[Talk-de] highway=incline Steigung
Moin! highway=incline definiert Steigungen - aber nach MapFeature ist das als NODE zu definieren. Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Hat einer von Euch hierzu schon weitergehende Überlegungen angestellt - inbesondere für Radfahrer und Skater das auch wichtig. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
On Wed, 1 Jul 2009, Tobias Wendorff wrote: Ulf Lamping schrieb: Du bist also einer von denen, auf dessen geschriebenes Wort man sich nicht verlassen kann. Nö. Wenn der Wunsch als Ticket auftaucht, werde ich mein Snippet dort posten. Ich weiß aber heute schon, dass die Standard-Antwort zurückommt (wie die letzten Male auch schon): Bitte als DIFF für Java einreichen. Die Sache ist ganz einfach - Wenn ich durch die Hilfe nur 10% der Entwicklungszeit einspare, dann kann ich darauf auch verzichten. 90% der Arbeit gehen für die Integration drauf. Es ist ja nicht so, dass wir hier mit hochgeheimen und komplizierten Algorithmen zu tun haben. Eine kurze Suche im Netz zeigt i.d.R. eine brauchbare Lösung. Das Einbauen in die Software ist die wichtige Arbeit. Manchmal ist auch ein so geht es eine wichtige Information, aber in der Regel - insbesondere bei neuen Funktionen - nicht. Womit wir dann wieder bei Punkt 2 wären, was ich - wie Du schon richtig erkannt hast - aber nicht selbst lösen kann. Wer generell programmieren kann, kann auch Java programmieren. Ich programmiere Java auch erst seit ich mit JOSM zu tun habe. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Admin boundarys / Das ewige Geweine Was: Subjektive OSM Statistik
On Thu, Jun 18, 2009 at 12:02:22PM +0200, Nevel Gandish wrote: Allerdings ist mir doch nicht ganz wohl dabei. Die bisher in der Datenbank vorhandenen Daten sind nach bestem Wissen und Gewissen korrekt. Sollten sich jetzt deutschland- oder sogar weltweit solche rough guesses finden, untergräbt das nicht die Verwendbarkeit der Daten? Selbst wenn sie, wie ich es auch gemacht habe, als solche markiert sind, sind dann Karten mit diesen Daten noch guten Gewissens renderbar? Nutzer der Daten denken sich dann vielleicht, was ist sonst noch nur so hingeschmissen? Hat ein Mapper diesen Placemark auch nur ungefähr platziert oder jene Straße auch nur so ungefähr von A nach B gezogen? Bei Grenzen haben wir leider keine andere wahl - EIne grenze die Grob das beinhaltet was zur Gemeinde gehoert ist besser als gar kein. Verbesserung zum Walking Paper und lass die Anwohner die Grenze korrigieren ;) Ich hätte auch lieber heute als morgen flächendeckend Level 8 oder sogar 10 Polygone, aber ich denke die Verlässlichkeit (ja, auch wenn es die zu 100% nie geben wird) unserer Daten ist auch sehr wichtig. Den zweck den ich ja hauptsaechlich verfolge ist ja Geocodierung bzw Reversegeocoding und dafuer reicht das was man reinraten kann allemal. Ueber die nutzung kommt das eine korrektur - Wenn Menschen mit einem mal feststellen das ihr haeuschen faelschlicherweise in eine andere Gemeinde verlegt wurde. Wieviele mapper haben wir im moment und wieviele TomTom nutzer gibts in Deutschland ... Wenn die TomTom nutzer ueber das MapShare alle klicken das hier was falsch ist sind die grenzen/adresse in null,nix korrekt. Korrektur kommt hier ueber nutzung denke ich ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Jan Tappenbeck schrieb: highway=incline definiert Steigungen - aber nach MapFeature ist das als NODE zu definieren. Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Ja, wie immer gibt es mehrere Möglichkeiten. Den Node setzt man üblicherweise dort wo das Schild steht. Gemalt wird das aber bisher (leider) nur in JOSM. Ich weiss nicht ob es viel Sinn macht Streckenabschnitte entsprechend zu kennzeichnen, da wir ja noch die SRTM Höhendaten haben und Applikationen daraus die Steigungen berechnen können. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On Wed, Jul 01, 2009 at 01:55:43PM +0100, SteveC wrote: The license is interesting, because if you think about it and I was evil then I would join the people who like the public domain. Because then it would be much easier for my company, and others, to do what they liked with the data and kill OSM. Instead we have taken the harder path because I think it is much better for the long term survival and health of the project to have a reciprocal license. A great! We are falling back into medieval language now. Public domain is evil. Its not an option we can seriously discuss. Its evil and everbody who is for public domain is evil. End of discussion. Glad we cleared that up. Weren't you trying to get more communication going? Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
Was mir da gerade noch auffällt:
Die Definition
highway=track | surface=unpaved | highway=unsurfaced {add motorcar = no}
[0x0a road_class=0 road_speed=1 resolution 22]
steht VOR den höherwertigen Straßen. Heisst dass, er routet z.B.
nicht über unbefestigte Kreisstrassen!?
Naja er routet schon, aber dann mit kleinerem routingwert. Das Problem
ist (was mir so noch gar nicht aufgefallen ist), dass ja theoretisch
auch ne bundesstraße ein surface=unpaved haben kann und diese dann wie
ein Track dargestellt wird. Ich weiß nicht, ob das gut ist oder nicht.
Muss ich noch mal überlegen.
Danke für den Hinweis!
Christoph
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Re: [Talk-de] Hello from England
Verstehe ich alles - bei kommerziellen Konferenzen. Da darf das gerne auch mal einen Tausender pro Tag kosten - zahlt sowieso die Firma. Aber 100 Euro sind für den ambitionierten Hobby-Mapper eben schon zuviel und da darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann nur noch die Abgesandten von Google, Tele-Atlas und CloudMade ;-) in den entsprechenden Gremien sitzen - und spätestens dann kostet die Teilnahme an den Konferenzen wirklich vierstellig. Dann macht doch einen Studententarif/Privattarif mit Selbstverpflegung. Detlef Guenther Meyer schrieb: nur 100 euro fuer drei tage konferenz inkl. verpflegung!? also wenn das einigermassen professionell organisiert ist, ist das ein absoluter spottpreis! ich habe jahrelang in der veranstaltungsbranche gearbeitet, da bewegen sich die preise in ganz anderen dimensionen, selbst wenn grössere firmen als sponsoren dabei waren... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit dem Bearbeiten von TYP-Dateien
Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! ich habe mir die TYP-Dateien für den Garmin von [1] besorgt und wollte diese mit MapTK bearbeiten. Bei der Analyse bekomme ich allerdings eine Fehlermeldung. Christopher empfiehlt auch den Webeditor [2]. Weiß einer von Euch ob es das Differenzen im Dateiaufbau gibt - ich würde lieber mit einem Offline-Editor arbeiten. Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map [2] http://ati.land.cz/gps/typdecomp/editor.cgi Ganz ehrlich - auf Dauer wär mir ein vernünftiger Offlineeditor auch lieber. Schon alleine der Verfügbarkeit wegen. Ich werde glaub ich mal testen, ob man das Zeuch vom Onlineeditor auch lokal (mit nem miniwebserver) zum laufen bekommt. Den Sourcecode des cgi hat er ja veröffentlicht: http://ati.land.cz/gps/typdecomp/ Nur so ne Idee... Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
The mailing lists are one of the largest communication problems. Important informationen disappears within a few days - and I have little desire to constantly scan any HTML archives. And even if you read daily, you cannot be sure to get the really important information. Detlef Peter Dörrie schrieb: We have asked for help with this many times. For example last year I think Mikel Maron put up money and a free SOTM ticket to anyone who would blog regularly on OSM news but nobody did. I can try again. I think this shows a core problem: The OSM community is developing a lighting speed. I for my part didn't know of this offer even though I became an ative part of OSM around the last SOTM. So it is important to keep information available in a mid to longterm. And I don't think that having a archived mailing list is keeping something available. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Hallo Chris, highway=incline definiert Steigungen Für Steigungen ist interessant von Wo bis Wo diese verlaufen Richtung wichtig SRTM Höhendaten Dimitri arbeitet an einem Script, das aus Höhen-Mengendaten (Punkte) (auch ungenauen GPS-Höhen!) mit statistischen Methoden genaue Werte berechnet und so das recht grobe SRTM verfeinert. Dabei könnten auch Steigungen sehr hilfreich sein. Dazu ist es aber erforderlich, dass diese auf *Strecken* basieren, also von..bis. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radvermietungsplätze taggen
Moin! habe jetzt amenity=bicycle_rental operator=stadtradhamburg ref=[Nummer der Station] verwendet. beispiel: [1] Werde dieses in [2] einbauen. Vielleicht kann man das in die Presets einbauen? ... fände ich auch gut! gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/node/432428691/history [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A Sven Sommerkamp schrieb: Am Mittwoch, 1. Juli 2009 11:18:15 schrieb Jan Tappenbeck: und dann zusätzlich mit Operator und Stationnumber Keine schlechte Idee. Vielleicht kann man das in die Presets einbauen? Macht für änliche Fälle ja ebenso Sinn. Gruß Sven Gruß Jan :-) Sven Sommerkamp schrieb: Am Mittwoch, 1. Juli 2009 09:26:06 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! die Bahn bietet soetwas schon länger an und nun gibt es das auch in Hamburg - Leihstationen für Fahrräder. Hat einer von Euch soetwas schon einmal getaggt und wenn mit welchen Attributen? http://www.stadtradhamburg.de Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Schau mal in den Presets. Da gibt es Radvermietungen. Und sowas ist es ja Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
2009/7/2 dgdg o...@fronhausen.com Verstehe ich alles - bei kommerziellen Konferenzen. Da darf das gerne auch mal einen Tausender pro Tag kosten - zahlt sowieso die Firma. Aber 100 Euro sind für den ambitionierten Hobby-Mapper eben schon zuviel und da darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann nur noch die Abgesandten von Google, Tele-Atlas und CloudMade ;-) in den entsprechenden Gremien sitzen - und spätestens dann kostet die Teilnahme an den Konferenzen wirklich vierstellig. Dann macht doch einen Studententarif/Privattarif mit Selbstverpflegung. Detlef Also ich würde diesen Punkt langsam mal fallen lassen. Natürlich wäre es schön, wenn die Tickets für Studenten nur die Hälfte kosten würden. Aber der ambitionierte Hobby Mapper ist ja unter Umständen kein Student. Also dann auch Rabatte für Harz IV Empfänger? Und für Alleinerziehende? Das endet nur darin, dass andere Gruppen dann erheblich mehr bezahlen müssen. Außerdem: Ich bin Student und wenn ich auf eine mehrtägige Konferenz fahre, dann sind hundert Euro durchaus normal (und ja, dass ist der Studenten-Rabatt). Ich finde hundert Euro durchaus angemessen. Es gab ja auch viele Möglichkeiten ein Ticket umsonst zu bekommen (mir fällt da spontan der Aufruf ein, sich an der Video-Aufzeichnung der Vorträge zu beteiligen). Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Jan Tappenbeck schrieb: Moin! highway=incline definiert Steigungen - aber nach MapFeature ist das als NODE zu definieren. Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Hat einer von Euch hierzu schon weitergehende Überlegungen angestellt - inbesondere für Radfahrer und Skater das auch wichtig. Gruß Jan :-) Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. highway=incline ist also Müll. incline=* macht dagegen schon Sinn Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unserer Seekartendaten nach OSM gestartet
Hallo Olaf! Olaf Hannemann wrote: Ich habe den Sinn auch nicht ganz verstanden. Ich arbeite mit meinem Renderer sowie Editor direkt auf der OSM-Datenbank. Ich sehe nur, dass ich durch dass Prinzip der Freien Tonne zur Zeit zunehmend Probleme bekomme. Alles weitere müsste dir Jan erklären. Ich hoffe, er meldet sich noch... ;) Es ist geplant auch mit meinen Karten nach und nach alle Gebiete darstellen zu können. IMO ist das der eigentliche Knackpunkt. Im Gegensatz zu z.B. der Reit- und Wanderkarte (die regional interessant ist) will man Openseamap von der ganzen Welt, weil eben jeder in einem anderen Seegebiet unterwegs ist (für uns ATler ist die Adria interessant, die Ägäis,...). Ich würde sehr dafür plädieren, die Anstrengungen dahingehend auszurichten. Zuerst schauen, daß es prinzipiell funktioniert (mit ein paar Testgebieten) und dann die eigentlichen Schwierigkeiten lösen: - wie schaffe ich das Rendering der ganzen Welt? wo soll das laufen? wieviel Ressourcen/Zeit braucht das? - wie schaffe ich das Ausliefern der Tiles? - gibt's dafür Server? kann das ein OSM-Server so nebenbei übernehmen? etc... (wäre die SOTM nicht eine gute Gelegenheit, da Lösungen zu finden?) Das Feintuning (hybscher [isses eh schon :)], mehr Symbole für neue Amenities) kann dann später folgen. Zur Zeit plane ich das Rendern in den nächsten Wochen auf die gesamte Ostsee aus zu dehnen. Danach werden die Nordsee und die deutschen Binnengewässer folgen. Ich finde dieses gebietsweise Vorgehen nicht sonderlich prickelnd... Leider arbeite ich immer noch an einem entsprechenden Online-Editor. Entschuldigung, aber diese Idee finde ich zumindest nicht vorrangig... was soll der (mehr) können? (und was nicht...) Es gibt div. OSM-Editoren, die reichen doch völlig! Nur: wenn ich etwas mappe, dann will ich auch ein paar Tage später das Ergebnis sehen. Nur dann macht Mappen Spaß und nur dann macht man es! Danke für deine Kritik, ich bin mir der Problematik durchaus bewusst. Schon klar. Aber, wie gesagt, das wäre (IMHO) das Wichtigste, daß die Darstellung ins Laufen kommt... Liebe Grüße Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Das ist nicht wirklich vergleichnbar, denn auch als Student besuchst du solche Konferenzen letztendlich aus beruflichem Interesse. Da investiert man auch als Student gerne mal ein paar hundert Euro, wenn es einen weiterbringt. Für eine OSM-Konferenz wäre es vorteilhaft, wenn ein gewisser Anteil der Teilnehmer auch aus nicht beruflichem Interesse da wäre. Denn die Teilnahmegebühr hat meiner Meinung nach großen Einfluss auf die Teilnehmerstruktur (es wäre interessant zu wissen, wie die Teilnehmer der OSM-Konferenzen aktuell zusammensetzen). Für mich als Otto-Normal-Mapper (der gar nicht vor hat, jemals auf eine internaltionale OSM-Konferenz zu fahren - nicht nur wegen der Kosten) ist es schon sehr wichtig, wie sich das Projekt weiterentwickelt, wer in welcher Form auf das Projekt Einfluss nimmt und die Richtung bestimmt. Auch wenn so ein Konferenz eigentlich nur dem Informationsaustausch dient, wird dort die Weiterentwicklung massgeblich bestimmt. Ich selbst habe gar keine Ambitionen, in irgendeiner Form bei der Weichenstellung mitzuwirken. Für mich ist nur wichtig, ob ich mit der Ausrichtung noch konform gehe oder ob ich das Mappen einstellen muss. Die kritische Haltung vieler gegenüber der neuen Lizenz zeigt, dass ich mit meiner Skepsis nicht alleine bin. Detlef Peter Dörrie schrieb: Also ich würde diesen Punkt langsam mal fallen lassen. Natürlich wäre es schön, wenn die Tickets für Studenten nur die Hälfte kosten würden. Aber der ambitionierte Hobby Mapper ist ja unter Umständen kein Student. Also dann auch Rabatte für Harz IV Empfänger? Und für Alleinerziehende? Das endet nur darin, dass andere Gruppen dann erheblich mehr bezahlen müssen. Außerdem: Ich bin Student und wenn ich auf eine mehrtägige Konferenz fahre, dann sind hundert Euro durchaus normal (und ja, dass ist der Studenten-Rabatt). Ich finde hundert Euro durchaus angemessen. Es gab ja auch viele Möglichkeiten ein Ticket umsonst zu bekommen (mir fällt da spontan der Aufruf ein, sich an der Video-Aufzeichnung der Vorträge zu beteiligen). Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fusswege innerhalb Gebäude: Wie tagg en?
