Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo. Am Montag, 5. Oktober 2009 schrieb Frederik Ramm: 1. Wir importieren die PLZ-Gebiete einfach so, wie sie sind (eine Relation fuer jedes Gebiet, einen Grenz-Way zwischen je zwei Gebieten). Das geht schnell und unkompliziert Definitiv dafür. Ich bin zwar noch gar nicht so sicher, ob ich Umrisslinien von PLZ-Gebieten überhaupt sinnvoll finde, aber wenn, dann bitte erstmal unabhängig voneinander. Es gibt durchaus viele Stellen mit Abweichung im Linienverlauf und eine automatische verschlimmbesserung hilft uns IMHO nicht wirklich. Wichtig wären eindeutige Tags an den Linien, die auf eine Wiki-Seite verweisen, die klar stellt, dass die Linienführung grob und wenig vertrauenswürdig ist. So dass auch Mapper die diese Liste nicht lesen animiert werden, sich zuerst ein paar Sätze durchzulesen bevor sie an den Linien rumeditieren. Gruß, Bernd -- Lernen ist Bildung. Bildung ist Luxus. Luxus kann ich mir nicht leisten! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Original-Nachricht Datum: Sun, 4 Oct 2009 15:42:46 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM-talk? ja, das mit dem Führer fand ich auch äußerst befremdlich, u.a. auch die Art und Weise, wie der bestimmt werden sollte (nämlich autokratisch der Gründer). Ein Prinzip, das sich z.B. beim Linuxkernel sehr bewaehrt hat. Man gibt dem Projektgruender (um das vorbelastete Wort Fuehrer zu vermeiden) die Moeglichkeit, zu strittigen Dingen eine Entscheidung zu treffen. Auch ich stimme darin überein, dass eine abgestimmte Weise für ja und nein bzw. wahr und falsch nicht schaden würde - allerdings bringt es m.E. auch nicht allzuviel und darüberhinaus wird schon seit einiger Zeit yes und no empfohlen und von true und false abgeraten, die Statistiken spiegeln das in einem Faktor 10 für yes wider. Was in erster Linie von den Editoren durchgedrueckt wird. Es macht wenig Sinn, ueber die Autokratie der Gruender zu motzen, wenn man andererseits eine Autokratie der Editoren foerdert. Es gibt praktisch keine Keys, die nur boolsche Werte zulassen / enthalten. Obendrein ist 1 nicht zwangsläufig gleich ja / true, es kann auch die Anzahl 1 bedeuten (null zwar auch, das dürfte aber deckungsgleich mit nein/false sein). Jeder, der schon mal versucht hat, die Daten auszuwerten kennt das Problem. Trivialste Dinge sind xfach redundant abgebildet. Das obige bezieht sich auf die einfache Definition einer boolschen Variable. Was waere so dramatisch, hier einfach mal einen sauberen Schlusspunkt zu setzen und zu definieren, wie in OSM eine boolsche Variable auszusehen hat? Warum muss man ein Schreckensszenario aufbauen, das vom Untergang des Projekts ausgeht, wenn man sich auf trivialste Definitionen einigt? Was ist am Datensatz besser, demokratischer, intelligenter, effizienter oder was auch immer, wenn es zig Werte fuer ja und nein gibt? Ob das autokratisch oder in einer verbindlichen Abstimmung passiert, spielt dabei so gut wie keine Rolle. Klar sind die derzeitigen Vertreter der Programmiererkaste nicht begeistert davon, ploetzlich nach externen Regeln implementieren zu muessen. Der Vorteil waere aber, dass man das Projekt fuer externe Anwender attraktiver machen wuerde. Es bleibt die Frage, ob das gewollt ist... Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Döner - Ebbe in Hamburg und Berlin
Josias Polchau schrieb: hab ich da was falsch gesehen? in vielen Deutschen Städten sind Döner-Imbisse kaum eingezeichnet ich hab mal auf folgendes getestet: amenity=restaurant cuisine=kebab oder amenity=fast_food cuisine=kebab http://osm.youseeus.de/osmolt/doener/ mehrere Angaben bei cuisine kann osmolt (noch) nicht verarbeiten... wird aber bald implementiert sein (wenn ich zeit finde) Könnte auch daran liegen, dass viele Döner keine cuisine haben oder alt italien, doener oder turkish gekennzeichnet sind... MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Hallo Martin! Es ist eine Durchfahrt mit einer Durchfahrtsbreite- und -höhe und es wird finster, wenn man reinfährt (modulo Beleuchtung). Und ob oben drüber Felsen, eine Straße, Eisenbahngleise, ein Fluß oder ein Gebäude ist, ist dem, der die Straße/den Weg durch den Tunnel/die Unterführung/die Durchfahrt benutzt, egal (und im übrigen isses aus der DB oder der Karte herausfindbar). Es gibt keinen objektiven Grund, der gegen tunnel=yes spricht. Und natürlich mappen wir für die Renderer und für die Router und für alle sonstigen Anwendungen von OSM. Aber lassen wir das, im übrigen: Ich mache es so. Du machst es bitte so, wie Du glaubst. ;) Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm frederik at remote.org writes: es gibt da einen Datensatz mit Postleitzahlengebieten in Deutschland, den wir vielleicht importieren koennen (Lizenzfrage ist noch nicht so 100% klar, aber sieht gut aus). Das klingt doch mal sehr schön, dann könnte der ORS evtl. auch auf die externe Quelle für den Namefinder verzichten. [...] Nun sehe ich die folgenden Moeglichkeiten: 1. Wir importieren die PLZ-Gebiete einfach so, wie sie sind (eine Relation fuer jedes Gebiet, einen Grenz-Way zwischen je zwei Gebieten). Das geht schnell und unkompliziert - aber dann muessten alle spaeter mit anpacken, an den Stellen, wo PLZen und Kreise (oder Gemeinden) gemeinsame Grenzen haben, das entsprechend umzubauen (d.h. ein Stueck des importierten PLZ-Ways entfernen und stattdessen ein Stueck Kreisgrenze in die PLZ-Relation aufnehmen). Würde ich präferieren. Danach hätten wir die Daten sauber drin und angepasst werden auf entsprechende Daten könnte man sie immer noch. Ist halt am Fehlerunanfälligsten :) Danke und Grüße, Fabian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Am 5. Oktober 2009 09:35 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Hallo Martin! Es ist eine Durchfahrt mit einer Durchfahrtsbreite- und -höhe und es wird finster, wenn man reinfährt (modulo Beleuchtung). Und ob oben drüber Felsen, eine Straße, Eisenbahngleise, ein Fluß oder ein Gebäude ist, ist dem, der die Straße/den Weg durch den Tunnel/die Unterführung/die Durchfahrt benutzt, egal (und im übrigen isses aus der DB oder der Karte herausfindbar). Es gibt keinen objektiven Grund, der gegen tunnel=yes spricht. Nur einen klitzekleinen: es *ist* kein Tunnel! Hier in Köln gibt es einen Eisenbahnring, der die Innenstadt halb umrundet. (momentan 15m von mir entfernt) Die Schienenstränge werden an mehreren Stellen über mehrere parallel laufende Stahlbrücken geführt, wenn eine Straße gekreuzt wird. Das ganze ist dann auch gerne mal 40m breit. Weil es unter diesen Brücken dunkel ist, würdest du jetzt die Straße als Tunnel einzeichnen? Und dann von Objektivität sprechen? Meiner bescheidenen subjektiven Meinung nach ist das objektiv Käse. ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Ich denke wir sollten uns erstmal einigen wie die Postleitzahlen-Grenzen in OSM eingepflegt werden. Gibt es da schon Tags? Was machen wir mit Straßen auf denen auf der rechten Seite PLZ 12345 und auf der linken Seite PLZ 12346. Packen wir dann die Straße auch mit in die Relation? Taggen wir die Straße irgendwie besonders? Am Montag, 5. Oktober 2009 00:27:47 schrieb Frederik Ramm: Nun sehe ich die folgenden Moeglichkeiten: 1. Wir importieren die PLZ-Gebiete einfach so, wie sie sind (eine Relation fuer jedes Gebiet, einen Grenz-Way zwischen je zwei Gebieten). Das geht schnell und unkompliziert - aber dann muessten alle spaeter mit anpacken, an den Stellen, wo PLZen und Kreise (oder Gemeinden) gemeinsame Grenzen haben, das entsprechend umzubauen (d.h. ein Stueck des importierten PLZ-Ways entfernen und stattdessen ein Stueck Kreisgrenze in die PLZ-Relation aufnehmen). Finde ich schlecht für Städte wie Hamburg wo viele PLZ Grenzen auf Straßen verlaufen, da ist dann viel Handarbeit angesagt. Vielleicht eine Webseite auf der ich die PLZ Grenze für ein Gebiet downloaden kann, ala: Gib mir die Grenze zwischen 21147 und 21149. 2. Wir importieren gar nichts, sondern bauen lediglich ein Overlay im OSM-Inspector wie seinerzeit fuer die Daten von Strassen NRW, so dass jeder in seine Gegend reinzoomen kann und sich einzelne PLZ-Gebiete in den JOSM holen und dann zu OSM hochladen kann, oder aber auch nur die PLZ-Gebiete als WMS im JOSM anzeigen und obendrauf dann was abmalen. Wäre ich für. Plus einen Validator, der eine Statistik darüber führt, welche PLZ Gebiete drinn sind, und welche nicht (und welche Fehlerhaft (z.B. nicht geschlossen)). 3. Wir versuchen uns an einem halb-automatischen Verfahren der Art: Bilde einen Buffer von x Metern um alle Kreisgrenzen. Wenn eine PLZ-Grenze in diesem Bereich verlaeuft, nimm an, dass sie eigentlich mit der Kreisgrenze identisch ist, und verwende einen Teil der Kreisgrenze mit. Ich brauche zumindest den halbwegs GIS-erprobten unter Euch nicht zu erklaeren, dass das nicht unbedingt trivial ist, und es ist zu erwarten, dass es auch da eine ganze Menge Problemchen gibt, die spaeter von Hand repariert werden muessen. Andererseits wuerde man durch den erhoehten Programmieraufwand hier vermutlich am Ende die wenigste Handarbeit erzeugen. Wie denkt ihr so darueber? Ich denke Kreisgrenze alleine taugen da eher nicht. Lohnt IMHO den Aufwand eher nicht. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
qbert biker schrieb: Klar sind die derzeitigen Vertreter der Programmiererkaste nicht begeistert davon, ploetzlich nach externen Regeln implementieren zu muessen. Gerade Vertreter der Programmiererkaste sollten sich fuer klare Regeln einsetzen. Es gibt nichts schlimmeres, als irgendwelche butterweich oder gar nicht definierte Regeln zu implementieren. Und wenn Regeln sich auch noch regional unterscheiden, dann macht die automatisierte Auswertung der Daten wirklich Spass... :-( Der Vorteil waere aber, dass man das Projekt fuer externe Anwender attraktiver machen wuerde. Es bleibt die Frage, ob das gewollt ist... Sehe ich genauso. Gruesse, Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Hallo, qbert biker wrote: Es macht wenig Sinn, ueber die Autokratie der Gruender zu motzen, wenn man andererseits eine Autokratie der Editoren foerdert. Diese Aussage ist irrefuehrend. Den Gruender kann sich ein Benutzer nicht aussuchen, den Editor sehr wohl. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Am 5. Oktober 2009 09:11 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Original-Nachricht Datum: Sun, 4 Oct 2009 15:42:46 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM-talk? ja, das mit dem Führer fand ich auch äußerst befremdlich, u.a. auch die Art und Weise, wie der bestimmt werden sollte (nämlich autokratisch der Gründer). Ein Prinzip, das sich z.B. beim Linuxkernel sehr bewaehrt hat. Man gibt dem Projektgruender (um das vorbelastete Wort Fuehrer zu vermeiden) die Moeglichkeit, zu strittigen Dingen eine Entscheidung zu treffen. Aber warum den Gründer nehmen, wenn wir ein OSM-Leitgremium mit der OSM Foundation haben? Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Tirkon schrieb: Adiac teamad...@gmx.de wrote: Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann wieder hoch laden. Das begreife ich nicht so recht. Wenn ich herunterlade, bekomme ich dann nicht denn Zustand der derzeitigen Datenbank runtergeladen, so dass meine Änderungen zunichte sind? Manchmal bringt schlichtes ausprobieren Erkenntnisgewinn! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, diese Variante 2. Wir importieren gar nichts, sondern bauen lediglich ein Overlay im OSM-Inspector wie seinerzeit fuer die Daten von Strassen NRW, so dass jeder in seine Gegend reinzoomen kann und sich einzelne PLZ-Gebiete in den JOSM holen und dann zu OSM hochladen kann, oder aber auch nur die PLZ-Gebiete als WMS im JOSM anzeigen und obendrauf dann was abmalen. würde ich bevorzugen. Am besten mit der Möglichkeit, sich die Grenz-Ways im angezeigten Bereich herunter laden zu können (z.B. für eigene Darstellungen. Variante 1 ist meine 2. Wahl, allerdings ohne weitere Bearbeitung. In jedem Fall halte die strikte Trennung der PLZ von den anderen Daten für richtig. Nur teilweise liegen die PLZ-Grenzen auf den Gemeindegrenzen. In Städten ist es teilweise so kleinteilig, dass PLZ nichts mit Stadt- oder Ortsteilen zu tun hat. Warum soll man dann Aufwand machen, dass mit der Stadtgrenze in Deckung zu bringen. Es sagt einem auch niemand, ob eine Abweichung Fehler oder Realität ist. Der Gewinn des ganzen Adressen-Geraffels beschränkt sich auf einen Teil der Nutzer, aber allen liegen die Daten beim Editieren vor den Füßen. Nichts gegen die Erfassung unterschiedlichster Datenarten, wenn man die Möglichkeit des Ausblendens beim Edit hat - hat man aber (noch) nicht. Variante 3: NEIN. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Sven Anders wrote: Ich denke wir sollten uns erstmal einigen wie die Postleitzahlen-Grenzen in OSM eingepflegt werden. Gibt es da schon Tags? Naja, ich haette jetzt eine Relation mit type=boundary (oder type=multipolygon) und boundary=post_code_area oder so genommen. Was machen wir mit Straßen auf denen auf der rechten Seite PLZ 12345 und auf der linken Seite PLZ 12346. Packen wir dann die Straße auch mit in die Relation? Taggen wir die Straße irgendwie besonders? Das ist eine interessante Frage, da hatte ich gar nicht so drueber nachgedacht. Grundsaetzlich wuerde ich, wenn das PLZ-Gebiet von einer Strasse begrenzt ist, diese Strasse auf jeden Fall als Grenz-Way in die Relation aufnehmen. Jetzt waere folgendes zu klaeren: Wenn eine Strasse die Grenze zwischen zwei PLZ-Gebieten bildet, ist es dann IMMER so, dass die Hausnummern auf der einen Seite zum einen und die auf der andren Seite zum andren gehoeren? Oder kann es auch sein, dass das PLZ-Gebiet zwar genau bis zur X-Strasse geht, diese Strasse aber komplett einschliesst (und das angrenzende Gebiet geht auch genau bis zur X-Strasse, schliesst sie aber eben gerade nicht ein)? Wenn letzteres der Fall ist - und das vermute ich fast - dann kann man entweder natuerlich schummeln und die PLZ-Grenze so einzeichnen, dass sie 10m neben der Strasse liegt, und zwar immer auf der richtigen Seite. Oder man muesste in der Relation spezielle Rollen einfuehren: normale Grenz-Ways ohne, und wenn die Strasse ein Grenz-Way ist, waere die Rolle split (das ist der Default - jede Strassenseite in ihrem eigenen PLZ-Gebiet) oder inclusive oder exclusive, je nachdem, ob die Strasse komplett dazugehoert oder nicht. Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Norbert Kück wrote: In jedem Fall halte die strikte Trennung der PLZ von den anderen Daten für richtig. Nur teilweise liegen die PLZ-Grenzen auf den Gemeindegrenzen. In Städten ist es teilweise so kleinteilig, dass PLZ nichts mit Stadt- oder Ortsteilen zu tun hat. Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Kann vielleicht irgendjemand, der bei der Arbeit routinemaessig Zugang zu gekauften Gemeinde- und PLZ-Grenzen hat, mal einfach ein paar Stichproben machen? Ich meine, wenn sich herausstellt, dass bloss ein paar wenige Prozent der PLZ-Grenzen gemeinsam mit anderen Grenzen verlaufen, dann kann man sich die Muehe wohl wirklich sparen, aber wenn es jetzt 30% oder mehr waeren, wuerde sich das schon lohnen. Der Gewinn des ganzen Adressen-Geraffels beschränkt sich auf einen Teil der Nutzer, aber allen liegen die Daten beim Editieren vor den Füßen. Deswegen erscheint es mir wichtig, dass dort, wo die PLZ-Gebiets-Grenze mit einer bestehenden administrativen Grenze einhergeht, tatsaechlich auch nur *ein* Way vorhanden ist und nicht mehrere parallele Ways, dass also das PLZ-Gebiet die Kreisgrenze o.ae. mitnutzt, statt dem Nutzer als eigener Way vor den Fuessen zu liegen und zu stoeren. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo am 05.10.2009 10:38 schrieb Frederik Ramm: Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Eben drum! Gauss soll gesagt haben: Durch nichts wird ein Mangel an mathematischer Bildung deutlicher, als durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen. Also lassen wir doch die Kirche im Dorf! Diese Daten sind als makroskopische Anzeige der PLZ-Bezirke sicher nützlich. Für feinere Sichten vermindert sich die Brauchbarkeit. Schädlichkeit beginnt, wenn ich prüfen muss, ob die Straße (oder was auch sonst) in OSM richtiger ist oder die PLZ-Daten. Welchen Daten soll ich als Editierer vertrauen? Kannst du als Nutzer auf die Richtigkeit meiner Entscheidung vertrauen? Wirklich klar ist nur der Eintrag addr:postcode. Daher bin ich für Trennung. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Original-Nachricht Datum: Mon, 05 Oct 2009 10:23:10 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org CC: m...@koppenhoefer.com Betreff: Re: [Talk-de] OSM-talk? Hallo, qbert biker wrote: Es macht wenig Sinn, ueber die Autokratie der Gruender zu motzen, wenn man andererseits eine Autokratie der Editoren foerdert. Diese Aussage ist irrefuehrend. Wirklich? Den Gruender kann sich ein Benutzer nicht aussuchen, den Editor sehr wohl. Den Gruender bekomme ich mit dem Projekt automatisch mitgeliefert, solange man davon ausgeht, dass jedes Projekt einen Gruender hat ;) Aber zurueck zum Thema: Die freie Wahl des Werkzeugs ist dann eingeschraenkt, wenn nicht sauber definiert ist, was es machen soll. Die Standardeditoren sind heute deshalb attraktiv, weil sie eine Leitposition einnehmen und die Flut von Moeglichkeiten kanalisieren. Per Dropdownbox und Preset kann ich einen Wanderweg fix eintragen ohne stundenlang im Wiki zu suchen zu muessen. Und dann mache ich es eben exakt so, wie der Preset es definiert. Ergo: diese Tags erscheinen oefter und werden aufgrund der Masse als richtig eingestuft. Das Mappen direkt auf der API, also selber ueber das Wiki zusammenzufummeln, welche Tags, Attribute, Kombinationen, implizite Abhaengigkeiten, usw. es gibt und dann jeden Wert einzeln eintippen - wer arbeitet noch so? Eine wirklich freie Wahl des Werkzeugs ist in OSM ebenso Utopie wie das effiziente entwicklen und pflegen eines solchen. Man muesste ja steandig den undokumentierten Aenderungen der Standardeditoren hinterherfummeln. Und deshalb: Es ist gut und schoen, dass die Standardeditoren immer besser bei der Selektion der Tags unterstuetzen, aber es bleibt ein autokratischer Prozess. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am Mo, 5.10.2009, 10:44 schrieb Frederik Ramm: Kann vielleicht irgendjemand, der bei der Arbeit routinemaessig Zugang zu gekauften Gemeinde- und PLZ-Grenzen hat, mal einfach ein paar Stichproben machen? Ja, kann ich machen... Schick als CY-BY-SA rüber, mache ich heute direkt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maßstab?
