Re: [Talk-de] Frankenweg
Nop ekkeh...@gmx.de writes: Tagestouren sind wohl etwas zu klein als Maßstab für die Relation. Dann nimm doch die Aufteilung aus der Wikipedia, die 8 Etappen sehen auch noch gut aus. Hauptsache die Größenordnung stimmt und es ist ein Konzept dahinter, damit der Nächste es Dir nicht wieder zurückbaut. Ja, das ist das ziel. Ganz willkürlich ist die derzeitige teilung auch nicht: Gräfenberg markiert ziemlich genau die mitte und überhaupt kann man nur da sinnvoll teilen, wo es größere zusammenhängende strecken gibt. Alles andere würde wohl zu verwirrungen führen. Bei gutem fortschritt werde ich werde ich dann nochmal halbieren oder gleich vierteln. Meinetwegen lege ich dann die mitte dann auch gern auf Egloffstein; ich kann diese maßnahme auch gern vorziehen, falls es niemand anderes machen will. Ist es ok, wenn ich zeitnah die ways aus der alten relation rauswerfe und stattdessen dort nur die neuen Frankenwegrouten sammle? -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Dass wir jetzt auch unbedingt Kassel auf jeder Deutschlandkarte haben müssen, weil da ein Bahnknotenpunkt ist? Ich darf doch sehr bitten! ;) Wenn alles gut geht, werden unsere Löwen sogar in die 3. Liga aufsteigen! Im Ernst, immerhin hat Kassel noch fast 200.000 Einwohner und ist wohl schon ein wenig bedeutend. Immerhin kreuzen sich da auch schrecklich viele Autobahnen und es soll noch eine weitere hinzukommen und mit einer Flughafenvergrößerung wollen die uns auch beglücken... Als Universitätsstadt mag Göttingen wichtiger sein, aber historisch und so ist Kassel mindestens ebenbürtig. Und Erfurt ist schon wieder so weit weg, dass es eigentlich zu keinen Darstellungskonflikten kommen sollte. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
Hallo. Am Dienstag, 10. März 2009 schrieb Markus: Schon klar. Aber OSM ist ja nun nicht mehr wirklich so ganz jung, dass dies noch niemand erkannt haben könnte. Vielleicht sind manche OSMer versucht ihr Dorf möglichst gross rauszubringen. Nein, denn der Algorithmus ist momentan für einen Mapper praktisch nicht voraussehbar. Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Und dann hast du das Dilemma. Denn genau dann können einzelne Mapper ihren Ort als ganz wichtig eintragen. ;-) Wenn Namen nebeneinander einander verdecken, könnte man ja je nach Zoomstufe Prioritäten deklarieren, oder die Namen vertikal etwas versetzen. Genau das ist das Problem, das Verschieben einer Beschriftung ist momentan soweit ich weiß in beiden großen Renderern gar nicht eingebaut. Freiwillige vor. Und wenn das mit den Algorithmen zu schwierig ist, kann ja jedes Land seine Städte von Hand in eine passende Reihenfolge bringen. Ein Hotfix wäre die Verdrängung nach Einwohnerzahl. Martins Beispiel mit Tübingen und Reutlingen ist dabei ein ziemlich bekannter Ausnahmefall, der algorithmisch eh schwieriger zu fassen ist. Reutlingen hat die (IMHO) bessere Infrastruktur, mehr Einwohner, reichere Einwohner, mehr Industrie. Dennoch ist Tübingen einfach durch die Uni weitaus bekannter und eben Sitz des Regierungsbezirks und damit wichtiger. Ich habe grade mal rumgeschaut, auf allen Karten die ich als manuell kartographisch erstellt einstufe (gedruckte Straßenkarten, ...) erscheint Tübingen vorher, auf vielen Online-Karte erscheint Reutlingen (oder gar Rottweil) vorher oder beide gleichzeitig. Wir sind also nicht alleine mit dem Problem dass computererzeugte Karten nicht so schön sind wie manuell erstellte. Nicht ganz ernstgemeinter Vorschlag: Wir sollten die Google-Results als Bewertungskriterium nehmen! Tübingen: 11 Mio, Reutlingen 5,5 Mio Treffer. Berin 265 Mio, Stuttgart 74,8 Mio. Ich glaube das würde die Wichtigkeit sogar ganz brauchbar abbilden. ;-)) Beschriftung nur halb gerendert wird, Nachbar-Tiles Das wäre dann ein Fehler. Beispiel : z=7: Mastricht: geteilter Name, Köln: gar kein Name z=8: Mastricht: gar kein Name, Köln: gar kein Name So lange kachelweise unabhängig voneinander gerendert wird, lassen sich solche Dinge nicht vermeiden. Schließlich gibt es dann Kachelgrenzen und wenn ein Ortsname da drüber geht, rendert ein Client den linken und einer den rechten Teil. Benutzen beide unterschiedliche Platzierungsalgorithmen oder unterschiedliche Styles, passiert sowas. Das ist das Problem bei ti...@home und aus genau diesem Grund ist die Osmarender-Karte eben nicht dafür gedacht, möglichst konsistent oder schön auszusehen. Nimm Mapnik wenn du das willst. Gruß, Bernd -- Lernen ist Bildung. Bildung ist Luxus. Luxus kann ich mir nicht leisten! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
Hallo, Karl Eichwalder schrieb: Im Ernst, immerhin hat Kassel noch fast 200.000 Einwohner und ist wohl Es gibt bei der Städtedarstellung auch Frankfurt als kleines Problem, da das in der Klassifizierung bei OSM eben in die gleiche Gruppe wie Kassel gehört, und das wird auch entsprechend schlecht dargestellt und meist von Wiesbaden oder Offenbach überdeckt. Also ein gewisses Zusatzmerkmal wäre nicht schlecht für die Darstellung in niediegeren Zoomstufen. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
On Tue, 10 Mar 2009 19:26:38 +0100, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: Der Haken an der Sache ist, dass ein Informationssystem, das nur die Daten der aktuellen Position hat, viel zu spät eine Meldung an den Fahrer geben würde. Ein Lösungsansatz wäre, die Abfahrt, also den Verzweigungsknoten an den Anfang der Ausfädelspur zu setzen, aber dann wird die Abstraktion gebrochen und dem System die Information vorenthalten, dass ein Wechsel durchaus noch moeglich ist. Denkfehler. Das ist ein Verzögerungsstreifen. Den befährt man an seinem Anfang und nutzt die Länge um zu vergögern. Weiter hinten kann man nicht mehr sicher wechseln, da kein Platz mehr zum verzögern ist und man evtl. die Tempo 80 oder gar Tempo 60 -Kurve nicht mehr bekommt. Ergo sollte dein System früh genug die Anweisung geben und der Fahrer hat sie dann schon gehört, ist informiert dass er abbiegen sollte und entscheidet selber ob und wie er das tut. Entsprechend der Verkehrs- Situation und seiner eigenen Einschätzung. Eine erst in dem Moment, in dem er rüber ziehen sollte gegebene Anweisung ist viel zu spät. Schliesslich muss der Fahrer mehr tun als nur das Lenkrad zu drehen. (Ist da einer neben mir? Blinker setzen. Entfernung und Geschwindigkeit einschätzen. Geht hinter mir noch einer rüber? Wie stark kann und muss ich verzögern ohne jemanden vor oder hinter mir zu gefährden? Wie eng ist die Kurve da vorne?) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
On Tue, 10 Mar 2009 22:21:32 +0100, Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Wir haben an grossen Orten die Einwohnerzahl. Wenn man eine Default-Einwohnerzahl für jeden Typ von place= annimmt kriegt man damit eine Rangfolge problemlos hin. Zumindest für grosse Orte sollte das wunderbar funktionieren. Kleine Orte liegen wann wieder weit genug auseinander, dass es garnicht erst zu einem Problem kommt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Presse] Bericht im Leipziger Uni-Fernsehen
Ben schrieb: Ich bin einer der Macher, alle Anfragen zwecks Kopie/Mitschnitt/etc an mich direkt und ich werde euch so gut und schnell wie es geht versorgen! :) Er hat das Ergebnis auf http://bkn.ath.cx/osm/ bereitgestellt. Wer kann es für OSM hosten und im Wiki passend verlinken? Danke, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Webkonferenz gratis
... mit diesem Titel berichtet c't in seiner Ausgabe 5/2009 Seite 52 von dem Konferenzprogramm Netviewer welches für nicht kommerzielle Zwecke kostenfrei ist. Aus meinen Erfahrungen, bei uns im Betrieb, ein gutes Werkzeug um Hilfestellungen zu geben. Link: http://www.netviewer.de/ Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frankenweg
Hi! Karl Eichwalder schrieb: Ja, das ist das ziel. Ganz willkürlich ist die derzeitige teilung auch nicht: Gräfenberg markiert ziemlich genau die mitte und überhaupt kann man nur da sinnvoll teilen, wo es größere zusammenhängende strecken gibt. Alles andere würde wohl zu verwirrungen führen. Bei gutem fortschritt werde ich werde ich dann nochmal halbieren oder gleich vierteln. Das halte ich für eine schlechte Idee. Dann machst Du eine willkürliche Einteilung und mußt damit rechnen, daß jeder Mapper eine eigene, abweichende Meinung hat. Meinetwegen lege ich dann die mitte dann auch gern auf Egloffstein; ich kann diese maßnahme auch gern vorziehen, falls es niemand anderes machen will. Ich schlage vor, Du orientierst Dich von Anfang an an den Etappen aus der Wikipedia und machst eine entsprechende Notiz an die Relation. Ist es ok, wenn ich zeitnah die ways aus der alten relation rauswerfe und stattdessen dort nur die neuen Frankenwegrouten sammle? Ist meiner Ansicht nach nur konsequent. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 08:11:49 +0100 Von: marcus.wolsc...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation Denkfehler. Noe, deshalb habe ich auch Abstraktion in den Titel geschrieben. Das ist ein Verzögerungsstreifen. Den befährt man an seinem Anfang und nutzt die Länge um zu vergögern. Weiter hinten kann man nicht mehr sicher wechseln, da kein Platz mehr zum verzögern ist und man evtl. die Tempo 80 oder gar Tempo 60 -Kurve nicht mehr bekommt. Jetzt ist die Abstraktionsebene dein persoenliches Fahrverhalten :) Bei diesem Ansatz werden der bauliche Zustand, Markierungen und die verkehrlichen Regelungen wild zusammengeschmissen. Ein Wechsel ist auf der ganzen Laenge moeglich und auch erlaubt, wenn es der Verkehr zulaesst. Ergo sollte dein System früh genug die Anweisung geben und der Fahrer hat sie dann schon gehört, ist informiert dass er abbiegen sollte und entscheidet selber ob und wie er das tut. Entsprechend der Verkehrs- Situation und seiner eigenen Einschätzung. Das ist richtig. Das System sollte mind. 1km vorher wissen, dass da die Ausfahrt kommt und eine Anweisung geben. Die Frage ist, wie man das in den Daten verankert. Wenn jemand den Abzweigungspunkt an den Anfang der Ausfaedelspur setzt, weil sein Infosystem nicht zurueckrechnen kann und ihm immer zu spaet die Anweisung gibt, wird die Abstraktion gebrochen, ohne dass ein echter Vorteil entsteht. Es wird immer noch zu spaet angesagt, dass man ausfahren soll (das soll ja vor dem Beginn der Ausfaedelspur passieren) und man hat eine Ausfahrt, die nicht mehr der Realiteat entspricht. Jeder Versuch, baulichen Zustand, Markierungen und persoenliche Fahrerfahrungen direkt in ein Netz zu codieren, also die Abstraktionsebenen zu vermischen, fuehrt zu Informationsverlust. Wenn jemand meint, dass er ja immer gleich am Anfang der Spur rausfaehrt und da den 'point of no return' setzt, verwischt den realen Bauzustand, den andere fuer andere Abbildungen vielleicht gerne nutzen wollen. Deshalb die Anforderung, den passenden Punkt fuer die Anweisung von einem intelligenten Algorithmus flexibel berechnen zu lassen, der auf eine moeglichst genaue Abbildung der ersten Abstraktionsebene, der bauliche Zustand, zugreift. Und dieser bauliche Zustand wird am besten richtig erfasst, wenn man die Verzweigung setzt, wo sie wirklich ist und das ist Bereich um die schraffierte Fleache. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 08:11:49 +0100 Von: marcus.wolsc...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation Denkfehler. Noe, deshalb habe ich auch Abstraktion in den Titel geschrieben. Das ist ein Verzögerungsstreifen. Den befährt man an seinem Anfang und nutzt die Länge um zu vergögern. Weiter hinten kann man nicht mehr sicher wechseln, da kein Platz mehr zum verzögern ist und man evtl. die Tempo 80 oder gar Tempo 60 -Kurve nicht mehr bekommt. Jetzt ist die Abstraktionsebene dein persoenliches Fahrverhalten :) Bei diesem Ansatz werden der bauliche Zustand, Markierungen und die verkehrlichen Regelungen wild zusammengeschmissen. Ein Wechsel ist auf der ganzen Laenge moeglich und auch erlaubt, wenn es der Verkehr zulaesst. Ergo sollte dein System früh genug die Anweisung geben und der Fahrer hat sie dann schon gehört, ist informiert dass er abbiegen sollte und entscheidet selber ob und wie er das tut. Entsprechend der Verkehrs- Situation und seiner eigenen Einschätzung. Das ist richtig. Das System sollte mind. 1km vorher wissen, dass da die Ausfahrt kommt und eine Anweisung geben. Die Frage ist, wie man das in den Daten verankert. Wenn jemand den Abzweigungspunkt an den Anfang der Ausfaedelspur setzt, weil sein Infosystem nicht zurueckrechnen kann und ihm immer zu spaet die Anweisung gibt, wird die Abstraktion gebrochen, ohne dass ein echter Vorteil entsteht. Es wird immer noch zu spaet angesagt, dass man ausfahren soll (das soll ja vor dem Beginn der Ausfaedelspur passieren) und man hat eine Ausfahrt, die nicht mehr der Realiteat entspricht. Jeder Versuch, baulichen Zustand, Markierungen und persoenliche Fahrerfahrungen direkt in ein Netz zu codieren, also die Abstraktionsebenen zu vermischen, fuehrt zu Informationsverlust. Wenn jemand meint, dass er ja immer gleich am Anfang der Spur rausfaehrt und da den 'point of no return' setzt, verwischt den realen Bauzustand, den andere fuer andere Abbildungen vielleicht gerne nutzen wollen. Deshalb die Anforderung, den passenden Punkt fuer die Anweisung von einem intelligenten Algorithmus flexibel berechnen zu lassen, der auf eine moeglichst genaue Abbildung der ersten Abstraktionsebene, der bauliche Zustand, zugreift. Und dieser bauliche Zustand wird am besten richtig erfasst, wenn man die Verzweigung setzt, wo sie wirklich ist und das ist Bereich um die schraffierte Fleache. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
On Wed, 11 Mar 2009 09:00:35 +0100, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: Das ist richtig. Das System sollte mind. 1km vorher wissen, dass da die Ausfahrt kommt und eine Anweisung geben. Die Frage ist, wie man das in den Daten verankert. Garnicht. Der Zeitpunkt wann eine Fahranweisung angesagt werden soll ist eine Einstellung des Navis und nicht der Karte. Wenn jemand den Abzweigungspunkt an den Anfang der Ausfaedelspur setzt, weil sein Infosystem nicht zurueckrechnen kann und ihm immer zu spaet die Anweisung gibt, wird die Abstraktion gebrochen, ohne dass ein echter Vorteil entsteht. Du machst die Sache hier wesentlich komplizierter als sie ist. Wenn das Navi die Anweisungen zu spät gibt geht der Nutzer in die Einstellungen des Navis und sagt dass er früher benachrichtigt werden will. Er wird nicht anfangen sämtliche Autobahn-Auffahrten der Karte zu verändern. Deshalb die Anforderung, den passenden Punkt fuer die Anweisung von einem intelligenten Algorithmus flexibel berechnen zu lassen, der auf eine moeglichst genaue Abbildung der ersten Abstraktionsebene, der bauliche Zustand, zugreift. Und dieser bauliche Zustand wird am besten richtig erfasst, wenn man die Verzweigung setzt, wo sie wirklich ist und das ist Bereich um die schraffierte Fleache. Mach bitte einen Vorschlag (der kompatibel zum existierenden Kartenmaterial ist) wie man deiner Meinung nach Ausfahrten genauer erfassen kann oder stell das als konkrete Frage zur Diskussion. Dein Gerede von Abstraktionsebenen verwirrt nur unnötig. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Webkonferenz gratis
Hallo, Jan Tappenbeck schrieb: ... mit diesem Titel berichtet c't in seiner Ausgabe 5/2009 Seite 52 von dem Konferenzprogramm Netviewer welches für nicht kommerzielle Zwecke kostenfrei ist. Und der OSM-Zusammenhang ist welcher? Lutz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die eine oder die anderen Fragen zur Wanderkarte.