Wenn das wirklich Wege sind, die öffentlich sinnvoll geenutzt werden (mir fallen das spontan Einkaufspassagen ein, die Strassen als Fussweg verbinden), dann sehe ich kein Problem, die als normalen footway zu taggen (spontan würde ich sowas vielleicht noch als tunnel taggen). Wenn sich zwei solcher Wege in einem Gebäude auf verschiedenen Ebene kreuzen, sehe ich auch noch kein Problem. Wenn es aber Wege sind, die nur dazu da sind, Einrichtungen in dem Gebäude selbst zu erreichen (ich danke da an die vielen neuen Einkaufs-Tempel/Galerien/Foren), sollten ganz andere Tags verwendet werden. Das ist Indoor-Mapping und ich möchte nicht von einer Routingsoftware, die vielleicht die Zusatztags nicht auswertet, in ein Gebäude geschickt werden. Detlef Stefan Keller schrieb: Frage: Gibt es Meinungen dazu, bzw. konkrete Ideen für zusätzliche Tags zu Fusswege (= innerhalb Gebäude), so dass eine Chance besteht, diese anders oder gar nicht zu rendern - und trotzdem für das Routing v.Vf. stehen? - S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bericht vom LinuxTag
Hi! Will mal kurz meine persönlichen Eindrücke vom LinuxTag hier zusammenfassen: * Der Stand war relativ klein geplant, aber nach einer Beschwerde haben wir noch ein bischen was dazu bekommen. Waren jetzt etwas über 9qm. Nur nach einer Seite offen (nicht über Eck wie letztes Jahr) und direkt an der Hallentür. Es war schon recht eng, aber es ging. Das Publikum hat uns auf jeden Fall gefunden. * Mi und Do waren LiunxTag und auch der Stand sehr gut besucht, immer Trauben am Stand. Fr/Sa war es dünner. Wie erwartet aber allgemein wieder sehr viel Interesse. * Viele Besucher am Stand waren selbst schon OSMer und wollten einfach mal Kontakt suchen bzw. tiefergehende Infos. Aber es gab auch durchaus noch die Leute, die noch nie was von dem Projekt gehört hatten. * Wieder problematisch war die Darstellung vom OSM vs. FOSSGIS. Wir brauchen ein besseres Konzept, wie wir unsere verschiedene Anliegen rüberbringen. Vielleicht müssen wir in Zukunft zwei Stände nebeneinander planen, um dem gerecht werden zu können. Ich glaube schon, dass viel Interesse an den diversen Software-Projekten besteht, aber irgendwie bekommt man das nicht so einfach rüber. Man müßte jedes Gespräch mit einem Besucher erstmal anfangen mit: Wir hier machen ganz verschiedene Sachen: Offene Geodaten, Open Source Geo-Software in den Ausprägungen Datenbank, Clients, usw. Über was wollen Sie denn was hören? usw. Irgendwie wird das zu kompliziert. Unsere Message ist nicht so ganz klar. Ideen erwünscht. * Es ergaben sich viele interessante Kontakte, teilweise am Stand, teilweise auch so beim Rumlaufen. Z.B. mit diversen Ämtern, Unis und Firmen, die OSM einsetzen. Also auch wir, das Standpersonal, haben noch einiges dazu gelernt, was mit OSM und FOSSGIS-Software so gemacht wird. * Der GIS-Vortragstrack mit einem Vortrag zu GISpatcher, einem zu OSM und einem zu OpenLayers und darauf aufbauenden Tools, war in einem kleinen (ca. 50 Personen fassenden) Raum in einem anderen Gebäude. Nicht sehr gute Vorraussetzungen. Trotzdem haben einige Leute hingefunden. Der OSM-Vortrag hat den Raum gefüllt. Aber die Zuteilung dieses kleinen Workshop-Raumes war schon etwas enttäuschend. * Ganz klar die häufigste Frage war nach der mobilen Nutzung von OSM auf diversen Geräten. Da müssen wir für nächstes Mal uns vorher besser schlau machen und eventuell spezielle Flyer vorbereiten oder dergl. Ich hab mehrmals Leuten sagen müssen, dass sie doch unter Garmin im Wiki suchen sollen usw. Vielen Dank an alle Beteiligten. Wir hatten mal wieder eine Super-Standbesatzung, die sich echt gut eingesetzt hat! Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
2009/6/30 Rotbarsch r...@gmx-topmail.de Hi Steve, hallo zusammen! Zitat von SteveC st...@asklater.com: One thing I noticed a lot everywhere though was some misunderstandings on what the foundation, the OSMF, are doing. It feels a little like FUD[1]. T Eine Sache, die ich oft vorfanf, waren Missverständnisse über die Arbeit der T Foundation. Es fühlte sich teilweise etwas an wie eine Schmutzkampagne. von einer Schmutzkampagne gegen die OSMF habe ich nichts mitbekommen. Das würde ja heißen, dass jemand bewusst und planmäßig die Foundation schlecht macht. Ich denke, dass schon Vorbehalte gegen die Foundation bestehen, die Du aber vielleicht ein Bißchen zerschlagen kannst, was Du ja auch vorhast. I did not recognize something like a FUD campaign against OSMF. That would mean that somone wants and plans to make the public opinion of the Foundation bad on purpose. I think there are reserves against the foundation, but it might come out that you make them less hard by this discussion, like you planed. Ein Aspekt ist, dass Du drei Rollen in OSM besetzt. Nicht jede Deiner Rollen kann dieselben Ziele haben. Zunächst bist Du Gründer von OSM, was Dich zu soetwas wie ein Star für uns macht. Zweitens bist Du Leiter eines Unternehmens, dass viel Geld bekommen hat um noch mehr Geld damit zu verdienen, wobei OSM-Knowhow -Daten benutzt werden sollen. Dies macht Dich zu einer Person, auf die wir ein Auge werfen. Drittens bist Du Vostandsmitglied in der OSMF, einer Organisation, die für sich in Anspruch nimmt, für OSM als ganzes zu sprechen. In der letzten Rolle würden wir Dir als Gründer von OSM grundsätzlich vertrauen... One thing is, that you have three roles in OSM. Not each of your roles can have the same goals. First you are founder of OSM for which you are something like a star for us. Second you are leader of a company, which gets a lot of money to make more money using OSM knowledge and OSM data, which makes you a guy where we keep having an eye on. Third you are board-member of the OSMF, an organisation that claims to speak for OSM. In the last role we would usually trust you as you are the founder of OSM... Ich bin mir nicht sicher, ob es jemanden geben könnte, der diese Rollen (speziell die zweite und dritte) sauber trennen könnte. Kannst Du es? Warum? I am not sure at all if it would be possible for anyone to sperate the roles (especially the second and third) tidy. Is it for you? Why? Verstehe bitte, dass wir uns unwohl fühlen, wenn jemand zu uns sagt: Wenn Du die deutsche Sektion der OSMF werden möchtest, musst Du unterschreiben, dass Du alle URLs, alle Mailinglisten und alles was Du aufgebaut hast an die OSMF abgeben musst, wennn Du eines Tages beschließt, wieder getrennte Wege zu gehen. Das fände ich o.k., wenn OSMF für diese Infrastruktur bezahlt hätte. Aber in unserem Fall wäre das einfach inakzeptabel, denn es ist durchaus möglich, dass wir mal unterschiedliche Meinungen über OSM haben werden. Please understand that we feel uncomfortable if somebody says: If you want to become german section of OSMF you have to sign, that when you decide to go different ways later again you have to give all URLs, all mailinglists and everything you build up to OSMF. This might be IMO o.k., if OSMF paid for those infrastructure. But in our case it seems in my eyes inacceptable, because it is possible, that we will have a different opinion about OSM in future. Thanks for the feedback on setting up local chapters. This is the first negative feedback about this particular aspect I've heard - its very welcome. Let me try to explain. What we are trying to achieve is to make sure the mission of OpenStreetMap and the OSM-F is carried out by the local chapters. There will be local differences - and these differences are important to create a healthy, diverse organization. There are lots of differences within OSM, but I think its safe to say that we all want OSM to have the best free map in the world. Our definitions of free and best are probably where the differences lie. When setting up local chapters, the Foundation wanted to help local OSM communities represent OSM officially. The Foundation had lots of mails from people saying that they wanted to talk to journalists, governments and companies about OSM related things - setting up mapping parties, interviews or getting data donated. People told the Foundation that they were running into difficulties because they did not officially represent the OSM-F. So we wanted to help local communities grow and offer them the support of the OSM-Foundation by becoming a federated member of the Foundation. One of the requirements of a federated organization is that they have a democratic structure - another thing I'm sure we all agree on. But democratic organizations can be abused. What happens if the English Chapter decides that its OK to trace from Ordnance Survey Maps and starts encouraging its membership
Re: [Talk-de] Fusswege innerhalb Gebäude: Wie tagg en?
Hallo, Routing innerhalb von Gebäuden macht schon Sinn. Man denke nur an Flughäfen, wo man seinen Gate finden muss! Und da sind wir schon beim Thema. Habe mir Gang von Google mal übersetzen lassen: 1. gait 2. walk 3. pace 4. stride 5. errand 6. canal 7. gangway 8. colonnade 9. arcade 10. tunnel 11. reef 12. gallery 13. duct 14. meatus 15. vein 16. thread 17. development 18. bout 19. heat 20. passage 21. passageway 22. corridor 23. hallway 24. landing 25. aisle Da ist doch sicher was dabei! Und wenn ich so drüber nachdenke, scheinen mir gemappte Wege innerhalb von Gebäuden eine wichtige Sache zu werden. Ich würde da das Highway-Tag erweitern: highway=passage, highway=aisle etc. Die Fußwege würde ich nur für Wege außerhalb von Gebäuden anwenden. Aber wenns da schon ein anderes Schema gibt... Gruß Andreas dgdg schrieb: Wenn das wirklich Wege sind, die öffentlich sinnvoll geenutzt werden (mir fallen das spontan Einkaufspassagen ein, die Strassen als Fussweg verbinden), dann sehe ich kein Problem, die als normalen footway zu taggen (spontan würde ich sowas vielleicht noch als tunnel taggen). Wenn sich zwei solcher Wege in einem Gebäude auf verschiedenen Ebene kreuzen, sehe ich auch noch kein Problem. Wenn es aber Wege sind, die nur dazu da sind, Einrichtungen in dem Gebäude selbst zu erreichen (ich danke da an die vielen neuen Einkaufs-Tempel/Galerien/Foren), sollten ganz andere Tags verwendet werden. Das ist Indoor-Mapping und ich möchte nicht von einer Routingsoftware, die vielleicht die Zusatztags nicht auswertet, in ein Gebäude geschickt werden. Detlef Stefan Keller schrieb: Frage: Gibt es Meinungen dazu, bzw. konkrete Ideen für zusätzliche Tags zu Fusswege (= innerhalb Gebäude), so dass eine Chance besteht, diese anders oder gar nicht zu rendern - und trotzdem für das Routing v.Vf. stehen? - S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fusswege innerhalb Gebäude: Wie tagg en?