2009/10/4 Hanno Böck ha...@hboeck.de: Hi, Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast sicher dass der gestern oder so noch da war (?). gestern halte ich für unwahrscheinlich, der wurde vor ein paar Tagen/Wochen deaktiviert, da er falsch war (der Maßstab ändert sich je nach Breitengrad, das war aber bisher nicht der Fall). Bin nicht ganz sicher, aber evtl. soll der wieder aktiviert werden, wenn jemand das Problem gelöst hat. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo. Am Montag, 5. Oktober 2009 schrieb Frederik Ramm: Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Die Hoffnung habe ich auch und ich sehe es als wahrscheinlich an. Schließlich sind PLZ-Grenzen keine echten Grenzen mit Grenzstein und Beteiligung des Vermessungsamts. Es sind einfach Aggregationen aller Adressen mit der selben PLZ. Ich würde wetten (auch wenn ich keinen Grund habe, mir dabei sicher zu sein), dass die dir vorliegenden Daten im ländlichen Bereich ganz oft irgendwelche Gemeindegrenzen nutzen, weil das die einfachste Methode ist, die verstreuten Dörfer und Höfe noch ihrer PLZ zuzuordnen ohne sich mit konvexen Hüllen herumzuschlagen. Stichprobenartig würde ich sogar sagen, dass PLZ-Grenzen hier in meiner Umgebung sehr stark an den Gemeindegrenzen angelehnt sind. Deswegen erscheint es mir wichtig, dass dort, wo die PLZ-Gebiets-Grenze mit einer bestehenden administrativen Grenze einhergeht, tatsaechlich auch nur *ein* Way vorhanden ist und nicht mehrere parallele Ways, dass also das PLZ-Gebiet die Kreisgrenze o.ae. mitnutzt, statt dem Nutzer als eigener Way vor den Fuessen zu liegen und zu stoeren. Den aktuellen Verlauf der Diskussion würde ich deuten als: Da wo viele (energische) Mapper unterwegs sind, lassen sich PLZ-Gebiete wohl recht einfach über lokale Kenntnisse sammeln und der Import würde wohl ungenaue oder gar falsche Daten reinholen, die wenig Mehrwert bringen. In ländlichem Gebiet wo wir froh sind, wenn die meisten tertiaries irgendwie mal drin sind, wären die genannten PLZ-Grenzen zur Ermittlung der Gemeindegrenzen sehr wertvoll und würden auch schon als ungenaue Linienführung einen deutlichen Gewinn bringen. Genau wie es auch bei den Kreisgrenzen war. Mein Vorschlag wäre daher: Importiere die PLZ-Grenzen auf jeden Fall *getrennt* von allem anderen. Diejenigen, die das dann meinen aus anderen Quellen besser herleiten zu können, mögen dann bitte einfach die Importdaten im sie betreffenden Gebiet löschen. Das kostet die betreffenden Leute vermutlich weniger Zeit als hier über die Ungenauigkeit oder Unkorrektheit der Daten zu schimpfen. Im ländlichen Bereich wo ein Mapper für mehrere km² alleine zuständig ist und ein Overlay anzuzeigen vielleicht schon den einzigen dortigen Mapper überfordert, wäre ein Verzicht auf den Import nicht gut. Gruß, Bernd -- Telefonmann meine tochter neulich im zoo in der arktisabteilung: guck mal papi - da sind linuxe :D - german-bash.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Allgemein, bin ich für Variante 2 + einer Deutschland OSM-Datei. Desweiteren sollte es ein Übersicht geben, welche PLZ schon eingetragen sind. Am 5. Oktober 2009 11:11 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Mo, 5.10.2009, 10:38 schrieb Frederik Ramm: Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Die DPAG schrieb mir vor drei Jahren, dass die Postleitzahlen als Liste und nicht als Fläche definiert wären, da sie sich bei Konflikten überschneiden könnten. Man kann sicherlich auf PLZ-Gebiete schließen. Jedoch gibt es für bestimmte Firmen und Einrichtungen besondere PLZ in diesem Gebiet. Siehe Bsp. Chemnitz: http://www.statistik.sachsen.de/regioreg/RRServlet?function=Lesenid=21234type=10001out=pdf Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am Mo, 5.10.2009, 10:38 schrieb Frederik Ramm: Die uns vorliegenden PLZ-Daten haben aber keine Information ueber solche Situationen, das sind einfach nur Polygone, d.h. solche komplizierten Fragen, ob eine Strasse jetzt noch komplett reingehoert oder schon komplett raus, muessten auf jeden Fall manuell gemacht werden. Die DPAG schrieb mir vor drei Jahren, dass die Postleitzahlen als Liste und nicht als Fläche definiert wären, da sie sich bei Konflikten überschneiden könnten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM Grafik Problem.
Hallo, leider hatte ich ein paar E-Mail Einstellungen geändert und weiß jetzt nicht ob meine Mail von gestern auch angekommen ist, darum sende ich sie noch mal. ich hoffe jetzt funktioniert es. Hallo, ich hab es mit der tested und mit der latest Version probiert, aber wenn ich einen Ausschnitt lade, wird dieser durcheinander gewürfelt dargestellt. Hier ein Beispiel: http://picasaweb.google.de/lh/photo/CBjGoZUT5EgOZItAMqlg6A?authkey=Gv1sRgCNe-iYGY2Zm5Zgfeat=directlink Die beiden roten Punkte gehören eigentlich übereinander. Die selbe Version läuft aus dem Laptop ohne Probleme. Betriebssytem ist Windows XP SP3 Java Version 1.6.0_16 Schöne Grüße Thomas __ GRATIS für alle WEB.DE-Nutzer: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://movieflat.web.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, am 05.10.2009 10:44 schrieb Frederik Ramm: Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Meine Kenntnis beschränkt sich auf meine Großstadt-Umgebung und gilt auch nicht für die ganze Stadt: Soweit ich erkennen kann, ist die Post klar mit der Stadtgrenze. Da kommt z.B. in meiner Nachbarschaft auf der einen Straßenseite ein Briefträger mit Fahrrad und auf der anderen ein anderer mit PkW. Die ganze Straße gehört zur Stadt, aber die Anliegergrundstücke auf der anderen Seite zur Nachbargemeinde. In der Stadt scheint sich die Post mehr nach ihren eigenen Bedürfnissen zu richten. Da kann die PLZ-Grenze mit der Verwaltungsgliederung zusammenfallen - aber mit welcher Wahrscheinlichkeit, ist nicht zu sagen. Ich würde jedenfalls die PLZ-Grenzen nicht einmal ansehen, wenn ich Verwaltungsgrenzen zeichnen will. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Döner - Ebbe in Hamburg und Berlin