Hallo Nop, Wo siehst Du sie unterbrochen? ab hier http://opentiles.com/nop/?zoom=15lat=51.42374lon=6.8186layers=BT ist bei mir oberhalb der Eisenbahn kein Symbol mehr zu erkennen. Bis zum Zusammenschluss - der hier http://opentiles.com/nop/?zoom=15lat=51.44769lon=6.91362layers=BT erfolgt. Auch sind bei mir - hier im Permalink - Wanderwege die auf Straßen erfolgen, nicht weiß hinterlegt. Sie hier die Klaus-Groth-Straße. osmc:symbol=blue:white_circle::M:white werde ich dann so im tagging der relation übernehmen. Mit der Änderung Wegefarbe black - s. unten. Finde keine solche Stelle (und habe keine Ahnung was oder wo der Entenfang ist :-)) Bitte Link, am besten Zoom 15. hier ist der link http://opentiles.com/nop/?zoom=15lat=51.37748lon=6.82032layers=BT unterhalb des See in der Mitte des Bildes ist der M blau gekennzeichnet. Oberhalb, nach Zusammenschluss mit DU sind die Symbole für mich schwarz. Ich kann mich natürlich auch täuschen. aber wenn es in einer Gegend lauter schwarze Wege gibt, kann man auch eine beliebige Farbe wählen, damit man die besser auseinanderhalten kann. s. oben. Ich werde natütlich den Verlauf der Wanderkarte bei mir im Ruhrgebiet beobachten. Wenn es mir zu schwarz wird, werde ich eine andere Farbe wählen. ;-) Grüsse Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Webkonferenz gratis
Hallo, Lutz Horn wrote: ... mit diesem Titel berichtet c't in seiner Ausgabe 5/2009 Seite 52 von dem Konferenzprogramm Netviewer welches für nicht kommerzielle Zwecke kostenfrei ist. Und der OSM-Zusammenhang ist welcher? Dass Du damit den (Windows nutzenden) Neulingen remote vorfuehren kannst, wie sie JOSM benutzen muessen ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pläne in OSM
Markus wrote: Ich habe einen Plan von unserem Krankenhaus gezeichnet: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46327lon=11.06081zoom=17layers=B000FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46327lon=11.06081zoom=17layers=B000FTF Dabei habe ich folgende Probleme: - building=yes wird angezeigt, amenity=hospital aber genausowenig wie amenity=pharmacy, amenity=restaurant, amenity=cafe, amenity=public_building, amenity=college, amenity=Kindergarten also tagge ich aminity=hospital name=Name des Krankenhaus building=yes und schon ist mein Krankenhaus, meine Apothke, mein Restaurant, mein Kindergarten - ein Gebäude Grüsse Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht
Datum: Wed, 11 Mar 2009 09:47:26 +0100
Von: marcus.wolsc...@googlemail.com
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Garnicht. Der Zeitpunkt wann eine Fahranweisung angesagt werden soll
ist eine Einstellung des Navis und nicht der Karte.
Garnicht ist moeglich aber vielleicht zu wenig. Die Information,
dass man sich in 500m rechts einordnen kann, muss ja erstmal
auch gewonnen werden. Bei deutschen Autobahnen ist sie zwar
implizit vorhanden, da jede Ein-/Ausfahrt eine Beschleunigungsspur
haben muss, aber wo der Referenzpunkt ist, bleibt offen.
Du machst die Sache hier wesentlich komplizierter als sie ist.
Eigentlich hab ich sie vereinfacht, aber das schrecklich
kompliziert ausgedrueckt.
Wenn das Navi die Anweisungen zu spät gibt geht der Nutzer
in die Einstellungen des Navis und sagt dass er früher benachrichtigt
werden will. Er wird nicht anfangen sämtliche Autobahn-Auffahrten
der Karte zu verändern.
Das Navi braucht dazu mindestens einen sicheren Referenzpunkt
und ggf. Zusatzinfos bei normalen Strassen, ob ueberhaupt eine
Einfaedelspur vorhanden ist.
Mach bitte einen Vorschlag (der kompatibel zum existierenden
Kartenmaterial ist) wie man deiner Meinung nach Ausfahrten
genauer erfassen kann oder stell das als konkrete Frage zur
Diskussion.
Mein Vorschlag ist kompatibel zu allen anderen digitalen Karten,
und zur deutschen Mappinginfoseite. Mein Vorschlag kann nicht
kompatibel zur existierenden Karte sein, weil es in der realen
Karte wild gemischt wird (siehe andere Antwort und Diskussion
zum Thema im Januar).
Dein Gerede von Abstraktionsebenen verwirrt nur unnötig.
Na ja, dann kann ich verwirren oder garnix sagen und in diesem
Fall hab ich mich feurs verwirren entschieden ;)
Keine Ahnung obs jemand schafft, das exakter und gleichzeitig
weniger verwirrend darzustellen, der Dreh- und Angelpunkt
bleibt die Abstraktion. Wenn ich einen Link in eine digitale
Karte einzeichne, bezieht der sich auf alle Spuren dieser
Verbindung und ich kann sie alle benutzen, um von A nach B
zu kommen. Das ist die gaengige Abstraktion aller geangigen
Karten, die auch OSM mehr oder weniger implizit uebernommen
hat (siehe Aenderungen bei strassenseitigen Fahrradwegen).
Wenn man diese Abstraktion als Leitbild nimmt, macht man einen
objektiven Fehler, wenn man den Knoten an den Anfang der
Einfaedelspur setzt und die Einfaedelspur als unabhaengigen
Link darstellt. bzw. man verschleiert die Information,
wo Anfang und Ende dieser Spur ist. Die Einfaedelspur ist
eine Spur der Autobahn (Parallelitaet und Wechselmoeglichkeit).
Die Varienten sind:
Knoten immer am Ende der Ausfaedelspur: Der Knoten ist der
Referenzpunkt fuers Navi
Knoten immer am Anfang der Ausfaedelspur: Es gibt einen
fixen Referenzpunkt fuers Navi, aber die Netzkodierung
ist ungenauer.
Knoten irgendwo zwischen Anfang und Ende ('intuitiv'):
Referenzpunkt fuers Navi kann nur geschaetzt werden.
--
Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur
17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a
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Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Tue, 10 Mar 2009 22:21:32 +0100, Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Wir haben an grossen Orten die Einwohnerzahl. Wenn man eine Default-Einwohnerzahl für jeden Typ von place= annimmt kriegt man damit eine Rangfolge problemlos hin. annehmen kann man viel... das ist dasselbe problem wie beim highway-tagging: was bedeutet das place-tag? geht es um eine administrative zuordnung (stadtteil, kreisstadt, landeshauptstadt, ...) oder nur um die groesseneinordnung? das wiki sagt ja letzteres, dasselbe haette ich auch angenommen... alternativ koennte man z.B. place:population fuer die ungefaehre angabe der groesse, und place:administrative fuer die verwaltungszuordnung einfuehren: beispiele: name = Regensburg place:population = 182400 place:loc_type = Kreisfreie Stadt place:administrative = Regierungssitz:Oberpfalz;Verwaltungssitz:Landkreis Regensburg name = Berlin place:population = 3426354 place:loc_type = Stadtstaat place:administrative = Bundeshauptstadt:Bundesrepublik Deutschland ist das sinnvoll, oder gibt's da schon einen anderen ansatz? das mit einheitlichen englischen begriffen zu machen, wird wohl nicht realisierbar sein, da die strukturen ja in jedem land anders sind... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Wed, 11 Mar 2009 09:00:35 +0100, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: Das ist richtig. Das System sollte mind. 1km vorher wissen, dass da die Ausfahrt kommt und eine Anweisung geben. Die Frage ist, wie man das in den Daten verankert. Garnicht. Der Zeitpunkt wann eine Fahranweisung angesagt werden soll ist eine Einstellung des Navis und nicht der Karte. richtig! wenn eine berechnete route vorliegt, weiss das system jederzeit, wo die ausfahrten kommen. daraus einen entsprechenden punkt fuer die anweisung (z.B. geschwindigkeitsabhaengig) zu berechnen, ist nicht schwer. dazu braucht man keinen eintrag in der datenbasis... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
Hallo Martin, Ortsnamen sollten auf /jeder/ Karte realitätsgerecht dargestellt sein. Berlin, Leipzig, Dresden, Frankfurt, Kassel, Hannover, Bremen, Nürnberg, Stuttgart, München, Strassburg, Basel, ... gehören als Verkehrsknotenpunkte auf /jede/ Karte. fehlende Städtenamen fallen halt sofort unangenehm ins Auge... Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, etc dienen. sinnvoll wäre m.E. vor allem die Einwohnerzahl Vielleicht irgendwie sinnvoll ergänzt mit Daten aus Ballungsgebieten und Metropolregionen? Nürnberg beispielsweise hat als Metropolregion Nürnberg-Fürth-Erlangen 3,5 Mio Einwohner und damit eine wesentlich überregionale Bedeutung. Bonn beispielsweise hat als ehemalige Hauptstadt immer noch hohen Bekanntheitsgrad. Universitätsstädte wie Tübingen, Heidelberg, etc sind auch bei geringerer Einwohnerzahl bedeutsam. Verkehrsknotenpunkte (Bahn, Flug, Schiff) haben eine eigene Bedeutung. Regierungshauptstädte wie Augsburg können wichtig sein. Wenn Namen nebeneinander einander verdecken, könnte man ja je nach Zoomstufe Prioritäten deklarieren, oder die Namen vertikal etwas versetzen. Am besten nach Einwohnerzahlen plus ggf. einen Faktor (0.1 bis 3 inkl. Gleitkommazahlen) Ich würde wie ein Kartograf das früher machte, die Städte nach kartografischen Gesichtspunkten je Zoom-Level anordnen. Mir würde es reichen, wenn ich einen Ansprechpartner hätte, der sich darum kümmern kann/mag oder Leute kennt die... ach so, ich dachte, Du nimmst Dich des Themas an... Ich habe mal eine Exceltabelle gemacht - wo kann ich diese hochladen, damit alle Interessierten damit arbeiten können? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Hallo. Am Mittwoch, 11. März 2009 schrieb qbert biker: Garnicht ist moeglich aber vielleicht zu wenig. Die Information, dass man sich in 500m rechts einordnen kann, muss ja erstmal auch gewonnen werden. Bei deutschen Autobahnen ist sie zwar implizit vorhanden, da jede Ein-/Ausfahrt eine Beschleunigungsspur haben muss, aber wo der Referenzpunkt ist, bleibt offen. Der frühest mögliche Punkt an dem man sich konkret einordnen kann sollte der Referenzpunkt sein. Du machst die Sache hier wesentlich komplizierter als sie ist. Eigentlich hab ich sie vereinfacht, aber das schrecklich kompliziert ausgedrueckt. Nein, IMHO hast du ein Problem beschrieben, das es gar nicht gibt. Klar, einerseits hast du recht, man will die Realität abbilden. Die Realität im verkehrsrechtlichen Sinne sagt aber, dass dein angestrebter Wechselzeitpunkt der Beginn der Abbiegespur ist, da kannst du jeden Fahrlehrer fragen. Klar darfst du auch später noch wechseln, aber das kann man ja ignorieren. Entweder du hast ein perfektes Assistenz-System, dann hast du bereits am Beginn des Verzögerunsstreifens gewechselt (weil du ja dann auch schon rechtzeitig vorher auf den rechten Fahrstreifen gewechselt hast). Oder du traust dem Fahrer noch etwas Kompetenz zu, dann wird er auch wechseln wenn sein Auto gar nicht weiß dass man das noch darf. Die Realität in der Kartendarstellung sagt, dass die Fahrbahn dort breiter wird, das machen unsere Renderer momentan ganz schön. Knoten immer am Anfang der Ausfaedelspur: Es gibt einen fixen Referenzpunkt fuers Navi, aber die Netzkodierung ist ungenauer. Und wo ist das Problem? Wer einen Bedarf an der zusätzlichen Information hat, kann immernoch die beiden Fahrstreifen (die dann parallel verlaufen) mit einer Spurwechsel-Relation zusammenfassen. Man sollte sich halt erst eine gute Erklärung ausdenken warum man das braucht, sonst macht keiner mit und es macht keinen Spass. :) Vielleicht magst du kurz das Szenario beschreiben, in dem du die spätere Wechselmöglichkeit in der Praxis brauchst. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#403): Strategische Entscheidung Wir haben zwar keine Ahnung, aber die Präsentationen sahen toll bunt aus, die Verkäufer haben uns zugelabert und trugen Schlips und Anzug. Lediglich das Geräusch, das entstand, als der anwesende Techniker (wer hat den eigentlich eingeladen, der trägt ja noch nichtmal Anzug) seinen Kopf mehrfach gegen die Tischplatte schlug, hat etwas gestört. (Alexander Schreiber) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OT: Webkonferenz gratis
Aus meinen Erfahrungen, bei uns im Betrieb, ein gutes Werkzeug um Hilfestellungen zu geben. Wann findet denn die nächste JOSM-Einsteigerschulung statt? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 10:42:44 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation richtig! wenn eine berechnete route vorliegt, weiss das system jederzeit, wo die ausfahrten kommen. daraus einen entsprechenden punkt fuer die anweisung (z.B. geschwindigkeitsabhaengig) zu berechnen, ist nicht schwer. dazu braucht man keinen eintrag in der datenbasis... naja... Der Route kommt vom Router und der hat sie anhand der digitalen Karte berechnet. Wenn die Karte falsch ist, oder die Annahmen, die der Router ueber die Karte trifft, falsch sind, ist auch die gegebene Information falsch. Die Praezision der Anweisungen und Empfehlungen haengt von der Qualitaet der Datenbasis ab und das zu 100%. Wenn in der Karte die Information fehlt, dass es an einer Kreuzung eine Linksabbiegerspur gibt, weiss das Navi nix davon und kann auch keine Information abgeben. Wenn das Navi annimmt, dass der Knoten am Ende der Ausfeadelspur ist und er ist am Anfang, wird es sich um ein gutes Stueck verrechnen. -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb qbert biker: Garnicht ist moeglich aber vielleicht zu wenig. Die Information, dass man sich in 500m rechts einordnen kann, muss ja erstmal auch gewonnen werden. Bei deutschen Autobahnen ist sie zwar implizit vorhanden, da jede Ein-/Ausfahrt eine Beschleunigungsspur haben muss, aber wo der Referenzpunkt ist, bleibt offen. der punkt sollte der anfang der spur sein, um den fahrer immer rechtzeitig darauf hinweisen zu koennen. Wenn das Navi die Anweisungen zu spät gibt geht der Nutzer in die Einstellungen des Navis und sagt dass er früher benachrichtigt werden will. Er wird nicht anfangen sämtliche Autobahn-Auffahrten der Karte zu verändern. Das Navi braucht dazu mindestens einen sicheren Referenzpunkt und ggf. Zusatzinfos bei normalen Strassen, ob ueberhaupt eine Einfaedelspur vorhanden ist. ob der punkt der beginn einer spur ist, oder direkt die ausfahrt (bei nicht vorhandener separater spur), ist egal. er sollte den fruehestmoeglichsten zeitpunkt angeben, an dem die aktuelle fahrtrasse geaendert werden kann. wie das dann letztendlich passiert, hat der fahrer jeweils selbst zu verantworten. Keine Ahnung obs jemand schafft, das exakter und gleichzeitig weniger verwirrend darzustellen, der Dreh- und Angelpunkt bleibt die Abstraktion. Wenn ich einen Link in eine digitale Karte einzeichne, bezieht der sich auf alle Spuren dieser Verbindung und ich kann sie alle benutzen, um von A nach B zu kommen. Das ist die gaengige Abstraktion aller geangigen Karten, die auch OSM mehr oder weniger implizit uebernommen hat (siehe Aenderungen bei strassenseitigen Fahrradwegen). Wenn man diese Abstraktion als Leitbild nimmt, macht man einen objektiven Fehler, wenn man den Knoten an den Anfang der Einfaedelspur setzt und die Einfaedelspur als unabhaengigen Link darstellt. bzw. man verschleiert die Information, wo Anfang und Ende dieser Spur ist. Die Einfaedelspur ist eine Spur der Autobahn (Parallelitaet und Wechselmoeglichkeit). nochmal: die wechselmoeglichkeit bzw. laenge der spur ist irrelevant fuer eine benachrichtigung. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
