
https://ityarou.com/ithoudan0261/

ちなみに、自分の用いているJREのバージョンを調べると
「バージョン8 ビルド191」でした。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Fwd: highway=cyclewayをwikiのjapan_taggingに追記したい

2019-04-07 Diskussionsfäden
石野です。

> 木下さん
ありがとうございます。
事後報告になり申し訳ありませんが、貴重なご意見ですので、提案の議論ページ
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/cycleway
に転載させていただきました。問題があれば削除いたしますので、お知らせください。

2019年4月7日(日) 20:59 Spinnet :

>
> cyclewayもしくはサイクリングロードに関して、特に河川沿いの道路、管理道路の扱いに疑問を感じました。
>

今回の提案では、自転車専用道路のみをhighway=cyclewayとするようにしていますので、河川管理道路は当初より議論の対象としていませんでした。
しかし、Japan_taggingの全体の体系において河川管理道路をどう位置づけるかは 別途議論する必要があるかもしれません。
個人的にはhighway=pathかなあとは思います。

> これもオープンデータに対して素人意見であることをご了承ください。
>
> そこで、必要なのは(1)普通自転車か(2)それ以外の自転車も通行できる道路なのか、(3)歩行者との共存か(4)自転車のみか、という区分があると良いのではないかと感じました。
>
本提案の目的はまさに(3)(4)を区別することにあります。
一方で、(1)(2)はかなり重大な問題です。先にhayashiさんがまとめられた車両種別の割り当て
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging/Access_transportation_mode
では、bicycleを普通自転車とすることになっていますが、普通自転車以外の自転車については
ほとんど議論されていなかったのではないでしょうか。


>
> 考え方として4つ揚げましたが、実際には「cycleway(+)」等として+ーの属性によって(ア)車道の様に積極的に利用されるべき道路と(イ)自歩道の様に抑制のある道路、という2つの区分が必要だろうと思います。
>
> 特に(イ)の抑制には自転車への障害という意味を含めることができます。歩行者に注意すること以外にも、行く先の階段、歩道橋、管理道路では車止めの存在を示すことができます。
>
車止めなどの障害を表すbarrier=*タグが既に広く使われています。
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Key:barrier
階段もhighway=stepsという専用タグがすでにあります。そのため、+-の属性について別途新しいタグ付けを議論する必要性は薄いと考えています。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Fwd: highway=cyclewayをwikiのjapan_taggingに追記したい

2019-04-06 Diskussionsfäden
石野です。

2019年4月6日(土) 20:38 Spinnet :

> 木下です。
>
> 提案の方拝見させていただきました。
> 恐らくこれで問題はないのではと思ったのですが、念のため
> 私が会員になっている自転車関係のNPOである自転車活用推進研究会
>
> https://www.cyclists.jp/
>
> にこの提案を見てもらって見解を聞きたいと思ったのですが、提案の
> 方お見せしてしまってもしてよろしいでしょうか?
>
> 大歓迎です。外部の方の意見を伺えるまたとない機会ですので、よろしくお願いします。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Fwd: highway=cyclewayをwikiのjapan_taggingに追記したい

2019-04-05 Diskussionsfäden
石野です。いいださん返答ありがとうございます。

2019年4月6日(土) 1:20 Satoshi IIDA :

>
> いいだです。
> 参加おくれてすみません、見てみたのですが、これ、
> 「どの案にしましょうか」の状態で止まっているように見えます。
> なので、いま行うべきは「RFC期間の延長」であって、投票ではないような気がしています。
> (いま投票をしたとしても、案1,2,3のどれに対してApproveするのかわからない)
>

分かりにくくてすみません。
今回の投票では、案2「highway=cyclewayを自転車専用道路と定義する」に対する賛否を問うているつもりです。

個人的には案2で、
> > (2) Impliesにcarriage=yes,agricultural=yesを含めるべきか。
> これに関しては、含めなくてよいのではないかな、と思っています。
> agriculturalは少なくとも要らないような。(トラクターは走らないでしょ、、、という気持ち)
> carriageは、これからグレーゾーンな小型モビリティが含まれるかどうかのラインに思えるので悩ましいですが、
> いまのところは含めなくてもいいんじゃないかなぁ、という印象。
>
> どうでしょう?
>

 これについてはhayashiさんと議論の上、 Impliesにはcarriage=yes,
agricultural=yesを含めないという提案内容とすることにしました。

提案ページの「Tagging(タグ付け)/議論点」および「要議論項目」の部分を整理して、案が1つに決まっていることを明確化したい
とも思うのですが、既に投票を始めてしまった段階で、ページの変更をしても良いものなのでしょうか。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:提案プロセス
には、
「この時点から、ページにある提案はただひとつだけで、それ以降は変更してはなりません。これにより今何が投票されているのかが明らかになるのです。」
とありますが、提案そのものを変更するのでなければ、投票開始後でもページを編集してよいということになるのでしょうか。

石野 貴之
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[OSM-ja] Fwd: highway=cyclewayをwikiのjapan_taggingに追記したい