Josias Polchau schrieb: hab ich da was falsch gesehen? in vielen Deutschen Städten sind Döner-Imbisse kaum eingezeichnet ich hab mal auf folgendes getestet: amenity=restaurant cuisine=kebab oder amenity=fast_food cuisine=kebab Hi das schreibt man auch kebap. Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Moin, moin. Frederik Ramm schrieb: Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Wir können kaum ohne Zugang zu den PLZ-Daten die Qualität beurteilen. Du solltest uns zunächst sagen, wie fein die Grenzen aufgelöst sind und ob sie in den dir bekannten Gebieten den Gemeindegrenzen folgen. Sind die PLZ in unbebauten Flächen exakt definiert? Ich kenne bislang nur Straßenlisten, teilweise mit Hausnummernteilung. Dafür würde es ja genügen, die PLZ durch ein grobes Polynom anzunähern, das nur an den Durchstoßpunkten der Straße mit der Gemeindegrenze übereinstimmt. Deswegen erscheint es mir wichtig, dass dort, wo die PLZ-Gebiets-Grenze mit einer bestehenden administrativen Grenze einhergeht, tatsaechlich auch nur *ein* Way vorhanden ist und nicht mehrere parallele Ways, dass also das PLZ-Gebiet die Kreisgrenze o.ae. mitnutzt, statt dem Nutzer als eigener Way vor den Fuessen zu liegen und zu stoeren. Bei Übereinstimmung in einem längeren Bereich, ja. Bei einem kleinen Überlappung finde ich es praktischer zwei Ways mit einigen gemeinsamen Knoten zu haben als beide Ways in drei Teile zu trennen und den gemeinsamen Teil mit beiden Tags zu versehen. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] EGNOS
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: und jetzt zieht er den 39er (=PRN 126). Werde ihn mal über Nacht auf dem Referenzpunkt auf meinem Balkon liegen lassen und den Track aufzeichnen. So, hier das Resultat: http://img38.imageshack.us/img38/2311/egnostest.png Ermittelte Genauigkeiten: Egnos aus: EPE-90 = 3.74 m Egnos an: EPE-90 = 3.97 m (EPE-90 = 90% aller Messungen lagen innerhalb des angegebenen Radius um den Messpunkt). Angezeigte Genauigkeit 2-4 m (Egnos), bzw. 3-5 m Gerät : Garmin Etrex Legend HCX (Firmware 3.10, GPS 2.90) Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Die Hoffnung habe ich auch und ich sehe es als wahrscheinlich an. Schließlich sind PLZ-Grenzen keine echten Grenzen mit Grenzstein und Beteiligung des Vermessungsamts. Es sind einfach Aggregationen aller Adressen mit der selben PLZ. Ich würde wetten (auch wenn ich keinen Grund habe, mir dabei sicher zu sein), dass die dir vorliegenden Daten im ländlichen Bereich ganz oft irgendwelche Gemeindegrenzen nutzen, weil das die einfachste Methode ist, die verstreuten Dörfer und Höfe noch ihrer PLZ zuzuordnen ohne sich mit konvexen Hüllen herumzuschlagen. In Westdeutschland mag es größtenteils noch passen, da kamen die neuen PLZ nach den großen Gebietsreformwellen. Hier im Osten ganz anderes Bild. Da wurden die PLZ noch vor der ersten Gebietsreform in 1994 festgelegt. Man orientierte sich da noch an der Geografie mit fast noch auf DDR Niveau liegender Aufteilung. Viele kleine Kreise und fast jeder Ort eigenständig. Heute sind dutzende Kreise und tausende Gemeinedegrenzen verschwunden. Die PLZ Grenzen hängen heute teilweise über lange Strecken in der Luft oder bilden bei Orten mit großem Eingemeindungsdrang mitlerweile eine eigene in sich geschlossene Grenze innerhalb eines Gemeindegebietes oder gehen unabhänhig von anderen Grenzen quer durchs Gemüse. Bei Großstädten dürfte es logischerweise überall noch einigermaßen passen. Da ändert sich kaum etwas, bzw. werden da vielleicht mal zwei Stadtteile zusammengelegt Hier findet man übrigends einen kleinen aber feinen Bildausschnitt für Bochum. Die Grenze schlängelt sich da teilweise um einzelne Häuser herum. Die aufgeriffenen Daten müssten also schon ziemlich genau sein, ansonsten wäre da so oder so massig Handarbeit und Ortskenntnis erforderlich. Mit Daten auf INFAS Nieveau wirds nichts, die liegen teilweise schon derbe daneben. http://ww2.bochum.de/geometadaten/133_62_Postleitzahlen.html Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] EGNOS
Hallo Chris So, hier das Resultat: Kannst Du das bitte noch ins Wiki schreiben (mit Bild)? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Genauigkeit_von_GPS-Daten#Verbesserung_durch_WAAS,_EGNOS,_MSAS Und vielleicht auch noch was sonst noch so wesentlich ist im Zusammenhang mit WAAS? Danke, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Am 5. Oktober 2009 10:22 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Ein Prinzip, das sich z.B. beim Linuxkernel sehr bewaehrt hat. Man gibt dem Projektgruender (um das vorbelastete Wort Fuehrer zu vermeiden) die Moeglichkeit, zu strittigen Dingen eine Entscheidung zu treffen. Aber warum den Gründer nehmen, wenn wir ein OSM-Leitgremium mit der OSM Foundation haben? wenn ich nicht irre hat die OSMF in ihren Statuten explizit geregelt, dass sie gerade _nicht_ auf solche Dinge wie tagging in OSM Einfluss nehmen will. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Am 5. Oktober 2009 11:11 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Hallo, qbert biker wrote: Es macht wenig Sinn, ueber die Autokratie der Gruender zu motzen, wenn man andererseits eine Autokratie der Editoren foerdert. Diese Aussage ist irrefuehrend. Wirklich? Den Gruender kann sich ein Benutzer nicht aussuchen, den Editor sehr wohl. Den Gruender bekomme ich mit dem Projekt automatisch mitgeliefert, solange man davon ausgeht, dass jedes Projekt einen Gruender hat ;) ja eben. Wir wollen doch nicht alle Mapper von OSM ausschließen, die mit dem Gründer bzw. seinen Ansichten nicht klar kommen, oder? Das Mappen direkt auf der API, also selber ueber das Wiki zusammenzufummeln, welche Tags, Attribute, Kombinationen, implizite Abhaengigkeiten, usw. es gibt und dann jeden Wert einzeln eintippen - wer arbeitet noch so? was meinst Du mit Mappen direkt auf der API? Alle Editoren die ich kenne, vor allem die weitverbreiteten Potlatch und JOSM, erlauben doch problemlos, beliebige Tags einzugeben. Hier die API zu bemühen halte ich für Sand in die Augen streuen. Und deshalb: Es ist gut und schoen, dass die Standardeditoren immer besser bei der Selektion der Tags unterstuetzen, aber es bleibt ein autokratischer Prozess. Käse. 1. kannst Du problemlos Deine eigenen Presets erstellen, 2. die von den Presets generierten Tags anpassen und ergänzen 3. im Wiki beliebige Definitionen und Vorschläge machen 4. die Preset-Ersteller um Änderung und Ergänzung der Presets bitten 5. wie 4., aber konkrete Vorschläge gleich im erf. Format mitliefern, dann wird das i.d.R. auch umgesetzt 6. Hier oder in einer der anderen zahlreichen ML oder im Forum alternatives Tagging promoten Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Döner - Ebbe in Hamburg und Berlin