Ich hatte auf der Messe viele Gespräche mit Nicht-OSMern. Die vergleichen unsere Karten mit dem was sie gewohnt sind. Aber fehlende Städtenamen fallen halt sofort unangenehm ins Auge... Aber warum schalten die dann ohne Not auf den Osmarender? Vielleicht sollte man den in den gröberen/niedrigwertigen Zoomstufen einfach abschalten und stattdesen zwangsweise das Mapnik-Bild präsentieren, denn die lustige Auswahl der Ortsnamen ist nicht das einzige, was die t...@h-karten als Bundesland/Deutschlandkarten unbrauchbar erscheinen lässt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb qbert biker: Der Route kommt vom Router und der hat sie anhand der digitalen Karte berechnet. Wenn die Karte falsch ist, oder die Annahmen, die der Router ueber die Karte trifft, falsch sind, ist auch die gegebene Information falsch. Die Praezision der Anweisungen und Empfehlungen haengt von der Qualitaet der Datenbasis ab und das zu 100%. Wenn in der Karte die Information fehlt, dass es an einer Kreuzung eine Linksabbiegerspur gibt, weiss das Navi nix davon und kann auch keine Information abgeben. dann traegt man eben eine linksabbiegerspur ein... Wenn das Navi annimmt, dass der Knoten am Ende der Ausfeadelspur ist und er ist am Anfang, wird es sich um ein gutes Stueck verrechnen. ...oder auch nicht. linksabbiegerspuren an kreuzungen sind nicht sooo lang, dass das was ausmachen wuerde. der zeitpunkt der benachrichtung sollte so oder so vorher erfolgen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
On Wed, 11 Mar 2009 10:34:17 +0100, Guenther Meyer d@sordidmusic.com wrote: Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Tue, 10 Mar 2009 22:21:32 +0100, Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Man könnte für die wichtigsten Städte eine Liste machen und die Namensdarstellung für jede Zoomstufe festlegen. Dazu können Kriterien wie Verkehrsfluss/-Bedeutung, Einwohnerzahl, Kaufkraft, etc dienen. Wir haben an grossen Orten die Einwohnerzahl. Wenn man eine Default-Einwohnerzahl für jeden Typ von place= annimmt kriegt man damit eine Rangfolge problemlos hin. annehmen kann man viel... ... alternativ koennte man z.B. place:population fuer die ungefaehre angabe der groesse, und place:administrative fuer die verwaltungszuordnung einfuehren: Ich sagte wie haben. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:population Dieses Tag wird praktisch bereits genutzt und wir haben für wichtige Orte wirklich Einwohlerzahlen in der Karte. (Zumindest hab ich dieses Tag schonmal am einen oder anderen Ort gesehen.) Die können gerne vervollständigen. Wo es nicht da ist, muss man halt eine Annahme treffen damit die Sortierung innerhalb des gleichen place-Attribut-Wertes möglich ist. also: * Weiterhin Sortierung primär nach dem Wert des place-Attributes * Sekundär nach Einwohnerzahl * Tertiär wir bisher zufällig. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
On Wed, 11 Mar 2009 10:57:44 +0100, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: Die Praezision der Anweisungen und Empfehlungen haengt von der Qualitaet der Datenbasis ab und das zu 100%. Wenn in der Karte die Information fehlt, dass es an einer Kreuzung eine Linksabbiegerspur gibt, weiss das Navi nix davon und kann auch keine Information abgeben. Wenn das Navi annimmt, dass der Knoten am Ende der Ausfeadelspur ist und er ist am Anfang, wird es sich um ein gutes Stueck verrechnen. Bei was soll er sich da verrechnen? An dem Punkt, wo ein highway=motorway und ein highway=motorwa_link sind wird eine Abbiege-Markierung in die dargestellte Karte gezeichent. 2Km oder so vorher wird das erste Mal darauf hingewiesen, dass man demnächst abbiegen muss und wohin. 600-800m vorher das nächste Mal und 300m vorher jetzt. Da der Fahrter kompetent genug ist sein Fahrzeug im Strassenverkehr zu bedienen und das GPS eh nie genaue Koordinaten bekommt wird er entsprechen der Fahrspuren und Schilder da abbiegen. Vollkommen egal ob da gerade der Verzögerungsstreifen anfängt oder ob der erst in 300m anfängt. Wir machen hier keine Audio-Navigation für Blinde. Ein Navi ist ein Hilfsmittel, damit der Fahrer weiss welche Strassen er zu seinem Ziel nehmen muss und mehr nicht. Es ist kein Ding dass einem unfähigen Fahrzeugführer sagt wann du welchen Hebel bedienen musst. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen - Einwohnerzahl
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Ich sagte wie haben. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:population Dieses Tag wird praktisch bereits genutzt und wir haben für wichtige Orte wirklich Einwohlerzahlen in der Karte. (Zumindest hab ich dieses Tag schonmal am einen oder anderen Ort gesehen.) ich weiss. ich steh halt so auf namespaces ;-) also: * Weiterhin Sortierung primär nach dem Wert des place-Attributes * Sekundär nach Einwohnerzahl * Tertiär wir bisher zufällig. zusaetzliche administrative informationen anzugeben waere trotzdem nicht verkehrt. dadurch liessen sich so staedte wie frueher bonn oder z.B. albany gegenueber aehnlich grossen, unwichtigeren staedten bevorzugen. damit beschraenkt sich dann das zufaellige element auf ein minimum... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 10:59:17 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation der punkt sollte der anfang der spur sein, um den fahrer immer rechtzeitig darauf hinweisen zu koennen. Genau da liegt das Problem. Das navi muss _vor_ dem Beginn der Spur den Hinweis geben und es ist egal, ob es Punkt-500m rechnet oder Punkt-Laenge der Einfeadelspur-500m. Was hier vorgeschlagen wird, ist, die primaere Struktur des Netzes zu aendern nur weil das navi nicht richtig nach hinten rechnen kann. Die Laenge der Einfeadelspur kann man implizit voraussetzen (z.B. BaB-Bauvorschriften) oder explizit als Parameter angeben. Es gibt _keinen_ Grund, deshalb den Knoten zu verschieben, solange alle Informationen zur Fahrerinformation vorhanden sind. nochmal: die wechselmoeglichkeit bzw. laenge der spur ist irrelevant fuer eine benachrichtigung. Nochmal: Eine existierende Information ist besser als eine fehlende Information und wer will heute schon festlegen, wer welche Informationen wann braucht? -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
On Wed, 11 Mar 2009 11:20:45 +0100, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: ... z.B. die Induktionsschleifen in den Ein- Ausfahrten abhaengig von den Ausfahrtsknoten referenziert, nicht vom Anfang der Einfaedelspur. Und last but not least kann es nicht unbedingt schaden, etwas kompatibel zum Rest der Welt zu sein, auch wenn der nur aus poesen, spiessigen GISlern besteht, die alles besser wissen und nur die Mapper versklaven wollen ;) Dann bitte ich dich uns mal das Datenmodell der spiessigen GISler zu erklären, mit dem diese Fahrspuren beschreiben und mach ein paar Vorschläge wie man diese Information verständlich in unser Datenmodell als Zusatzinformation aufnehmen kann. Bisher mappen wir ja keine Asphalt-Streifen sondern den Graphen des Strassennetzes. (von nicht wirklich verwendeten Tags zur Strassen- Breite mal abgesehen) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Bisher mappen wir ja keine Asphalt-Streifen sondern den Graphen des Strassennetzes. (von nicht wirklich verwendeten Tags zur Strassen- Breite mal abgesehen) Freilich mappt ihr (wir) Asphaltstreifen. Die auf denen wir fahren und die, die wir von den Bildern abmahlen. Ansonsten gibts noch die Spuranzahl als Parameter (nimmt auch fast keiner her) und ein paar andere Sachen fehlen noch, z.B. spurgenaue Kreuzungsabbildung. Bei letzterem denke ich derzeit ueber den internal_divider nach. -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 10:48:52 +0100 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation Die Realität im verkehrsrechtlichen Sinne sagt aber, dass dein angestrebter Wechselzeitpunkt der Beginn der Abbiegespur ist, da kannst du jeden Fahrlehrer fragen. Wir mappen doch nicht fuers Verkehrsrecht ;) Klar darfst du auch später noch wechseln, aber das kann man ja ignorieren. Warum soll man es ignorieren, wenn man es ohne Mehraufwand exakt abbilden kann? Oder du traust dem Fahrer noch etwas Kompetenz zu, dann wird er auch wechseln wenn sein Auto gar nicht weiß dass man das noch darf. In der ersten Ebene der Abstraktion gibts noch gar keinen Fahrer, sondern ein Teerband, das fuer den Fussgaenger ebenso existent ist wie fuer den Autofahrer. Das ist der bauliche Zustand, fuer Fussgaenger und Fahrradfahrer ein Hinderniss, fuer den Autofahrer ein Verkehrsweg. Wenn ich eine Strasse in erster Ordnung abbilde ist die Kompetenz des Fahrers erstmal Nebensache. Die Realität in der Kartendarstellung sagt, dass die Fahrbahn dort breiter wird, das machen unsere Renderer momentan ganz schön. Na ja, Autobahn ist breiter als Fussweg, aber ansonsten ists mit der genauen Abbildung nicht weit her, was ja auch durchaus richtig ist, es soll ja nicht alles in Details absaufen. Dazu gibts dann die Moeglichkeit, das mit Spezialprogrammen zu machen (siehe unten). Und wo ist das Problem? Wer einen Bedarf an der zusätzlichen Information hat, kann immernoch die beiden Fahrstreifen (die dann parallel verlaufen) mit einer Spurwechsel-Relation zusammenfassen. Nachtraegliches symbolisches Zusammenflicken von getrennten Links? Da gruselts mir... Vielleicht magst du kurz das Szenario beschreiben, in dem du die spätere Wechselmöglichkeit in der Praxis brauchst. Gut, zuerst ist die Abbildung genauer und kommt mit weniger Eingangsinformationen aus. Der Parallellink blaeht die Datenbasis auf, ohne Mehrwert zu bilden. Nebenbei macht das auch noch Arbeit, die man sich sparen kann. Die Szenarien, die mir spontan einfallen sind neben genauerer Fahrerassistenz ein exakte bildliche Darstellung aller Spuren und Spuruebergaenge. Die zweite ist die Verwendung der karte in Verkehrssimulationen. Konkret werden z.B. die Induktionsschleifen in den Ein- Ausfahrten abhaengig von den Ausfahrtsknoten referenziert, nicht vom Anfang der Einfaedelspur. Und last but not least kann es nicht unbedingt schaden, etwas kompatibel zum Rest der Welt zu sein, auch wenn der nur aus poesen, spiessigen GISlern besteht, die alles besser wissen und nur die Mapper versklaven wollen ;) -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Hallo. Am Mittwoch, 11. März 2009 schrieb qbert biker: Wir mappen doch nicht fuers Verkehrsrecht ;) Nein, aber es ist neben den gerenderten Karten IMHO die Anwendung, die die meisten Mapper anspornt, die Karten für ein normales Navi nutzen zu können. Klar darfst du auch später noch wechseln, aber das kann man ja ignorieren. Warum soll man es ignorieren, wenn man es ohne Mehraufwand exakt abbilden kann? Deine Mail klingt irgendwie so gar nicht nach ohne Mehraufwand. ;-) Und wo ist das Problem? Wer einen Bedarf an der zusätzlichen Information hat, kann immernoch die beiden Fahrstreifen (die dann parallel verlaufen) mit einer Spurwechsel-Relation zusammenfassen. Nachtraegliches symbolisches Zusammenflicken von getrennten Links? Da gruselts mir... Naja, siehe Linienbündel-Diskussion. Auch wenn mir das biherige Ergebnis noch nicht vollständig gefällt, so kam doch recht deutlich dabei heraus, dass separates Zeichnen und nachträgliches Zusammenfassen die Methode mit der größten Flexibilität zu sein scheint. Zumindest sind mir keine ernstgemeinten Vorschläge begegnet, mehrere Fahrstreifen oder Abbiege- und Verzögerungsstreifen sinnvoll abzubilden. Vielleicht magst du kurz das Szenario beschreiben, in dem du die spätere Wechselmöglichkeit in der Praxis brauchst. Gut, zuerst ist die Abbildung genauer und kommt mit weniger Eingangsinformationen aus. Die momentane Eingangsinformation ist folgende + `+.+ \ Direkt beteiligt sind also maximal 2 Nodes, die man sich sparen könnte wenn man den Verzögerungsstreifen anders abbilden will. Da man aber (davon gehe ich aus) definitiv einen Node setzen will an dem Punkt an dem der Verzögerungsstreifen beginnt, ist es ein Node (ohne Tags), der gespart werden kann. Wie du die Situation mit weniger Overhead beschreiben willst, darauf bin ich sehr gespannt! Der Parallellink blaeht die Datenbasis auf, ohne Mehrwert zu bilden. Nebenbei macht das auch noch Arbeit, die man sich sparen kann. Welche Arbeit? Und last but not least kann es nicht unbedingt schaden, etwas kompatibel zum Rest der Welt zu sein, auch wenn der nur aus poesen, spiessigen GISlern besteht, die alles besser wissen und nur die Mapper versklaven wollen ;) Wissen wir denn, zu welcher Abbildungsform wir damit kompatibel sein möchten? Ich kenne bisher nur das OSM-Datenmodell und keine Modelle der Konkurrenz. Natürlich wissen hier viele auch wie das in anderen Daten modelliert wird. Aber so lange das nicht mal irgendwo irgendwie publik gemacht wird, gehe ich davon aus dass wir zu etwas kompatibel sein wollen was wir nur erahnen können. Das finde ich ne lustige Vorstellung und ich würde persönlich dann lieber bei unserem Modell bleiben. Gruß, Bernd -- Ein Huhn ist weiter nichts als die Methode eines Eis, ein weiteres Ei zu machen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
On Tue, Mar 10, 2009 at 11:04:39AM +0100, Frederik Ramm wrote: Leider fehlt uns in den Daten eine verlässliche Wichtigkeitsabstufung, bzw. eine solche Abstufung ist vielleicht auch gar nicht wirklich machbar, daher berücksichtigen die Algorithmen oft einfach alles, was place=city ist, auf gleichem Level, und dann kann Darmstadt schonmal Frankfurt verdraengen. Mapnik macht aber doch sql statements - wenn man die population mit importiert muesste man doch im mapnik style ein order by population desc machen koennen so das staedte mit der anzahl der population in der richtigen reihenfolge bedacht werden. Das placement klappt ja nur nicht sauber weil eben in random order innerhalb einer klasse gerendert wird und natuerlich jedes label eine bbox hat in der es weitere labels verhindert. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Webkonferenz gratis
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Dass Du damit den (Windows nutzenden) Neulingen remote vorfuehren kannst, wie sie JOSM benutzen muessen ;-) Windows, alles klar :) Lutz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