2019-04-05 Diskussionsfäden
全員に送信したつもりが坂ノ下さんだけへの返信になっていたので再送します。
投票開始から5日で、まだ一票しか入っていない危機的状況なのでよろしくお願いします。

-- Forwarded message -
From: 石野貴之 
Date: 2019年4月5日(金) 8:53
Subject: Re: highway=cyclewayをwikiのjapan_taggingに追記したい
To: K.Sakanoshita 


石野@yumean1119です。

> 坂ノ下さん
投票ありがとうございます。ようやく票が入りました。

以下のページを開いて「投票」セクションの「ソースを編集」を選んで、「{{vote|yes}}
> --」を貼り付けたら自動的に自分のIDで投票されるって理解でよろしかったでしょうか?
>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/cycleway


 その通りです。

> 皆様
提案が承認されるには最低8票の賛成が必要なのですが、まだ 坂ノ下さんの1票しか入っていません。
・投票にはwikiのアカウントが必要です。上に引用した方法で投票をお願いします。
・なお、提案に反対の場合は、{{vote|no}} reasons -- を貼り付けてreasonsのところを反対する理由に置き換えてください。
・賛否を保留するがコメントしたい場合は、{{vote|abstain}} comments --
を貼り付けてcommentsを意見に置き換えてください。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Tellus掲載画像のOpenStreetMapでの利用について

2019-04-02 Diskussionsfäden
石野です。返答ありがとうございました。

2019年4月2日(火) 11:56 Satoshi IIDA :

>
> ただ、Tellusの利用規約を参照すると、
>
> https://www.tellusxdp.com/tos.pdf
>
> > 第12条(禁止事項)
> > 1.利用者は、本サービスの利用(二次成果物の利用も含みます)に際し、次の各号に該当する行為を行ってはなりません。
>
> とあり、Tellusの利用規約が、制作された二次成果物にまで及ぶことが確認できます。
> なので、このままの規約である限り、Tellusの画像をもとにしたデータ、および
> それが投入される先であるOpenStreetMapで配布されるデータまでTellus規約の影響が及ぶ必要がある、と解釈できます。
> (提示いただいている「Tellusno二次利用」の例だと、文章が省略されていますが、
> 「この方法であれば「規約に従う限り」自由に活用できます」というかんじに読むべきところかな、と思っています)
>
> なので、そこらへんの調整をしてからでないと、なかなか厳しいのではないかな、というのがいまの印象です。
>

やはりそうなりますか。ともあれ、曖昧さを残してはいけないので、利用できない理由が明らかになったことはよいことだと思います。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] Tellus掲載画像のOpenStreetMapでの利用について

2019-04-01 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
Tellusのデータをトレースして利用できないというのは残念ですが、
もしかすると直接トレースするのでなければ利用できる可能性があるのではないでしょうか。

「Tellisの二次成果物とは?」と題するpdfファイル
https://www.tellusxdp.com/secondary-product.pdf
の中で、自由にコピー・配布できるデータの例として「画像から抽出した情報」があります。

例えば、
(1) Tellusの画像を参考に、駐車場の区画数を読み取り、capacity=*のタグを該当する駐車場に追加する。
(2) OSMでトレース可能な衛星画像をエディタで読み込み、TellusOSの衛星画像と見比べて、前者に欠けている建造物の概形を入力する。
のようなことが可能になりそうに思います。

石野 貴之
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[OSM-ja] Feature Proposal - Voting - Proposed Japan tagging/Road types_2 - highway=cycleway

2019-03-31 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。

皆様お待たせいたしました。本日より、14日後の2019/04/14までを期限として、
highway=cyclewayに関する投票を行いますのでよろしくお願いいたします。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/cycleway

一方で、highway=living_streetに関してはまだ議論が十分でないため投票を延期します。4月14日に投票を開始するか、再び議論を延長するかを考えますので、引き続きコメントをお願いします。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/living_street

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 北海道拓殖バスインポートの進捗について/

2019-03-28 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。

> 北光社さん
返信ありがとうございます。

ご意見いただいた中で結論に至っていないのが、
>
> ・インポート用のアカウントはプロジェクト毎に作るべきか、本アカウントに対して1個作って複数のプロジェクトで使用するべきか
> 私は1個あればいいと考えていました。
>
> ・name:ja-Latnのローマ字長音の扱いについて
>  私の案は訓令式(長音にōなどのマクロン付母音を使用)で作成していますが、ヘボン式(長音を区別しない)によるべきではないかとの意見がありました。
>

これについては私にはちょっとわからないです。申し訳ないです。

これらを保留したままでもwiki英語ページの作成などインポート本番の直前までは進められるのですが、実際に作業に着手できるのは4月中旬以降になると思います。
>

どうぞご無理はなさらないでください。それでは。

石野 貴之
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>
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[OSM-ja] 北海道拓殖バスインポートの進捗について/

2019-03-27 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。本日3通目のメール失礼します。

JapanTaggingにおけるhighway=*の改定を優先すべき状況ではあると思いますが、
他にも気になることがあるので質問させていただきます。

・北光社さんが実行されようとしている、北海道拓殖バスのバス停インポートについては
現在どうなっているでしょうか。
特に反対意見が出ていないのであれば、Import-MLへの投稿、英語版wikiページの作成など次のステップに移ってもよいのではないかと思われますが、いかがでしょうか。

・JA: How to map a のページも、Japan_taggingと同じように変更するのには議論が必要なのでしょうか。
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:How_to_map_a

個人的に気になっている点を挙げると、
(1)
インターネットカフェがamenity=cafeになっているが、すでにamenity=internet_cafeというタグがあるので、こちらを使うべきではないか?
(2) 社会福祉施設について、いわゆる「デイサービス」や「訪問介護センター」に類する施設の記載がないが、それぞれsocial_facility
=day_careやsocial_facility=ambulatory_careというタグがあるのを書き加えたほうがよいのではないか?

