[Talk-br] ​ Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Flavio Bello Fialho

[Ivaldo Nunes de Magalhães]

​Flávio, gostei da objetividade. Esclareceu a dúvida quanto a velocidade.
Sigo mais ou menos nessa linha também ​

O fluxograma não é consenso. Eu também não uso. Se a via é duplicada sem
​ ​
cruzamento em nível, é motorway. Se é duplicada com cruzamento em
nível, é trunk.
Fiquem à vontade para pensar diferente.​
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Flavio Bello Fialho]

O fluxograma não é consenso. Eu também não uso. Se a via é duplicada sem
cruzamento em nível, é motorway. Se é duplicada com cruzamento em nível, é
trunk. Fiquem à vontade para pensar diferente.

Em 30 de setembro de 2015 22:03, Ivaldo Nunes de Magalhães <
ivald...@gmail.com> escreveu:

> Gente, na verdade o foco não era bem a tag maxspeed, mas é sempre bom
> quando um tema é aprofundado.
>
> Mas minha dúvida se dá em relação à classificação da via, ou seja, se a
> velocidade é preponderante, especificamente em função do critério
> velocidade (= ou > que 80km/h) está contido no fluxograma de classificação
> de vias (suponho que extensamente debatido pela "comunidade" BR) e está
> disposto nesse endereço:
> http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png
> .
>
> Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas,
> duplicada, acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à
> velocidade, mas o citado fluxograma dá a entender que a velocidade
> deve/deveria ser considerado na classificação.
>
> Em suma: se tenho uma via com características estruturais de ser do tipo
> expressa, mas com velocidade de 50km/h, como devo classificá-la? Óbvio que
> sem considerar a velocidade, vais ser expressa mesmo, mas se for
> considerado o contido no fluxograma, vai ser secundária ou terciária.
>
> Percebem como um elemento (velocidade) isolado muda bastante o
> classificação? De modo que se a velocidade não for relevante, seria bom
> alterar o fluxograma. Embora não o utilize por o achar "um rabo de pavão
> muito enfeitado" (preferindo uma classificação própria já apresentada aqui
> antes).
>
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[Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Ivaldo Nunes de Magalhães]

Gente, na verdade o foco não era bem a tag maxspeed, mas é sempre bom
quando um tema é aprofundado.

Mas minha dúvida se dá em relação à classificação da via, ou seja, se a
velocidade é preponderante, especificamente em função do critério
velocidade (= ou > que 80km/h) está contido no fluxograma de classificação
de vias (suponho que extensamente debatido pela "comunidade" BR) e está
disposto nesse endereço:
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png
.

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas,
duplicada, acostamento,
canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade, mas o citado
fluxograma dá a entender que a velocidade deve/deveria ser considerado na
classificação.

Em suma: se tenho uma via com características estruturais de ser do tipo
expressa, mas com velocidade de 50km/h, como devo classificá-la? Óbvio que
sem considerar a velocidade, vais ser expressa mesmo, mas se for
considerado o contido no fluxograma, vai ser secundária ou terciária.

Percebem como um elemento (velocidade) isolado muda bastante o
classificação? De modo que se a velocidade não for relevante, seria bom
alterar o fluxograma. Embora não o utilize por o achar "um rabo de pavão
muito enfeitado" (preferindo uma classificação própria já apresentada aqui
antes).
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Adriano Rosa]

a tag maxspeed é renderizada por alguns apps de navegação, tais como o
osmand e o navmii. só isso, para mim, é suficiente para incluir essa
informação no mapa.

se houve alteração na velocidade máxima das vias, o certo é corrigir no
mapa.

Em qua, 30 de set de 2015 às 13:33, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Eu compreendo e sou solidário às preocupações éticas e políticas do
> Marcio, como *já mostrei*. É inegável que na frente da direção do país
> tem mais espertalhões do que gente preocupada com segurança. Mas os
> argumentos do Gerald são impressionantes
> 
> e muito pertinentes. Não acho que a solução para uma questão como essa,
> sobre "a aplicação do pardais no Brasil", deva ser polarizada.
>
> Alexandre Magno
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Adriano.
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Eu compreendo e sou solidário às preocupações éticas e políticas do Marcio,
como *já mostrei*. É inegável que na frente da direção do país tem mais
espertalhões do que gente preocupada com segurança. Mas os argumentos do
Gerald são impressionantes

e muito pertinentes. Não acho que a solução para uma questão como essa,
sobre "a aplicação do pardais no Brasil", deva ser polarizada.