On Wed, 11 Mar 2009 11:40:03 +0100, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: Ich schliess das jetzt ab. Dir mag die Ungenauigkeit egal sein - ich finde es schade, wenn man seine Arbeit in unpraezisen Mischmasch steckt, wenn es auch die Moeglichkeit der genauen Abbildung gibt. Wir arbeiten überall mit unpräzisen Daten, da man bei den OSM-Daten nie davon ausgehen kann, dass irgendwas vollständig oder exakt nach irgendwelchen Regeln getagged ist. Selbst wenn du ein Tagging- Schema für Abbiege-Spuren vorschlägst kann man sich nicht blind darauf verlassen, dass auch der hinterletzte Highway in Brasilien tatsächlich so getagged ist. Der echte Trennungspunkt ist auf Luftbildern und aus Tracks deutlich leichter und besser zu reproduzieren als der kleine Schlenkerer, wenn man auf die Auslaufspur ausgeschwenkt ist. Es gibt keinen wirklichen objektiven Grund, die Spur in einen eigenen Link auszulagern, ausser dem subjektiven Empfinden des Autofahrers, da abgebogen zu sein. Ich glaube du solltest dir das tag highway=motorway_link ansehen. Du scheinst das nict verstanden zu haben. Ein highway_link ist keine Auslaufspur sonder die gesammte Autobahn-Auffahrt/ das Autobahn-Kreuz. Und jetzt sag endlich mal was genau du mappen willst und wie. Du kannst deine Spuren ja gerne haben aber WERDE ENDLICH KONKRET. Fahrspuren wurden hier und im Wiki schon mehrfach vorgeschlagen und es gab kein richtiges Ergebniss. Was du taggen willst hast du ja hinreichend klar gemacht und jetzt sag endlich mal WIE und wir können anfangen Fortschritte. Für sinnloses Rumgeblubber ohne konkreten, produktiven Nutzen für die Verbesserung unserer Karte hab ich keine Zeit. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb qbert biker: Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 10:59:17 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation der punkt sollte der anfang der spur sein, um den fahrer immer rechtzeitig darauf hinweisen zu koennen. Genau da liegt das Problem. Das navi muss _vor_ dem Beginn der Spur den Hinweis geben und es ist egal, ob es Punkt-500m rechnet oder Punkt-Laenge der Einfeadelspur-500m. Was hier vorgeschlagen wird, ist, die primaere Struktur des Netzes zu aendern nur weil das navi nicht richtig nach hinten rechnen kann. Die Laenge der Einfeadelspur kann man implizit voraussetzen (z.B. BaB-Bauvorschriften) oder explizit als Parameter angeben. Es gibt _keinen_ Grund, deshalb den Knoten zu verschieben, solange alle Informationen zur Fahrerinformation vorhanden sind. wer spricht hier davon, knoten zu verschieben? soweit ich weiss, ist es gaengige praxis bei osm, eine ausfahrtspur an deren beginn von der hauptfahrbahn abzuweigen, und solange bis sie wirklich wegfuehrt, parallel nebenher zu fuehren. der abzweigknoten ist bekannt, und kann fuer die berechnung der ansage benutzt werden. was brauchst du mehr? natuerlich waere es schoener, den echten spurenverlauf abzubilden. aber dazu braucht es erst mal ein vernuenftiges modell, um das in osm einzubringen. und es muss auch konsequent benutzt werden, wenn du darauf setzen willst... nochmal: die wechselmoeglichkeit bzw. laenge der spur ist irrelevant fuer eine benachrichtigung. Nochmal: Eine existierende Information ist besser als eine fehlende Information und wer will heute schon festlegen, wer welche Informationen wann braucht? klar, du kannst eintragen, wazs du fuer sinnvoll haeltst. aber erwarte nicht, dass sich die masse der mapper die arbeit macht; erst recht nicht, wenn kein signifikanter mehrwert daraus gewonnen werden kann ;-) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Moin, qbert biker schrieb: Original-Nachricht wenn eine berechnete route vorliegt, weiss das system jederzeit, wo die ausfahrten kommen. daraus einen entsprechenden punkt fuer die anweisung (z.B. geschwindigkeitsabhaengig) zu berechnen, ist nicht schwer. dazu braucht man keinen eintrag in der datenbasis.. Die Praezision der Anweisungen und Empfehlungen haengt von der Qualitaet der Datenbasis ab und das zu 100%. Wenn in der Karte die Information fehlt, dass es an einer Kreuzung eine Linksabbiegerspur gibt, weiss das Navi nix davon und kann auch keine Information abgeben. Wenn das Navi annimmt, dass der Knoten am Ende der Ausfeadelspur ist und er ist am Anfang, wird es sich um ein gutes Stueck verrechnen. Deswegen wurde am anderen Orte (ich meine im Forum) vorgeschlagen, den motorway_link am Ende der Ausfädelung anzusetzen, den motorway_junction aber am Beginn der Ausfädelung einzutragen. Damit stünden die benötigten Informationen geografisch zur Verfügung. Selbst eine geschwindigkeitsabhängige Berechnung kann die Länge der Ausfädelung nicht berücksichtigen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb qbert biker: Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 11:24:19 +0100 Von: marcus.wolsc...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation Wir machen hier keine Audio-Navigation für Blinde. Ein Navi ist ein Hilfsmittel, damit der Fahrer weiss welche Strassen er zu seinem Ziel nehmen muss und mehr nicht. Es ist kein Ding dass einem unfähigen Fahrzeugführer sagt wann du welchen Hebel bedienen musst. Ich schliess das jetzt ab. Dir mag die Ungenauigkeit egal sein - ich finde es schade, wenn man seine Arbeit in unpraezisen Mischmasch steckt, wenn es auch die Moeglichkeit der genauen Abbildung gibt. naja, das ist immer sache der anwendung: um zum beispiel eine karte zu malen, reicht es zu wissen, dass highway= motorway was dickeres ist, als highway=secondary. da brauchts nicht mehr information. fuer viele reicht das. um aber routing fuer verschiedene fortbewegungsarten oder spurgenaue navigation zu realisierenmuss wesentlich mehr information her. das schwierige daran, ist eine definierte und vor allem moeglichst EINFACHE abbildung zu entwickeln... Technisch besser reproduzierbar ist der Verlauf der Spur in jedem Fall dann, wenn man ihn als das beschreibt, was er ist: Eine Parallele zu den anderen Autobahnspuren mit Wechselmoeglichkeit und einer bestimmten Laenge. ja gut, dann versuch mal folgendes menschen- und maschinenlesbar (osm-style halt) und so, dass es der gewoehnliche mapper versteht, zu beschreiben: gegeben sei eine autobahn, drei spuren, betrachtet wird nur eine fahrtrichtung, beginnend 200m vor der ausfahrt: 0m drei fahrspuren, wechsel beliebig moeglich 200mverbreiterung um eine spur nach rechts (beginn der ausfahrt) 400meine fuenfte fahrspur wird rechts angefuegt 600mdie rechten beiden fahrspuren werden physisch von den anderen getrennt 800mdie rechte fahrspur zweigt ab und entfernt sich (richtung abc), der rest geradeaus weiter 1000m die rechte fahrspur teilt sich in eine abzweigende, sich entfernende (richtung xyz) und eine geradeaus weiterfuehrende spur 1400m an die rechte fahrspur fuegt sich eine von rechts kommende spur an 1600m die kommende neue rechte spur endet 1800m die physische abtrennung von den linken drei spuren endet - vier fahrspuren 2000m die rechte fahrspur endet - drei fahrspuren bei einem autobahnkreuz hast du das ganze viermal auf relativ engem raum. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 11:49:08 +0100 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation Deine Mail klingt irgendwie so gar nicht nach ohne Mehraufwand. ;-) Uebersetzt: Setze die Node dahin, wo sie gut erkennbar ist. Spar dir den Versuch, den Anfang der Abbiegespur abzuschaetzen und reinzupfriemeln. Spar die den Aufwand, ein Linienbuendel zu basteln und ihm nachher die Information hinterherzuschieben dass es eigentlich nur ein Objekt ist. Naja, siehe Linienbündel-Diskussion. Die ist mir entgangen und wenn es dabei um das geht, was ich jetzt vermute (das Pferd von hinten aufzuzaeumen, weil man keine saubere Attributierung eines Querschnitts hinbekommt) habt ihr mich wohl demnaechst endgueltig los. Na ja, manche wirds freuen ;) Die momentane Eingangsinformation ist folgende + `+.+ \ oder +==+==+==+==+ `+-+-+-+-+.+ \ Z.B. wegen einer Kurve. Direkt beteiligt sind also maximal 2 Nodes, die man sich sparen könnte Minimal zwei Nodes und eine elende Pfriemelei, das optisch einigermassen gut aussehen zu lassen. +==+==+==+==+=== \ 1 2 3 4 5 Ist einfacher und genauer. Man kann jetzt an Node 1 hinterlegen, dass da eine Abbiegespur beginnt, oder besser, man kann an Node 5 hinterlegen dass der Kreuzung eine Einfeadelspur von soundsoviel Metern vorgestellt ist oder man kann einfach gar nix machen und der Preprocessor, der die Daten fuers Navi aufbereitet, fuegt die Info automatisch ein. Das geht problemlos, indem er erkennt, dass es eine Autobahn ist und es Bauvorschriften ueber die Laenge der Einfeadelspur gibt. Wie du die Situation mit weniger Overhead beschreiben willst, darauf bin ich sehr gespannt! Siehe oben. Man leasst die Maschine denken. Wissen wir denn, zu welcher Abbildungsform wir damit kompatibel sein möchten? Ich kenne bisher nur das OSM-Datenmodell und keine Modelle der Konkurrenz. Ein offenes Beispiel sind die AND-shape-Daten des Niederlande- Imports. und ich würde persönlich dann lieber bei unserem Modell bleiben. Mit dem kleinen Schoenheitsfehler, dass OSM kein Attributsmodell hat, ausser vielen Vorschlaegen und dem Prinzip: 'jeder macht es wie er will' :) -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich ?mit SRTM
Hallo, Ich müsste mal die GPS-Tracks, die Du verwendet hast dazu laden :-) Hab ich gerade hochgeladen: http://www.oche.de/~junker/OSM/gpx.zip Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Diverse GIS-Projekte ohne Nennung von OSM
Sven Geggus schrieb: Der ADFC ist ja genau wie der ADAC keine gemeinnützige Organisation, sondern ein knallhartes Wirtschaftsunternehmen. Ist das so? Ja ... siehe diese ADFC-Gütesiegel, die sie sich immer teuer bezahlen lassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Webkonferenz gratis
also neulich habe ich auch ein anderes - nicht JOSM-problem per telefonkontakt - erst lösen können. ... und sicherlich gibt es mal dinge die dann mit einer (remote) unterstützung einfacher zu lösen gehen. ansonsten einfach als info hinnehmen ! gruß Jan :-) Johann H. Addicks schrieb: Aus meinen Erfahrungen, bei uns im Betrieb, ein gutes Werkzeug um Hilfestellungen zu geben. Wann findet denn die nächste JOSM-Einsteigerschulung statt? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich ?mit SRTM
Dimitri Junker schrieb: Ich müsste mal die GPS-Tracks, die Du verwendet hast dazu laden :-) Hab ich gerade hochgeladen: http://www.oche.de/~junker/OSM/gpx.zip Sind das denn die, die Du zur Berechnung der Punktematrix verwendet hast? Du kannst eigentlich nur dort Höhen berechnen und somit Punkte anzeigen, wo auch Straßen waren - also auch nur dort die Dreiecke bilden, z.B. zwischen zwei Straßen. Es ist mir häufig aufgefallen, dass Du auch Punkte und Höhen gebildet hast, wo Dir nur SRTM-Daten zugrunde lagen. Sinvoll wäre zur Analyse zunächst, diese Punkte wegzulassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich ?mit SRTM
Dimitri Junker schrieb: Also beim Vergleich mit den SRTM Daten habe ich es so gemacht: ich habe von den Koordinaten gerechnet in welches SRTM-Pixel es fällt und dann dessen Höhe als Vergleich genommen: x=(lon-LON1)/FAKTX+.5; y=(lat-LAT1)/FAKTY+.5; Die Herleitung der Variablen habe ich noch nicht verstanden, aber das ist wohl das Geheimnis von Euch Statistikern :-) Wieso so umständlich mit Pixeln zu arbeiten? Du kannst doch einfach die SRTM-Daten in XYZ (LAT LON ELEV) umwandeln und jedem GPX-Punkt die genaue Höhe zuteilen. Was auch gehen würde: Du verschneidest die GPX-Punktwolke einfach mit den SRTM-Daten und hast dann an jedem Punkt die SRTM-Daten. Das wäre vermutlich einfacher nachzuvollziehen. Dann kann man das ganz einfach aufsummieren. Was summierst Du worauf? x,y auf was? Das da einzelne Punkte schlecht und andere gut sind ist klar. Die Frage ist wie sieht es im Durchschnitt aus. Das sehe ich komplett anders. Das arithmetische Mittel ist in meinen Augen kein Indiz für irgendwas hier. Gewichtet vielleicht noch, aber hier ein Beispiel: x;y;z;fehler 1;1;30;+10 1;2;50;-20 2;1;-12;-10 2;2;-100;+20 Arithmetisches Mittel: 0 Die Spannweite der Fehler lagen zwischen -20 und +20, der Durschnitt ergibt Null ... nutzlos. Um in der Höhe besser zu werden als SRTM braucht man wohl schon einige Mexwerte für den gleichen Pixel, der Hauptvorteil der GPS-Daten ist die höhere 2D-Auflösung. Es ist ja in Aachen sicher häufiger vorgekommen, dass die Leute über ein und denselben Weg gefahren sind. Wäre es nicht sinnvoll, diesen Weg erstmal genauer anzugucken, als ganz Aachen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Hallo Community, ich finde es zwar schön, dass der SWR Material von uns verwendet [1] und so deutlich auf CC-BY-SA hinweist, aber ich finde es schade, dass dort nicht groß OpenStreetMap steht ... wenn man die Maus darüber bewegt, öffnet sich ein kleines Fenster und die Lizenz ist auf das Wiki verlinkt. Die Datenquelle OpenStreetMap fällt so für den normalen Leser irgendwie unter den Tisch. Grüße Tobias Referenzen: [1] http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=4600618/9ja3jt/index.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 12:39:37 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation 0mdrei fahrspuren, wechsel beliebig moeglich motorway lanes=3 200m verbreiterung um eine spur nach rechts (beginn der ausfahrt) nix, siehe unten 400m eine fuenfte fahrspur wird rechts angefuegt motorway lanes=5 outlane 200 600m die rechten beiden fahrspuren werden physisch von den anderen getrennt Knoten - Das Zusammenlaufen der Spuren kann man errechnen Gradeaus lane=3 rechts lanes=2 800m die rechte fahrspur zweigt ab und entfernt sich (richtung abc), der rest geradeaus weiter Noch ein Knoten Gradeaus lanes=2 rechts lanes=1 1000m die rechte fahrspur teilt sich in eine abzweigende, sich entfernende (richtung xyz) und eine geradeaus weiterfuehrende spur Auch ein Knoten lanes=1 und lanes=1 1400m an die rechte fahrspur fuegt sich eine von rechts kommende spur an Wieder die Hauptrichtung? motorway lanes=3 in_lane=400m 1600m die kommende neue rechte spur endet implizit oben erfasst 1800m die physische abtrennung von den linken drei spuren endet - vier fahrspuren Eine physisch getrennte Fahrbahn ist immer ein eigener Link. Bei den lanes kann ich dir nicht folgen 2000m die rechte fahrspur endet - drei fahrspuren bei einem autobahnkreuz hast du das ganze viermal auf relativ engem raum. Ist ueberhaupt kein Problem. Was eigenstaendig laeuft, bleibt eigenstaendig. Alle Spuren ineinander ueberzufuehren geht problemlos, wenn sie sauber erfasst sind. Ich brauch fuer eine exakte vollstaendige Darstellung nur das echte Netz 'physische Trennung' und die Spuren. Eine Abstraktion von Ein/Ausfaedelspuren ist zwar nicht notwendig, erleichtert die Sache aber etwas. Problematisch wirds nur bei sowas: 2 - - - - 3 Also von Spur 2 nach 3 darf man nicht, von 3 nach 2 schon. Hier wuerde ich den internal_divider verwenden mit den durchnummerierten Spuren: internal_divider 2,3,oneway -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
Hallo, Florian Lohoff wrote: Mapnik macht aber doch sql statements - wenn man die population mit importiert muesste man doch im mapnik style ein order by population desc machen koennen so das staedte mit der anzahl der population in der richtigen reihenfolge bedacht werden. Denke schon. Allerdings betraf die Originalfrage Osmarender, nicht Mapnik, da muesste man sich was andres ausdenken. Was Mapnik betrifft, hast Du vermutlich recht, allerdings wird population derzeit von osm2pgsql nicht mit importiert. Koennte man aber aendern. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