という点です。特に後者は大問題で、
・JOSMのプリセットにこれらのタグが入っていない。
・KSJ2からインポートされた社会福祉施設には、施設の名称や機能を考慮することなく、social_facility=group_homeとなっているものが多い。(注:主観です)
ことと合わせ、新規にこのようなPOIをマッピングするときのタグ付けに困ることが生じている懸念が強いです。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 提案 highway=living_street

2019-03-27 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。

アーケード通りをliving_streetにするときに自動車の時間帯制限を考慮することについて、

主要な時間帯が歩行者専用になっているものに限定する意味で、下記の条件aを加えたほうが良いと思います。
>  a. 自動車の通行が 週40時間以上制限される
>

のような条件を加えることには賛成です。一方で、自動車が週あたり100時間以上通行禁止となるような道路は、highway=pedestrianに
自動車の通行許可を加える形のほうがよいのではないかとみています。(自分が現地を見た例では、車両が早朝の4-7時にしか通行できない
倉敷美観地区の通りがあります。)
https://www.openstreetmap.org/way/38484077

しかしながら、この「週40時間」や「週100時間」を絶対的な判断基準とすることには反対であり、あくまで目安にとどめるべきだと考えています。
例えば、土日は終日車両通行止めであるが、平日は自動車の交通量が多い道路(週48時間制限になる)を考えれば、これはliving_streetにできないのは
明らかです。また、同じ時間数の制限でも、児童の安全を確保するために通学時間帯が車両通行止めとなる道路と、騒音への対処として深夜が
車両通行止めである道路では性格が異なり、一律には対処できないと思います。

私の立場としては、living_streetはmotorwayやtrunk,あるいは(自転車専用道路になった場合の)cyclewayなどのように、標識によって議論の余地なくタグが
決まる道路ではなく、ある程度のファジーさが残って当然の道路だと考えています。
あくまで最後はマッパーが現地を見て、交通の実態から判断するべきものであるというのは揺らいでいません。

一方で、

また、時間帯ではなく通行車両に制限がある(いわゆる「関係車両」のみ)場合も考慮して条件bも加えることも考えられますが、この場合はhighway=pedestrian
> + motor_vehicle=permissive や highway=service + service=driveway
> とするほうが適切と考えられる場合があります。
>
>  b. 指定車両、緊急車両、配達車両以外は通行不可
> * highway=service + service=driveway + motor_vehicle=permissive
> * highway=living_street + motor_vehicle=permissive
> * highway=pedestrian + motor_vehicle=permissive
>

については、motor_vehicle=permissiveの部分が重要なのであり、highway=*の種類に影響を与える要素ではないと思っています。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 提案 highway=cycleway の Impliesについて

2019-03-27 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。

> hayashiさん
重要な情報ありがとうございました。
こうなると、マッピングの手間を省くことを意図したImpliesのcarriage=yes,agricultural=yesが
逆に混乱を招く原因となることは間違いないようです。

他の方の反対意見がなければ、

> そこで、Impliesには、carriage や agricultural に関しての記載をしないで、「Useful combination」に
>
>  carriage や agricultural に関しては、標識等の表示がない場合は入力しないこと
>
> と、但し書きを入れるほうが良いと思います。
>
 との意見を採用しようと思います。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 提案 highway=living_street

2019-03-20 Diskussionsfäden
稲垣さん:
返信ありがとうございます。living_streetの提案を出したyumean1119こと石野です。

> 自分は私道に living street を付けていました。
これは今までのタグ付けだとhighway=serviceにするのが適切な道でした。
しかし、今回の提案では、もしそのような道に「徐行」の標識やそれに類するものがあれば、
living_streetでタグ付けすることを認めてもよいことになります。

重要な点として、living_streetをタグ付けしたいときは現地調査を要するという条件をつけています。
これは、道路の実際の使われ方を無視してliving_streetをつけてしまうことがないようにするためです。
(たとえば、最初の提案ではスクールゾーン内の道路をliving_streetにするつもりでしたが、まさか
国道や制限速度40km以上の幹線市道までそうするわけにはいきませんので・・・)
稲垣さんのように、まさに自分で確信をもって living streetをつけるのであれば、今回の提案の趣旨からすると大歓迎です。

石野 貴之
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[OSM-ja] Feature Proposal - RFC Proposed Japan tagging/Road types_2 - highway=cycleway; living_street