Alexandre Magno
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[thundercel]

Prezado Gerald,
respeito suas opiniões divergentes das minhas, entretanto os fatos divulgados 
na mídia e que tem ingressado na esfera judicial não coincidem com sua opinião. 
Acompanhamos atentamente a esses até porque administramos site voltado a 
sensoriamento de velocidade por radar no Brasil ( http://maparadar.com )

Não podemos e não devemos comparar as rodovias brasileiras com as existentes lá 
no “primeiro mundo”. Lá existe sinalização adequada e não existem tantas 
variações de velocidade máxima permitida em pequenos trechos de vias 
confundindo os condutores.

Quem costuma conduzir pela cidade de São Paulo sabe muito bem qual a velocidade 
real média empregada nas marginais e mesmo tendo sido reduzida a velocidade 
máxima permitida, de 90 para 70 km/h, dificilmente um condutor manterá uma 
média de velocidade naquela via próxima a 70 km/h. Na minha opinião de nada 
adianta a aula de física para comprovar efeitos de redução de velocidade onde 
não se consegue nem atingir a velocidade reduzida.

Quanto a estatísticas, infelizmente estamos em um país onde essas são 
manipuladas em prol de interesses políticos. Espero ainda estar vivo para ver 
estampada uma estatística coerente em nosso país.

[]s
Marcio 

From: Gerald Weber 
Sent: Wednesday, September 30, 2015 10:25 AM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? 
Tarcisio Oliveira

Olá


2015-09-29 17:58 GMT-03:00 :

  Ivaldo,
  confesso que não é do meu costume aplicar a tag maxspeed em vias porque 
infelizmente estamos em um país onde a engenharia de tráfego não demonstra que 
entende de tráfego.

É uma pena. Como usuário do OSM para mim estas são informações importantes. 
Especialmente quando há grande variação nas velocidades, se eu puder usar o GPS 
como recurso para me alertar destas variações seria muito valioso.

OFF-TOPIC DAQUI PARA FRENTE. 

Prezado Márcio, respondo aqui a sua mensagem, mas por favor não é nada pessoal 
contra a sua pessoa. Tenho maior respeito por seu trabalho aqui no OSM e no 
Cocar. 

Apenas que eu vejo esses argumentos repetidos tão exaustivamente que eu acho 
que está se perdendo o foco real destas intervenções de trânsito. É uma 
situação que me angustia profundamente pelo elevado custo humano que isto 
representa e por isto gostaria de colocar um contra argumento.


  Conduzi carro lá fora com grande tranquilidade porque experimentei 
velocidades máximas permitidas constantes nas vias. Aqui no Brasil não é assim. 
À frente no site http://maparadar.com me impressiona as variações de velocidade 
máxima permitida em trechos de vias, e o pior, com sensores de velocidade que 
arrecadam recursos oriundos das multas.


O que se multa aqui no Brasil é irrisório comparado com que se faz lá fora. No 
Europa se realiza até mesmo "Maratonas de Radar" 
https://www.bussgeldkatalog.org/blitzermarathon/ ou 
http://www.sueddeutsche.de/thema/Blitzer-Marathon jogando todo efetivo policial 
na rua para multar. Lembrando ainda que lá em geral os radares não tem a 
localização anunciada.

Se é tão mais tranquilo dirigir na Europa é porque o controle é exercido com 
mão-de-ferro numa escala que aqui seria completamente impensável (imagine só a 
gritaria que seria ter 15 mil policiais escondidos 24h com radares móveis 
multando). 


  Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil 
nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os 
governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos cofres 
públicos.
  Vejam matéria em 
http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/08/multas-aplicadas-em-sp-sobem-22-no-1-semestre-deste-ano-diz-cet.html

Que tal olhar isso por outro ângulo? 

Em BH nos últimos 10 anos o número de fatalidades no trânsito caiu de 5 mortes 
por 1000 acidentes para 1 por 1000, isto depois de encher a cidade de radares 
(que na verdade são lombadas eletrônicas já que amplamente sinalizadas). E olhe 
que neste período a frota de carros dobrou na cidade. Como morador da cidade 
posso confirmar que tenho visto bem menos acidentes nos últimos anos. Antes era 
quase todo dia que via alguma ocorrência.

Eu acredito que a quantidade de vidas salvas aqui justifica plenamente a ação 
de implantar esses radares. Isto sem falar na desoneração do sistema público de 
saúde que fica sobrecarregado atendento vítimas de trânsito. Para ter uma 
noção, só acidentes com motos consome 50% do orçamento do SUS na Bahia.