Richtig. Aber wie ich geschrieben hatte, sollte man unterscheiden zwischen dem Routing durch Gebäude hindurch (gehört für mich zum normalen Routing von Strassen und Wegen) und dem Routing zu Zielen innerhalb der Gebäude - die Gates sind ja Ziele innerhalb eines Gebäudes. OSM schrieb: Hallo, Routing innerhalb von Gebäuden macht schon Sinn. Man denke nur an Flughäfen, wo man seinen Gate finden muss! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lummerland
Ich sehe nix. Ist wohl schon gelöscht worden? Chris-Hein Lunkhusen schrieb: http://osm.org/go/ehqD76IOO== ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hi Nick, (A few lines of introduction for talk-de readers who haven't followed the issue:) Ein bisschen Hintergrund fuer die Leser von talk-de: Die OSMF will gerne lokale Vertretungen haben. Der Plan ist, dass der FOSSGIS e.V. diese Rolle in Deutschland spielt. Hierzu ist eine Vereinbarung zwischen dem FOSSGIS e.V. und der OSMF notwendig. Jochen und ich haben zu einem vorlaeufigen Entwurf dieser Vereinbarung im Januar Stellung genommen. Grundsaetzlich wuerde so eine Zusammenarbeit so aussehen, dass jeder, der Mitglied im FOSSGIS wird, automatisch auch Mitglied der OSMF wird, ohne dafuer extra zahlen zu muessen, und FOSSGIS zahlt dann einen Beitrag an OSMF. Natuerlich wird nach wie vor niemand gezwungen, irgendwo Mitglied zu sein, es geht nur darum, diese Zweiteilung werde ich nun Mitglied im deutschen FOSSGIS oder in der englischen OSMF aufzuheben - man will sich ja keine Konkurrenz machen, sondern zusammenarbeiten. Nick Black wrote: Thanks for the feedback on setting up local chapters. This is the first negative feedback about this particular aspect I've heard Jochen and I have send you exactly that feedback when you asked us what we thought of the first draft of the local chapters guidelines in January this year. I am attaching a full copy of that e-mail to the end of this. (Jochen und ich haben genau diese Kritik an Nick geschickt, als wir im Januar einen vorlaeufigen Entwurf der Vereinbarung zwischen OSMF und Local Chapters bekamen. Eine Kopie der Mail von damals haengt an.) We had made it quite clear to you that the German community will happily enter into an agreement with OSMF and will also agree to return whatever it gained from that agreement if cooperation should stop at a later point in time, but that we would not hand over assets like the openstreetmap.de domain which we have independently of OSMF. (Wir haben klargestellt, dass die deutsche Community sicher eine Vereinbarung mit der OSMF eingehen wuerde und dass es auch kein Problem waere, alles, was die Community aufgrund dieser Vereinbarung erhaelt, nach einem eventuellen Ende der Vereinbarung zurueckzugeben, aber Dinge wie die openstreetmap.de-Domain, die wir unabhaengig von der OSMF besitzen, wuerden wir natuerlich nicht zurueckgeben.) When setting up local chapters, the Foundation wanted to help local OSM communities represent OSM officially. Until now, you only ever spoke of representing OSMF, not representing OSM. Quote from the draft: ... 1.1 The Foundation grants the Federated Organisation the non-exclusive right to represent the Foundation in the designated territory. (Bis jetzt hiess es immer die OSMF vertreten, nicht OSM vertreten). 1) Do you all generally agree that the OSM-Foundation needs to have a termination clause in the contract? 2) If so, what can we do to make it more acceptable? As I said, simply make the wording so that any rights gained through the agreement have to be returned. (Wie gesagt, man aendere die Wortwahl dergestalt, dass nur das, was durch die Vereinbarung hinzugewonnen wurde, zurueckgegeben wird.) FOSSGIS e.V. already handles the bits where OSM Germany needs some official representation vis-a-vis authorities etc., and once we sort out the remaining details (I hope we'll be able to talk to you and some other local-chapters-to-be at SOTM) FOSSGIS e.V. can also become the OSMF local chapter for D/A/CH. (Der FOSSGIS e.V. handhabt bereits die Vertetung des OSM-Projekts gegenueber solchen Stellen, die eine offizielle Vertretung wollen, und sobald die verbleibenden Dinge geklaert sind - ich hoffe, wir koennen da auf der SOTM mal drueber reden - kann der FOSSGIS auch die lokale Organisation der OSMF fuer D/A/CH werden.) Bye Frederik --- Date: Thu, 15 Jan 2009 15:15:02 +0100 From: Jochen Topf joc...@remote.org To: Nick Black n...@osmfoundation.org Subject: Re: [OSM-talk] OSM-Foundation Local Chapters Draft Agreement Hi Nick, Frederik and I looked over the local chapters draft and have some comments. They are no official statement of the German FOSSGIS organisation or anybody else, just some issues that we came up with when we discussed the draft. 1. Who is representing whom? We think a very fundamental issue hasn't gotten enough attention: What is the relationship between the general OSM community, the foundation and the local chapters. At the moment our understanding is that the Foundation and local organisations represent the community, each in its own way. The agreement changes this to: The Foundation is the only one representing the community and the local chapters represent the Foundation. This is especially important for the motivation of the local chapters. Why should they enter into this agreement, if they can represent the community without doing this? 2. What are the local chapters for? We are missing some more general
Re: [Talk-de] Hello from England
Hallo, Rotbarsch wrote: Verstehe bitte, dass wir uns unwohl fühlen, wenn jemand zu uns sagt: Wenn Du die deutsche Sektion der OSMF werden möchtest, musst Du unterschreiben, dass Du alle URLs, alle Mailinglisten und alles was Du aufgebaut hast an die OSMF abgeben musst, wennn Du eines Tages beschließt, wieder getrennte Wege zu gehen. Das fände ich o.k., wenn OSMF für diese Infrastruktur bezahlt hätte. Aber in unserem Fall wäre das einfach inakzeptabel, denn es ist durchaus möglich, dass wir mal unterschiedliche Meinungen über OSM haben werden. Das ist klar - der FOSSGIS e.V. wird keinen Vertrag unterschreiben, bei dessen Ende die openstreetmap.de-Domain irgendjemand anderem abgetreten wird. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lummerland
In Potlatch ist es als History noch vorhanden und könnte jederzeit reaktiviert werden. Nichts gegen Easter-Eggs, aber ich auch der Meinung, dass es nicht ins OSM reingehört. Das könnte ziemlich schnell ausufern - so von wegen Entenhausen mit Umland usw... ;-) Wer Spaß daran hat, kann ja z. B. Vergnügungsparks mit allen Wegen und Attraktionen mappen. :-) Detlef Christoph Eckert schrieb: Moin, Ich habe es mir auf alle Fälle gesichert, falls es ein böser Rowdy löscht. das hatte ich auch vor, aber es ist schon weg. Manchmal sind die Leute einfach zu verbissen, habe ich den Eindruck :) . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hi Frederik, The feedback from you and Jochen was great - we discussed it in the Local chapters group, but since around February we have not been able to meet as a group to discuss further. I see the point, as Rotbarsch said If you want to become german section of OSMF you have to sign, that when you decide to go different ways later again you have to give all URLs, all mailinglists and everything you build up to OSMF. I can also understand why having to hand back openstreetmap.de to the OSM-F is not favorable. A clear direction for the local chapters working group is to figure out ways to prevent a rogue chapter from mis-representing OSM-F, without requiring that they hand back domains that they are already using. -- Nick On Thu, Jul 2, 2009 at 11:10 AM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Hi Nick, (A few lines of introduction for talk-de readers who haven't followed the issue:) Ein bisschen Hintergrund fuer die Leser von talk-de: Die OSMF will gerne lokale Vertretungen haben. Der Plan ist, dass der FOSSGIS e.V. diese Rolle in Deutschland spielt. Hierzu ist eine Vereinbarung zwischen dem FOSSGIS e.V. und der OSMF notwendig. Jochen und ich haben zu einem vorlaeufigen Entwurf dieser Vereinbarung im Januar Stellung genommen. Grundsaetzlich wuerde so eine Zusammenarbeit so aussehen, dass jeder, der Mitglied im FOSSGIS wird, automatisch auch Mitglied der OSMF wird, ohne dafuer extra zahlen zu muessen, und FOSSGIS zahlt dann einen Beitrag an OSMF. Natuerlich wird nach wie vor niemand gezwungen, irgendwo Mitglied zu sein, es geht nur darum, diese Zweiteilung werde ich nun Mitglied im deutschen FOSSGIS oder in der englischen OSMF aufzuheben - man will sich ja keine Konkurrenz machen, sondern zusammenarbeiten. Nick Black wrote: Thanks for the feedback on setting up local chapters. This is the first negative feedback about this particular aspect I've heard Jochen and I have send you exactly that feedback when you asked us what we thought of the first draft of the local chapters guidelines in January this year. I am attaching a full copy of that e-mail to the end of this. (Jochen und ich haben genau diese Kritik an Nick geschickt, als wir im Januar einen vorlaeufigen Entwurf der Vereinbarung zwischen OSMF und Local Chapters bekamen. Eine Kopie der Mail von damals haengt an.) We had made it quite clear to you that the German community will happily enter into an agreement with OSMF and will also agree to return whatever it gained from that agreement if cooperation should stop at a later point in time, but that we would not hand over assets like the openstreetmap.de domain which we have independently of OSMF. (Wir haben klargestellt, dass die deutsche Community sicher eine Vereinbarung mit der OSMF eingehen wuerde und dass es auch kein Problem waere, alles, was die Community aufgrund dieser Vereinbarung erhaelt, nach einem eventuellen Ende der Vereinbarung zurueckzugeben, aber Dinge wie die openstreetmap.de-Domain, die wir unabhaengig von der OSMF besitzen, wuerden wir natuerlich nicht zurueckgeben.) When setting up local chapters, the Foundation wanted to help local OSM communities represent OSM officially. Until now, you only ever spoke of representing OSMF, not representing OSM. Quote from the draft: ... 1.1 The Foundation grants the Federated Organisation the non-exclusive right to represent the Foundation in the designated territory. (Bis jetzt hiess es immer die OSMF vertreten, nicht OSM vertreten). 1) Do you all generally agree that the OSM-Foundation needs to have a termination clause in the contract? 2) If so, what can we do to make it more acceptable? As I said, simply make the wording so that any rights gained through the agreement have to be returned. (Wie gesagt, man aendere die Wortwahl dergestalt, dass nur das, was durch die Vereinbarung hinzugewonnen wurde, zurueckgegeben wird.) FOSSGIS e.V. already handles the bits where OSM Germany needs some official representation vis-a-vis authorities etc., and once we sort out the remaining details (I hope we'll be able to talk to you and some other local-chapters-to-be at SOTM) FOSSGIS e.V. can also become the OSMF local chapter for D/A/CH. (Der FOSSGIS e.V. handhabt bereits die Vertetung des OSM-Projekts gegenueber solchen Stellen, die eine offizielle Vertretung wollen, und sobald die verbleibenden Dinge geklaert sind - ich hoffe, wir koennen da auf der SOTM mal drueber reden - kann der FOSSGIS auch die lokale Organisation der OSMF fuer D/A/CH werden.) Bye Frederik --- Date: Thu, 15 Jan 2009 15:15:02 +0100 From: Jochen Topf joc...@remote.org To: Nick Black n...@osmfoundation.org Subject: Re: [OSM-talk] OSM-Foundation Local Chapters Draft Agreement Hi Nick, Frederik and I looked over the local chapters draft and have some comments. They are no official statement of the German FOSSGIS
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Jan Tappenbeck schrieb: Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Hat einer von Euch hierzu schon weitergehende Überlegungen angestellt - inbesondere für Radfahrer und Skater das auch wichtig. Ist es so schwer, das an Ways getaggte incline=* zu finden? Das ist doch sogar auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dincline verlinkt und ziemlich ausführlich dokumentiert (ganz im Gegensatz zu highway=incline und =incline_steep, wo mich schon mal interessieren würde, was bitte steep ist). Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst!