2019-03-17 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
先の予告通り、Japan_Taggingのhighway=cyclewayとhighway=living_streetについて提案を行います。RFCは今月末まででその後投票に入りたいと思いますので、提案に対する議論、改善点があればお知らせください。

cycleway
<
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/cycleway
>

living_street
<
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/living_street
>

石野 貴之@yumean1119
yumean1119 @ gmail.com <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja>
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Re: [OSM-ja] 提案予告 highway=cycleway; living_street

2019-03-17 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
highway=cycleway;living_streetの提案予告に対するご意見を締め切り、これより本提案への準備を始めます。
皆様ありがとうございました。

提案の要点は、
(1) highway=cyclewayは、自転車専用道路の標識がある道路に限定する。
(2) highway=living_streetは、「徐行」の道路標識があるか、またはそれに準ずる制限が示された道路で、
団地等の居住施設の敷地内通路およびアーケード通りや商店街の通路に適用する。 でいこうと考えています。 石野 貴之
yumean1...@gmail.com

>
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Re: [OSM-ja] 提案予告 highway=cycleway; living_street

2019-03-06 Diskussionsfäden
こんばんは。
前回のメールで、highway=cycleway;living_streetについて「皆様の意見をお伺いしたい」
と書きましたが、これだけでは何が論点か分からず議論を進めにくいと思いますので、
現時点での自分の考え方と論点を整理しておきます。

・そもそも何をしたいの?
hayashiさんがJapan_tagging/Road_typesの改定を提案されたので、同時にJapan_taggingで未定義の
cyclewayとliving_streetの扱い方も定めてしまえば何となく嬉しいかな、という軽い動機でした。
この提案の目的は、
(1) Japan_taggingにおけるhighway=cyclewayおよびhighway=living_streetの定義を明確化する。
(2) これによって、自動車/自転車/歩行者のすべての交通モードにおける安全性と利便性を向上する一助とする。
ことですが、これは(2)の目的を達するためにhighway=cyclewayやhighway=living_streetという手段を
用いなければならない、ということを決して意味していません。
これらのタグを積極的に用いなくとも、同じゴールにたどり着けるならばそれに越したことはないと考えます。

・cyclewayについて
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/cycleway
におけるhayashiさんとの議論から、highway=cyclewayの使用は自転車専用道路に限るべきであると
考えるようになりました。その場合、歩行者も通行できる自転車道については標識の有無を
基準にhighway=footway/pathを使い分けるのが自然なタグ付けになります。

ここで問題が生じます。すでにhighway=cycleway, foot=yes(or designated)とタグ付けされている多くの
ウエイはいったいどうなってしまうのでしょうか。これを修正するために必要な労力がちょっと私には
想像できません。しかも、修正が完了するまでの間は新旧のタグ付けが混在するわけで、新規マッパーへが
Japan_taggingの記載との矛盾を見つけてとまどうかもしれません。

・living_streetについて
cyclewayを上記のように自転車専用道路に限定するならば、living_streetも標識など絶対的な基準で
タグ付けするようにしなければ筋が通らないわけですが、提案者である自分もその基準を見いだせておりません。
この提案のきっかけとなった岡山県都窪郡早島町のあんしん歩行エリアについても、その範囲は当初私が
思っていたものよりもはるかに広く(注1)、この範囲をすべてliving_streetとするのはどう見ても乱暴すぎます。
それならば、これまで通りhighway=living_streetを使わない方針を変えないままで
(ただしJapan_taggingの表にはそのことを書く)、別の方法で交通を鎮静化すべき道路を表すことができれば
まったく問題ないと考えるようになりました。

この目的に使えそうなものとして、traffic_calming, hazard, zone:maxspeedというタグがあることを発見しました。
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/living_street
しかし、これらは国内ではあまり普及しておらず、特に後者の2つは承認済みのタグではありません。
最高速度や通行制限などの重要な情報はこれまで通りマッピングした上で、更に付加的な情報として上記タグを用いる
ようにするのは有効な手段でしょうか。

・長すぎる! 3行でまとめて!
(あ) 既存のPOIのタグ付け修正という手間を負うことになっても、highway=cyclewayを自転車専用道路に限るべきである。
(い) 他のタグで自動車交通を抑制すべき道路を表現できるなら、highway=living_streetを使うよりもベターである。
以上の(あ)(い)に対する賛否が議論の出発点になると考えています。

(注1) 早島町都市計画マスタープラン、第1部基本構想
http://www.town.hayashima.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/6/1_kihonkousou.pdf
の6-7ページ

石野 貴之(yumean1119)
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>
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[OSM-ja] 提案予告 highway=cycleway; living_street

2019-03-03 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
highway=cyclewayとhighway=living_streetの提案につきまして、
これらを別の提案として分離した上で、それぞれについて皆様の意見を
お伺いしたいと考えております。

3月15日を目途に意見を締め切り、その後正式提案、3月31日頃から投票を開始したいと思いますので、よろしくお願いします。

リンクはこちらから。
cycleway
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/cycleway>

living_street
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2/living_street>

石野 貴之@yumean1119
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Re: [OSM-ja] 改定提案 - RFC - Proposed Japan tagging/Road types