 

  Quando incluímos a tag maxspeed em uma via devemos ter em mente que as 
constantes variações  de velocidade máxima impostas pelos órgãos de trânsito 
irão nos obrigar a alterar aquela tag.

  Veja exemplo recente na cidade de São Paulo onde foram reduzidas todas as 
velocidades das principais vias da cidade. 

  Como exemplo, observe a Marginal Tietê em 
http://www.openstreetmap.org/way/4614918

  Essa via teve sua velocidade máxima permitida alterada de 90 para 70 km/h. A 
auxiliar de 70 

Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Gerald Weber]

Olá

2015-09-29 17:58 GMT-03:00 :

> Ivaldo,
> confesso que não é do meu costume aplicar a tag maxspeed em vias porque
> infelizmente estamos em um país onde a engenharia de tráfego não demonstra
> que entende de tráfego.
>

É uma pena. Como usuário do OSM para mim estas são informações importantes.
Especialmente quando há grande variação nas velocidades, se eu puder usar o
GPS como recurso para me alertar destas variações seria muito valioso.

OFF-TOPIC DAQUI PARA FRENTE.

Prezado Márcio, respondo aqui a sua mensagem, mas por favor não é nada
pessoal contra a sua pessoa. Tenho maior respeito por seu trabalho aqui no
OSM e no Cocar.

Apenas que eu vejo esses argumentos repetidos tão exaustivamente que eu
acho que está se perdendo o foco real destas intervenções de trânsito. É
uma situação que me angustia profundamente pelo elevado custo humano que
isto representa e por isto gostaria de colocar um contra argumento.


> Conduzi carro lá fora com grande tranquilidade porque experimentei
> velocidades máximas permitidas constantes nas vias. Aqui no Brasil não é
> assim. À frente no site http://maparadar.com me impressiona as variações
> de velocidade máxima permitida em trechos de vias, e o pior, com sensores
> de velocidade que arrecadam recursos oriundos das multas.
>


O que se multa aqui no Brasil é irrisório comparado com que se faz lá fora.
No Europa se realiza até mesmo "Maratonas de Radar"
https://www.bussgeldkatalog.org/blitzermarathon/ ou
http://www.sueddeutsche.de/thema/Blitzer-Marathon jogando todo efetivo
policial na rua para multar. Lembrando ainda que lá em geral os radares não
tem a localização anunciada.

Se é tão mais tranquilo dirigir na Europa é porque o controle é exercido
com mão-de-ferro numa escala que aqui seria completamente impensável
(imagine só a gritaria que seria ter 15 mil policiais escondidos 24h com
radares móveis multando).


>
> Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil
> nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os
> governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos
> cofres públicos.
> Vejam matéria em
> http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/08/multas-aplicadas-em-sp-sobem-22-no-1-semestre-deste-ano-diz-cet.html
>

Que tal olhar isso por outro ângulo?

Em BH nos últimos 10 anos o número de fatalidades no trânsito caiu de 5
mortes por 1000 acidentes para 1 por 1000, isto depois de encher a cidade
de radares (que na verdade são lombadas eletrônicas já que amplamente
sinalizadas). E olhe que neste período a frota de carros dobrou na cidade.
Como morador da cidade posso confirmar que tenho visto bem menos acidentes
nos últimos anos. Antes era quase todo dia que via alguma ocorrência.

Eu acredito que a quantidade de vidas salvas aqui justifica plenamente a
ação de implantar esses radares. Isto sem falar na desoneração do sistema
público de saúde que fica sobrecarregado atendento vítimas de trânsito.
Para ter uma noção, só acidentes com motos consome 50% do orçamento do SUS
na Bahia .



>
> Quando incluímos a tag maxspeed em uma via devemos ter em mente que as
> constantes variações  de velocidade máxima impostas pelos órgãos de
> trânsito irão nos obrigar a alterar aquela tag.
>
> Veja exemplo recente na cidade de São Paulo onde foram reduzidas todas as
> velocidades das principais vias da cidade.
>
> Como exemplo, observe a Marginal Tietê em
> http://www.openstreetmap.org/way/4614918
>
> Essa via teve sua velocidade máxima permitida alterada de 90 para 70 km/h.
> A auxiliar de 70 para 60 km/h. Ambas não foram ainda alteradas no OSM, mas
> de qualquer forma não acredito que velocidades nessas vias, em horários
> diurnos, permitam se atingir essas velocidades.
>

Me perdoem, mas aqui vamos para uma aula de física.