Moin Johannes, Rotbarsch schrieb: P.S: Jetzt sind wir fertig, oder? Beim Weltkulturerbe Zollverein hat sich ja auch schon einiges getan. Bei der Kokerei fehlen die Schornsteine (man_made=chimney), ist da so wichtig wie sonst vielleicht an der Battersea Power Station. mein Royaltek hat am Grund von Kamin 1 leider kein Signal gehabt :-) Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Darstellen von Restrictions-Relationen auf dem Garmin
Hi ! beim Mappen habe ich möglichst viele Informationen immer visuell vorliegen. Hat sich einer schon einmal gedanken darüber gemacht ob es möglich ist für die Restrictionen einen pseudo-Punkt zu berechnen und dann diesen mit einem Icon zu versehen. Wenn dieses immer am Ende des ankommenden Ways - vor dem Node - liegt dann kann man sehen was schon erfaßt ist. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Tobias Knerr schrieb: Ist es so schwer, das an Ways getaggte incline=* zu finden? Das ist doch sogar auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dincline verlinkt und ziemlich ausführlich dokumentiert (ganz im Gegensatz zu highway=incline und =incline_steep, wo mich schon mal interessieren würde, was bitte steep ist). DE:MapFeatures: Starke Steigung 3% MapFeatures: As incline, only steeper. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unserer Seekartendaten nach OSM gestartet
Hallo Andreas, Im Gegensatz zu z.B. der Reit- und Wanderkarte (regional interessant) will man Openseamap von der ganzen Welt Ja, das ist nicht ganz trivial. Ich kann Dir gern dazu mehr erzählen, aber das hier ist der falsche Thread. Wollte Dir grad eine PM schicken, aber die kam mit einem permanent error wieder zurück. Kannst Du bitte Deine Ideen und Fragen mit einem passenden Betreff in einem eigenen Thread stellen? Danke, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: DE:MapFeatures: Starke Steigung 3% MapFeatures: As incline, only steeper. Also gibt es eigentlich keine Definition (dass steile Steigung steiler als Steigung ist mal ausgenommen), aber irgendwer in DE hat sich eine ausgedacht, die dann keinerlei Relevanz für den Rest der Welt hat? Oder wo kommt die Zahl her? Ich hätte ja nicht mal auf DE nachgesehen, weil es eigentlich keinen Grund gibt, hier international uneinheitlich vorzugehen. Dachte ich... Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. highway=incline ist also Müll. Für einen way auf jeden falls, sonst kommt man mit der highway-Klassifizierung ins Gehege... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisd emokratie (war: (Weg mit den Map Features (war: was i st ein footway?))
Martin Koppenhoefer schrieb: stimmen z.B. in ihrem Forum solche Fragen ab (dieses Forum wäre öffentlich lesbar, aber nur Ratsmitglieder hätten Schreibrechte). Die Ergebnisse werden in einem monatlichen Newsletter und im Wiki publiziert. reichlich optimistische Vorstellung von der Wahlbeteiligung im Wiki. In der Regel sind es zwischen 10 und 30 Leuten, die abstimmen. weil: - zu wenig Leute wissen, daß es Abstimmungen gibt = Ausweg wäre eine Announce-ML und ein entsprechender Forum- und Wiki-Info. - bei weitem nicht alle einen Wiki-Account haben = Ausweg: Abstimmung auch per email oder Vereinheitlichung der Accounts (WikiApi) - Scheu bzw. Unkenntnis bezüglich Wiki haben (wie geht das) = Ausweg wäre z.B. ein Formular zum einfach Ankreuzen inkl. Legitimation (z.B. über API-Account) - ... MfG Michael. (nach ein paar Tagen wieder online beim Auflesen der emails) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellen von Restrictions-Relationen auf dem Garmin
On Thu, 2 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote: beim Mappen habe ich möglichst viele Informationen immer visuell vorliegen. Hat sich einer schon einmal gedanken darüber gemacht ob es möglich ist für die Restrictionen einen pseudo-Punkt zu berechnen und dann diesen mit einem Icon zu versehen. Wenn dieses immer am Ende des ankommenden Ways - vor dem Node - liegt dann kann man sehen was schon erfaßt ist. Ja, hat sich. Ulf beim JOSM. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellen von Restrictions-Relationen auf dem Garmin
Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! beim Mappen habe ich möglichst viele Informationen immer visuell vorliegen. Hat sich einer schon einmal gedanken darüber gemacht ob es möglich ist für die Restrictionen einen pseudo-Punkt zu berechnen und dann diesen mit einem Icon zu versehen. Wenn dieses immer am Ende des ankommenden Ways - vor dem Node - liegt dann kann man sehen was schon erfaßt ist. Es gab mal http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/ , ist aber leider nicht auf 0.6 umgestellt worden :( Gruß Sören / UncleOwen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellen von Restrictions-Relationen auf dem Garmin
das weiß ich - aber ich möchte das gerne auf dem garmin haben ! Dirk Stöcker schrieb: On Thu, 2 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote: beim Mappen habe ich möglichst viele Informationen immer visuell vorliegen. Hat sich einer schon einmal gedanken darüber gemacht ob es möglich ist für die Restrictionen einen pseudo-Punkt zu berechnen und dann diesen mit einem Icon zu versehen. Wenn dieses immer am Ende des ankommenden Ways - vor dem Node - liegt dann kann man sehen was schon erfaßt ist. Ja, hat sich. Ulf beim JOSM. Ciao ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst!
Rainer Knaepper schrieb: mein Royaltek hat am Grund von Kamin 1 leider kein Signal gehabt :-) Rainer Frage: und wann lädts du 2-6 hoch ? :-) Grüsse Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 07:37, Jochen Topf wrote: On Wed, Jul 01, 2009 at 01:55:43PM +0100, SteveC wrote: The license is interesting, because if you think about it and I was evil then I would join the people who like the public domain. Because then it would be much easier for my company, and others, to do what they liked with the data and kill OSM. Instead we have taken the harder path because I think it is much better for the long term survival and health of the project to have a reciprocal license. A great! We are falling back into medieval language now. Public domain is evil. Its not an option we can seriously discuss. Its evil and everbody who is for public domain is evil. End of discussion. Glad we cleared that up. As you know, I didn't say that. Weren't you trying to get more communication going? Yeah and you just killed it, well done. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 1 Jul 2009, at 15:02, Peter Dörrie wrote: We have asked for help with this many times. For example last year I think Mikel Maron put up money and a free SOTM ticket to anyone who would blog regularly on OSM news but nobody did. I can try again. I think this shows a core problem: The OSM community is developing a lighting speed. I for my part didn't know of this offer even though I became an ative part of OSM around the last SOTM. So it is important to keep information available in a mid to longterm. And I don't think that having a archived mailing list is keeping something available. Agreed. There are things we try that are ahead of their time, that we should come back to. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 08:39, dgdg wrote: Verstehe ich alles - bei kommerziellen Konferenzen. Da darf das gerne auch mal einen Tausender pro Tag kosten - zahlt sowieso die Firma. Aber 100 Euro sind für den ambitionierten Hobby-Mapper eben schon zuviel und da darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann nur noch die Abgesandten von Google, Tele-Atlas und CloudMade ;-) in den entsprechenden Gremien sitzen - und spätestens dann kostet die Teilnahme an den Konferenzen wirklich vierstellig. Dann macht doch einen Studententarif/Privattarif mit Selbstverpflegung. I understand everything - from commercial conferences. As may be happy also a one thousand times per day cost - the company will pay anyway. But 100 euros is for the ambitious hobby mappers just now too much and since one should not be surprised if at some point only the Representatives from Google, Tele-Atlas and in the CloudMade ;-) relevant bodies sit - and then at least cost to Participation in the conferences really four. Then it makes a student fare / tariff with private Self-catering. We discussed pricing at the SOTM meeting yesterday. What we can offer for people who think that 75 or 100 Euro is too much are some steeply discounted and free tickets if you help out with things like registrations and/or do a lightning talk. If anyone is interested please drop me a line. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 09:12, Peter Dörrie wrote: 2009/7/2 dgdg o...@fronhausen.com Verstehe ich alles - bei kommerziellen Konferenzen. Da darf das gerne auch mal einen Tausender pro Tag kosten - zahlt sowieso die Firma. Aber 100 Euro sind für den ambitionierten Hobby-Mapper eben schon zuviel und da darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann nur noch die Abgesandten von Google, Tele-Atlas und CloudMade ;-) in den entsprechenden Gremien sitzen - und spätestens dann kostet die Teilnahme an den Konferenzen wirklich vierstellig. Dann macht doch einen Studententarif/Privattarif mit Selbstverpflegung. Detlef Also ich würde diesen Punkt langsam mal fallen lassen. Natürlich wäre es schön, wenn die Tickets für Studenten nur die Hälfte kosten würden. Aber der ambitionierte Hobby Mapper ist ja unter Umständen kein Student. Also dann auch Rabatte für Harz IV Empfänger? Und für Alleinerziehende? Das endet nur darin, dass andere Gruppen dann erheblich mehr bezahlen müssen. Außerdem: Ich bin Student und wenn ich auf eine mehrtägige Konferenz fahre, dann sind hundert Euro durchaus normal (und ja, dass ist der Studenten-Rabatt). Ich finde hundert Euro durchaus angemessen. Es gab ja auch viele Möglichkeiten ein Ticket umsonst zu bekommen (mir fällt da spontan der Aufruf ein, sich an der Video-Aufzeichnung der Vorträge zu beteiligen). Yes - that's another example of helping out and getting in more cheaply/free because of it Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 11:10, Frederik Ramm wrote: We had made it quite clear to you that the German community will happily enter into an agreement with OSMF and will also agree to return whatever it gained from that agreement if cooperation should stop at a later point in time, but that we would not hand over assets like the openstreetmap.de domain which we have independently of OSMF. (Wir haben klargestellt, dass die deutsche Community sicher eine Vereinbarung mit der OSMF eingehen wuerde und dass es auch kein Problem waere, alles, was die Community aufgrund dieser Vereinbarung erhaelt, nach einem eventuellen Ende der Vereinbarung zurueckzugeben, aber Dinge wie die openstreetmap.de-Domain, die wir unabhaengig von der OSMF besitzen, wuerden wir natuerlich nicht zurueckgeben.) Out of interest - why is this? If you follow that logic then I should keep the trademarks and domain names I owned also? Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
SteveC schrieb: End of discussion. Glad we cleared that up. As you know, I didn't say that. Scary - This is somehow familiar to me ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
SteveC schrieb: Out of interest - why is this? If you follow that logic then I should keep the trademarks and domain names I owned also? Seems like EvilStevil breaks down OSM to trademarks, doesn't he? Of course ... he also registered the OSM-logo as a trademark in UK. Let's see what the future will bring. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 13:21, Tobias Wendorff wrote: SteveC schrieb: Out of interest - why is this? If you follow that logic then I should keep the trademarks and domain names I owned also? Seems like EvilStevil breaks down OSM to trademarks, doesn't he? Of course ... he also registered the OSM-logo as a trademark in UK. What on earth are you talking about? I registered them because it was quicker, and the foundation now owns them. Stop spreading FUD. And, stop thinking it's bad for me to register something but totally ok for you to. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fusswege innerhalb Gebäude: Wie tagg en?