2019-03-02 Diskussionsfäden
yumean1119です。

> hayashiさん
告知ありがとうございます。
> 皆様へ
私の提案したcycleway,living_streetのためhayashiさんの提案に関するスケジュールを遅らせる結果となって申し訳ない気持ちです。
明日以降にhayashiさんと協議して今後のスケジュールを決めたいと思いますので、報告をお待ちください。

石野 貴之(yumean1119)
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Re: [OSM-ja] 追加提案(Re: 改定提案 - RFC - Proposed Japan tagging/Road types)

2019-03-01 Diskussionsfäden
いいださん:
返答ありがとうございました。
「あんしん歩行エリア」ならば主観を交えずにマッピングできそうですね。

Taggingメーリングリストも読んできました。zone:maxspeedというタグがあることは初耳でした。
日本のゾーン30はこれで表せそうなので、living_streetの提案からは除外することにします。

石野 貴之(yumean1119)
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移動先: 案内 <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:maxspeed#mw-head>、 検索
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:maxspeed#p-search>
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Re: [OSM-ja] 追加提案(Re: 改定提案 - RFC - Proposed Japan tagging/Road types)

2019-03-01 Diskussionsfäden
Ras and Roadさん:
返信ありがとうございます。

>足立区大谷田小学校前の南北の道路
この道路がliving_streetにあたるかどうかも、ご指摘の通り客観的に判断するのは難しいと思います。
居住者用車両に限るのであれば、highway=service, access=destinationでもいいように感じられました。
私が思っているliving_streetは、このようなアクセス制限はないけれども、あまり車で通ってほしくない(とマッパーが主観的に思う)道です。

現状ではhighway=unclassified/residential/serviceの区別もかなり主観的なものであると思われるので、この3つのどれもしっくりこないな
という場合に第4の選択肢があることは悪くないと思っています。

> 自転車道が都道府県道に指定されている場合、highway=cyclewayとする
これは全面的に賛成です。提案を更新してきます。

石野 貴之(yumean1...@gmail.com)
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>
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Re: [OSM-ja] 追加提案(Re: 改定提案 - RFC - Proposed Japan tagging/Road types)

2019-03-01 Diskussionsfäden
yumean1119です。
先ほどの「あんしん歩行エリア」について、googleマップへのリンクでは場所が分かりにくかったので
ストリートビューのスクリーンショットを貼り付けます。この看板が、OSM上の
https://www.openstreetmap.org/way/462986822
の位置にあることを現地調査により確認しています。

石野 貴之(yumean1119)
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Re: [OSM-ja] 追加提案(Re: 改定提案 - RFC - Proposed Japan tagging/Road types)

2019-03-01 Diskussionsfäden
yumean1119です。皆様コメントありがとうございます。

> Ras and Roadさん
法定の交通標識としては「歩行者優先」は存在しないことは存じています。(そのため、「標識」ではなく「看板」と書きました。)
自分が実際に目撃したものとしては、岡山県都窪郡早島町にある「あんしん歩行エリア」という表示があります。
参考として当該箇所のgoogle mapへのリンクを張っておきます。
https://www.google.co.jp/maps/@34.6052449,133.8300921,3a,75y,180h,89.57t

> いいださん
> ひとまず、今回のhayashiさんの提案とは別に議論するのはどうでしょう?
私としても、hayashiさんの提案とは別に議論・投票することを想定しています。hayashiさんの提案への投票フェーズが終わり次第
自分の提案への投票を始めるつもりです。 石野 貴之(yumean1119) yumean1...@gmail.com
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[OSM-ja] 追加提案(Re: 改定提案 - RFC - Proposed Japan tagging/Road types)

2019-02-25 Diskussionsfäden
こんばんは。yumean1119です。
hayashiさんの提案について、この機会に現在のJapan_taggingに記載のないhighway=cyclewayおよびhighway=living_streetについても何か決めてしまったほうがよいと思い、現在の自分の考え方をまとめました。

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Japan_tagging/Road_types_2

特に、現地調査をして特に必要であると判断した場合という条件つきで、日本でもliving_streetの使用を認めたほうが良いのではないかと自分は考えていますが、この点について皆様の考え方を頂戴できれば幸いです。

石野 貴之
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[OSM-ja] 朗報(Re: JOSM14620 日本語設定への韓国語混入について)

2019-01-17 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
本日、josmの開発版バージョン14703をダウンロードしたところ、
日本語メニューに韓国語が混入する問題が解決していることが分かりました。

協力していただいた皆様に深く感謝を申し上げます。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 提案:投票中 [Japan tagging/Access transportation mode]

2018-12-18 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
投票が承認される条件について確認したいことがありメールしています。

(1) 前者の「8票以上の賛成」とは、後者との整合性を考えると「反対票なしで8票以上」の意味だと思うのですが、
では賛成8-反対1だった場合はどのようになるのでしょうか。

プロ野球における首位打者認定の例外規定のように、10票への不足分を反対票とみなしてもなお賛成票が74%を超えるため承認、
となるのでしょうか。でないと、8-0, 8-2はよくて8-1はよくないというのは不自然に思われます。
(参考: https://ja.wikipedia.org/wiki/首位打者
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E4%BD%8D%E6%89%93%E8%80%85+>)