On Wed, 11 Mar 2009 13:02:01 +0100, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: Du scheinst das nict verstanden zu haben. Ein highway_link ist keine Auslaufspur sonder die gesammte Autobahn-Auffahrt/ das Autobahn-Kreuz. Nein, ich habe nur das Problem, dass ich lange vor OSM schon mit digitalen Karten gearbeitet habe und Probleme und Vorteile des ganzen Prozesses vom Erstellen bis zum Routing abstrakt begreife, ohne auf ein konkretes Modell festgelegt zu sein *seufz* Du bist hier aber in einem Projekt welches bereits ein konkretes Datenmodell hat, was nicht durch eine Diskussion auf einer landes- spezifischen Mailing-Liste geändert wird. Insofern wirst du es wohl ertragen müssen, wenn deine Aussagen zur Auswertung ihrer Machbarkeit und des damit verbundenen Aufwandes sowie der Nebebeffekte auf das konkrete Projekt bezogen werden, für welches diese Liste existiert. Und jetzt sag endlich mal was genau du mappen willst und wie. Du kannst deine Spuren ja gerne haben aber WERDE ENDLICH KONKRET. Ich habe die besten Erfahrungen gemacht, wenn man den Graphen (Links, Nodes) einfach haelt und Eigenschaften als Attribute abbildet. also -+ \ statt -+--- \+--+\ Jetzt einfach an den Ausfahrtsknoten (oben) die Info dranheangen, dass da eine Ausfaedelspur von X Metern davorhaengt und alle koennen zufrieden sein. Wunderbar. Hast du schon einen möglichen Namen und Werte für dein Tag? Denkst du es sollte auch für Abbiege-Spuren ausserhalb von Autobahnen Verwendung finden? Wenn ja, wie könnte man das Problem des dann nicht mehr implizierten oneway=yes lösen? (= auf welcher Seite des Knoten wäre der Verzögerungs- Streifen wenn es sich um keine Einbahnstrasse handelt) Wie integriert es sich mit anderen Vorschlägen welche sich um Fahrspuren und ihre Eigenschaften und Einschränkungen kümmern? Wenn wir hier einen Vorschlag zusammen bekommen könnte man den auf der internationalen talk-liste mal vorstellen und im Wiki als proposed feature eintragen. Dann wird sich zeigen ob Leute das einleuchtend und nützlich genug finden um es zu taggen und ob genug getaggte Daten zusammenkommen, dass der Einbau entsprechender Regeln für ihre Nutzung durch die wenigen Entwickler in ihre jeweiligen Anwendungen Sinn macht. Fahrspuren wurden hier und im Wiki schon mehrfach vorgeschlagen und es gab kein richtiges Ergebniss. Fahrspuren sind der Parameter lane, glaub ich. Wenn ich eine Autobahn mit 3 Fahrspuren habe lanes=3 oder aehnlich und die Info, dass von A nach B eine Einfeadelspur ist, ist das die vierte lane. Ganz einfach, ganz pragmatisch und sehr gaengig. Die Anzahl ja aber ich meinte die Linien-Bündel -Diskussion welche über die blosse anzahl hinausgehen sollte und wohl auch Abbiege-Spuren und Verzögerungs-Streifen behandelt hat. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
So, ein kleiner Einschub hier, weil ich den Fokus der Diskussion zu eng finde: qbert biker schrieb: +==+==+==+==+=== \ 1 2 3 4 5 Ist einfacher und genauer. Man kann jetzt an Node 1 hinterlegen, dass da eine Abbiegespur beginnt, oder besser, man kann an Node 5 hinterlegen dass der Kreuzung eine Einfeadelspur von soundsoviel Metern vorgestellt ist oder man kann einfach gar nix machen und der Preprocessor, der die Daten fuers Navi aufbereitet, fuegt die Info automatisch ein. Schön, jetzt hast du dir das einfachste Beispiel rausgepickt: Abbiegespuren mit aus dem Kontext eindeutiger Position. Die Linienbündel-Ansätze mit eigenen OSM-Objekten für Spuren (seien es jetzt eigene Ways oder Relationen), so unzulänglich sie auch noch sein mögen, ließen sich aber immerhin auch für alle möglichen anderen Spurinfos, Radwege, Bürgersteige samt deren relativer Anordnung, Breite, Oberflächenbeschaffenheit usw nutzen. Funktioniert das mit deinem Modell auch oder ist das eine ausschließlich auf die Anforderungen eines heutigen Standard-Autonavis zugeschnittene Lösung, die mit darüber hinausgehenden Detailinfos nicht zurecht kommt? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 13:35:34 +0100 Von: marcus.wolsc...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation Du bist hier aber in einem Projekt welches bereits ein konkretes Datenmodell hat, Das halte ich fuer eine sehr positv formulierte Wunschvorstellung ;) Die Diskussion hier zeigt doch, dass dieses Datenmodell es nicht mal schafft, Einigkeit ueber die Abbildung einer Autobahnabfahrt zu schaffen. Ich formuliere die Dinge allgemein, die unabheangig von der Auspreagung eines konkreten Modells sind. Klingt dann vielleicht etwas unverdaulich, basiert aber nicht auf Wunschvorstellungen. Wunderbar. Hast du schon einen möglichen Namen und Werte für dein Tag? Denkst du es sollte auch für Abbiege-Spuren ausserhalb von Autobahnen Verwendung finden? Freilich Wenn ja, wie könnte man das Problem des dann nicht mehr implizierten oneway=yes lösen? (= auf welcher Seite des Knoten wäre der Verzögerungs- Streifen wenn es sich um keine Einbahnstrasse handelt) way-Knoten-relation? Die Spur befindet sich auf dem way der zum Knoten hinfuehrt und der Knoten hat die Daten (bei einem normalen Linksabbieger z.B..) Wie integriert es sich mit anderen Vorschlägen welche sich um Fahrspuren und ihre Eigenschaften und Einschränkungen kümmern? keine Ahnung, das ist euer Problem. Ich kann das aus meiner relativ unabheangigen Sicht darstellen und auch mal einen Nachmittag hier beim mailen verbringen, aber ich kann nicht MBs in mail, wiki, und wasauchimmer verfolgen, um auf dem laufenden zu bleiben. Wenn wir hier einen Vorschlag zusammen bekommen könnte man den auf der internationalen talk-liste mal vorstellen und im Wiki als proposed feature eintragen. Dann wird sich zeigen ob Leute das einleuchtend und nützlich genug finden um es zu taggen und ob genug getaggte Daten zusammenkommen, dass der Einbau entsprechender Regeln für ihre Nutzung durch die wenigen Entwickler in ihre jeweiligen Anwendungen Sinn macht. Ich habs dargestellt - lassts euch durch den Kopf gehen und macht was draus oder verwerft es. Das was ich dargestellt habe ist allgemeiner Natur. Die Anzahl ja aber ich meinte die Linien-Bündel -Diskussion welche über die blosse anzahl hinausgehen sollte und wohl auch Abbiege-Spuren und Verzögerungs-Streifen behandelt hat. Und an mir vorbeigegangen ist - wenn ich naeher drueber nachdenk, ists wohl auch besser so. Es ist ein prinzipielles Problem bei Modellen die ohne echte Struktur und ohne Leitlinie entstehen. Sie neigen dazu, einfache Dinge in bemerkenswerte Komplexitaet ausarten zu lassen ;) -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Tobias Wendorff schrieb: ich finde es zwar schön, dass der SWR Material von uns verwendet [1] und so deutlich auf CC-BY-SA hinweist, aber ich finde es schade, dass dort nicht groß OpenStreetMap steht Stimme ich zu. Nicht, dass es mich jetzt sehr stören würde, aber ich finde, dass sie den Platz lieber für ein openstreetmap.org, CC-BY-SA 2.0 mit zwei Links als für ein Creative Commons Atrribution-ShareAlike 2.0 License nutzen sollten... (Und das nicht nur wegen des Tippfehlers in Atrribution auf der Detailseite. ;-) ) Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Hi, Am 11. März 2009 14:09 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Stimme ich zu. Nicht, dass es mich jetzt sehr stören würde, aber ich finde, dass sie den Platz lieber für ein openstreetmap.org, CC-BY-SA 2.0 mit zwei Links als für ein Creative Commons Atrribution-ShareAlike 2.0 License nutzen sollten... Müsste sie nur einer (!) freundlich (!) drauf hinweisen. Die Erfahrung zeigt, dass meistens drauf eingegangen wird. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Schön, jetzt hast du dir das einfachste Beispiel rausgepickt: Abbiegespuren mit aus dem Kontext eindeutiger Position. Die Linienbündel-Ansätze mit eigenen OSM-Objekten für Spuren (seien es jetzt eigene Ways oder Relationen), so unzulänglich sie auch noch sein mögen, ließen sich aber immerhin auch für alle möglichen anderen Spurinfos, Radwege, Bürgersteige samt deren relativer Anordnung, Breite, Oberflächenbeschaffenheit usw nutzen. Um es klarzustellen: Ich beziehe mich hier nicht exclusiv auf OSM, denn solche Dinge sollten abstrakt definiert werden. Ohne jetzt die Linienbuendeldiskussion konkret zu kennen, scheint das wieder mal eine eierlegende Wollmilchsau werden zu sollen, die alles oder nichts definiert. Ich habe kein Problem damit, fuer eine Trivialsituation, die 1000 mal vorkommt einen eigenen Loesungsweg zu definieren, der den einen Ausnahmefall nicht erschleagt. Autobahnein-/ ausfahrten sind so ein Trivialproblem, die man fast komplett mit einer einfachen Definition erschlagen kann. Ansonsten war ich Anfangs bei der Radwegdiskussion mit dabei, als Leute anfingen, Radwege schief und krumm neben die Strassen zu malen. Ich war und bin der Meinung, dass der beste Ansatz der Parallellinienansatz ist. Ist ein Radweg bautechnisch von der Fahrbahn abhaengig, ist es ein Objekt und ein Linienbuendel ist ueberfluessig. Wenn das Basismodell (nodes, ways, relations -jeweils mit der Beschraenkung auf eine Attributsebene) zu schwach ist, um komplexe Attribute aufzunehmen, sollte man mal drueber nachdenken ob man auf den richtigen Weg ist, statt ein Preudonetz mit Linienbuendeln aufzubleahen. Funktioniert das mit deinem Modell auch oder ist das eine ausschließlich auf die Anforderungen eines heutigen Standard-Autonavis zugeschnittene Lösung, die mit darüber hinausgehenden Detailinfos nicht zurecht kommt? Das Prinzip, dass man alles, was von einer Basislinie abhaengig ist, als Parallellinie abzubilden kann, ist universell und es ist naturgemaess die effizienteste Abbildung. -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Tobias Knerr schrieb: Stimme ich zu. Nicht, dass es mich jetzt sehr stören würde, aber ich finde, dass sie den Platz lieber für ein openstreetmap.org, CC-BY-SA 2.0 mit zwei Links als für ein Creative Commons Atrribution-ShareAlike 2.0 License nutzen sollten... Wenn Du normalerweise etwas zitierst, was gibst Du an? Den Autor oder die Hinweise des Verlages? Auf der Karte ansich steht sogar die Logos von CC-BY-SA, aber auch da kein Hinweis auf OSM. Ich sehe hier einen eindeutigen Verstoß gegen BY. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Hallo Tim, Tim 'avatar' Bartel schrieb: Müsste sie nur einer (!) freundlich (!) drauf hinweisen. Die Erfahrung zeigt, dass meistens drauf eingegangen wird. wollte ich schon tun, allerdings fülle ich nicht so gerne Webformulare aus. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Am 11.03.2009 14:13, Tim 'avatar' Bartel: Hi, Am 11. März 2009 14:09 schrieb Tobias Knerro...@tobias-knerr.de: Stimme ich zu. Nicht, dass es mich jetzt sehr stören würde, aber ich finde, dass sie den Platz lieber für ein openstreetmap.org, CC-BY-SA 2.0 mit zwei Links als für ein Creative Commons Atrribution-ShareAlike 2.0 License nutzen sollten... Müsste sie nur einer (!) freundlich (!) drauf hinweisen. Die Erfahrung zeigt, dass meistens drauf eingegangen wird. Tschüss, Tim. Mail geschickt. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Vorlagen
Am 9. März 2009 08:12 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: - Zitierten Text anzeigen - Hallo Martin, Gebäude Schulhaus Gebäude Sporthalle Gebäude Mensa Landnutzung Schulgelände (und die passenden Attribute werden automatisch gesetzt) amenity = school landuse = schoolyard Gleiches gilt für Kindergarten und Universität. das gilt im Prinzip für alle Arten von Gebäuden bzw. Gebäudekomplexen. Anstatt da dann jeweils eigene toplevel-tags zu machen wäre es m.E. gut, das ganze hierarchisch und universell zu strukturieren Machst Du mal ein Beispiel? Gruss, Markus Beispiel Fabrik: viele Gebäude gehören dazu, z.B.: Anlieferung Produktion (Rohbau, Ausbau, je nachdem) Auslieferung Verwaltung Besucherzentrum Schulungsräume Fuhrpark Betriebsfeuerwehr Werkschutz Kantine ... Oder Universitäten: Fachbereich XY Bibliothek Rechenzentrum Verwaltung Mensa Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
2009/3/11 Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Ich hatte auf der Messe viele Gespräche mit Nicht-OSMern. Die vergleichen unsere Karten mit dem was sie gewohnt sind. Aber fehlende Städtenamen fallen halt sofort unangenehm ins Auge... Aber warum schalten die dann ohne Not auf den Osmarender? Vielleicht sollte man den in den gröberen/niedrigwertigen Zoomstufen einfach abschalten und stattdesen zwangsweise das Mapnik-Bild präsentieren, denn die lustige Auswahl der Ortsnamen ist nicht das einzige, was die t...@h-karten als Bundesland/Deutschlandkarten unbrauchbar erscheinen lässt. -jha- Vielleicht, weil Mapnik diesbezüglich auch nicht funktioniert ;-) ? Sieh Dir mal Europa in Zoom 4 an: Italien hat keinen Platz gefunden, San Marino, Città del Vaticano und Malta dagegen schon. In Zoom 3 weder Italien noch Spanien noch Deutschland noch Schweiz oder Österreich, dafür aber immer noch der Vatikan, Malta und Andorra (und Gibraltar und Guernsey und Liechtenstein, unundund). Wir mögen bei OSM halt die Kleinen ;-). In Zoom 2 verdrängt dann selbst Irland das Vereinigte Königreich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pläne in OSM
Hallo Willi, Ich habe einen Plan von unserem Krankenhaus gezeichnet: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46327lon=11.06081zoom=17layers=B000FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46327lon=11.06081zoom=17layers=B000FTF ich tagge aminity=hospital name=Name des Krankenhaus building=yes und schon ist mein Krankenhaus, meine Apothke, mein Restaurant, mein Kindergarten - ein Gebäude Das hat Michael Büge an obigem Beispiel gemacht (danke!) - bin gespannt, wie es dargestellt wird... Problematisch dabei finde ich: - es gibt keinen Unterschied zwischen building und special-building, Wohnhäuser werden nicht mehr von Funktionsgebäuden unterschieden (Krankenhaus, Mensa, Uni, Museum, Kirche, Blumenladen, etc) - KrankenHAUS, einzelne Klinik und KrankenhausGELÄNDE sind nicht klar unterschieden - Bezeichnung, Beschriftung und Icon sind unklar Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Webkonferenz gratis
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan Tappenbeck also neulich habe ich auch ein anderes - nicht JOSM-problem per telefonkontakt - erst lösen können. ... und sicherlich gibt es mal dinge die dann mit einer (remote) unterstützung einfacher zu lösen gehen. ansonsten einfach als info hinnehmen ! nur so zur info :) http://de.wikipedia.org/wiki/Vnc gibts auch kostenlose client/server und es ist bei windows nicht schluß ;) gruesse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Webkonferenz gratis
Christian Mayr christian-m...@felss-burger.com wrote: nur so zur info :) http://de.wikipedia.org/wiki/Vnc gibts auch kostenlose client/server und es ist bei windows nicht schluß ;) Leute, das ist hier komplett Off-Topic! VNC ist leider selbst im tight-modus über langsame Leitungen kaum mit brauchbarer Geschwindigkeit zu benutzen. Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Webkonferenz gratis
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Sven Geggus Gesendet: Mittwoch, 11. März 2009 16:01 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OT: Webkonferenz gratis Christian Mayr christian-m...@felss-burger.com wrote: nur so zur info :) http://de.wikipedia.org/wiki/Vnc gibts auch kostenlose client/server und es ist bei windows nicht schluß ;) Leute, das ist hier komplett Off-Topic! VNC ist leider selbst deswegen steht ja auch ein OT im Betreff, oder für was ist das da? gruesse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] http://josm.openstreetmap.de/ gest ört?
Hallo, bei Aufruf von http://josm.openstreetmap.de/ bekomme ich diese Anzeige http://zznakoms.narod.ru тобольск знакомства секс a href=http://h69962009.narod.ru;знакомство любовь секс/a a href=http://h69962009.narod.ru;знакомство любовь секс/a a href=http://h69962009.narod.ru;знакомство любовь секс/a http://zznakoms.narod.ru тобольск знакомства секс a href=http://h69962009.narod.ru;знакомство любовь секс/a http://zznakoms.narod.ru тобольск знакомства секс a href=http://h69962009.narod.ru;знакомство любовь секс/a a href=http://h69962009.narod.ru;знакомство любовь секс/a Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] http://josm.openstreetmap.de/ gest ört?
bei Aufruf von http://josm.openstreetmap.de/ bekomme ich diese Anzeige a) da war ein Linkspammer im josm-Wiki erfolgreich b) jetzt hast Du ihm einen Gefallen getan, seine Spamlinks auch noch im Mailinglistenarchiv (auch gut Google-indiziert) verewigt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service für Fußwege mit ac cess=foot?