A redução de velocidade de 70 para 60 km/h pode parecer pífia, mas
lembre-se: 1/2mv^2, energia cinética vai com o quadrado da velocidade. No
caso uma redução de  15% da velocidade reduz a energia cinética em 27%. Por
que isto é importante? Numa colisão toda a energia cinética tem que ser
dissipada ou deformando o veículo ou então ela é dissipada com
consequências trágicas no pedestre/ciclista/motociclista. Uma redução de
27% de energia cinética pode ser a diferença entre a vida e a morte.

Outra grandeza física que vai com o quadrado da velocidade é a força
centrípet a. Numa
curva, quem faz o papel desta força é a força de atrito. Portanto, se numa
curva você reduzir a velocidade de 70 para 60 km/h, você reduz a força de
atrito necessária para se manter na curva em 27%. Pode ser a diferença
entre fazer a curva ou não, especialmente se houver alguma coisa que for
reduzir a força de atrito de maneira inesperada como água ou areia na pista.

A terceira grandeza que vai com o quadrado da velocidade é a distãncia de
frenagem

Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[Wille]

Confesso que me preocupa muito quando um editor insere velocidade na 
formatação de uma via. Em que pese que uma via tem uma velocidade 
máxima permitida constante da sinalização R19 dela, sabemos muito bem 
que a simples existência de semáforos, entroncamentos, tráfego, etc, 
interferem naquela velocidade.
Velocidade máxima é uma informação importante. Para quem é ciclista, por 
exemplo, é de extrema importância para escolher a via mais segura, 
quando não há uma ciclovia. Também é importante para que o GPS alerte o 
motorista que ele está ultrapassando a velocidade máxima permitida.


O OSRM já penaliza semáforos e conversões nas rotas. Em relação ao 
tráfego, já existem serviços que oferecem essa informação para que o 
motorista saiba onde tem mais congestionamento. É bastante complicado 
para nosso mapeamento considerar o tráfego, pois este varia a depender 
do dia e horário.


att,
wille

Por essa e inumeras outras razões me preocupa quando aqui nesta lista 
se trata de classificação de vias.
Na minha opinião a classificação de uma via não deve seguir uma norma 
engessada. A norma deve existir sim, como balizador, mas outros 
parâmetros devem ser considerados ao se classificar uma via, em 
especial o do bom senso pautado nos resultados de roteamento.

[]s
Marcio
*From:* Arlindo Pereira <mailto:openstreet...@arlindopereira.com>
*Sent:* Tuesday, September 29, 2015 3:34 PM
*To:* OpenStreetMap no Brasil <mailto:talk-br@openstreetmap.org>
*Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), 
como fica?
Aí entra um problema de tagueamento do OSM: o significado de uma via 
trunk no contexto urbano é diferente do significado num contexto rural 
/ interurbano. Por exemplo, a Av. Presidente Vargas aqui no RJ é uma 
via trunk, embora não devesse ser usada num evento cruzamento entre 
cidades (não faria tanto sentido pq a ponte Rio-Niterói não é na 
Candelária, mas apenas exemplificando com uma trunk que tem sinais na 
cidade).
Talvez precisemos de uma tag tipo urban_trunk ou algo do tipo para 
conseguir diferenciar.
Marcio, ocê conhece as duas rodovias em questão? Poderia dizer as 
características delas (limites de velocidade, faixas de rolamento, 
existência de vias transversais etc.)? Talvez seja o caso de elevar a 
BR para trunk, ainda que somente neste trecho, para corrigir este 
problema.

[]s
Arlindo


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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[thundercel]

EM OFF também.

Alexandre,
o problema é mais sério.
Veja matéria recente em 
http://www.afam.com.br/noticia/policia-civil-vai-apurar-gastos-da-cet-com-troca-de-placas/28727
Se comprovada a denuncia não desejam só abastecer os cofres públicos.

From: Alexandre Magno Brito de Medeiros 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 6:08 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? 
Tarcisio Oliveira

Não resisti... OFF:

Em 29 de setembro de 2015 17:58,  escreveu:


  Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil 
nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os 
governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos cofres 
públicos.

  Vejam matéria em Multas aplicadas em SP sobem 22% no 1º semestre deste ano, 
diz CET


Cunha ironiza legalização de jogos [de azar]: “Vamos depender da sorte dos 
outros” 


Se bem que pardal já é joguinho...