(2) 「74%の賛成」について、(a) このような厳しいわりに中途半端な数字なのは何故でしょうか。また、
(b) 原文が"more than 74% approval"となっており、英語のmore
thanは日本語の「以上」と異なりその数自身を含まないのですが、
これは日本語でいう「75%以上」と同じとみてよいのでしょうか。それとも、小数点以下ほんのわずかでも74%を超えるとよいということなのでしょうか。(例えば20/27=74.074…%)

石野 貴之(yumean1...@gamil.com)

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ウイルス
フリー。 www.avast.com
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<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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Re: [OSM-ja] トンネルの銘板 「竣工日」の再定義

2018-11-03 Diskussionsfäden
参考のためにKey:end_dateを和訳してみました。おかしな箇所があればご指摘ください。
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Key:end_date
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Re: [OSM-ja] トンネルの銘板 「竣工日」の再定義

2018-11-03 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
トンネルの竣工日について、

2018年11月3日(土) 6:44 tomoya muramoto :

> ---
> ■竣工日 `tunnel:construction:end_date`
> ---
>
とするのは、供用開始日(opening_date)と明確に区別できるので良い提案だと思うのですが、一つ懸念があります。
それは、end_date自体が使用に注意を要するタグである点です。

まだwikiの日本語訳が作成されていませんが、グローバルのページ
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:end_date
によると、
 > If not used carefully this tag can breaks backward compatibility
とあり、特に道路などの重要な地物については、レンダラーや経路検索エンジンが
このタグを無視して誤った情報を利用者に提示する恐れがあるため使用すべきでない
との趣旨の説明がありました。
また、
>  It's also not always obvious what end_date=* refers to
ともあり、何を指してend_dateというのかを別途note=*に記載する
ことを推奨しています。

自分の意見では、talk:jaで議論を深めてから、提案プロセス
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%82%B9
に従って国際的に信を問うべき事案に思われますが、このタグが必要な「特筆性」については懐疑的に思います。

石野 貴之
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Re: [OSM-ja] 日本の「Acces / 交通手段による制限 - 陸上交通 車両種別アクセス」について

2018-10-25 Diskussionsfäden
hayashiさん:
返信ありがとうございます。4年とは大仕事ですね。

2018年10月25日(木) 23:30 yuu hayashi :

>
> 現行のJapanTaggingでは、
>
>   motorcar=designated
>   motorcycle=designated
>   foot=no
>   bicycle=no
>
> となっていますが、access=yes がデフォルトなので  access=no としなければ、軽車両、耕運機、スノーモービルも yes になります。
>
> この意味でaccess=noが必要なことについては異義ありません。


> 海外の人やアプリが[highway=motorway]を認識する際には OSM標準でのImpliesで、
>
>  access=no
>  motor_vehicle=yes
>
> で認識します。
> Impliesに access=no があることによって「OSMの編集に不慣れな方」は access=yes/no を意識しなくて済みます。
> なので、JapanTaggingの[highway=motorway]のImpliesにも
>
>  access=no
>
> と明記すべきです。
>
> 自分はどうやら根本的な勘違いをしていたようです。
hayashiさんがWikiで提案されていたのは、マッパーに対して高速自動車国道や自動車専用道路をマップする際に
access=noのタグをつけるようにさせる、という話ではなく(このメールを読むまでそう思っていました)
Japan TaggingのImpliesそのものを変えてしまう、ということでよろしいでしょうか。
それならば納得できます。その上でmoped=no,mofa=noなどをマッパーにつけさせるようなガイドラインが
必要であるという意見には全面的に賛成です。

石野 貴之(yumean1119)
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Re: [OSM-ja] 日本の「Acces / 交通手段による制限 - 陸上交通 車両種別アクセス」について

2018-10-23 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
> hayashiさん
Wikiを拝見しました。これほどの大掛かりな編集には感服するばかりです。

一点だけ質問させてください。「自動車専用」標識の例、のセクションで、
「「'( )'カッコ」がついてるタグは JapanTaggingのImpliesで定義済みなので入力する必要がありません。」
とありますが、OSMデータを読み込むソフトウエアによってはaccess=noを、「自動車を含めて全面通行止め」
と誤解されてしまうおそれはないのでしょうか。また、OSMの編集に不慣れな方や海外の方がデータをみてビックリ
してしまわないでしょうか。
oneway=yesと同様、motorcar=yes, motorcycle=yesは暗黙に定義されているとしても別途明記するほうが安全な
気がしています。

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Re: [OSM-ja] osmjp_都道府県 仕様変更のお知らせ

2018-10-18 Diskussionsfäden
石野@yumean1119です。
> 山下さん
この度の仕様変更に全面的に賛成します。と共に、自分も気を付けようと思います。(〇〇付近POI少しだけ、のような
同一コメントを連続させてしまったことがあります。)
HOTの場合だと、自分は最低限、デフォルトの編集コメントに何番のタスクを作業したかを付記するようにはしていますが、
もう少し具体的なほうがよいでしょうか。場所がわかるときは「○○付近の建物追加・道路修正」などを付け加えるようにしています。