Ja klar, aber da die Router das wohl sowieso lernen müssen (Erlaubnis zum Routen innerhalb von Gebäuden etc.) stellt das ja kein Problem dar, ist dann eher von Vorteil. Und reine Durchgangswege kann man ja als footway taggen. Gruß Andreas dgdg schrieb: Richtig. Aber wie ich geschrieben hatte, sollte man unterscheiden zwischen dem Routing durch Gebäude hindurch (gehört für mich zum normalen Routing von Strassen und Wegen) und dem Routing zu Zielen innerhalb der Gebäude - die Gates sind ja Ziele innerhalb eines Gebäudes. OSM schrieb: Hallo, Routing innerhalb von Gebäuden macht schon Sinn. Man denke nur an Flughäfen, wo man seinen Gate finden muss! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Christoph Eckert schrieb: Für Linux gibt es zwei große Desktopumgebungen und zig Windowmanager. Ein enormer Resourcenverschleiß. Interessanterweise halten sich die verschiedenen Projekte aber erstaunlich gut. Aber es gibt ein stabiles Grundgerüst darunter: den Kernel. Die Desktopumgebungen entsprechen eher den Renderen (Osmarender/Mapnik). UndWindowmanager dann z.B. den verschiedenen Rendering-Arten von Karten (cycle map/Reit- und Wanderkarte/...). Und in der Diskussion hier geht es m.E. um das Grundgerüst. Wenn Du schon den Vergleich zu Linux suchst (als Open-Source Paradeprojekt), dann schau Dir bitte auch an wie dort die Entwicklung geht. Für entsprechende Projekte und den Kernel gibt es Personen wie Linus oder andere Maintainer, welche die Richtung vorgeben. Warum soll OSM nicht von diesen erfolgreichen Projekten lernen? Warum soll jetzt eine totale Anarchie [Abschaffung map-features] eingeführt werden? Und das wo m.E. ein großer Teil der bereitwilligen Mapper nach Ordnung [Regeln/map-features] schreit... Es gibt schließlich auch verschiedene Autohersteller, die das selbe tun, sagen wir besser ähnliches aber nicht das selbe. und innert solcher Unternehmen gibt es ebenfalls Konstellationen, in denen sich verschiedene Abteilungen Konkurrenz machen. Für echte Konkurenz unter Abteilungen ist fast nie Platz, das ist viel zu teuer... (und Automobilhersteller achten brutal (!) auf's Geld, nicht erst seit der aktuellen Krise) Es gibt im Vorfeld Diskussionen über die beste Lösung. Aber irgendwann (BTW: manchmal zu spät) gibt es eine Entscheidung und an Hand der wird dann entwickelt/produziert/ Auch wenn es in Details immer wieder mal dazu kommt, dass es Unschärfen gibt, so ist es doch sehr erstaunlich, wie gut das ganze hier bei uns funktioniert, oder nicht? Aussagen wie Das kann nichts werden, Das ist doch Resourcenverschleiß, Wir müssen das ganz anders machen, Wir brauchen bessere Strukturen, Die Daten sind so nichts wert und so weiter höre ich seit drei Jahren. Ganz einfach: selbst wenn OSM gut wäre, warum soll man es nicht noch besser machen? Ich frage mich nur, warum sich so viele Menschen für OSM interessieren und begeistert mitmachen, obwohl alles so schlecht ist :) . Vielleicht weil es einen echten Bedarf für die Daten gibt? Und die Leute die Schwächen hinnehmen um die Daten zu haben? Aber ist es Wünschenswert daß die Schwächen bleiben? MfG Michael. (der jahrelang erfolgreiche Projekte im Automobil-Bereich gemacht hat). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hallo, Tobias Wendorff wrote: SteveC schrieb: Out of interest - why is this? If you follow that logic then I should keep the trademarks and domain names I owned also? Seems like EvilStevil breaks down OSM to trademarks, doesn't he? Of course ... he also registered the OSM-logo as a trademark in UK. und das ist auch richtig so. ( Er hat es für die osmf registriert ? ) Das trademark, logos und urls müssen bei der fondation sein. Sonst könnte jemand hingehen, und die sachen anmelden und sonstwas damit machen. Die ganze diskussion kenne ich aus anderen opensource projekte. z.B. Python, zope, plone Jetzt überspringe ich je 1-3 Jahre... Am Ende gibt es eine Fondation, die alle Trademarks / logos / urls besitzt. Die Fondation hat gewählte Vertreter, die Dinge füs Projekt entscheiden. Jeder kann Mitglied werden und wählen. Funktioniert bei allen sehr gut. Das Problem zur zeit mit der Fondation ist aus meiner sicht, das wir ihr nicht vertrauen. Da helfen auch keine noch so guten Verträge. Was Vertrauen schafft: Das Board wird aus einem großen Kreis der user pro Land /Region , Firmenvertreter usw. gebildet. ...aber wenn wir keinen vertrauenswürdigen Vertreter aufstellen, naja, selber schuld. Marc Let's see what the future will bring. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn highway=incline ist also Müll. Für einen way auf jeden falls, sonst kommt man mit der highway-Klassifizierung ins Gehege... Garry Gott sei Dank gibts ja incline=* dafür um 1. nicht mit der Klassifizierung ins Gehege und 2. eine echte Aussage zu treffen ;) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am 2. Juli 2009 14:47 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn highway=incline ist also Müll. die Steigung incline beschreibt die Steigung des Ways in diesem Punkt, also wenn Du unendlich nah an diesen Punkt herangehst, das ist ein Konzept, das die Mathematik doch kennt, oder erinnere ich mich da falsch (Kurventangente an einem Punkt)? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
M.Gehling schrieb: und das ist auch richtig so. ( Er hat es für die osmf registriert ? ) _Er_ hat es registriert - das ist genau der Punkt: http://www.ipo.gov.uk/t-find-number?trademark=2500155 Es läuft auf ihn als natürliche Person und nicht auf die OSMF. Mir ist kein Europäisches Land bekannt, in dem eine juristische Person keine Marke anmelden kann. Wieso hat also die OSMF das Logo nicht angemeldet? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hi, SteveC wrote: We had made it quite clear to you that the German community will happily enter into an agreement with OSMF and will also agree to return whatever it gained from that agreement if cooperation should stop at a later point in time, but that we would not hand over assets like the openstreetmap.de domain which we have independently of OSMF. (Wir haben klargestellt, dass die deutsche Community sicher eine Vereinbarung mit der OSMF eingehen wuerde und dass es auch kein Problem waere, alles, was die Community aufgrund dieser Vereinbarung erhaelt, nach einem eventuellen Ende der Vereinbarung zurueckzugeben, aber Dinge wie die openstreetmap.de-Domain, die wir unabhaengig von der OSMF besitzen, wuerden wir natuerlich nicht zurueckgeben.) Out of interest - why is this? The advantages of being the OSMF national chapter for Germany are not very tangible to the community - being larger than any other national OSM community in the world, we *can* exist perfectly well without OSMF support. If OSMF ceased to exist today and all servers are switched off, we'd have a replacement two days later. (Die Vorteile davon, als nationale OSMF-Abteilung anerkannt zu sein, sind fuer uns nicht gerade greifbar - da wir groesser sind als jede andere OSM-Community weltweit, koennen wir durchaus auch ohne OSMF existieren. Wenn OSMF morgen aufhoerte zu existieren und alle Server abschaltet, koennen wir zwei Tage spaeter weiterarbeiten.) We - or at least, many of us - feel that we should still become an OSMF national chapter because that way we support what OSMF does for the project as a whole, and also support the project in areas that are less well off OSM-wise than we are. (Wir - oder zumindest viele von uns - finden trotzdem, dass wir eine nationale OSMF-Abteilung werden sollten, weil wir dadurch das unterstuetzen, was die OSMF fuer das Projekt insgesamt tut, und besonders auch das Projekt in Gegenden, die es OSM-maessig schwerer haben als wir.) We would affiliate ourselves with OSMF more out of solidarity than because we think we have something to gain from it. And I think that's perfectly ok! (Wir wuerden eher aus Solidaritaet in der OSMF mitmachen als deshalb, dass wir uns einen direkten Vorteil davon verspraechen. Und daran gibt es m.E. nichts auszusetzen!) This does not mean however giving away our identity - we will still be the German community and we will still be independent of OSMF and we still want to be sure that if OSMF breaks down we can continue as before. We, the German OSM community, can run the whole of OSM Germany including all servers and all mapping activity ourselves if we have to. We don't aim to, but the thought gives us security. (Das heisst aber nicht, dass wir unsere Identitaet herschenken - wir werden immer die deutsche Community sein und unabhaengig von der OSMF, und wir wollen weiterhin sicher sein, dass wenn die OSMF zusammenbrechen sollte, wir weitermachen koennen wie zuvor. Wir, die deutsche Community, koennen das gesamte OSM Deutschland selber betreiben, inklusive Server und Mapping, wenn es drauf ankommt. Wir zielen nicht darauf ab, aber der Gedanke gibt Sicherheit.) If you follow that logic then I should keep the trademarks and domain names I owned also? If you believe that you, personally, could run all the servers and do all the mapping in the relevant geographic areas, then that analogy would hold. But I don't think you believe that. I think it is ok if those who run OSM in a country also have the domain name. (Wenn Du glaubst, dass Du persoenlich alle Server und alles Mapping im gesamten geographischen Gebiet, auf das sich Marke und Domainnamen beziehen, machen kannst, dann wuerde die Analogie passen. Aber ich glaube nicht, dass Du das glaubst. Ich finde es ok, wenn die Leute, die OSM in einem Land machen, auch die Domain dazu haben.) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 14:02, Tobias Wendorff wrote: M.Gehling schrieb: und das ist auch richtig so. ( Er hat es für die osmf registriert ? ) _Er_ hat es registriert - das ist genau der Punkt: http://www.ipo.gov.uk/t-find-number?trademark=2500155 Es läuft auf ihn als natürliche Person und nicht auf die OSMF. Mir ist kein Europäisches Land bekannt, in dem eine juristische Person keine Marke anmelden kann. Wieso hat also die OSMF das Logo nicht angemeldet? I've signed something like 3 pieces of paper to do it, and now I have to sign even more to make it official. I'm seriously thinking of signing this next one in front of 200 people at SOTM so I have witnesses! But, and this is the central point, the useful trademarks for 'openstreetmap' fell through because they're too descriptive. They're not even valid. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hallo, M.Gehling wrote: Das trademark, logos und urls müssen bei der fondation sein. Sonst könnte jemand hingehen, und die sachen anmelden und sonstwas damit machen. Wir sind ja soweit einig, dass es sinnvoll ist, dass die internationalen Domains etc. bei der OSMF sind, und die nationalen Domains etc. bei den nationalen Organisationen. Wir sind nur uneins darueber, was passieren sollte, wenn eine nationale Organisation sich von der OSMF trennen sollte (z.B. weil man sich in Geldfragen nicht einig wird o.ae.), insbesondere dann, wenn diese nationale Organisation eine eigene Identitaet hat, die auf eine Zeit vor der Gruendung einer OSMF zurueckreicht. Wieso sollte diese eigene Identitaet ploetzlich von der Duldung einer Foundation abhaengig sein? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Es läuft auf ihn als natürliche Person und nicht auf die OSMF. Mir ist kein Europäisches Land bekannt, in dem eine juristische Person keine Marke anmelden kann. Das ist eine laengere Geschichte voller Missverstaendnisse. Steve hat ein bisschen Ueberredung von seinen Kollegen gebraucht, aber mittelfristig werden alle angemeldeten Schutzrechte und Domains der OSMF gehoeren. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fusswege innerhalb Gebäude: Wie taggen ?
Am 2. Juli 2009 12:08 schrieb dgdg o...@fronhausen.com: Richtig. Aber wie ich geschrieben hatte, sollte man unterscheiden zwischen dem Routing durch Gebäude hindurch (gehört für mich zum normalen Routing von Strassen und Wegen) und dem Routing zu Zielen innerhalb der Gebäude - die Gates sind ja Ziele innerhalb eines Gebäudes. das ist m.E. eine Entscheidung, die derjenige fällt, der den Routingrequest macht. Sonst weiss ja niemand, ob man ein Ziel innerhalb oder ausserhalb ansteuern will ;-) Wenn man als Fußgänger unterwegs ist, will man in der Regel den kürzesten Weg bekommen, auch wenn der durch ein Einkauszentrum / Fußgängerpassage führt, die nicht vorwiegend zum Zweck des Durchgehens sondern zum Zweck des die Leute in die Läden lockens angelegt wurde. Der Hauptunterschied der sich dabei ergibt könnte z.B. die zeitlich eingeschränkte Zugänglichkeit sein (Öffnungszeiten). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TIGER in USA
2009/7/2 Matthias Versen s...@mversen.de: I think in ~1-2years we should have nearly all streets in germany and some people may try to help in other Areas. personally I think that all streets are just the very beginning. You will be astonished how much other geodata there is to enter besides streets ;-) Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
SteveC schrieb: But, and this is the central point, the useful trademarks for 'openstreetmap' fell through because they're too descriptive. They're not even valid. Why does it [1] say Registered and not declined? Best regards, Tobias [1] http://www.ipo.gov.uk/t-find-number?trademark=2500155 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 2. Juli 2009 14:47 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn highway=incline ist also Müll. die Steigung incline beschreibt die Steigung des Ways in diesem Punkt, also wenn Du unendlich nah an diesen Punkt herangehst, das ist ein Konzept, das die Mathematik doch kennt, oder erinnere ich mich da falsch (Kurventangente an einem Punkt)? Gruß Martin nur hat die Punkttangente die die Dimension der Steigung beschreibt immer einer Steigung von 0. Schließlich ist unsere Karte nur 2-dimensional. Nutz also nicht viel. highway=incline ist nicht in der Lage eine konkrete Steigung anzugeben sondern kann nur einen Hinweis auf deren Exitenz sein; ist also nicht mehr als ein Achtung da is eine Steigung. NIcht mehr nicht weniger. Quantitative Ausagen wieviel Steigung da ist bedarf in OSM mindestens eines Ways. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: Es läuft auf ihn als natürliche Person und nicht auf die OSMF. Mir ist kein Europäisches Land bekannt, in dem eine juristische Person keine Marke anmelden kann. Das ist eine laengere Geschichte voller Missverstaendnisse. Steve hat ein bisschen Ueberredung von seinen Kollegen gebraucht, aber mittelfristig werden alle angemeldeten Schutzrechte und Domains der OSMF gehoeren. Zeitnah oder mittelfristig? Wer zögert mit beim Rechtsübergang? Die Umschreibung ist ein einfacher formaler Akt. Steve könnte die Marke der OSMF einfach spenden oder für ein Pfund verkaufen. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 14:19, Tobias Wendorff wrote: SteveC schrieb: But, and this is the central point, the useful trademarks for 'openstreetmap' fell through because they're too descriptive. They're not even valid. Why does it [1] say Registered and not declined? Because that's the logo one and not the word one. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