Am 5. Oktober 2009 11:28 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Josias Polchau schrieb: hab ich da was falsch gesehen? in vielen Deutschen Städten sind Döner-Imbisse kaum eingezeichnet ich hab mal auf folgendes getestet: amenity=restaurant cuisine=kebab oder amenity=fast_food cuisine=kebab Hi das schreibt man auch kebap. je nachdem. Man schreibt es wohl كباب Google meldet mir: 6.390.000 für kebab 1.640.000 für kebap Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo. Am Montag, 5. Oktober 2009 schrieb Mirko Küster: Hier findet man übrigends einen kleinen aber feinen Bildausschnitt für Bochum. Die Grenze schlängelt sich da teilweise um einzelne Häuser herum. Die aufgeriffenen Daten müssten also schon ziemlich genau sein, ansonsten wäre da so oder so massig Handarbeit und Ortskenntnis erforderlich. Mit Daten auf INFAS Nieveau wirds nichts, die liegen teilweise schon derbe daneben. Das wär dann ein Fall wo man (wenn die Daten wirklich schlecht sind) einfach den Import löschen kann, wenn man Grund zur Annahme hat dass man es besser weiß. Die Infas-Daten waren mir hier ein Segen, denn ich habe unsere Gemeindegrenze vorher mit ~100 Stützpunkten aus dem leeren Gelände und den Landsat-Bildern geraten. Mit der Kreisgrenze aus dem Infas-Import ist jetzt etwa die Hälfte des Umrisses sehr viel detaillierter geworden. Eine Stelle an der die Kreisgrenze zwischen zwei Häusern durch geht habe ich manuell korrigiert (Abweichung war ~30 Meter), der Rest ist gut genug dass ich keine Idee hätte, wie man das genauer herausfinden sollte. Gruß, Bernd -- Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann vor allem das Recht, anderen Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen. - George Orwell signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Am 5. Oktober 2009 09:35 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Hallo Martin! Es ist eine Durchfahrt mit einer Durchfahrtsbreite- und -höhe und es wird finster, wenn man reinfährt (modulo Beleuchtung). Und ob oben drüber Felsen, eine Straße, Eisenbahngleise, ein Fluß oder ein Gebäude ist, ist dem, der die Straße/den Weg durch den Tunnel/die Unterführung/die Durchfahrt benutzt, egal (und im übrigen isses aus der DB oder der Karte herausfindbar). Es gibt keinen objektiven Grund, der gegen tunnel=yes spricht. es ist halt in Deutschland kein Tunnel. Ich weiss allerdings nicht, wie das in Österreich gehandhabt/genormt wird, die deutsche Wikipedia schreibt z.B. Ein Tunnel (auch Tunell) ist eine künstliche Passage, die Berge, Gewässer oder andere Hindernisse (in der Regel als Verkehrsweg) unterquert. soweit würde das ja noch passen zu der Gebäudedurchfahrt, aber dann: Ein Tunnel liegt - abgesehen von der Zu- und Ausfahrt - unterhalb der Erd- oder Wasseroberfläche (DIN 1076:1999-11: Ingenieurbauwerke im Zuge von Straßen und Wegen. Abs. 3 Begriffe). das ist hier klar nicht der Fall. Weiterhin heisst es: Allerdings gelten nach DIN 1076 ab einer Länge von 80 Metern oberirdische Einhausungen von Straßen oder Galeriebauwerke als Straßentunnel. Eine Unterführung zählt nach DIN 1076 nicht zu den Tunnelbauwerken, wenn diese in offener Bauweise hergestellt wurde und nicht länger als 80 Meter ist. Es ist also ziemlich klar, was ein Tunnel ist, und eine Gebäudedurchfahrt gehört nicht dazu. Natürlich mappe ich auch für die Renderer und Router, aber nicht so, dass ich absichtlich falsche Daten eingebe, nur weil die in manchen Renderings trotzdem halbwegs brauchbar aussehen (zur Darstellung mit den beiden Tunnelenden beim Gebäude kann man sich vermutlich streiten, ich persönlich finde es ziemlich furchtbar). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Original-Nachricht Datum: Mon, 5 Oct 2009 12:15:35 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OSM-talk? ja eben. Wir wollen doch nicht alle Mapper von OSM ausschließen, die mit dem Gründer bzw. seinen Ansichten nicht klar kommen, oder? Wir koennen das nicht, er kann es, wenn er sich entsprechende Rechte gesichert hat. Wenn er Namens- und Markenrechte hat, kann er morgen bestimmen was Sache ist oder auch nicht. Was uns allen bleibt, ist das Recht auf einen Fork. Wenn ich am Linuxkern mitarbeiten will, werde ich mich letztendlich Linus Entscheidungen beugen muessen, das sollte man wissen, bevor man in ein Projekt einsteigt. Ich muss auch in OSM die Entscheidungen von SteveC respektieren, egal ob er sich einmischt oder es eben bleiben laesst. was meinst Du mit Mappen direkt auf der API? Alle Editoren die ich kenne, vor allem die weitverbreiteten Potlatch und JOSM, erlauben doch problemlos, beliebige Tags einzugeben. Klar erlauben sie es, aber wer macht das noch, wenn es Presets gibt? Was ich meine ist, dass schon heute der 'Erfolg' eines Tags, also dessen Verbreitung mehr von den Editoren abhaengt, als von jeder Diskussion im Wiki. Die Komplexitaet wird fuer den Anwender reduziert, wenn er die Standardeditoren verwendet und das ist erstmal schoen. Aergerlich ist ja nur, wenn damit die Eintrittsschwelle fuer alternative Editoren beliebig hoch wird. Hier die API zu bemühen halte ich für Sand in die Augen streuen. Die API ist derzeit das einzige Element, das ausreichend dokumentiert ist, dass ich es so nachbilden kann, dass das Ergebnis mit den anderen Editoren kompatibel ist. Wer den Auslieferungszustand z.B. von josm festlegt, hat mehr Einfluss auf das reale Tagging als ganze Horden von Leuten, die die vielen Optionen nutzen, die du aufgezaehlt hast. Das ist autokratisch, solange es keine geregelte Mitbestimmung bei der Gestaltung dieses Zustands gibt. Dabei finde ich gar nicht schlecht, dass wenigstens die Editoren mit ihren Presets eine Schneise durch den Tschungel der Interpretationen schlagen und fuer etwas Klarheit sorgen. Ich bin nur dafuer, die Dinge beim Namen zu nennen. Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Hallo, im großen und ganzen gebe ich Dir Recht. Bleibt noch die Frage ob man am Kreuzungspunkt Straße/Gebüude einen Node setzt und ob man Layer verteilt. Ein Kreuzungsnode Weg/Gebäude bedeutet ja normalerweise, daß man ins Gebüude kommt. Das ist bei einer Durchfahrt aber eben nicht der Fall, deshalb bin ich gegen das Node. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, am 05.10.2009 11:24 schrieb Norbert Kück: Meine Kenntnis beschränkt sich auf meine Großstadt-Umgebung und gilt auch nicht für die ganze Stadt: Soweit ich erkennen kann, ist die Post klar mit der Stadtgrenze. [...] In der Stadt scheint sich die Post mehr nach ihren eigenen Bedürfnissen zu richten. Da kann die PLZ-Grenze mit der Verwaltungsgliederung zusammenfallen - aber mit welcher Wahrscheinlichkeit, ist nicht zu sagen. Ich würde jedenfalls die PLZ-Grenzen nicht einmal ansehen, wenn ich Verwaltungsgrenzen zeichnen will. Nachtrag Zahlen aus einer Stadt: Von den 90 Ortsteilen haben 35 mehr als eine PLZ; Spitze: 5 PLZ. Von den 36 PLZ liegen 32 in mehr als einem Ortsteil; Spitze: 8 Ortsteile. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Grafik Problem.