Alexandre

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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Não resisti... OFF:

Em 29 de setembro de 2015 17:58,  escreveu:

>
> Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil
> nestes meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os
> governos estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos
> cofres públicos.
>

>
Vejam matéria em Multas aplicadas em SP sobem 22% no 1º semestre deste ano,
> diz CET
> 
>

Cunha ironiza *legalização de jogos [de azar]*: “Vamos depender da sorte
dos outros”


Se bem que pardal já é joguinho...

Alexandre
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[thundercel]

Ivaldo,
confesso que não é do meu costume aplicar a tag maxspeed em vias porque 
infelizmente estamos em um país onde a engenharia de tráfego não demonstra que 
entende de tráfego.

Conduzi carro lá fora com grande tranquilidade porque experimentei velocidades 
máximas permitidas constantes nas vias. Aqui no Brasil não é assim. À frente no 
site http://maparadar.com me impressiona as variações de velocidade máxima 
permitida em trechos de vias, e o pior, com sensores de velocidade que 
arrecadam recursos oriundos das multas.

Pasmo estou com a quantidade de radares que foram implantados no Brasil nestes 
meses de agosto e setembro. Isso está me levando a deduzir que os governos 
estão buscando outras fontes de renda para diminuir o rombo nos cofres públicos.
Vejam matéria em 
http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/08/multas-aplicadas-em-sp-sobem-22-no-1-semestre-deste-ano-diz-cet.html

Quando incluímos a tag maxspeed em uma via devemos ter em mente que as 
constantes variações  de velocidade máxima impostas pelos órgãos de trânsito 
irão nos obrigar a alterar aquela tag.

Veja exemplo recente na cidade de São Paulo onde foram reduzidas todas as 
velocidades das principais vias da cidade. 

Como exemplo, observe a Marginal Tietê em 
http://www.openstreetmap.org/way/4614918

Essa via teve sua velocidade máxima permitida alterada de 90 para 70 km/h. A 
auxiliar de 70 para 60 km/h. Ambas não foram ainda alteradas no OSM, mas de 
qualquer forma não acredito que velocidades nessas vias, em horários diurnos, 
permitam se atingir essas velocidades.

Outra situação que devemos levar em consideração em termos de roteamento é que 
a tag maxspeed se sobrepõe a tag highway.

[]s
Marcio




From: Ivaldo Nunes de Magalhães 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 5:04 PM
To: talk-br@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? 
Tarcisio Oliveira

Tarcísio, concordo também com esse ponto, mas no "intrincado" organograma (de 
classificação de vias 
(http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png)
 - onde sempre que há alguma dúvida sobre esse tema aqui alguém remete para ele 
 [inclusive eu agora... rsrsrs] cita como pré-condição exatamente a velocidade 
(<= 80km/hora).

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas, duplicada, 
acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade.


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[Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica? Tarcisio Oliveira

[Ivaldo Nunes de Magalhães]

Tarcísio, concordo também com esse ponto, mas no "intrincado" organograma
(de classificação de vias

 (
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/1/12/Br-classification-flowchart-pt.png)
- onde sempre que há alguma dúvida sobre esse tema aqui alguém remete para
ele  [inclusive eu agora... rsrsrs] cita como pré-condição exatamente a
velocidade (<= 80km/hora).

Nesse ponto, entendo que os atributos estruturais (nº de faixas, duplicada,
acostamento, canteiro central...) deveriam se sobrepor à velocidade.
___
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[thundercel]

Arlindo,
conheço bem a região porque trafego com certa frequência por ela. No mês 
passado passei pela BR-101 subindo para o interior do ES e pela ES-060, 
descendo para o Rio de Janeiro. Desci para o Rio pela ES-060 porque fui a Vila 
Velha antes. No próximo dia 13 irei novamente.

Quando identifiquei o problema, no ano passado, elevei a classe da BR-101 na 
área para TRUNK e nos testes de roteamento que fiz obtive sucesso com essa 
ação, mas infelizmente fui duramente criticado por isso e retornaram trecho 
dela para a classe PRIMARY com o comprometimento que iriam analisar o problema 
e resolver o roteamento incorreto. Já faz mais de 1 ano isso e continuo 
aguardando a solução.

A BR-101 está sendo duplicada, de Sul para Norte e quando passo por ela tenho 
gravado tracklogs e editado o mapa OSM com as alterações de duplicação.