SteveC schrieb: Why does it [1] say Registered and not declined? Because that's the logo one and not the word one. I'm amazed that 'Globetrotter' could be registered. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Dirk Stöcker schrieb: Zentralisierung und Machtausübung ist die Realität bei OSM, oder hast du Einfluss auf die API? Wenn ich mit dem was jetzt auf api.openstreetmap.org läuft nicht mehr einverstanden bin und meine Bedenken nicht gehört werden, dann mache ich etwas eigenes. Es gibt aber genügend Leute, die genau das nicht können und trotzdem eine freie Weltkarte wollen. Das mit wenig Änderungen mehr zu erreichen wäre halte ich und viele andere auch eben für falsch. Und viele Andere halten es für richtig... MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
2009/7/2 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de M.Gehling schrieb: und das ist auch richtig so. ( Er hat es für die osmf registriert ? ) _Er_ hat es registriert - das ist genau der Punkt: http://www.ipo.gov.uk/t-find-number?trademark=2500155 Es läuft auf ihn als natürliche Person und nicht auf die OSMF. Mir ist kein Europäisches Land bekannt, in dem eine juristische Person keine Marke anmelden kann. Jetzt macht mal alle einen Moment halblang. Glaubt ihr wirklich, dass Steve (selbst wenn er könnte) mir nichts dir nichts die OSM-Community über den Tisch zieht? Ich glaube ein paar haben sich hier ein wenig in die Diskussion reingesteigert. Wie wärs mit ein wenig Vertrauensvorschuss? Und selbst wenn dieses Vertrauen enttäuscht werden sollte: Die Daten sind immer noch frei. Jeder mit einem Planet-File könnte sein eigenes OSM aufmachen. Ich glaube nicht das das eine gute Entwicklung wäre, aber allein die Möglichkeit wird alle Beteiligten (auch Evil Steve) dazu verdonnern, zu einem Konsens zu kommen, wenn sie was von OSM haben wollen. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Am 30. Juni 2009 21:47 schrieb Johannes Hüsing johan...@huesing.name: Martin Koppenhoefer schrieb: Falls Du das Ticket schreibst, könntest Du auch neben den EW die politisch-administrative Funktion (z.B. Hauptstadt eines Regierungsbezirks) als Kriterium mitaufführen? Gerade den Regierungsbezirk finde ich herzlich uninteressant. Ich sähe keinen Grund, warum auf einer Karte Arnsberg vor Paderborn auftauchen sollte. Oder Landshut vor Ingolstadt. Geschmacksache, Ich sehe den Sinn generell/allgemein durchaus, konkret ist allerdings Landshut in Niederbayern und Ingolstadt in Oberbayern, Arnsberg ist Hauptort des gleichnamigen Regierungsbezirks während Paderborn im Regierungsbezirk Detmold liegt. Von daher kann ich mit Deinen konkreten Beispielen gar nichts anfangen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basi sdemokratie
Original-Nachricht Datum: Thu, 02 Jul 2009 15:25:22 +0200 Von: Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM als Beispiel für gescheiterte Basisdemokratie Dirk Stöcker schrieb: Zentralisierung und Machtausübung ist die Realität bei OSM, oder hast du Einfluss auf die API? Wenn ich mit dem was jetzt auf api.openstreetmap.org läuft nicht mehr einverstanden bin und meine Bedenken nicht gehört werden, dann mache ich etwas eigenes. Es gibt aber genügend Leute, die genau das nicht können und trotzdem eine freie Weltkarte wollen. Und viele wuenschen dem Projekt das beste, haben einiges beigetragen und wollen kein unsinniges aufsplitten. Ein neues Projekt mit identischer Zielrichtung bringt derzeit sowieso wenig oder nichts. Worueber ich schon laenger nachdenke, sind Projekte mit eingeschraenktem Umfang, mit denen man ausloten kann, was man anders machen koennte und wie. So ne Art cleanroom ohne zuviele Leute, die an jedem Detail mit vollem Herzblut haengen. Aber dann mal Teilaspekte wie z.B. ein kleineres Autobahnnetz oder Wohngebiet mal richtig unter die Lupe nehmen. Allerdings mit einem Datenbankmodell, das mehr kann als node-way-relation. Das mit wenig Änderungen mehr zu erreichen wäre halte ich und viele andere auch eben für falsch. Und viele Andere halten es für richtig... :) Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein Radweg in entgegengesetzter Richtung
Am 1. Juli 2009 08:47 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Am Dienstag 30 Juni 2009 17:03:00 schrieb Mehmet Sirin: Wie tagge ich denn eine Solche secondary-Straße mit entsprechenden Fahrradweg-Merkmalen? Ich würde den Radweg als getrennten Weg erfassen, auf die richtige Seite der Straße malen (ist an Kreuzungen usw. bissel Arbeit) und mit oneway=yes erfassen. In dem Fall ist es nicht sinnvoll die Straße mit bicycle=no zu versehen, weil dann das Radrouting in die Richtung ohne Radweg nicht funktioniert. +1 ich würde sogar so weit gehen, dass bicycle=no nie sinnvoll ist, solange kein explizites Fahrradfahren-verboten / Radfahrer absteigen oder ähnliches angebracht ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Peter Dörrie schrieb: Und selbst wenn dieses Vertrauen enttäuscht werden sollte: Die Daten sind immer noch frei. Jeder mit einem Planet-File könnte sein eigenes OSM aufmachen. Ich glaube nicht das das eine gute Entwicklung wäre, aber allein die Möglichkeit wird alle Beteiligten (auch Evil Steve) dazu verdonnern, zu einem Konsens zu kommen, wenn sie was von OSM haben wollen. Dabei fällt mir noch ein: Ich wollte noch nach einem Dump des Wikis fragen. Schließlich steht dies auch unter CC-BY-SA. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
Am 1. Juli 2009 21:17 schrieb Norbert Kück o...@nk-bre.net: Aber die Frage wo ist Küste lässt sich ja eindeutig NICHT am Namen festmachen, wie die Beispiele (Außen-)Weser und (Außen-)Elbe zeigen. Man sollte sich klar machen, dass ein wissenschaftlich begründetes Ergebnis mit vertretbarem Aufwand nicht erreicht werden kann und daher eine plausible Kennzeichnung ausreichen muss. Die Entscheidung der staatlichen Wasserwirtschaft (Küstenschutz/Hochwasserschutz) erscheint mir plausibel. ja, wobei ich bezweifle, dass Markus das im konkreten Fall (Afrika) weiterbringen wird ;-) Ein paar Anhaltspunkte gibt es ja jetzt, ich würde das Meer nicht zu weit ins Landesinnere holen, den genauen Verlauf wissenschaftlich mit Salzgehaltmessungen hinterfüttern kann man später immer noch... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am Donnerstag, 2. Juli 2009 14:47:14 schrieb Mario Salvini: Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn Wie wäre es, wenn man dem Punkt als Tag einen Rchtungsvektor verpasst. Damit bekommt man dann für eine Straße ein ganzes Vektorfeld und das Drehen des Weges würde auch nicht behindert werden. Das sollte dann auch für alle anderen richtungsabhängigen Angaben, wie Einbahnstraße, einseitiger Radweg etc. funktionieren. Soll nur ein Denkanstoß sein, die richtige Ausformulierung sollten die Experten übernehmen. Gruß Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Am 02.07.2009 15:34, Peter Dörrie: (...)Wie wärs mit ein wenig Vertrauensvorschuss? Endlich! Danke, dass es mal jemand ausspricht. Ich dachte schon ich wäre der einzige, der hier irgend einen Zug verpasst hat. Ich hab auch überlegt mehr Arbeit in die OSMF, leider klappt das in diesem Jahr wegen des Studiums noch nicht. Aber prinzipiell standen mir da alle Möglichkeiten zur Partizipation offen. Marc Gehling fasste das treffend zusammen. Ich wiederhol seinen Satz nochmal, falls der untergegangen ist: Was Vertrauen schafft: Das Board wird aus einem großen Kreis der user pro Land /Region , Firmenvertreter usw. gebildet. ...aber wenn wir keinen vertrauenswürdigen Vertreter aufstellen, naja, selber schuld. Wer hier Kritik anbringt sollte vielleicht auch mal überlegen, ob er sich nicht die Zeit für eine aktivere Teilnahme an der OSMF nehmen will. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
Torsten Leistikow schrieb: Markus schrieb: Wie macht Ihr das mit der Küstenlinie und den Flüssen? - wo hört die Küste auf? - wo fängt der Fluss an? - wo hört der Fluss unten auf? - und wo fängt dann wieder die Küstenlinie an? Als es dass letzte Mal hier diskutiert wurde, wurde der Ansatz am lautesten vertreten, die Kuestenlinie so weit zu zeichnen, wie der Einfluss der Gezeiten reicht. Ich persoenlich finde den Ansatz nicht so dolle, fuer mich reicht z.B. die Elbe nun mal bis Cuxhaven und nicht bis zur Staustufe 20km oberhalb von Hamburg. Flussufer und Küstenlinie schliessen sich keinesfalls gegenseitig aus. Siehe Weser. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Am 1. Juli 2009 14:04 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Jochen Topf schrieb: Weil Du ein Problem mit der Zuordnung von Tags hast. Gilt der Tag name für den Fluß oder den Grenzverlauf? Man müßte eine Liste von allen Tags haben, die für den Fluß gelten bzw. für den Grenzverlauf. Das wird man aber nicht hinbekommen. Also macht man besser zwei Ways, dann ist es eindeutig. name:highway name:boundary damit würdest Du die Namen für den Großteil der Anwendungen zerschießen, aber das ist Dir vermutlich auch klar. M.E. sind zwei Ways übereinander transparenter und sauberer, allerdings würde ich auch mit einem boundary-tag auf der Straße leben können. Der Name der Grenze in der Relation sollte genügen, der Rest ergibt sich (d.h. die Grenze zwischen A und B wäre eben in den Relationen A und B enthalten, so dass man den Namen da m.E. weglassen kann. Klar, solange nicht alle Grenzen drin sind...). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Claudius schrieb: ...aber wenn wir keinen vertrauenswürdigen Vertreter aufstellen, naja, selber schuld. Wer hier Kritik anbringt sollte vielleicht auch mal überlegen, ob er sich nicht die Zeit für eine aktivere Teilnahme an der OSMF nehmen will. Ich denke nicht, dass ich die Interessen der großen Teile der Mapper vertreten würde - daher kommt es für mich nicht in Frage. Vielleicht sollte man bei den Mappertreffen darüber diskutieren, wer regional daran interessiert und geeignet ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
2009/7/2 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: SteveC schrieb: But, and this is the central point, the useful trademarks for 'openstreetmap' fell through because they're too descriptive. They're not even valid. Why does it [1] say Registered and not declined? [1] http://www.ipo.gov.uk/t-find-number?trademark=2500155 because SteveC was talking about the name and you were linking the logo-trademark? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On Thu, Jul 02, 2009 at 01:23:32PM +0100, SteveC wrote: On 2 Jul 2009, at 13:21, Tobias Wendorff wrote: SteveC schrieb: Out of interest - why is this? If you follow that logic then I should keep the trademarks and domain names I owned also? Seems like EvilStevil breaks down OSM to trademarks, doesn't he? Of course ... he also registered the OSM-logo as a trademark in UK. What on earth are you talking about? I registered them because it was quicker, and the foundation now owns them. Stop spreading FUD. Are we talking about the domains or the trademarks? The domains you registered long ago privately because that was before an OSMF existed, which is totally ok. In this mail in July 2007 you said you would transfer them to OSMF the next month: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-July/015088.html In fact you did only do this after prompting at the end of 2008. See this board meeting minutes under point 4: http://foundation.openstreetmap.org/wp-content/uploads/2009/01/20081125.pdf And this one again under point 4: http://foundation.openstreetmap.org/wp-content/uploads/2009/03/ Now about the trademark: You applied for the trademark in your own name. You argue you did that because it was quicker, but don't explain why it is quicker to do this in your own name instead of OSMFs. This claim is especially doubious, because the issue came up in the board meeting of 2007-11-15, then in almost every board meeting this subject was mentioned as beeing on your todo list. (See http://foundation.openstreetmap.org/officers-board/board-meeting-minutes/ where I count 9 mentionings of this topic.) So if you were that much in a hurry, why did it take almost a year without much action? I assume you told the board at some point that you had the application under your own name. The trademark application was subsequently transferred to OSMF. (See the above mentioned two board meeting minutes again under point 4 for this.) And, stop thinking it's bad for me to register something but totally ok for you to. Well there is the issue of you beeing the chairman of the board of directors of OSMF. So for you registering a domain or a trademark in your own name there is a definite conflict of interest. For Joe Mapper there isn't. The board meeting minutes are not really clear on what your assignment was. It was at least to do research and report back to the board. Maybe even to get the trademark for OSMF. You did the research and then got the trademarks for yourself. Am I the only one to think there is a huge conflict of interest here? At least an enormous error in judgment? But, as you say, the domains and trademark are with the foundation now, so all ended well and we can go on to other topics. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On Thu, Jul 02, 2009 at 12:57:10PM +0100, SteveC wrote: On 2 Jul 2009, at 07:37, Jochen Topf wrote: On Wed, Jul 01, 2009 at 01:55:43PM +0100, SteveC wrote: The license is interesting, because if you think about it and I was evil then I would join the people who like the public domain. Because then it would be much easier for my company, and others, to do what they liked with the data and kill OSM. Instead we have taken the harder path because I think it is much better for the long term survival and health of the project to have a reciprocal license. A great! We are falling back into medieval language now. Public domain is evil. Its not an option we can seriously discuss. Its evil and everbody who is for public domain is evil. End of discussion. Glad we cleared that up. As you know, I didn't say that. Weren't you trying to get more communication going? Yeah and you just killed it, well done. I am sorry. I might have been confused by emails from you such as these: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg00805.html http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg10052.html Of course my logic was backwards and misrepresented what you were saying and I apologize for that. So I'll try again: What you are saying is that if you were evil you would be for PD, but as you are not evil you might still be for PD and there might actually be valid reasons for beeing in favour of public domain and we should discuss them on an equal footing with going with the ODBL? Did I understand you correctly this time? If thats the case, I am glad we agree on PD beeing an option. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Werner König schrieb: Am Donnerstag, 2. Juli 2009 14:47:14 schrieb Mario Salvini: Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn Wie wäre es, wenn man dem Punkt als Tag einen Rchtungsvektor verpasst. Damit bekommt man dann für eine Straße ein ganzes Vektorfeld und das Drehen des Weges würde auch nicht behindert werden. Das sollte dann auch für alle anderen richtungsabhängigen Angaben, wie Einbahnstraße, einseitiger Radweg etc. funktionieren. Soll nur ein Denkanstoß sein, die richtige Ausformulierung sollten die Experten übernehmen. Gruß Werner Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein Way ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am 2. Juli 2009 16:55 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein jein. Der Richtungsvektor ist ja durch den Kontext gegeben (zumindest, wenn man sich nicht an einer Kreuzung befindet), ein Way ist aber von node bis node, während der Richtungsvektor durch den Punkt und dann jeweils ein unendlich kleines Stueckchen weitergegangen ist (die Richtung ist aber auch noch nicht klar, könnte ja sein, dass der node sich in der (lokalen) Spitze oder Tiefpunkt befindet, dann wäre die Steigung allerdings wirklich 0). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 2. Juli 2009 16:55 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein jein. Der Richtungsvektor ist ja durch den Kontext gegeben (zumindest, wenn man sich nicht an einer Kreuzung befindet), ein Way ist aber von node bis node, während der Richtungsvektor durch den Punkt und dann jeweils ein unendlich kleines Stueckchen weitergegangen ist (die Richtung ist aber auch noch nicht klar, könnte ja sein, dass der node sich in der (lokalen) Spitze oder Tiefpunkt befindet, dann wäre die Steigung allerdings wirklich 0). Gruß Martin aber was nützt uns in OSM die Aussage, dass an einem Punkt für einen unendliche kleine STrecke Steigung X gilt? Jedenfalls nicht wirklich viel. Aber da sind wir uns einig, denke ich ;) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Tobias Knerr schrieb: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: DE:MapFeatures: Starke Steigung 3% MapFeatures: As incline, only steeper. Also gibt es eigentlich keine Definition (dass steile Steigung steiler als Steigung ist mal ausgenommen), aber irgendwer in DE hat sich eine ausgedacht, die dann keinerlei Relevanz für den Rest der Welt hat? Oder wo kommt die Zahl her? Ich hätte ja nicht mal auf DE nachgesehen, weil es eigentlich keinen Grund gibt, hier international uneinheitlich vorzugehen. Dachte ich... Mir kommt das auch spanisch vor... Wenn ich mal auf die Radkarten der BVA schaue, so gibt es da zwei Arten von Steigungspfeilen: -)Beachtenswerte Steigung (etwa 3-7%) -) | Starke Steigung (über 7%) Eine 1:100.000 Radwanderkarte des LV Ba-Wü sagt: -)Starke Steigung Ahja, doch so präzise... Die Generalkarte unterscheidet: -)10-15% -) 15-20% -) 20% Michelin France unterscheidet: -)5-9% -) 9-13% -) 13%+ Einheitlichkeit... Nun ja... Eher jeder wie er's braucht... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vortrag an der INTERGEO ueber OSM mit zweideutigem Titel
Stefan Keller wrote: An der INTERGEO gibt es einen Vortrag mit dem Titel OpenStreetMap - Warum noch Lizenzen zahlen? (vgl. http://www.intergeo.de/de/downloads/kongress_programm_donnerstag.pdf). Dabei möchten die beiden Referenten vom Landesamt Stuttgart und von megatel (Bremen) offenbar nicht etwa den Vorteil der (CC-BY-SA-)freien OSM Daten hervorheben, sondern wohl v.a. die Nachteile aufzählen... und wie kommst Du zu dieser Annahme? Gruß, Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Mario Salvini schrieb: Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Nein, die Steigung ist ein Winkel, der durch eine trigonometrische Winkelfunktion gescheucht wurde... Den Winkel kann man entweder wie von Dir beschrieben bekommen (Höhendifferenz zu Streckendifferenz) oder durch Messung des Winkels zwischen Lot und Flächennormaler. Je kürzer die Strecke bei 1., umso näher rückt es der 2. Definition ;-) Sinnvoll finde ich aber Angaben, die sich auf eine längere Strecke beziehen. In der Regel baut man heute auch mit vergleichsweise konstanter Steigung. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Am 1. Juli 2009 12:33 schrieb Rudi drahtese...@web.de: Hallo Markus, - wie wird die Fläche an die umliegenden Strassen und Wege angeschlossen Die Fläche wird ja als geschlossener Weg gezeichnet. Die Enden der umliegenden Straßen sollten sich dann die Nodes mit der Fläche teilen. ja, wobei das m.E. nicht die Ecknodes sein können. Ich zeichne die Plätze als area an den Aussenkanten (wie es auch räumlich richtig ist), die Straßen zeichnet man aber an der abstrahierten Mittellinie, daher ist das nicht dieselbe Linie wie die Umrisslinie des Platzes. Wenn der Platz kein reiner Fussgängerplatz ist, sondern z.B. am Rand von Straßen gesäumt ist, würde ich diese Straßen zusätzlich separat zeichnen. Diese Straßen laufen dann in diesem Fall innerhalb des Platzes, da ich als Grenze des Platzes die Aussenkante (also bei einer Straße die Gebäudekante auf der anderen Straßenseite) als area mappen würde. Beispiele z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=41.86284lon=12.48703zoom=17layers=B000FTF - was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen was ist damit? Abreissen? Nee, im Ernst, die gehören m.E. nicht zur Straße. Du willst ja wohl nicht die komplette Fussgängerzone als einen highway=pedestrian area=yes mappen, oder etwa doch? - wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die Fussgängerzone Meiner Meinung nach nicht erforderlich, da das Routing normalerweise über den Rand der Zone führt (z.B. bei OpenRouteService, Garmin, ...), und das in der Regel ausreichend ist. Einzig bei sehr langgestreckten Zonen könnte man vielleicht einen zusätzlichen Weg eintragen. doch, die Straßen/zusätzliche Ways braucht man, sobald sie nicht Fussgängerzone sind, sondern extra tags benötigen. Das Zeichnen von areas reicht fürs Routing grundsätzlich nicht aus, Wege und Straßen sofern vorhanden sollten grundsätzlich gezeichnet werden (als way nicht area). Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am 2. Juli 2009 17:22 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Sinnvoll finde ich aber Angaben, die sich auf eine längere Strecke beziehen. In der Regel baut man heute auch mit vergleichsweise konstanter Steigung. ich finde korrekte Höhenangaben an den nodes sinnvoll (für den Anfang ruhig auch an einzelnen, das ist schon viel besser als gar nichts), sehe das Problem jedoch beim Verschieben der Nodes. Auch ein detailliertes Höhenmodell separat könnte diesen Zweck erfüllen (da haben sich doch ein paar Leute schon mal ausführlicher Gedanken gemacht hier, z.B. in Aachen). Konstante Steigung implizit ja schon entweder: regelmäßiges Gelände oder aufwendige Bauausführung (große Straße, Autobahn), ich hätte aber gern auch für Trampelpfade, Wege in hügeligem Gelände, etc., also universell einsetzbar, nicht nur da, wo eine Megatrasse durchgeschossen wurde... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Essentially this seems to come down to two things 1) You're unhappy I registered them in my name 2) You're unhappy it didn't get transferred within some short period of time 1 - Well, mea culpa[1]. It was just quicker and I didn't really think about it 2 - I think you should take a long look at the minutes of the various meetings, board and working groups, and you'll find many things that stay there from meeting to meeting because people are volunteers and don't have the time. In fact one of the reasons the logo still isn't 100% transferred isn't my fault, it's other board members being busy and not doing the paperwork. You will find Grant has been continuously prodding people to fix it. What do you want Jochen? An apology? I apologise. I shouldn't have done it in my name, and I should have got it transferred quicker. But it got done. If I could go back in time and avoid all this bullshit, I would. But I've got to tell you that when you try this character assassination[2] and you disregard on the one hand inventing osm, inventing the api, 4-500 talks around the world, inventing mapping parties, inventing nodes, ways, segments (remember them?), getting the OSMF off the ground, running various working groups, writing the first 4 versions of the API, pouring resources from cloudmade to help OSM... etc etc etc and when you disregard all that and focus on the one fact that the trademark transfer didn't happen quickly enough, when you guys won't even trust the OSMF with the .de domain... you frankly just look jealous that you wanted to have founded it all, because I can't figure out what else would motivate you to be so un-balanced all time? Best Steve [1] - http://de.wikipedia.org/wiki/Mea_culpa [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Character_assassination On 2 Jul 2009, at 15:51, Jochen Topf wrote: On Thu, Jul 02, 2009 at 01:23:32PM +0100, SteveC wrote: On 2 Jul 2009, at 13:21, Tobias Wendorff wrote: SteveC schrieb: Out of interest - why is this? If you follow that logic then I should keep the trademarks and domain names I owned also? Seems like EvilStevil breaks down OSM to trademarks, doesn't he? Of course ... he also registered the OSM-logo as a trademark in UK. What on earth are you talking about? I registered them because it was quicker, and the foundation now owns them. Stop spreading FUD. Are we talking about the domains or the trademarks? The domains you registered long ago privately because that was before an OSMF existed, which is totally ok. In this mail in July 2007 you said you would transfer them to OSMF the next month: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-July/015088.html In fact you did only do this after prompting at the end of 2008. See this board meeting minutes under point 4: http://foundation.openstreetmap.org/wp-content/uploads/2009/01/20081125.pdf And this one again under point 4: http://foundation.openstreetmap.org/wp-content/uploads/2009/03/ Now about the trademark: You applied for the trademark in your own name. You argue you did that because it was quicker, but don't explain why it is quicker to do this in your own name instead of OSMFs. This claim is especially doubious, because the issue came up in the board meeting of 2007-11-15, then in almost every board meeting this subject was mentioned as beeing on your todo list. (See http://foundation.openstreetmap.org/officers-board/board-meeting-minutes/ where I count 9 mentionings of this topic.) So if you were that much in a hurry, why did it take almost a year without much action? I assume you told the board at some point that you had the application under your own name. The trademark application was subsequently transferred to OSMF. (See the above mentioned two board meeting minutes again under point 4 for this.) And, stop thinking it's bad for me to register something but totally ok for you to. Well there is the issue of you beeing the chairman of the board of directors of OSMF. So for you registering a domain or a trademark in your own name there is a definite conflict of interest. For Joe Mapper there isn't. The board meeting minutes are not really clear on what your assignment was. It was at least to do research and report back to the board. Maybe even to get the trademark for OSMF. You did the research and then got the trademarks for yourself. Am I the only one to think there is a huge conflict of interest here? At least an enormous error in judgment? But, as you say, the domains and trademark are with the foundation now, so all ended well and we can go on to other topics. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Darstellen von Restrictions-Relationen auf dem Garmin
Am 2. Juli 2009 13:42 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: das weiß ich - aber ich möchte das gerne auf dem garmin haben ! für den Anfang würde ich Einbahnstraßen im Garmin schonmal ziemlich gut finden, oder gibts da evtl. sogar schon eine Karte, die das hat? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
Angenommen, man hätte eine Regel gefunden wo denn in OSM Küste und Flussufer ineinander übergehen: *Wie zeichne ich das* ? Die Küstenlinie ist ja beliebig lang. Aber was mache ich mit ihr, wenn ein Fluss kommt? a) die Küstenlinie wird unterbrochen b) die Küstenlinie geht virtuell den Fluss hoch bis zur Quelle und am anderen Flussufer wieder runter, und wird unten wider zu einer realen Küstenlinie c) die Küstenlinie überquert den Fluss Am einleuchtendsten scheint mir a), klingt irgendwie beschreibend: Ufer ist Ufer und Küste ist Küste. Aber ist das auch technisch möglich? Wie unterscheidet dann der Renderer zwischen Meer und Land? (ok, wir arbeiten ja nicht für den Renderer) b) scheint mir schon wegen der vielen Nebenfüssen ziemlich unmöglich. Obwohl: dann wäre für den Renderer klar: alles rechts von der Küstenlinie ist Land, und links ist Wasser. Dann müsste man nur noch das mit dem Salzgehalt klären. ;-) Und c) ist ein ziemlich wüstes Konstrukt. Egal ob mit virtual=yes oder mit layer=-5. Beim Fluss gibt es in OSM bisher gar keine Ufer... Sondern man geht irgendwie davon aus, dass der Fluss nur ein Weg und folglich eine Linie sei. Da das ja offensichtlich so nicht stimmt, legen einige als Würgaround aneinandergestückelte Flächen auf die Linie des waterway. Diese Flächen sind willkürlich getrennt und ihre Umrisslinie bildet mitnichten eines der Flussufer. Auch die Strömungsrichtung wird damit nicht richtig abgebildet, nicht mal bei Kehrwassern. Auch ist nicht definiert, wo und wie denn die unterste Flussfläche an das Meer stösst, bzw in dieses übergeht... Je genauer ich am Beispiel in Afrika die Situation betrachte, desto verwirrter werde ich... Gruss, Markus www.openstreetmap.org/?lat=-25.946lon=32.464zoom=11layers=0B00FTF ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 2 Jul 2009, at 15:10, Jochen Topf wrote: On Thu, Jul 02, 2009 at 12:57:10PM +0100, SteveC wrote: On 2 Jul 2009, at 07:37, Jochen Topf wrote: On Wed, Jul 01, 2009 at 01:55:43PM +0100, SteveC wrote: The license is interesting, because if you think about it and I was evil then I would join the people who like the public domain. Because then it would be much easier for my company, and others, to do what they liked with the data and kill OSM. Instead we have taken the harder path because I think it is much better for the long term survival and health of the project to have a reciprocal