問題の@osmjp_kanagawaを見てみましたが、大学の授業の一環と思われるような編集コメントが見受けられました。
また、地元の岡山県でも、普段閑散としている#hotosm-project-4908(倉敷市)にいきなり10人以上のマッパーが
現れており、同一人物が同じエリアを繰り返しマッピングする傾向がある(その割にタスクが完了していない)
ことから、こちらも海外のどこかの大学による組織的なマッピングのように自分には思われました。

 以前、Data Working Groupで営利目的の組織的マッピングについて実態調査が行われたというのをどこかで読みましたが、
大学等でOSMを用いた演習授業を行う際に、変更セットの適切なコメントについて学生たちに適切な教育が行われていない
とすれば由々しき問題であり、これについても調査が必要であるように思います。主観的な考えを言うと、学校の授業で
初めてOSMを知ったというマッパーたちが、学校の近くの地物やHOTOSMのプロジェクトだけでなく、各自の地元を
マッピングできるようになることが理想であり、変更セットのコメントの書き方もそのためには重要なはずなのですが…。

石野 貴之
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[OSM-ja] 三重県の道路について

2018-09-26 Diskussionsfäden
お久しぶりです。
本日、neis-one.orgのサイトから国内の変更セットについたコメントを拝見してみたところ、
三重県鈴鹿市あたりで大量に道路が削除されているらしいことが分かりました。
(http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussions?c=Japan#7/33.193/134.302)
これは即時リバートするべきでしょうか。それとももっと穏健な手段を取るべきでしょうか。

また、これとは別件の編集ですが、三重県の広い範囲で広域農道と思われる名称の道路(伊賀コリドールロード、北勢南部広域農道など)がhighway=secondaryでタグ付けされています。wikiを見る限りはこのような道路はtertiaryだと思うのですが、これはマッパーの裁量として許容される範囲なのでしょうか。これが許容されるなら、例えばターミナル駅前の4車線市道をprimaryにすることすら許されることになりかねず、タグ付けの一貫性に支障をきたすことになると思われますが、いかがでしょうか。

石野 貴之(yumean1...@gmail.com)
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Re: [OSM-ja] 国道・県道・市道の境界/地理院地図利用について

2018-07-22 Diskussionsfäden
muramotoさん:

2018年7月22日 18:41 tomoya muramoto :

> muramotoです。
>
>
>> (2) 上記の場合において、JOSMでJapanGSI Standard Mapを読み込むと、国道は赤、県道は黄色で描かれていますが、
>> この色を根拠にした編集は行っても大丈夫でしょうか。
>>
> 大丈夫です。
> Standard Mapはトレースの許可を得ております。道路種別の判断もトレースの一種であると私は考えます。
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:GSImaps
>

返信ありがとうございました。これで安心して気になっていた箇所の修正ができそうです。

yumean1119(石野)
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[OSM-ja] 国道・県道・市道の境界/地理院地図利用について

2018-07-21 Diskussionsfäden
この前は高速道路無料措置に関する質問にお答えいただきありがとうございました。

著作権を保護するための重要な質問が生じたので、またお答えいただけると幸いです。

(1) 道路を編集中、国道/都道府県道/市町村道等の区間や、境界となる交差点の位置について疑義が生じた場合、
・Wikipedia記事
・各自治体が公表しているWebGIS
を根拠にして編集を行うことは禁止という認識でよろしいでしょうか。

(2) 上記の場合において、JOSMでJapanGSI Standard
Mapを読み込むと、国道は赤、県道は黄色で描かれていますが、この色を根拠にした編集は行っても大丈夫でしょうか。

(3) JapanGSI Standard
Map(電子国土基本図)と、基盤地図情報の違いがいまいちわかりません。地形図との違いについては国土地理院のサイトで分かりましたが。

以上、「一生の恥」としたくないので質問させていただきます。

yumean1119(石野)
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[OSM-ja] 無効なタグ(Re: highway_1からHighway_6 タグ)

2018-07-16 Diskussionsfäden
ribbonさん:

highway_6どころか、website_7を見掛けたことがあります。

場所は敢えて言いませんが、taginfoから地図をみたらなるほどと思うところにあります。
#website_8以降に日本語サイトを追加したら炎上すること間違いないので決して追加したりせず静観を。

他に番号の大きいタグがあったら知りたいです(単なる興味)。

yumean1119
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Re: [OSM-ja] 高速道路の無料措置、およびクライシスマッピングについて