Am 5. Oktober 2009 11:24 schrieb Thomas Drebert dreb...@web.de: Hallo, leider hatte ich ein paar E-Mail Einstellungen geändert und weiß jetzt nicht ob meine Mail von gestern auch angekommen ist, darum sende ich sie noch mal. ich hoffe jetzt funktioniert es. Hallo, ich hab es mit der tested und mit der latest Version probiert, aber wenn ich einen Ausschnitt lade, wird dieser durcheinander gewürfelt dargestellt. Hier ein Beispiel: http://picasaweb.google.de/lh/photo/CBjGoZUT5EgOZItAMqlg6A?authkey=Gv1sRgCNe-iYGY2Zm5Zgfeat=directlink Die beiden roten Punkte gehören eigentlich übereinander. Die selbe Version läuft aus dem Laptop ohne Probleme. Betriebssytem ist Windows XP SP3 Java Version 1.6.0_16 Schöne Grüße Thomas Schreib das ganze am besten auch noch mal in das JOSM-Fehlermeldungssystem. Wenn möglich in englisch, ist aber kein muss. http://josm.openstreetmap.de/newticket Als ersten Tipp kannst du die Grafikunterstüzung mal ausschalten oder auf OpenGl wechseln. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-August/018375.html Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Hallo, qbert biker wrote: Wir koennen das nicht, er kann es, wenn er sich entsprechende Rechte gesichert hat. Har er nicht, und daher ist der Rest Deines Postings ohne Grundlage. Steve geniesst Respekt in der Community und wuerde allein aufgrund dieses Respekts Gehoer finden, nicht jedoch auf Basis irgendwelcher verbriefter Rechte. Wer den Auslieferungszustand z.B. von josm festlegt, hat mehr Einfluss auf das reale Tagging als ganze Horden von Leuten, die die vielen Optionen nutzen, die du aufgezaehlt hast. Das ist autokratisch, solange es keine geregelte Mitbestimmung bei der Gestaltung dieses Zustands gibt. Dass (a) so viele Leute JOSM nutzen und (b) die Version von josm.openstreetmap.de nutzen und nicht etwa eine, die beispielsweise Du herstellst und zum Download anbietest und (c) diese Version sogar im Auslieferungszustand verwenden, ist alles die freie Entscheidung der Leute. Wenn Du eine Parallele zwischen Editor-Landschaft und OSM-Projektleitung ziehen moechtest, dann muesste die OSM-Projektleitung so aussehen, dass jeder sich nach Gutduenken einem von beliebig vielen OSM-Projektleitern anschliessen kann oder, wenn keiner davon ihm zusagt, einfach selbst OSM-Projektleiter wird. Ich vermute allerdings, dass ich nicht der einzige bin, der die Augenbrauen hochzieht, wenn jemand diesen Zustand autokratisch nennt. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Am Montag, 5. Oktober 2009 10:38:01 schrieb Frederik Ramm: Jetzt waere folgendes zu klaeren: Wenn eine Strasse die Grenze zwischen zwei PLZ-Gebieten bildet, ist es dann IMMER so, dass die Hausnummern auf der einen Seite zum einen und die auf der andren Seite zum andren gehoeren? Oder kann es auch sein, dass das PLZ-Gebiet zwar genau bis zur X-Strasse geht, diese Strasse aber komplett einschliesst (und das angrenzende Gebiet geht auch genau bis zur X-Strasse, schliesst sie aber eben gerade nicht ein)? Der Neue Kamp im Hamburg hat z.B. für ungrade eine andere PLZ als für grade. Wenn letzteres der Fall ist - und das vermute ich fast - dann kann man entweder natuerlich schummeln und die PLZ-Grenze so einzeichnen, dass sie 10m neben der Strasse liegt, und zwar immer auf der richtigen Seite. Oder man muesste in der Relation spezielle Rollen einfuehren: normale Grenz-Ways ohne, und wenn die Strasse ein Grenz-Way ist, waere die Rolle split (das ist der Default - jede Strassenseite in ihrem eigenen PLZ-Gebiet) oder inclusive oder exclusive, je nachdem, ob die Strasse komplett dazugehoert oder nicht. Nein, bitte keine speziellen Rollen, das verkompiliziert das alles ja doch noch. Ich wünsche mir einfach für jeden Punkt eine PLZ sagen zu können... Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Hallo, ob es jetz in einem Land offiziell ein Tunnel ist oder nicht interessiert mich erstmal wenig. Wir sollten weltweit ein vergleichbares System nutzen. Lakale Besonderheiten kann man zusätzlich taggen. Hätte man sich diese Überlegungen am Anfang gemacht hätte man vieleicht statt tunnel=yes ein covered=yes o.ä. gesetzt. Für rechtliche Fragen könnte man einen key legal= einführen. Da könnte man dann verschiedene rechtliche Sonderheiten einer Straße auflisten, z.B. wenn es für Tunnel rechtliche Besonderheiten gibt auch Tunnel. Falls es für Router kompliziert ist das Land zu ermitteln könnte man auch ein legal.de o.ä. nutzen. Unabhängig von rechtlichen Besonderheiten haben Tunnel und Gebaüdedurchführungen aber viel gemeinsam und sollten deshalb meiner Meinung nach gleich getagt werden. Dies ist ja ein häufiges Problem bei OSM, man benennt eine Eigenschaft irgendwie und stellt dann fest, daß es Elemente gibt die zwar logisch auch dazu gehören sollten aber nicht mit dem definierten key/value-Namen verträglich sind. Die sinnvollte Lösung wäre dann eine Umbenennung, doch würde das bei der Unzahl der Mapper und Programmierer nur zu Verwirrung führen. Eine andere Lösung wäre gar keine Namen zu benutzen sondern die Eigenschafften durchnumerieren, dann häte man also z.B. key45=yes für Tunnel definiert und könnte ganz einfach nachträglich key45 auf Gebüudedurchführungen erweitern, aber wir sind Mensche und können uns so etwas nicht merken. Also benutzen wir tunnel als Merkhilfe aber mehr sollte es auch nicht sein. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wikiseiten nicht für Suchmaschinen?