Martin Simon schrieb: Am 11. März 2009 00:02 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: ein Kfz wäre überigens ein motor_vehicle. Davon ist im Zusammenhang mit Reitern/Kutschen glaube ich keine Rede ;) Nun ja, wenn das Pferd der Motor ist... ;) Ein Kfz wäre übrigens ein vehicle, motor_vehicle und motorcar. Die Gruppen gibts ja, damit sie Mitglieder haben können. Grüße, Martin hast da natürlich Recht. ein motorcar ist auch ein motor_vehicle, ist auch ein vehicle. Wollte damit eher sagen, dass ein Pferd zwar ein vehicle ist, aber kein motor_vehicle (wie z.B. das von dir erwähnte KFZ) ;) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Johann H. Addicks schrieb: Oder sollten die so schnell reagiert haben, dass die Karte sicherheitshalber wieder auf unsere Protestmails entfernt haben? Die Redaktion scheint die Nachricht überarbeitet zu haben. Jetzt sieht man Bilder, vorher war nur eine Karte da. Mal gucken, was die neue Lizenz generell zu CC-BY sagt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Webkonferenz gratis
Hallo Lutz, Und der OSM-Zusammenhang ist welcher? Man kann so einem OSMer life erklären, wie er eine Aufgabe lösen kann. Funktioniert bestens und sofort, man muss also nicht bis zum nächsten OSM-Treffen warten. Ich benutze dazu www.teamviewer.com http://de.wikipedia.org/wiki/TeamViewer Funktioniert mit Windows, MacOS und eingeschränkt mit Linux. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frankenweg
Nop ekkeh...@gmx.de writes: Karl Eichwalder schrieb: Ja, das ist das ziel. Ganz willkürlich ist die derzeitige teilung auch nicht: Gräfenberg markiert ziemlich genau die mitte und überhaupt kann man nur da sinnvoll teilen, wo es größere zusammenhängende strecken gibt. Alles andere würde wohl zu verwirrungen führen. Bei gutem fortschritt werde ich werde ich dann nochmal halbieren oder gleich vierteln. Das halte ich für eine schlechte Idee. Dann machst Du eine willkürliche Einteilung und mußt damit rechnen, daß jeder Mapper eine eigene, abweichende Meinung hat. Zum einen wäre so etwas bei OSM normal. Zum anderen hatte ich ganz bewusst von halbieren und vierteln geredet; denn damit hätten wir ja dann die 8-teilung wie in der Wikipedia. Meinetwegen lege ich dann die mitte dann auch gern auf Egloffstein; ich kann diese maßnahme auch gern vorziehen, falls es niemand anderes machen will. Ich schlage vor, Du orientierst Dich von Anfang an an den Etappen aus der Wikipedia und machst eine entsprechende Notiz an die Relation. Siehe oben, die teilung bei Egloffstein ist doch genau so in der Wikipedia vorgegeben... ;) Ist es ok, wenn ich zeitnah die ways aus der alten relation rauswerfe und stattdessen dort nur die neuen Frankenwegrouten sammle? Ist meiner Ansicht nach nur konsequent. Gut. Arbeitet momentan jemand an der Frankenweg (S)-relation? Heute morgen hatte Frankenweg (S) noch 390 members; jetzt sind es aber nur noch 356. Oder wurde das neue material bei Weißenburg nicht richtig in der relation gespeichert? Hier z.b. dieser track bei Kehl in richtung NO: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.03203lon=11.01321zoom=16layers=B000FTTT und dann die straße den berg hoch nach S. Dort sehe ich momentan nur den MD. Nicht so tragisch, ich kann die route leicht noch einmal zusammenklicken. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb qbert biker: Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 12:39:37 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation 0m drei fahrspuren, wechsel beliebig moeglich motorway lanes=3 200mverbreiterung um eine spur nach rechts (beginn der ausfahrt) nix, siehe unten warum hier nicht motorway lanes=4? physisch ist das in dem bereich mit einer vierspurigen autobahn fast identisch, der einzige unterschied ist die meist etwas breitere strichellinie zwischen den beiden rechten spuren. 400meine fuenfte fahrspur wird rechts angefuegt motorway lanes=5 outlane 200 600mdie rechten beiden fahrspuren werden physisch von den anderen getrennt Knoten - Das Zusammenlaufen der Spuren kann man errechnen Gradeaus lane=3 rechts lanes=2 800mdie rechte fahrspur zweigt ab und entfernt sich (richtung abc), der rest geradeaus weiter Noch ein Knoten Gradeaus lanes=2 rechts lanes=1 ok, kam vielleicht nicht ganz richtig rueber: 3 spuren autobahn sind immer noch vorhanden, die separate abbiegespur trennt sich; waere also gradeaus lanes=3, daneben ab knoten gradeaus und rechts jeweils lanes=1. 1000m die rechte fahrspur teilt sich in eine abzweigende, sich entfernende (richtung xyz) und eine geradeaus weiterfuehrende spur Auch ein Knoten lanes=1 und lanes=1 die drei spuren weiterfuehrende autobahn links daneben vernachlaessigst du, nehm ich an? 1400m an die rechte fahrspur fuegt sich eine von rechts kommende spur an Wieder die Hauptrichtung? motorway lanes=3 in_lane=400m waere fuer mich ein knoten, nach dem lanes=2 1600m die kommende neue rechte spur endet implizit oben erfasst wo ist der vorteil dieser methode? ich finde, es ist einfacher, wenn man beim simplen lanes-modell bleibt, anstatt ein zusaetzliches attribut einzufuegen. 1800m die physische abtrennung von den linken drei spuren endet - vier fahrspuren Eine physisch getrennte Fahrbahn ist immer ein eigener Link. Bei den lanes kann ich dir nicht folgen hmm, vielleicht haette ich es aufzeichnen sollen... im grossen und ganzen haette ich das recht aehnlich gemacht: - was physisch getrennt ist, ist ein eigener way - was zusammen ist, wird durch lanes verbreitert. 2000m die rechte fahrspur endet - drei fahrspuren bei einem autobahnkreuz hast du das ganze viermal auf relativ engem raum. Ist ueberhaupt kein Problem. Was eigenstaendig laeuft, bleibt eigenstaendig. Alle Spuren ineinander ueberzufuehren geht problemlos, wenn sie sauber erfasst sind. Ich brauch fuer eine exakte vollstaendige Darstellung nur das echte Netz 'physische Trennung' und die Spuren. Eine Abstraktion von Ein/Ausfaedelspuren ist zwar nicht notwendig, erleichtert die Sache aber etwas. Problematisch wirds nur bei sowas: 2 - - - - 3 Also von Spur 2 nach 3 darf man nicht, von 3 nach 2 schon. Hier wuerde ich den internal_divider verwenden mit den durchnummerierten Spuren: internal_divider 2,3,oneway was sagt mir da, in welche richtung ich wechseln darf? die reihenfolge, die du so definierst? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] http://josm.openstreetmap.de/ gest ört?
hi ! seine Spamlinks auch noch im Mailinglistenarchiv - kann man diese nicht administrativ aus dem mailing-archiv entfernen entfernen ? gruß Jan :-) Johann H. Addicks schrieb: bei Aufruf von http://josm.openstreetmap.de/ bekomme ich diese Anzeige a) da war ein Linkspammer im josm-Wiki erfolgreich b) jetzt hast Du ihm einen Gefallen getan, seine Spamlinks auch noch im Mailinglistenarchiv (auch gut Google-indiziert) verewigt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich ?mit SRTM
Dimitri Junker schrieb: also genau das was ich will, wenn ich das gleiche mit den GLOPUS-TXT Files mache meckert GPS-Babel zuerst einmal: nmea: No date found within track (all points dropped)! nmea: Please use option date to preset a valid date for thoose tracks. Also habe ich das Datum eingetragen, dann funktionierte es zwar, aber: trkpt lat=50.77314 lon=6.090256667 ele164.50/ele time2009-01-26T15:59:09.000Z/time fix3d/fix sat8/sat hdop1.00/hdop /trkpt also ohne vdop,pdop Vermutlich ist bei Dir Glopus so konfiguriert, dass nicht alle Protokolle geschrieben werden. Insbesondere scheint die Protokollierung von GGA und RMC (UTC-Zeit)und GSA (vdop und pdop) bei Dir deaktiviert zu sein. Innerhalb von Glopus kann man auf der Seite Einstellungen Datenquelle die benötigten Protokolle anklicken (nur bei SAT-Fix!!!) Außerdem hatte ich ja den Autor gefragt ob er VDOP ins GPX schreiben könne, was er aber nicht wollte, wenn es so einfach wäre hätte er mir das doch hoffentlich gesagt oder? Im Forum von Pocketnavigation.de kann man verfolgen wie emsig sich Peter Kirst mit der Weiterentwicklung von Glopus beschäftigt. Auch dort werden ständig Features-Wünsche geäußert und wenn es mehrere User wünschen auch realisiert. Es kamen sogar schon Beschwerden, dass zu viele Neuerungen eingebaut wurden, die nur von wenigen benötigt werden und den anderen nur die Übersichtlichkeit nimmt. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
2009/3/11 Guenther Meyer d@sordidmusic.com: nochmal: die wechselmoeglichkeit bzw. laenge der spur ist irrelevant fuer eine benachrichtigung. Ja, weil die Router eh schon mindestens einen Kilometer vorher warnen und das Verhalten oft sogar eingestellt werden kann. Und da uns die Länge der vorangehenden Spur aus diesem und anderen Gründen egal sein kann, gibt es keinen vernünftigen Grund, im Falle von Autobahnausfahrten unser Datenmodell zu brechen(eine Fahrbahn=ein way). Was soll also die Aufregung? Ich mappe schon von Anfang an so, wie Hubert es vorschlägt. Navit kommt damit klar, Garmin kommt damit klar... wer nicht? Mappen für einen hypothetischen Router, der nicht früh genug warnt, ist m.E. schon schlimmer als für einen konkret existierenden Renderer zu mappen... ;-) Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 19:34:51 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation warum hier nicht motorway lanes=4? Ist eine Alternative. Wollte eigentlich nur eine moegliche Vereinfachung demonstrieren, bei der man nicht wegen jeder Einfädelspur nochmal aufteilen muss. physisch ist das in dem bereich mit einer vierspurigen autobahn fast identisch, der einzige unterschied ist die meist etwas breitere strichellinie zwischen den beiden rechten spuren. Man kann auch die normale Einfädelspur per lane und Abschnittsbildung abbilden, allerdings könnte man sich das Leben einfacher machen, wenn man ein tag vergibt, das alles pauschal beschreibt. Da ich selber eine Visualisierung habe, die auf Spuren auflöst, habe ich das bei komplexen Autobahnkreuzungen auch ausprobiert - funzt ganz gut. die drei spuren weiterfuehrende autobahn links daneben vernachlaessigst du, nehm ich an? Ich hatte 'physisch getrennt' in Erinnerung und das bedeutet einen eigenen Link und Trennungsknoten. Ich denke, dass eine dieser Seitenspuren im Autobahnkreuz gemeint ist und die kann man nur als eigenen Link sinnvoll abbilden. wo ist der vorteil dieser methode? ich finde, es ist einfacher, wenn man beim simplen lanes-modell bleibt, anstatt ein zusaetzliches attribut einzufuegen. Ich bin da gar nicht abgeneigt, dir zuzustimmen. Allerdings sind Ein-/Ausfahrten häufiger als Kreuze und auch in Kreuzen kann man Muster bilden wie die Einfädelspur und die duplizieren. Ein anderes Experiment ist, dass man die Idee mit den wiederholenden Mustern weiterspinnt und Makros bildet, die z.B. ein Standardkreuz komplett abbilden. hmm, vielleicht haette ich es aufzeichnen sollen... Es kam schon rueber, was gemeint war, denk ich. im grossen und ganzen haette ich das recht aehnlich gemacht: - was physisch getrennt ist, ist ein eigener way - was zusammen ist, wird durch lanes verbreitert. genau. was sagt mir da, in welche richtung ich wechseln darf? die reihenfolge, die du so definierst? Eine Definition der Zaehlrichtung, z.B. linke Spur ist 1 und dann wird hochgezaelt (GB invers). Es hat sich in meinen Tests bewaehrt, links anzufangen, weil die linke Spur normalerweise sehr stabil ist, das Durcheinander ist meistens rechts. Ich definiere auch für meine Visualisierung den linken Rand als die Linie, die den Node-Koordinaten entspricht. Bei einer Ueberhöhung der Fahrbahnbreite wird dann nicht die Gegenfahrbahn 'ueberkleckst' (wie bei den SVG-Renderern), sondern die die Richtungen 'wachsen' voneinander weg. -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] oneway=yes bei Fahrradwegen und weiteres
Moin, 1] normalerweise sind Fahrradwege nur in einer bestimmten Richtung für den Verkehr freigegeben, außer es wird durch ein Zusatzschild so festgelegt. Der Router routet aber Fahrradfahrer auch entgegen der gesetzlich festgelegten Richtung, sofern highway=cycleway verwendet wird. Wie siehts in diesem Fall mit oneway=yes aus, um die sogenannten Geisterradler zu vermeiden? ;) 2] Ich fahre öfters auf einer Straße, auf der Radfahrer von Autofahrern mit allerlei Signalen dazu bewegt werden sollen, auf dem nicht benutzungspflichtigen, abgesetzten Radweg neben der Straße zu fahren, der allerdings nicht asphaltiert, sondern nur geschottert ist (was sich nach Regenfällen als wahre Freude erweist). Kann ich dieser Straße einen Tag wie bicycle=not_recommended zuweisen, damit ersichtlich ist, dass Fahrradfahrer hier zwar fahren dürfen, es allerdings wenig Freude macht, dort entlang zu radeln? Gibt es dazu bereits Alternativen oder Möglichkeiten, sowas darzustellen? 3] Folgende Situation: |F o R| ¦ |R o F| |F o R| ¦ |R o F| |F :R| ¦ |R: F| |F:R| ¦ |R:F| |F:R| ¦ |R:F| Eine Straße mit begleitendem Radweg (R), aber mit einem durch Bäume (o) abgetrennten Fußweg (F). Irgendwann hören die Bäume auf und es wird ein getrennter (:) Fuß- und Radweg. Tagge ich dies als highway=* mit cycleway=track und mit einem separat eingezeichnetem Fußweg? Oder nutze ich dieses Tagging erst ab dem ersten Baum und tagge bis dahin mit highway=* und impliziertem Fußweg und cycleway=track? Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Am Mittwoch 11 März 2009 schrieb qbert biker: Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 19:34:51 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation warum hier nicht motorway lanes=4? Ist eine Alternative. Wollte eigentlich nur eine moegliche Vereinfachung demonstrieren, bei der man nicht wegen jeder Einfädelspur nochmal aufteilen muss. naja, vereinfachung ist relativ: entweder man hat im prinzip nur lanes auszuwerten, und dafuer viele aufteilungen, oder man spart sich die aufteilungen, muss dafuer aber zusaetzlich andere attribute auswerten... physisch ist das in dem bereich mit einer vierspurigen autobahn fast identisch, der einzige unterschied ist die meist etwas breitere strichellinie zwischen den beiden rechten spuren. Man kann auch die normale Einfädelspur per lane und Abschnittsbildung abbilden, allerdings könnte man sich das Leben einfacher machen, wenn man ein tag vergibt, das alles pauschal beschreibt. Da ich selber eine Visualisierung habe, die auf Spuren auflöst, habe ich das bei komplexen Autobahnkreuzungen auch ausprobiert - funzt ganz gut. alles mit einem tag pauschal zu beschreiben stell ich mir schwierig vor... und wenn man hier zum beispiel mit lanes = 3 + 1 taggen wuerde? die drei spuren weiterfuehrende autobahn links daneben vernachlaessigst du, nehm ich an? Ich hatte 'physisch getrennt' in Erinnerung und das bedeutet einen eigenen Link und Trennungsknoten. Ich denke, dass eine dieser Seitenspuren im Autobahnkreuz gemeint ist und die kann man nur als eigenen Link sinnvoll abbilden. richtig, so wars gedacht. wo ist der vorteil dieser methode? ich finde, es ist einfacher, wenn man beim simplen lanes-modell bleibt, anstatt ein zusaetzliches attribut einzufuegen. Ich bin da gar nicht abgeneigt, dir zuzustimmen. Allerdings sind Ein-/Ausfahrten häufiger als Kreuze und auch in Kreuzen kann man Muster bilden wie die Einfädelspur und die duplizieren. Ein anderes Experiment ist, dass man die Idee mit den wiederholenden Mustern weiterspinnt und Makros bildet, die z.B. ein Standardkreuz komplett abbilden. es ist eigentlich egal, ob es ein kreuz, ein dreieck, eine ausfahrt, oder sonstwas ist; das schema bleibt das gleiche... hmm, vielleicht haette ich es aufzeichnen sollen... Es kam schon rueber, was gemeint war, denk ich. im grossen und ganzen haette ich das recht aehnlich gemacht: - was physisch getrennt ist, ist ein eigener way - was zusammen ist, wird durch lanes verbreitert. genau. was sagt mir da, in welche richtung ich wechseln darf? die reihenfolge, die du so definierst? Eine Definition der Zaehlrichtung, z.B. linke Spur ist 1 und dann wird hochgezaelt (GB invers). Es hat sich in meinen Tests bewaehrt, links anzufangen, weil die linke Spur normalerweise sehr stabil ist, das Durcheinander ist meistens rechts. klingt logisch. Ich definiere auch für meine Visualisierung den linken Rand als die Linie, die den Node-Koordinaten entspricht. Bei einer Ueberhöhung der Fahrbahnbreite wird dann nicht die Gegenfahrbahn 'ueberkleckst' (wie bei den SVG-Renderern), sondern die die Richtungen 'wachsen' voneinander weg. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oneway=yes bei Fahrradwegen und weiteres