2018-07-10 Diskussionsfäden
田口さん、古橋さん返答ありがとうございます。

>
> 2018年7月10日(火) 14:52 Takahisa TAGUCHI :
>
>> 田口です
>>
>> 高速道路無料措置の件、NEXCO西日本リリースのPDF確認しましたが、
>> 今回の措置は「岡山総社ICから乗って賀陽ICで降りた車両(または
>> その逆)」のみに適用される特例措置です。
>>
>> PDFの例にもありますが、例えば「岡山JCTから岡山自動車道に入って賀陽ICで
>> 降りた場合」は該当区間は無料とはならず、岡山総社IC〜賀陽IC間の料金も
>> 含んで精算されてしまいます。
>>
>> # 2年前に起きた北海道の水害で国道274号日勝峠が1年間通行止めになった
>> # ときも同様の措置がとられました。
>>
>> なので、toll=no とするのは少し意味合いが違うのではないかと思うのですが、
>> いかがでしょうか。
>>
>>  これに関しては承知しており、変更セットのコメント、およびfixmeにも明記しています。
ただ、当該区間外はtoll=yesのままにしており、上に挙げられたようなまたがり利用では
全体として有料と判断される筈ですので、自分としては問題ないと考えています。

#道路に料金データ(たとえば1キロあたり24.6円、のような)が入っていたら話は別だと思いますが。

yumean1119(石野 貴之)
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Re: [OSM-ja] 高速道路の無料措置、およびクライシスマッピングについて

2018-07-09 Diskussionsfäden
飯田さん、瀬戸さん返答ありがとうございます。

・高速道路の無料措置について
終了後に直すことが重要な点についてはお二方と意見が一致しています。

2018年7月10日 13:03 Toshikazu SETO :

> もちろん、今回のように現地調査や公式機関の確定した情報発信が根拠になるのは大前提かと思います。
> (URLがあれば、url=も合わせて載せておくとエビデンスになりうる?)
>

変更セットのコメントに追加しておきます。


>
>
>> いいだです。
>>
>> また、ちょっと関連して、鉄道橋やトンネルが崩落していて復旧にかなりの時間がかかりそうな場所は、
>> access=noをつけたりしておくとよいかと思います。
>>
>>
一時的な通行止めの書き方が分かりました。ありがとうございます。
今回は被災現場には行けないので(おそらく復興支援の邪魔になるため)、今後自分が行ける範囲でこのような事象が
発生した際に役立てようと思います。

yumean1119(石野 貴之)
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[OSM-ja] 岡山自動車道の無料措置(岡山総社IC-賀陽IC)編集しました。

2018-07-09 Diskussionsfäden
該当区間について、変更セット 60545834
にてtoll=noへの変更を行いました。もし問題点があれば、このメールへの返信か変更セットへのコメントでお伝えいただけるとありがたく存じます。
https://www.openstreetmap.org/changeset/60545834

yumean1119
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Re: [OSM-ja] 高速道路の無料措置、およびクライシスマッピングについて

2018-07-09 Diskussionsfäden
muramotoさん:
返信ありがとうございます。他の方の意見もうかがいながら慎重にタグ変更を進めたいと思います。

2018年7月9日 22:40 tomoya muramoto :

> 1. toll=noへの変更
> 問題ないと思います。
> 無料の自動車専用道路はよくありますので、ネットワーク性を壊すことはありません。
> noteやfixmeに一時的な無料措置であることを記載しておくのがよいかと思います。
>
> 2. HOTOSMのクライシスマッピングについて
> おそらくですが、国土地理院が被災地の航空写真撮影を進めているものと思います。
> 例えば、今年4/11に発生した中津市土砂災害ですが、被災当日にヘリで撮影したようです。
> https://maps.gsi.go.jp/development/ichiran.html#t20180411_ooita_dosha
> 今回の災害は、範囲が非常に広いこともあり、全域での撮影には時間がかかるかもしれませんが…
>
> muramoto
>
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[OSM-ja] 高速道路の無料措置、およびクライシスマッピングについて

2018-07-09 Diskussionsfäden
はじめまして。今年4月より岡山市南区を中心にマッピングを行っているyumean1119といいます。
この度の中国地方における豪雨被害に関連したマッピングについて質問させてください。

1.
本日(7月9日)、国道2号線の電光掲示板に、岡山自動車道の岡山総社ICから賀陽ICまでの区間において無料措置が行われている旨の表示がされていることを発見しました。
本件についてはNEXCO西日本の公式発表もあります。
(http://www.w-nexco.co.jp/ から、ニュースリリースの「E73 岡山自動車道 岡山総社IC ~
賀陽IC間の代替路(無料)措置を開始します
」のpdfファイルへ。)
上記区間以外にも無料措置が行われている箇所があることもWebページからわかります。

この場合、当該区間の道路を、通常時のtoll=yesから一時的にtoll=noへ変更すれば、被災住民やボランティアにとって有用であるように感じますが、これは問題ないでしょうか。それとも、高速道路のネットワーク性を壊してしまわないために、そのままタグを変更しないでおくほうがよいのでしょうか。

2. HOTOSMのクライシスマッピングについてです。
現在、hotosm-project-4843において倉敷市真備町を中心とした建物のマッピングが行われていますが、その根拠となる衛星画像は国土地理院タイルになっています。この前の大阪での地震でも、同様にGSI
orthro imageryを元にしたマッピングだったため現状に即したマッピングになっていないという問題点を聞いております。

ハッシュタグに#DRONEBIRDとあるので、あたかもドローンで現場の最新状況が撮影されて公開され、マッピングに供用されていることを期待してしまうのですが、このような画像は個人で撮影する他に手に入らないものなのでしょうか。

以上よろしくお願いいたします。
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