Esse rodovia se encontra agora pedagiada em ambos os estados e por isso as 
concessionárias estão trabalhando na interrupção dos acessos e saídas dela em 
locais não tarifados. Esse situação por si só já a classificaria em MOTORWAY 
nesses trechos.

No lado do sul do Espírito Santo ela também está agora pedagiada, entretanto as 
obras de duplicação ainda estão começando.

Em Vitória, visando desafogar o trânsito por dentro da cidade, o Governo 
Federal, em parceria com o Governo Estadual, construiu a BR-101 Estrada do 
Contorno que circula a Grande Vitória (trecho dela em 
http://www.openstreetmap.org/way/151982415 ). Infelizmente esse longo trecho da 
BR-101 Estrada do Contorno não está sendo utilizado pelo roteamento OSM devido 
ao problema por mim reportado na ES-060. Eu já o classifiquei como TRUNK, mas 
antes dele existe um longo trecho da BR-101 classificado como PRIMARY ( 
http://www.openstreetmap.org/way/328488795 ).

Outra situação que interfere no roteamento, em menor força que a classe sem 
velocidade, é a inclusão da TAG MAXSPEED. De nada adianta classificarmos uma 
via TRUNK, por exemplo, e inserimos a maxspeed 60 nela existindo outra TRUNK 
paralela com velocidade superior inserida.

Confesso que me preocupa muito quando um editor insere velocidade na formatação 
de uma via. Em que pese que uma via tem uma velocidade máxima permitida 
constante da sinalização R19 dela, sabemos muito bem que a simples existência 
de semáforos, entroncamentos, tráfego, etc, interferem naquela velocidade.

Por essa e inumeras outras razões me preocupa quando aqui nesta lista se trata 
de classificação de vias.

Na minha opinião a classificação de uma via não deve seguir uma norma 
engessada. A norma deve existir sim, como balizador, mas outros parâmetros 
devem ser considerados ao se classificar uma via, em especial o do bom senso 
pautado nos resultados de roteamento.

[]s
Marcio
From: Arlindo Pereira 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 3:34 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

Aí entra um problema de tagueamento do OSM: o significado de uma via trunk no 
contexto urbano é diferente do significado num contexto rural / interurbano. 
Por exemplo, a Av. Presidente Vargas aqui no RJ é uma via trunk, embora não 
devesse ser usada num evento cruzamento entre cidades (não faria tanto sentido 
pq a ponte Rio-Niterói não é na Candelária, mas apenas exemplificando com uma 
trunk que tem sinais na cidade). 

Talvez precisemos de uma tag tipo urban_trunk ou algo do tipo para conseguir 
diferenciar.

Marcio, ocê conhece as duas rodovias em questão? Poderia dizer as 
características delas (limites de velocidade, faixas de rolamento, existência 
de vias transversais etc.)? Talvez seja o caso de elevar a BR para trunk, ainda 
que somente neste trecho, para corrigir este problema.

[]s
Arlindo
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[Arlindo Pereira]

Aí entra um problema de tagueamento do OSM: o significado de uma via trunk
no contexto urbano é diferente do significado num contexto rural /
interurbano. Por exemplo, a Av. Presidente Vargas aqui no RJ é uma via
trunk, embora não devesse ser usada num evento cruzamento entre cidades
(não faria tanto sentido pq a ponte Rio-Niterói não é na Candelária, mas
apenas exemplificando com uma trunk que tem sinais na cidade).

Talvez precisemos de uma tag tipo urban_trunk ou algo do tipo para
conseguir diferenciar.

Marcio, ocê conhece as duas rodovias em questão? Poderia dizer as
características delas (limites de velocidade, faixas de rolamento,
existência de vias transversais etc.)? Talvez seja o caso de elevar a BR
para trunk, ainda que somente neste trecho, para corrigir este problema.

[]s
Arlindo

2015-09-29 15:17 GMT-03:00 :