Patrick Kolesa schrieb: Moin, 1] normalerweise sind Fahrradwege nur in einer bestimmten Richtung für den Verkehr freigegeben, außer es wird durch ein Zusatzschild so festgelegt. Der Router routet aber Fahrradfahrer auch entgegen der gesetzlich festgelegten Richtung, sofern highway=cycleway verwendet wird. Wie siehts in diesem Fall mit oneway=yes aus, um die sogenannten Geisterradler zu vermeiden? ;) 2] Ich fahre öfters auf einer Straße, auf der Radfahrer von Autofahrern mit allerlei Signalen dazu bewegt werden sollen, auf dem nicht benutzungspflichtigen, abgesetzten Radweg neben der Straße zu fahren, der allerdings nicht asphaltiert, sondern nur geschottert ist (was sich nach Regenfällen als wahre Freude erweist). Kann ich dieser Straße einen Tag wie bicycle=not_recommended zuweisen, damit ersichtlich ist, dass Fahrradfahrer hier zwar fahren dürfen, es allerdings wenig Freude macht, dort entlang zu radeln? Gibt es dazu bereits Alternativen oder Möglichkeiten, sowas darzustellen? 3] Folgende Situation: |F o R| ¦ |R o F| |F o R| ¦ |R o F| |F :R| ¦ |R: F| |F:R| ¦ |R:F| |F:R| ¦ |R:F| Eine Straße mit begleitendem Radweg (R), aber mit einem durch Bäume (o) abgetrennten Fußweg (F). Irgendwann hören die Bäume auf und es wird ein getrennter (:) Fuß- und Radweg. Tagge ich dies als highway=* mit cycleway=track und mit einem separat eingezeichnetem Fußweg? Oder nutze ich dieses Tagging erst ab dem ersten Baum und tagge bis dahin mit highway=* und impliziertem Fußweg und cycleway=track? Gruß Patrick ich würde das wie folgt taggen: highway=* cycleway=track footway=both vielleicht noch ein segregated=yes um die trennung zu verdeutlichen. Dafür würde ich aber dann eber das Lane-Tool von JOSM nutzen (es also die Zusammenhänge der einzlenen Spuren mit Relations lösen), wenn du schon so detailiert erfassen möchtest. Wenn dieser Grünstreifen sehr breit ist (5-10 oder mehr Meter) dann würde ich einen seperaten footway/path-Way einzeichnen. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsnamen
Am 11.03.2009 um 07:59 schrieb Bernd Wurst: Nicht ganz ernstgemeinter Vorschlag: Wir sollten die Google-Results als Bewertungskriterium nehmen! Tübingen: 11 Mio, Reutlingen 5,5 Mio Treffer. Berin 265 Mio, Stuttgart 74,8 Mio. Dortmund 40 Mio vs Essen 77 Mio, aber Trinken nur 35 Mio ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Mar 2009 20:41:57 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation naja, vereinfachung ist relativ: entweder man hat im prinzip nur lanes auszuwerten, und dafuer viele aufteilungen, oder man spart sich die aufteilungen, muss dafuer aber zusaetzlich andere attribute auswerten... Exakt, ich hatte mich bei einem anderen System für zweiteres entschieden und fand es handlicher. Aber es bleibt Geschmackssache und einen grossartigen Vorteil kann ich bei keiner Variante ausmachen. Grüsse Hubert -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frankenweg
Hi! Karl Eichwalder schrieb: Das halte ich für eine schlechte Idee. Dann machst Du eine willkürliche Einteilung und mußt damit rechnen, daß jeder Mapper eine eigene, abweichende Meinung hat. Zum einen wäre so etwas bei OSM normal. Was noch lange nicht heißt, das es eine gute Idee ist. :-) bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oneway=yes bei Fahrradwegen und weiteres
Hallo! Am 11. März 2009 20:31 schrieb Patrick Kolesa patrick.kol...@web.de: normalerweise sind Fahrradwege nur in einer bestimmten Richtung für den Verkehr freigegeben, außer es wird durch ein Zusatzschild so festgelegt. ...oder es nur einen Radweg für beide Richtungen gibt. Der Router routet aber Fahrradfahrer auch entgegen der gesetzlich festgelegten Richtung, sofern highway=cycleway verwendet wird. womit er ja auch recht hat, wenn es nur einen Radweg gibt - ansonsten solle er von sich aus den in Fahrtrichtung rechten auswählen. 2] Ich fahre öfters auf einer Straße, auf der Radfahrer von Autofahrern mit allerlei Signalen dazu bewegt werden sollen, auf dem nicht benutzungspflichtigen, abgesetzten Radweg neben der Straße zu fahren, der allerdings nicht asphaltiert, sondern nur geschottert ist (was sich nach Regenfällen als wahre Freude erweist). Kann ich dieser Straße einen Tag wie bicycle=not_recommended zuweisen, damit ersichtlich ist, dass Fahrradfahrer hier zwar fahren dürfen, es allerdings wenig Freude macht, dort entlang zu radeln? Gibt es dazu bereits Alternativen oder Möglichkeiten, sowas darzustellen? Was du als wahre Freude bezeichnest, kann für jemand der ungern auf Straßen fährt womöglich wirklich eine solche sein. Das sie allerdings durch Matsch gemindert werden könnte, kannst du zB per surface=mud mitteilen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface 3] Folgende Situation: [...] Eine Straße mit begleitendem Radweg (R), aber mit einem durch Bäume (o) abgetrennten Fußweg (F). Irgendwann hören die Bäume auf und es wird ein getrennter (:) Fuß- und Radweg. Tagge ich dies als highway=* mit cycleway=track und mit einem separat eingezeichnetem Fußweg? Oder nutze ich dieses Tagging erst ab dem ersten Baum und tagge bis dahin mit highway=* und impliziertem Fußweg und cycleway=track? Würde ich davon abhängig machen, ob man zwischen den Bäumen mit Fahrrad aus den Fußweg fahren kann... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oneway=yes bei Fahrradwegen und weiteres
Am Mittwoch 11 März 2009 20:31:14 schrieb Patrick Kolesa: Moin, 1] normalerweise sind Fahrradwege nur in einer bestimmten Richtung für den Verkehr freigegeben, außer es wird durch ein Zusatzschild so festgelegt. Der Router routet aber Fahrradfahrer auch entgegen der gesetzlich festgelegten Richtung, sofern highway=cycleway verwendet wird. Wie siehts in diesem Fall mit oneway=yes aus, um die sogenannten Geisterradler zu vermeiden? ;) Da wo ich herkomme (Bamberg) und wo ich mich üblicherweise aufhalte (Bayreuth) ist es genau andersrum: fast alle Radwege sind in beiden Richtungen freigegeben, die einzigen Ausnahmen die mir jetzt spontan einfallen, sind viele, aber auch nicht alle, straßenbegleitenden Radwege, wo auf beiden Seiten der Straße ein Radweg oder eine Radspur ist. Außerdem: wie soll man denn bei einem Fahrradweg, der nicht irgendwie markiert ist, erkennen, in welche Richtung man fahren darf? Oder beziehst du dich nur auf die o.g. Fahrradspuren? 2] Ich fahre öfters auf einer Straße, auf der Radfahrer von Autofahrern mit allerlei Signalen dazu bewegt werden sollen, auf dem nicht benutzungspflichtigen, abgesetzten Radweg neben der Straße zu fahren, der allerdings nicht asphaltiert, sondern nur geschottert ist (was sich nach Regenfällen als wahre Freude erweist). Kann ich dieser Straße einen Tag wie bicycle=not_recommended zuweisen, damit ersichtlich ist, dass Fahrradfahrer hier zwar fahren dürfen, es allerdings wenig Freude macht, dort entlang zu radeln? Gibt es dazu bereits Alternativen oder Möglichkeiten, sowas darzustellen? surface=unpaved oder paved=no Bei subjektiven Bewertungen wie recommended bin ich eher skeptisch. Vielleicht will ja jemand, dass die Schlagsahne, die er im Supermarkt gekauft hat, schon servierfertig ist, wenn er daheim ankommt ;-) 3] Folgende Situation: |F o R| ¦ |R o F| |F o R| ¦ |R o F| | |F :R| ¦ |R: F| | |F:R| ¦ |R:F| |F:R| ¦ |R:F| Eine Straße mit begleitendem Radweg (R), aber mit einem durch Bäume (o) abgetrennten Fußweg (F). Irgendwann hören die Bäume auf und es wird ein getrennter (:) Fuß- und Radweg. Tagge ich dies als highway=* mit cycleway=track und mit einem separat eingezeichnetem Fußweg? Oder nutze ich dieses Tagging erst ab dem ersten Baum und tagge bis dahin mit highway=* und impliziertem Fußweg und cycleway=track? Da bin ich überfragt. Das ist wohl ein Teil von der allgemeineren Problematik, dass eine Straße verschiedene Spuren haben kann, die sich in jeder erdenklichen Art und Weise verzweigen und abbiegen können, jede mit eigenen Eigenschaften. Grüße, Marc signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die eine oder die anderen Fragen zur Wanderkarte.
Hallo! Willi Rehfeld schrieb: ab hier http://opentiles.com/nop/?zoom=15lat=51.42374lon=6.8186layers=BT ist bei mir oberhalb der Eisenbahn kein Symbol mehr zu erkennen. Bis zum Zusammenschluss - der hier http://opentiles.com/nop/?zoom=15lat=51.44769lon=6.91362layers=BT erfolgt. Auch sind bei mir - hier im Permalink - Wanderwege die auf Straßen erfolgen, nicht weiß hinterlegt. Ok, ich glaube ich kann Dich beruhigen, mit Deiner Route ist alles in Ordnung. Die geht durch, wie man an den Farbpunkten erkennen kann. Daß kein Symbol mehr erscheint, dürfte daran liegen daß die erst ab einer durchgehenden Streckenlänge von 400m eingeblendet werden. Die Wege sind vermutlich einfach zu kurz dafür. Auch die Straßen sind hinterlegt, aber dadurch, daß sie etwas breiter sind als Feldwege ist die Hinterlegung nur noch 0.5 pixel breit und auf hellgrauem Hintergrund extrem schwer zu sehen. werde ich dann so im tagging der relation übernehmen. Mit der Änderung Wegefarbe black - s. unten. s. oben. Ich werde natütlich den Verlauf der Wanderkarte bei mir im Ruhrgebiet beobachten. Wenn es mir zu schwarz wird, werde ich eine andere Farbe wählen. ;-) Tu das. Und sag' mir dann bitte Bescheid, bereits gezeichnete Wege werden nicht automatisch umgestellt, wenn sich das Tag ändert. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pläne in OSM
Zitat Markus: Hallo Willi, Ich habe einen Plan von unserem Krankenhaus gezeichnet: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46327lon=11.06081zoom=17layers=B000FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46327lon=11.06081zoom=17layers=B000FTF ich taggeaminity=hospital name=Name des Krankenhaus building=yes und schon ist mein Krankenhaus, meine Apothke, mein Restaurant, mein Kindergarten - ein Gebäude Das hat Michael Büge an obigem Beispiel gemacht (danke!) - bin gespannt, wie es dargestellt wird... Gern geschehen. Bis es gerendert ist, kannst du erst mal http://labs.metacarta.com/osm/up-to-date/ benutzen. Dein Heliport wird nicht gerendert und warum die Innenhoefe bei Haus 30 und der Verwaltung Personal nicht dargestellt werden, will sich mir momentan auch nicht erschliessen. Die Relationen sehen eigentlich in Ordnung aus. Wahrscheinlich typisches Wald/Baeume-Problem. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die eine oder die anderen Fragen zur Wanderkarte.
Nop schrieb: In solchen Fällen ist es hilfreich, einen Permalink zu erzeugen und in die Mail einzhängen. So sucht man ziemlich lange, bis man gefunden hat, was Du vermutlich meinst. Ich denke ich habe sie gefunden - und ich konnte ihr auch wunderschön einmal herum folgen. Wo siehst Du sie unterbrochen? Vielleicht sind wir Essener etwas blinder, aber ich habe tatsächlich - wie Willy - auch manchmal Probleme, den Wegverlauf zu erkennen. In diesem Zusammenhang noch eine konkrete Frage zum Dreiecksweg, den ich abgegangen bin: http://opentiles.com/nop/?zoom=15lat=51.43344lon=7.04418layers=BT Warum wird sein Symbol zwischen Eschenstraße und Fünfkirchenblick nur ein einziges Mal - nämlich in der Nähe der Anenkapelle - gerendert? Haben wir hier noch irgendein Problem im tagging? Viele Grüße und vielen Dank für Deine Wanderkarte und Deinen Support hier! Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oneway=yes bei Fahrradwegen und weiteres
Marc Schütz schrieb: Da wo ich herkomme (Bamberg) und wo ich mich üblicherweise aufhalte (Bayreuth) ist es genau andersrum: fast alle Radwege sind in beiden Richtungen freigegeben, die einzigen Ausnahmen die mir jetzt spontan einfallen, sind viele, aber auch nicht alle, straßenbegleitenden Radwege, wo auf beiden Seiten der Straße ein Radweg oder eine Radspur ist. Außerdem: wie soll man denn bei einem Fahrradweg, der nicht irgendwie markiert ist, erkennen, in welche Richtung man fahren darf? Oder beziehst du dich nur auf die o.g. Fahrradspuren? Ich hatte da eine etwas komplexe Kreuzung mit mehreren Radwegen vor Augen, deren Richtung aber eindeutig (bspw. durch die Richtung von Ampeln) festgelegt sind. Im Prinzip sind die ja auch nur die Fortsetzungen der straßenbegleitenden Radwege. Ich vermute, dass die erlaubte Fahrtrichtung durch das Rechtsfahrgebot gegeben ist (was wie gesagt eine Vermutung ist). Bei subjektiven Bewertungen wie recommended bin ich eher skeptisch. Vielleicht will ja jemand, dass die Schlagsahne, die er im Supermarkt gekauft hat, schon servierfertig ist, wenn er daheim ankommt ;-) In diesem Beispiel habe ich die Straße als not_recommended getaggt, hast du dich vertippt oder verlesen? Oder habe ich es falsch bezogen? Ich gehe aber davon aus, dass man, wenn man Schlagsahne eingekauft hat, den Weg bereits kennt und kein Navi braucht. Oder fährst du irgendwo zu Einkaufen und lässt dir den Weg zurück berechnen? ;) Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo Talk-de! Ich bin Hurricane McEwen aus Colorado. Ich bin ein community ambassador (Community Botschafter)) für OpenStreetMap in den USA. Ich habe eine Frage an Euch! http://cloudmade.com/team/hurricane-mcewan http://community.cloudmade.com/blog/ Deutschland ist ziemlich fertig in der OSM Karte. Ihr seid am Besten ;) ! Wir wären gerne auch so gut in der USA... wir veranstalten ‘mapping parties’ aber sie könnten besser sein - mit mehr interessierten Leute etc Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Was können wir auch tun? Sind eure Stammtische” der beste Weg, um mit neuen Leuten zusammen zutreffen und an OSM zuarbeiten? Welche ‘Gruppe’ versucht ihr zu erreichen (Geographen, Wanderer, Fahrradfahrer...)? Warum arbeitet ihr bei OpenStreetMap mit? Macht ihr es, weil euch das Erkunden (beim Wandern etc.) Spaß macht oder ist euch das Teilen der Daten wichtiger? Ich denke, dass es wohl keine „richtige“ Antwort gibt, aber alle Antworten können uns helfen es hier noch besser zu machen ;-) Danke für eure Hilfe! Hoffentlich können wir uns bei der SOTM kennen lernen. ;) Bis bald, Hurricane ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oneway=yes bei Fahrradwegen und weiteres
Stefan Schwan schrieb: Der Router routet aber Fahrradfahrer auch entgegen der gesetzlich festgelegten Richtung, sofern highway=cycleway verwendet wird. womit er ja auch recht hat, wenn es nur einen Radweg gibt - ansonsten solle er von sich aus den in Fahrtrichtung rechten auswählen. Wieder muss einmal meine komplexe Kreuzung herhalten: http://openstreetmap.org/?lat=48.769686lon=11.433985zoom=18layers=00B0FTF Ich komme von Westen mit dem Rad auf dem Radweg neben der Östlichen Ringstraße und möchte nach Norden auf die Goethestraße. Dazu muss ich unten rechts nach links abbiegen und dann rechts halten, um die Straße zu überqueren, damit komme ich auf den rechten (Rad-)Weg. Da diese Situation mit Tags meiner Meinung nach nicht genau abgebildet werden kann, habe ich ways eingezeichnet. Die können natürlich ohne oneway=yes in beide Richtungen benutzt werden. Was du als wahre Freude bezeichnest, kann für jemand der ungern auf Straßen fährt womöglich wirklich eine solche sein. Das sie allerdings durch Matsch gemindert werden könnte, kannst du zB per surface=mud mitteilen. Das ändert aber nichts am Kernproblem, nämlich der Frage, ob man Straßen für bestimmte Verkehrsteilnehmer (nicht) empfehlen kann. Den Matsch habe ich nur erwähnt, da ich bei nassem Untergrund auf der Straße fahre, was manche Autofahrer nicht akzeptieren wollen, aber dies gleitet nun zu sehr ins Offtopic ab. Würde ich davon abhängig machen, ob man zwischen den Bäumen mit Fahrrad aus den Fußweg fahren kann... Direkt nicht, allerdings gibt es einige Einfahrten, bei denen man zwischen Rad- und Fußweg wechseln kann. Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service für Fußwege mit a ccess=foot?
Mario Salvini schrieb: also müsste man *Zeichen 250* taggen mit: *vehicle=no horse=yes* Welche Schilder ließen sich dank der Festlegung, horse sei Untergruppe von vehicle, leichter taggen? Das häufige 250 wird ja jedenfalls verkompliziert (was schlicht dazu führen wird, dass alle Welt die armen Reiter vergisst). Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=service für Fußwege mit ac cess=foot?