license. A great! We are falling back into medieval language now. Public domain is evil. Its not an option we can seriously discuss. Its evil and everbody who is for public domain is evil. End of discussion. Glad we cleared that up. As you know, I didn't say that. Weren't you trying to get more communication going? Yeah and you just killed it, well done. I am sorry. I might have been confused by emails from you such as these: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg00805.html http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg10052.html That reflects my personal opinion that PD would be wrong for OSM. That doesn't reflect everyone in the legal working group, the fact that there are votes on this stuff, etc. Of course my logic was backwards and misrepresented what you were saying and I apologize for that. So I'll try again: What you are saying is that if you were evil you would be for PD, Almost - I'm saying that people thought I was evil for pushing ODBL, but if I was really Evil and that was my motivation then it would be better for me to push PD so I could be evil with the data. but as you are not evil you might still be for PD and there might actually be valid reasons for beeing in favour of public domain Yes of course there are valid reasons. It's simpler for example. I also like the example that the BSD UNIX TCP/IP stack was the most used stack in the world because Microsoft could take it and incorporate it in to windows because it was BSD licensed, but they could not take other GPLd stacks. So in a way it had more impact than the 'more free' (from some perspective) Linux TCP/IP stack. and we should discuss them on an equal footing with going with the ODBL? I think we already have, but we'd just be re-iterating the arguments. I continue to think that if OSM went PD, then I or Google or whoever will just take the data and improve it and not give back. OSM would always be the slightly worse map than everyone else. My personal feeling is that OSM should be the best map of the world and PD would give that away. Like I said in the email you pointed to, if you fork OSM with a PD version, then OSM will just take all of your edits and put them in it's reciprocal version, or someone else will. I can tell you a lot of companies would love to relegate OSM to a cheap way for them to fix the map. It would be a dream come true for Tele Atlas to just take our data and not give anything back, and just use us as a bug fixing service. I think we can be so much more. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
2009/7/2 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Dabei fällt mir noch ein: Ich wollte noch nach einem Dump des Wikis fragen. Schließlich steht dies auch unter CC-BY-SA. A wiki dump is on my todo list. / Grant ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On Thu, Jul 02, 2009 at 04:34:27PM +0100, SteveC wrote: and when you disregard all that and focus on the one fact that the trademark transfer didn't happen quickly enough, when you guys won't even trust the OSMF with the .de domain... you frankly just look jealous that you wanted to have founded it all, because I can't figure out what else would motivate you to be so un-balanced all time? We are not disregarding all this. I am just trying to set the record straight when you are claiming things such as this: I understand there is FUD about my roles, and what I find interesting is that there have never been specific claims made about anything I might have done wrong based on the multiple roles. I'd like to say a couple of things though on those roles. when they are obviously not true. Just tell people how things are and how they happend. We are all not perfect. We all make mistakes and thats ok. As long as we fix those mistakes and be straightforward about them. You fixed it and you apologized, so as far as I am concerned, the issue is settled. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Martin, hallo Rudi, Die Fläche wird ja als geschlossener Weg gezeichnet. Die Enden der umliegenden Straßen sollten sich dann die Nodes mit der Fläche teilen. ja, wobei das m.E. nicht die Ecknodes sein können. Ich zeichne die Plätze als area an den Aussenkanten (wie es auch räumlich richtig ist), die Straßen zeichnet man aber an der abstrahierten Mittellinie, daher ist das nicht dieselbe Linie wie die Umrisslinie des Platzes. Wenn der Platz kein reiner Fussgängerplatz ist, sondern z.B. am Rand von Straßen gesäumt ist, würde ich diese Straßen zusätzlich separat zeichnen. Diese Straßen laufen dann in diesem Fall innerhalb des Platzes, da ich als Grenze des Platzes die Aussenkante (also bei einer Straße die Gebäudekante auf der anderen Straßenseite) als area mappen würde. Das habe ich jetzt nicht verstanden. Könntet Ihr mal ein anschaulich-eindeutiges Beispiel zeichnen und hier veröffentlichen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Tag:highway=pedestrian - was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen die gehören m.E. nicht zur Straße. Ich meinte: kann ich die einfach auf die Fussgängerzone malen? So wie ich ein Haus in den Wald male oder in die Industriezone? - wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die Fussgängerzone Meiner Meinung nach nicht erforderlich, da das Routing normalerweise über den Rand der Zone führt Hm - viele Fussgängerzonen sehen aus wie ein I von dem weitere Verästelungen ausgehen (wie ein E). Dann würde man ja immer um alle Verästelungen herum geleitet, statt auf kurzem Weg einfach quer über den Platz...? Einzig bei sehr langgestreckten Zonen könnte man vielleicht einen zusätzlichen Weg eintragen. Aber den /gibt/ es doch gar nicht? Da geht doch jeder wie er will (anders als bei Wiesen in Park wo sich mit der Zeit Trampelpfade bilden) doch, die Straßen/zusätzliche Ways braucht man, sobald sie nicht Fussgängerzone sind, sondern extra tags benötigen. Ok, Strassen also eintragen. Lege ich die einfach über den Platz? So wie die Strasse im Wald? Bitte kann das mal jemand anschaulich im Wiki erklären und bebildern? Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Du meinst nicht nur für normale residental + alles_ausser_foot=no, sondern auch bei richtig breiten Einkaufsmeilen? Jetzt bin ich ganz verwirrt... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Worldfile vom 1. Juli 2009
Hallo, die neuen Daten liegen zum Download bereit unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy -- Viele Grüße Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am Donnerstag, 2. Juli 2009 16:55:09 schrieb Mario Salvini: Werner König schrieb: Am Donnerstag, 2. Juli 2009 14:47:14 schrieb Mario Salvini: Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn Wie wäre es, wenn man dem Punkt als Tag einen Rchtungsvektor verpasst. Damit bekommt man dann für eine Straße ein ganzes Vektorfeld und das Drehen des Weges würde auch nicht behindert werden. Das sollte dann auch für alle anderen richtungsabhängigen Angaben, wie Einbahnstraße, einseitiger Radweg etc. funktionieren. Soll nur ein Denkanstoß sein, die richtige Ausformulierung sollten die Experten übernehmen. Gruß Werner Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein Way ;-) so meine ich das nicht, ich meine etwa wie bei der Punktauszeichnung z.B. amnity = shelter analog für den Vektor (Punkt auswählen und folgende Angaben machen) vektor = anchor delta_lon = ... delta_lat = ... oder ähnlich. Wenn dieser Punkt dann auf einem Weg liegt, dann hat dieser die Richtung des Vektors. Daher kann man jetzt die Steigung hier angeben aber die Richtung des einer Einbahnstraße etc. (Vorteil dies ändert sich auch nicht, wenn der Weg gedreht wird. Gruß Werner Gruß Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Zwei OSB-Seiten?
Hallo! Wir sitzen gerade beim OSM-Stammtisch im Essener Unperfekthaus und haben da mal eine Frage: Es gibt anscheinend zwei Openstreetbugs-Seiten: http://openstreetbugs.schokokeks.org http://openstreetbugs.appspot.com Auf der jeweils einen ist ein Fehler gestern geschlossen worden, der auf der anderen Seite noch als offen markiert ist. Wann und wie werden die beiden Seiten synchronisiert? Ein Mappper fand es doch arg verwirrend! Viele Grüße Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
Hallo Markus, am 02.07.2009 17:37 schrieb Markus: Angenommen, man hätte eine Regel gefunden wo denn in OSM Küste und Flussufer ineinander übergehen: *Wie zeichne ich das* ? schau dir doch einfach mal die vorhandenen Beispiele und die Beschreibung zu coastline im Wiki an. Es wird sehr viel schlichter, wenn man klar hat, dass natural=coastline die Landmasse des Kontinents begrenzt. So ist jedenfalls die aktuelle Regel (ich gehe mal davon aus, dass du keine neue schaffen willst nach der dann alles umgetaggt werden muss). Daraus folgt, dass die Küstenlinie NICHT unterbrochen ist. Daraus folgt auch, dass - egal welches der bisher diskutierten Kriterien greifen sollen - die Küstenlinie NICHT bis zur Quelle geht (jedenfalls sehe ich derzeit keinen Fluss mit signifikanten Tidehub oder erhöhter mariner Salinität an der Quelle. c) die Küstenlinie überquert den Fluss Noch mal: Schau dich um. Wie machen es denn die Nachbarn? Die nehmen deine Variante c). Beim Fluss gibt es in OSM bisher gar keine Ufer... Sondern man geht irgendwie davon aus, dass der Fluss nur ein Weg und folglich eine Linie sei. Ach ja? Und was ist waterway=riverbank? Darf ich dir mit einem Link aushelfen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driverbank Wie sind denn die großen europäischen Ströme getaggt? Meinst du, dass das alles Schrott ist? Wenn dir die Ufer nicht genau genug sind, kann man (du?) ja was dran tun. Auch ist nicht definiert, wo und wie denn die unterste Flussfläche an das Meer stösst, bzw in dieses übergeht... Und ich dachte bei deiner Ausgangsmail, allein DAS wäre das Problem. Ja, da ist eine Regelungslücke und verschiedene Mapper finden unterschiedliche Lösungen - derzeit gibt es keine total falsche. :-) Gruß nk P.S. Vom Salzgehalt als Kriterium würde ich die Finger lassen. Das läuft auf einen fürchterlichen Expertenstreit hinaus - besser per Zufallsgenerator den Flusskilometer der Grenze bestimmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Am Donnerstag 02 Juli 2009 schrieb dgdg: Für mich als Otto-Normal-Mapper (der gar nicht vor hat, jemals auf eine internaltionale OSM-Konferenz zu fahren - nicht nur wegen der Kosten) wenn's dich eh nicht interessiert, wieso regst du dich dann drüber auf? konferenzen, egal ob kommerziell oder sonst was, haben nunmal gewisse unkosten. durch die freiwilligen helfer kann man sich auf jeden fall eine menge davon einsparen. osm lebt vom mitmachen; das gilt auch fuer die konferenz... die alternative wäre, mehr sponsoren ins boot zu holen. aber eine osm-konferenz voll mit kommerzieller werbung oder veranstaltet von nur einer kommerziellen firma? ich weiss nicht... ist es schon sehr wichtig, wie sich das Projekt weiterentwickelt, wer in welcher Form auf das Projekt Einfluss nimmt und die Richtung bestimmt. Auch wenn so ein Konferenz eigentlich nur dem Informationsaustausch dient, wird dort die Weiterentwicklung massgeblich bestimmt. wie kommst du denn auf sowas? bei osm gibt es wesentlich mehr moeglichkeiten, auf die entwicklung einfluss zu nehmen, die konferenz ist da auch nur ein teil davon... Ich selbst habe gar keine Ambitionen, in irgendeiner Form bei der Weichenstellung mitzuwirken. Für mich ist nur wichtig, ob ich mit der Ausrichtung noch konform gehe oder ob ich das Mappen einstellen muss. Die kritische Haltung vieler gegenüber der neuen Lizenz zeigt, dass ich mit meiner Skepsis nicht alleine bin. das kann ich durchaus verstehen. dann bleibt dir aber nichts anderes uebrig, als abzuwarten, was passiert, um dann deine entscheidung zu treffen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vortrag an der INTERGEO ueber OSM mit zweideutigem Titel
und wie kommst Du zu dieser Annahme? Es wären meines Wissens eine der ersten (europäischen) Vermessungsbehörden und der ersten kommerziellen Geodaten-vertreibenden Firmen, die sich für kostenlose Lizenzen von Geodaten einsetzen. Aber schön wär's ja. Weist du genaueres? -S. P.S. Leider kann ich nicht an die INTERGEO (habe dann an der www.ogrs2009.org zu tun). Am 2. Juli 2009 17:20 schrieb Jörg j...@mapmedia.de: Stefan Keller wrote: An der INTERGEO gibt es einen Vortrag mit dem Titel OpenStreetMap - Warum noch Lizenzen zahlen? (vgl. http://www.intergeo.de/de/downloads/kongress_programm_donnerstag.pdf). Dabei möchten die beiden Referenten vom Landesamt Stuttgart und von megatel (Bremen) offenbar nicht etwa den Vorteil der (CC-BY-SA-)freien OSM Daten hervorheben, sondern wohl v.a. die Nachteile aufzählen... und wie kommst Du zu dieser Annahme? Gruß, Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Am Donnerstag 02 Juli 2009 schrieb dgdg: The mailing lists are one of the largest communication problems. Important informationen disappears within a few days really? if you know how to use mailing lists nothing disappears, so don't blame the list. for me they are a very effective way to communicate. but in osm there are a lot of different people who like different kinds of communication. yes, there may be some lack of information if one does not follow all those different channels, and no, I don't know an easy way to fix this. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Martin, Wenn der Platz kein reiner Fussgängerplatz ist, sondern z.B. am Rand von Straßen gesäumt ist, würde ich diese Straßen zusätzlich separat zeichnen. Diese Straßen laufen dann in diesem Fall innerhalb des Platzes, da ich als Grenze des Platzes die Aussenkante (also bei einer Straße die Gebäudekante auf der anderen Straßenseite) als area mappen würde. Wenn Straßen über den Platz führen, dann zeichnet man die natürlich ein. Hier hat man sowieso kein Problem mit dem Routing. Auch sind die Plätze dann meist keine Fußgängerzonen (zumindest nicht in Deutschland) und ich würde auch kein highway=pedestrian vergeben. doch, die Straßen/zusätzliche Ways braucht man, sobald sie nicht Fussgängerzone sind, sondern extra tags benötigen. Das Zeichnen von areas reicht fürs Routing grundsätzlich nicht aus, Wege und Straßen sofern vorhanden sollten grundsätzlich gezeichnet werden (als way nicht area). Ich würde bei derzeitigem Stand area=yes nur für echte Plätze nutzen, und für normale Fussgängerzonenstraßen einen way mit highway=pedestrian ohne area bevorzugen. Dem stimme ich zu, für Fußgängerzonen, die straßenähnlich sind, reicht in der Regel ein einfacher way mit highway=pedestrian. Für Plätze, die reine Fußgängerzonen sind (also über die keine Straßen für Autos führen) reicht ein einfaches area fürs Routing aus (ggf. noch mit bicycle=yes|permissive|no je nach Beschilderung). Gruß Rudi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