> Complementando...
> em
> http://map.project-osrm.org/?z=9¢er=-20.414143%2C-40.028687&loc=-20.907569%2C-41.066895&loc=-19.471771%2C-40.113831&hl=en&ly=&alt=&df=&srv=
> podem observar o roteamento cruzando o Espírito Santo, de sul para norte.
>
> A rota deveria prosseguir pela BR-101, que mesmo com velocidade máxima
> inferior a ES-060, evita o cruzamento por dentro de Vila Velha e Vitória
> onde existem inúmeros semáforos e pesado trânsito.
>
> Esse situação ocorre simplesmente porque a ES-060 está como TRUNK e a
> BR-101 como PRIMARY.
>
> Alterações em classes de vias alteram o roteamento.
>
> *From:* thunder...@gpsinfo.com.br
> *Sent:* Tuesday, September 29, 2015 1:17 PM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como
> fica?
>
> Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na
> classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.
>
> Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder muito
> forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região onde elas se
> encontram.
>
> Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe TRUNK
> ( http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).
>
> A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a rota
> recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no roteamento
> porque se encontra na classe PRIMARY.
>
> Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento na
> região antes de fazer qualquer alteração.
>
> []s
> Marcio
>
> *From:* Arlindo Pereira 
> *Sent:* Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como
> fica?
>
> Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos.
> Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias
> transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias
> laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro
> ou a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras
> interrupções.
>
> Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway
> e as locais como trunk.
>
> Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil
> http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260
>
> []s
> Arlindo
>
> 2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :
>
>> É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas
>> principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.
>>
>> Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de
>> velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP,
>> marginais...)? Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas),
>> cuja velocidade anterior era 90km max e agora estão com 70km max.
>>
>> Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas
>> características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com
>> 50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h).
>> Posso classificar como expressa?
>>
>>
>> *Ivaldo*
>>
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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[Tarcisio Oliveira]

Entendo o problema ai no ES, mas que deve ser feito nos trechos que 
os mapeadores identificam esses problemas, e conhecem a região, é 
acrescentar cada um desses semáforo que falta, velocidade máxima em cada 
trecho da via, quebra mola, entre outros itens que influenciam no 
roteamento, para que o roteamento seja gerado de forma correta.
E concordo com o que o Arlindo disse, não deve rebaixar a via por 
conta da velocidade, tendo outros fatores tão importantes quanto esse 
para definir a via como trunk ou motorway.


Em 29-09-2015 15:17, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

Complementando...
em 
http://map.project-osrm.org/?z=9¢er=-20.414143%2C-40.028687&loc=-20.907569%2C-41.066895&loc=-19.471771%2C-40.113831&hl=en&ly=&alt=&df=&srv= 
podem observar o roteamento cruzando o Espírito Santo, de sul para norte.
A rota deveria prosseguir pela BR-101, que mesmo com velocidade máxima 
inferior a ES-060, evita o cruzamento por dentro de Vila Velha e 
Vitória onde existem inúmeros semáforos e pesado trânsito.
Esse situação ocorre simplesmente porque a ES-060 está como TRUNK e a 
BR-101 como PRIMARY.

Alterações em classes de vias alteram o roteamento.
*From:* thunder...@gpsinfo.com.br <mailto:thunder...@gpsinfo.com.br>
*Sent:* Tuesday, September 29, 2015 1:17 PM
*To:* OpenStreetMap no Brasil <mailto:talk-br@openstreetmap.org>
*Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), 
como fica?
Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na 
classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.
Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder 
muito forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região 
onde elas se encontram.
Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe 
TRUNK ( http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).
A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a 
rota recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no 
roteamento porque se encontra na classe PRIMARY.
Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento 
na região antes de fazer qualquer alteração.

[]s
Marcio
*From:* Arlindo Pereira <mailto:openstreet...@arlindopereira.com>
*Sent:* Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
*To:* OpenStreetMap no Brasil <mailto:talk-br@openstreetmap.org>
*Subject:* Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), 
como fica?
Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos. 
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias 
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as 
vias laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem 
acesso lindeiro ou a transversais, ainda que não (necessariamente) 
tenham sinais ou outras interrupções.
Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como 
motorway e as locais como trunk.
Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil 
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260

[]s
Arlindo
2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães 
mailto:ivald...@gmail.com>>:


É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo,
creio. Mas principalmente porque leigos teimosos (como eu)
insistem em fazer certo.
Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do
limite de velocidade em vias importantes (como exemplo mais
recente em SP, marginais...)? Que aliás estão classificadas como
autoestradas (azuzinhas), cuja velocidade anterior era 90km max e
agora estão com 70km max.
Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as
mesmas características estruturais - evidente que com menor
tráfego - mas com 50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou
mais faixas, mas 50km/h). Posso classificar como expressa?
*Ivaldo*


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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[thundercel]

Complementando...
em 
http://map.project-osrm.org/?z=9¢er=-20.414143%2C-40.028687&loc=-20.907569%2C-41.066895&loc=-19.471771%2C-40.113831&hl=en&ly=&alt=&df=&srv=
 podem observar o roteamento cruzando o Espírito Santo, de sul para norte.