Martin Simon schrieb: Am 11. März 2009 00:02 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: ein Kfz wäre überigens ein motor_vehicle. Davon ist im Zusammenhang mit Reitern/Kutschen glaube ich keine Rede ;) Nun ja, wenn das Pferd der Motor ist... ;) Ein Kfz wäre übrigens ein vehicle, motor_vehicle und motorcar. Die Gruppen gibts ja, damit sie Mitglieder haben können. Grüße, Martin eine nette Frage in diesem Zusammenhang ist wie mn es bei HGV oder BUS sieht. is ein Bus oder ein LKW z.B. auch ein motorcar? Ich würde sagen, ja. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Frankenweg (Aufteilung)
Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de writes: Gut. Arbeitet momentan jemand an der Frankenweg (S)-relation? Heute morgen hatte Frankenweg (S) noch 390 members; jetzt sind es aber nur noch 356. Oder wurde das neue material bei Weißenburg nicht richtig in der relation gespeichert? Hier z.b. dieser track bei Kehl in richtung NO: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.03203lon=11.01321zoom=16layers=B000FTTT und dann die straße den berg hoch nach S. Dort sehe ich momentan nur den MD. Nicht so tragisch, ich kann die route leicht noch einmal zusammenklicken. So, ich habe jetzt die aufteilung gemäß http://de.wikipedia.org/wiki/Frankenweg angefangen. Es gibt: Frankenweg 1-4 Frankenweg 5 Frankenweg 6 Frankenweg 7-8 1-4 und 7-8 habe ich noch nicht geteilt, weil ich mich dort noch nicht auskenne bzw. weil des dort noch kein material gibt. Dann haben wir noch die collection Frankenweg, in der die neuen relationen _und_ auch noch die alten ways als members stecken. Die alten ways werde ich dort aber bald rauslöschen, wenn es keinen protest gibt. Es wäre schön, wenn mal jemand drübergucken könnte. Ich habe das alles nur nach bestem wissen und gewissen hin- und herkopiert; das selektieren und sich anschießende mengenoperationen sind in josm mitunter nicht ganz einfach... Wiki werde ich als nächstes anpassen. Das kann aber gern auch jemand anderes machen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Webkonferenz gratis
Christian Mayr schrieb: nur so zur info :) http://de.wikipedia.org/wiki/Vnc gibts auch kostenlose client/server und es ist bei windows nicht schluß ;) Ist aber für Anfänger wenig bis überhaupt nicht geeignet. Ich muss erst kompliziert software installieren und auch noch in der Firewall Ports freigeben. Das kannst du machen, wenn du der Person vorher VNC auf dem Rechner einrichtest. Aber wenn du dem am Telefon erklären willst, wie man VNC installiert - verloren! Teamviewer muss man nur installieren und der Rest geht komplett von selbst - auch über extrem langsame Leitungen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pläne in OSM
Michael Buege schrieb: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46327lon=11.06081zoom=17layers=B000FTF Gern geschehen. Bis es gerendert ist, kannst du erst mal Ich glaube nicht, dass sich beim rendern viel verändern wird. Warum ? Ich habe mir das mal in JOSM angeschaut. Ich glaube, da ist irgendwie zuviel Krankenhaus getagged. Da ist einmal eine Fläche Krankenhaus.? Dann sind da auf gleicher Ebene (keine layer vorhanden) Gebäude und sonstiges. Ich glaube die Fläche Krankenhaus könnte das Problem sein. Einfach mal löschen und schaun was passiert. Oder die Fläche Krankenhaus über layer -1 unter die Gebäude legen. Für mich persönlich sind aber die Gebäude das Hospital. Die Fläche dazwischen ist dann Gras, Wald oder Wege. Versucht es mal. Grüsse Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pläne in OSM
Hallo Michael, Bis es gerendert ist, kannst du erst mal http://labs.metacarta.com/osm/up-to-date/ benutzen. Super dieser Link! was zeigt der genau? etwas anderes als der Renderer? Dein Heliport wird nicht gerendert und warum die Innenhoefe bei Haus 30 und der Verwaltung Personal nicht dargestellt werden, will sich mir momentan auch nicht erschliessen. Ebenfalls nicht angezeigt werden: - Apotheke (Haus 52) - Museum (Teil von Haus Verwaltung) - Kirche (Teil von Haus Verwaltung) - Cafeteria (Symbol Kaffee) - Kantine (Symbol Restaurant) - Krankenpflegeschule (Symbol Schule) - Kindergarten (Symbol Kindergarten) Und ich habe bisher immer gedacht, Funktionsgebäude (Krankenhaus, Kirche, Kneipe, öffentl.Gebäude, Museum, Schule, etc) sollten anders angezeigt werden als normale Wohngebäude...? Schön wäre auch, wen man Ref=Haus_36 *und* name=Verwaltung_Technik gleichzeitig anzeigen könnte. Wie geht das? Ist das was der Renderer macht bzw. machen soll irgendwo beschrieben? Gruss, Markus PS: Versuch: name=Haus_8_Psychotherapie name=Haus_51_Kantine_Küche funktioniert nicht: Haus 8 Psychotherapie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo Hurricane, Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Sicher wird niemand eine definitive Antwort geben können, aber wenn mehrere ihre eigene Meinung beitragen, kommt vielleicht ein gewisser Überblick zustande ... Ich denke, es müssen mehrere der folgenden Faktoren zusammenkommen: * Einiges an Zeit (z.B. als Student?) * Von jeher ein gewisses Interesse an Karten/Orientierung * Spaß daran, in der Stadt oder Natur herumzukommen und dabei ein GPS-Gerät mitzunehmen * Vielleicht sogar das Aufnehmen neuer Wege als Anlass, wieder nach draußen aufzubrechen * Das Gefühl, etwas beitragen/bewegen zu können (OSM-Community, Orts-/Gemeinde-Karten, Spezialkarten für bestimmte Hobbies, ...) * Das Interesse, OSM-Karten für spezielle nicht durch Google-Maps abgedeckte Anwendungen einzusetzen * Interesse an Kartographie (Projektionen, Kartendesign, ...), Technik (GPS- Gerät, ...), Web-Entwicklung (Slippy-Maps), System-Administration (Software einrichten, Tile-Server, ...) * Spaß daran, Gleichgesinnte zu treffen (Stammtisch, Mapping-Party, oder einfach Email-Austausch) * Schlechte Erfahrungen mit der Verfügbarkeit alternativer freier Karten * Hohe Bevölkerungsdichte ;-) * Eine gewisse Medien-Präsenz, damit potenziell Interessierte von dem Projekt erfahren und von selber kommen Sind eure Stammtische” der beste Weg, um mit neuen Leuten zusammen zutreffen und an OSM zuarbeiten? Welche ‘Gruppe’ versucht ihr zu erreichen (Geographen, Wanderer, Fahrradfahrer...)? Ich habe das Gefühl, dass wir nicht so sehr aktiv auf der Suche nach Leuten sind, sondern dass Leute, die zufällig von OSM erfahren, sehr schnell die Möglichkeiten und das Potenzial sehen, selber etwas beitragen und die gerenderten Karten / Garmin-Karten, etc. für sich selber auch nutzen zu können. Viele Grüße nach Colorado (war selber mal für ein Jahr in Boulder ...) -- Holger Schoener nume...@ancalime.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abstraktionsebenen und Fahrerinformation
qbert biker schrieb: Hallo Liste, ich les ja nicht mehr so viel mit, weils etwas unuebersichtlich geworden ist hier und mir die Zeit fehlt, mich durch alles durchzuwerkeln, aber letztens sind mir bei einer Diskussion um Autobahneinfahrten ein paar Sachen eingefallen, die vielleicht den einen oder anderen interessieren. Um Dingen wie 'OSM ist anders' und 'wir mappen nicht für...' vorzubeugen, beziehe ich mich auf ein abstraktes Fahrerinformationssystem. Wie und was sich dann auf OSM abbilden lässt, soll jeder für sich selbst entscheiden oder gleich alles verwerfen ;) Ein Fahrerinformationssystem soll aus den gebotenen Daten Meldungen erzeugen können, die ihn möglichst gut durch das Verkehrsdickicht leiten. Ein relativ einfacher Fall ist das Ein- und Ausfahren von der Autobahn. Der Vorgang besteht aus zwei Phasen, das Einordnen und das Verlassen der Autobahn. Eine bewährte Abstraktion ist, alle Spuren einer Fahrbahn zwischen denen man wechseln kann, zu einer Verbindung (link) zusammenzufassen. Auch die Einfaedelspur ist so eine Spur und bis zu deren Ende kann man sich noch umorientieren und wieder auf die Autobahn zurück. Am Ende der Ausfädelspur beginnt eine eigene Fahrbahn mit unabhaengigen Verlauf. Dem traegt man Rechnung, indem man den Knoten exakt an den Verzeigungspunkt setzt und die Einfädelspur selber als Spur der Autobahn zurechnet (bei der Einfahrt entsprechend invers). Der Haken an der Sache ist, dass ein Informationssystem, das nur die Daten der aktuellen Position hat, viel zu spät eine Meldung an den Fahrer geben würde. Ein Lösungsansatz wäre, die Abfahrt, also den Verzweigungsknoten an den Anfang der Ausfädelspur zu setzen, aber dann wird die Abstraktion gebrochen und dem System die Information vorenthalten, dass ein Wechsel durchaus noch moeglich ist. Man sollte auch bedenken dass solche Aus/Einfädelstreifen nicht selten nict in vollem Umfang nutzbar sind - Tagesbaustellen, liegengebliebenes Fahrzeug, Ummarkierung, Zugeschneit,... Von daher könnte eine zu detaillierte Wiedergabe dieser Fahrstreifen der Orientierung ehr Schaden als nützen wenn die Realität anderst aussieht als es die Darstellung erwarten lässt. In der Höhe der Ausfahrt erfordert der Fahspurwechsel erhöhte Aufmerksamkeit so dass man nicht durch unnötige Informationen abgelenkt werden sollte. Eine Wiedergabe der Beschilderung entsprechenden den Werbedarstellungen der neueren Spurgetreuen Navis in Zielrichtung rechtzeitig vor der Ausfaht erscheint da hilfreicher. Wird die Abstraktion beibehalten und der Verzweigungsknoten bleibt am Ende der Ausfädelspur gibts folgende Möglichkeiten, dem Informationssystem mitzuteilen, wann der Wechsel moeglich ist: A) Markierung (z.B. expliziter Knoten) am Anfang der Ausfädelspur B) Zusaetzlicher Parameter am Entscheidungsknoten, der die Laenge der Einfeadelspur angibt. C) Auswertung von externen Regeln (Bab - BaST) Bei B und C muss das Informationssystem den eigentlichen Entscheidungspunkt zurückrechnen, was durch eine Vorverarbeitung der Eingangsdaten geschehen kann. Wenn z.B. bekannt ist, dass auf deutschen Autobahahnen die Ein- Ausfädelspuren typischerweise eine gewisse Länge haben, kann das von der Vorverarbeitung ausgewertet werden, ohne dass der Mapper sich gross drum kümmern muss. Er trägt nur ein, wo der Verzeigungsknoten ist, den Rest übernimmt ein Algorithmis, der bei Bedarf auch die Position der Vorbeschilderung (Baken, 1km, usw.) errechnet. Von typisch würde ich hier nicht ausgehen - es kommt alles vor von nicht vorhanden bis in den Kilometer-Bereich. Eine Markierung am Point of no return deckt mit einem einzigen node den kompletten Bereich für alle vorkommenden Bereiche in den Grundeigenschaften ab. Gegebenfalls kann man ja noch eine max. Abbiegegeschwindigkeit angeben bzw. aus dem Kurvenradius errechnen lassen um rechtzeitig auf überhöhte Geschwindigkeit hinweisen zu können. Schwieriger ist die Frage, ob man bei durchgezogenen Linien, die die Spuren einer Fahrtrichtung trennen, z.B. um den Abbiegeverkehr zu harmonisieren von der Abstraktion abgehen soll. Die beste Lösung, die mir bisher dazu eingefallen ist, ist analog zum divider, der internal_divider, der Spuren einer Fahrtrichtung trennt. Damit kann man dem Fahrer rechtzeitig mitteilen, dass er nicht abbiegen kann, wenn er die Spur nicht wechseln kann, wenn er der internal divider erreicht hat. Ich kenne die durchgezogen Linie überwiegend für Einfädelspuren um die Effektivität des *Beschleunigungs*streifen zu unterstützen, seltner bei Verzögerungsstreifen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hurricane McEwen schrieb: Hallo Talk-de! Ich bin Hurricane McEwen aus Colorado. Ich bin ein community ambassador (Community Botschafter)) für OpenStreetMap in den USA. Ich habe eine Frage an Euch! http://cloudmade.com/team/hurricane-mcewan http://community.cloudmade.com/blog/ Deutschland ist ziemlich fertig in der OSM Karte. Ihr seid am Besten ;) ! Das täuscht! Wir sind hier zwar wirklich schon ziemlich weit, aber es gibt leider immer noch zu viele weiße Flecken ;-) Wir wären gerne auch so gut in der USA... wir veranstalten ‘mapping parties’ aber sie könnten besser sein - mit mehr interessierten Leute etc Leute für OSM zu interessieren ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Je nach Zielgruppe sind natürlich die Interessen unterschiedlich. Hacker wollen mit den Daten spielen, Radfahrer die Karten auf einem Garmin verwenden, ... Interessanterweise sind die Geographen anscheinend eher die Ausnahme bei den OSM Leuten. Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Puuuh, also hier mal meine sehr persönliche Sicht der Dinge ... Ich glaube wesentlich am Anfang war hier in D die relativ große Anzahl an Leuten, die in der Open Source Scene aktiv sind und ein Interesse an freien Daten hatten/haben. Die haben recht schnell (in 2-3 Jahren) eine Basis an Daten erzeugt und damit gezeigt das es in D prinzipiell geht. Wie das einmal geschafft war, kam das Interesse von auflagenstarken technik affinen Medien wie C't, Linux Magazin (später auch die ganz großen wie Spiegel und TV). Dadurch kamen dann genug Leute zu OSM und der weitere Aufbau ging dann in ca. einem Jahr recht schnell. Was können wir auch tun? Sind eure Stammtische” der beste Weg, um mit neuen Leuten zusammen zutreffen und an OSM zuarbeiten? Welche ‘Gruppe’ versucht ihr zu erreichen (Geographen, Wanderer, Fahrradfahrer...)? Die Stammtische sind aus meiner Sicht wichtig neue Leute den Anfang zu erleichtern und die Leute dann auch bei der Sache zu halten. Es gibt ein deutschsprachiges OSM Buch, was bestimmt auch geholfen hat OSM zu verbreiten. Wir haben aus meiner Sicht eigentlich nicht versucht bestimmte Gruppen anzusprechen. Gerade am Anfang waren natürlich die technik affinen Leute in der Mehrheit, die mit GPS und Internet umzugehen wußten (oder Spaß dran haben sowas selbst zu lernen). Warum arbeitet ihr bei OpenStreetMap mit? Macht ihr es, weil euch das Erkunden (beim Wandern etc.) Spaß macht oder ist euch das Teilen der Daten wichtiger? Ich persönlich möchte freie Daten haben, weil ich weiß das dadurch Dinge entstehen können, die es sonst einfach nicht geben wird. Ich denke, dass es wohl keine „richtige“ Antwort gibt, aber alle Antworten können uns helfen es hier noch besser zu machen ;-) Danke für eure Hilfe! Hoffentlich können wir uns bei der SOTM kennen lernen. ;) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SWR verwendet OSM (mit fast versteckter Namensnennung)
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Community, ich finde es zwar schön, dass der SWR Material von uns verwendet [1] und so deutlich auf CC-BY-SA hinweist, aber ich finde es schade, dass dort nicht groß OpenStreetMap steht ... wenn man die Maus darüber bewegt, öffnet sich ein kleines Fenster und die Lizenz ist auf das Wiki verlinkt. Die Datenquelle OpenStreetMap fällt so für den normalen Leser irgendwie unter den Tisch. Nicht unbedingt persönnlich an Dich, Tobias: Wollt ihr dass die Karte genutzt wird oder Euch lieber mit den Abmahnanwälten ins gleiche Boot setzen? OSM wurde doch gerade dafür geschaffen dass man die Daten frei verwendet kann! Das eine entsprechende Kennzeichnung nicht korrekt vorhanden war geschah vermutlich kaum aus böser Absicht So schreckt man potentielle öffentlichkeitswirksame Nutzer wohl ehr ab als das man sie dafür gewinnt um OSM zu etablieren... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die eine oder die anderen Fragen zur Wanderkarte.
Hi! Rotbarsch schrieb: In solchen Fällen ist es hilfreich, einen Permalink zu erzeugen und in die Mail einzhängen. So sucht man ziemlich lange, bis man gefunden hat, was Du vermutlich meinst. Ich denke ich habe sie gefunden - und ich konnte ihr auch wunderschön einmal herum folgen. Wo siehst Du sie unterbrochen? Vielleicht sind wir Essener etwas blinder, aber ich habe tatsächlich - wie Willy - auch manchmal Probleme, den Wegverlauf zu erkennen. In diesem Zusammenhang noch eine konkrete Frage zum Dreiecksweg, den ich abgegangen bin: http://opentiles.com/nop/?zoom=15lat=51.43344lon=7.04418layers=BT Warum wird sein Symbol zwischen Eschenstraße und Fünfkirchenblick nur ein einziges Mal - nämlich in der Nähe der Anenkapelle - gerendert? Haben wir hier noch irgendein Problem im tagging? Nicht mit dem Tagging. Ich denke es liegt auch an der mindestens 400m Weg am Stück Regel. Die ist einfach nicht für Städte gedacht. Aber jedes Teilstück zu rendern müllt die Karte zu. Muß noch über eine technische Lösung nachdenken. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