A rota deveria prosseguir pela BR-101, que mesmo com velocidade máxima inferior 
a ES-060, evita o cruzamento por dentro de Vila Velha e Vitória onde existem 
inúmeros semáforos e pesado trânsito.

Esse situação ocorre simplesmente porque a ES-060 está como TRUNK e a BR-101 
como PRIMARY.

Alterações em classes de vias alteram o roteamento.

From: thunder...@gpsinfo.com.br 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 1:17 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na 
classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.

Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder muito 
forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região onde elas se 
encontram.

Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe TRUNK ( 
http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).

A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a rota 
recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no roteamento 
porque se encontra na classe PRIMARY.

Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento na região 
antes de fazer qualquer alteração.

[]s
Marcio

From: Arlindo Pereira 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos. 
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias 
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias 
laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro ou 
a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras 
interrupções. 

Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway e as 
locais como trunk. 

Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil 
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260

[]s
Arlindo

2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :

  É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas 
principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.

  Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de 
velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP, marginais...)? 
Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas), cuja velocidade 
anterior era 90km max e agora estão com 70km max.

  Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas 
características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com 
50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h). Posso 
classificar como expressa?


  Ivaldo 






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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[thundercel]

Complementando o citado pelo Arlindo, devemos ter especial atenção na 
classificação de vias e o que isso acarreta no roteamento na região.

Em termos de roteamento as classes motorway e trunk exercem um poder muito 
forte puxando para elas o roteamento em cruzamento da região onde elas se 
encontram.

Como exemplo cito a ES-060 Rodovia do Sol, no ES formatada na classe TRUNK ( 
http://www.openstreetmap.org/way/293885854 ).

A BR-101 ( http://www.openstreetmap.org/way/317662876 ) que seria a rota 
recomendada para cruzamento do ES está sendo desconsiderada no roteamento 
porque se encontra na classe PRIMARY.

Assim sendo recomendo o emprego do OSRM para identificar o roteamento na região 
antes de fazer qualquer alteração.

[]s
Marcio

From: Arlindo Pereira 
Sent: Tuesday, September 29, 2015 11:12 AM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br]Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos. 
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias 
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias 
laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro ou 
a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras 
interrupções. 

Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway e as 
locais como trunk. 

Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil 
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-22.8861/-43.2260

[]s
Arlindo

2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :

  É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas 
principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.

  Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de 
velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP, marginais...)? 
Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas), cuja velocidade 
anterior era 90km max e agora estão com 70km max.

  Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas 
características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com 
50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h). Posso 
classificar como expressa?


  Ivaldo 


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Re: [Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[Arlindo Pereira]

Acho que mais importante do que a velocidade máxima são os acessos.
Autoestradas, marginais etc. via de regra não tem semáforos ou vias
transversais, geralmente tem acessos em rampa etc. Por outro lado, as vias
laterais das marginais, quando existem, geralmente permitem acesso lindeiro
ou a transversais, ainda que não (necessariamente) tenham sinais ou outras
interrupções.

Dessa forma, o recomendado seja marcar as pistas expressas como motorway e
as locais como trunk.

Exemplo no Rio de Janeiro: Avenida Brasil
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Arlindo

2015-09-28 23:14 GMT-03:00 Ivaldo Nunes de Magalhães :

> É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas
> principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.
>
> Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de
> velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP,
> marginais...)? Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas),
> cuja velocidade anterior era 90km max e agora estão com 70km max.
>
> Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas
> características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com
> 50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h).
> Posso classificar como expressa?
>
>
> *Ivaldo*
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[Talk-br] Classificação de vias (agora com 50km/hora), como fica?

[Ivaldo Nunes de Magalhães]

É incrível como esse assunto sempre volta - por ser complexo, creio. Mas
principalmente porque leigos teimosos (como eu) insistem em fazer certo.

Pessoal como fica a questão das vias expressas com a redução do limite de
velocidade em vias importantes (como exemplo mais recente em SP,
marginais...)? Que aliás estão classificadas como autoestradas (azuzinhas),
cuja velocidade anterior era 90km max e agora estão com 70km max.

Pergunto porque aqui em Campo Grande/MS tem algumas vias com as mesmas
características estruturais - evidente que com menor tráfego - mas com
50km/hora max (duplicada, com acostamento, 2 ou mais faixas, mas 50km/h).
Posso classificar como expressa?


*Ivaldo*
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