Hallo, ich meine, dass diese Frage schon einmal diskutiert wurde: Was spricht dagegen, die Wikiseiten auch von Suchmaschinen erfassen zu lassen? Wenn ich oben rechts ins Suchfenster von Iceweasel Dinge wie openstreetmap highway surface eingebe usw. würde ich gerne die entsprechende Wikiseite finden - statt irgendwelcher Forenbeiträge. Gruß Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Zielpunkt vorgeben mit ORS
Bei mir klappte Ziel- und Endpunkt setzen nicht, wenn das FF AddOn all in one Gestures aktiviert war. Hattet Ihr das ebenfalls aktiviert? Stephan -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo André! André Reichelt schrieb: / ich habe gestern versucht einen Zielpunkt für ORS vorzugeben. In der // Wiki habe ich zwar eine Beschreibung gefunden, doch diese hat leider // nicht funktioniert. Kann mir bitte wer sagen, wie ich das löse? / Anscheinend ist bei OpenRouteService etwas nicht mehr funktionstüchtig. Die Zielpunkte lassen sich auch bei mir (Win XP SP3, Fx 3.5 und Ubuntu 9.04, Fx 3.0.14) nicht setzen. Leider klappt es nur über die Adresssuche. Ein offizielles Statement dazu habe ich aber noch nicht gefunden. Vielleicht schreibst du mal die Macher an. Bescheid sollten sie schon wissen. Gruß, Philip -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkrCMi8ACgkQYNYFUFLXAD3+hwCdEdt04+XxnZQm1Z43h8qzcRIj 0yAAnj/EGTykC2IGHJXxEYg8A/wzX3YH =RSii -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikiseiten nicht für Suchmaschinen?
RalfGesellensetter schrieb: Was spricht dagegen, die Wikiseiten auch von Suchmaschinen erfassen zu lassen? Geschieht das denn nicht? Wenn ich oben rechts ins Suchfenster von Iceweasel Dinge wie openstreetmap highway surface eingebe usw. würde ich gerne die entsprechende Wikiseite finden - füge noch ein wiki zum String hinzu. Du kannst auch eine Schnellsuche in FF anlegen. Rechtsklick im Suchfeld = Add a Keyword for this search. In Opera geht das ähnlich einfach. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fundsache: Butzbachs Straßen werden umbenannt
Hello Openstreetmap, http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090tl=tskey=standard_document_38112086 http://www.stadt-butzbach.de/fileadmin/Stadt_pdf/Unterkunft/Strassennamen_final.pdf Fundsache, nicht meine Gegend, und ich habe keine Ahnung ob sich schon jemand drum kümmert... -- Best regards, Henry mailto:he...@loenwind.info ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maßstab?
Hanno Böck schrieb: Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast sicher dass der gestern oder so noch da war (?). hier die betreffende Meldung: http://trac.openstreetmap.org/ticket/1704 Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] EGNOS
Am 5. Oktober 2009 11:57 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: So, hier das Resultat: Kannst Du das bitte noch ins Wiki schreiben (mit Bild)? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Genauigkeit_von_GPS-Daten#Verbesserung_durch_WAAS,_EGNOS,_MSAS Und vielleicht auch noch was sonst noch so wesentlich ist im Zusammenhang mit WAAS? da steht z.B. im Bereich DGPS, dass Konsumergeräte das nicht können, soweit ich weiss kann das Garmin 60C das allerdings (beim Nachfolger 60 CSx und 60CS wurde das Feature gestrichen). Markus, kannst Du das bitte ins Wiki schreiben (mit Bild)? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maßstab?
malenki schrieb: Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast sicher dass der gestern oder so noch da war (?). hier die betreffende Meldung: http://trac.openstreetmap.org/ticket/1704 Netter Diskussionsverlauf ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fundsache: Butzbachs Straßen werden um benannt
Am 5. Oktober 2009 14:01 schrieb Henry Loenwind he...@loenwind.info: http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090tl=tskey=standard_document_38112086 http://www.stadt-butzbach.de/fileadmin/Stadt_pdf/Unterkunft/Strassennamen_final.pdf Nicht vergessen, die alten Namen beim Umbennen in old_name speichern. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OT: Do-It-Yourself Street-View Camera
http://www.wired.com/gadgetlab/2009/09/the-300-home-brew-street-view-camera/ OpenStreetView, anyone? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Am Freitag 24 Juli 2009 schrieb Sven Geggus: Das kann man ja durchaus dynamisch erzeugen. Die einzelne Seite muss aber klein bleiben damit Google die vollständig indiziert. Sven Hi Sven, mir würde es vorerst genügen, wenn Google die Wikiseiten fände. Ciao Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikiseiten nicht für Suchmaschinen?
Am Montag 05 Oktober 2009 schrieb malenki: Geschieht das denn nicht? gg: mappingquality.pl durchforstet sollte http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Mapping_Qualität finden. Aber in der Tat: wien OSM Coverage findet zuverlässig die korrekte Seite. Stören vielleicht die Doppelpunkte in der URL? Aber wiki Navigation software should assume that unsealed roads will have slower driving speed führt nicht zu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Surface ...wundert sich Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maßstab?
Am 5. Oktober 2009 14:21 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: malenki schrieb: Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast sicher dass der gestern oder so noch da war (?). hier die betreffende Meldung: http://trac.openstreetmap.org/ticket/1704 Netter Diskussionsverlauf ;-) btw: Du hattest doch das measure-plugin in JOSM bearbeitet (nachdem Du dort einen Fehler gefunden hast). Wie ist da der Stand? Sind die gemessenen Längen in JOSM mittlerweile richtig? Und wie steht es mit der Anzeige unten im Display (neben den Koordinaten)? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikiseiten nicht für Suchmaschinen?
Am 5. Oktober 2009 14:36 schrieb RalfGesellensetter r...@gmx.de: wien OSM Coverage findet zuverlässig die korrekte Seite. Stören vielleicht die Doppelpunkte in der URL? Aber wiki Navigation software should assume that unsealed roads will have slower driving speed führt nicht zu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Surface das ist wohl normal, auch auf meinen eigenen Seiten, obwohl prinzipiell von Google gesichtet, kann ich nicht nach ellenlangen Sätzen wortwörtlich suchen. Evtl. hängt Art und Tiefe der Indizierung auch mit dem Pagerank zusammen... Zum Thema Suche allgemein gab es neulich einen interessanten Link auf Talk: http://www.google.com/cse/home?cx=015487330990472192076:qvmeg3q9qus Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Am 5. Oktober 2009 13:32 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, ob es jetz in einem Land offiziell ein Tunnel ist oder nicht interessiert mich erstmal wenig. Wir sollten weltweit ein vergleichbares System nutzen. da gebe ich Dir ungefähr Recht, wobei die Tunneldefinitionen auch in anderen Ländern nicht so extrem abweichen, Wikipedia:en A tunnel is an underground passageway. The definition of what constitutes a tunnel is not universally agreed upon. However, in general tunnels are at least twice as long as they are wide. In addition, they should be completely enclosed on all sides, save for the openings at each end. Some civic planners define a tunnel as 0.1 miles (0.16 km) in length or longer, while anything shorter than this should be called an underpass or a chute. For example, the underpass beneath Yahata Station in Kitakyushu, Japan is only 0.08 miles (0.13 km) long and therefore should not be considered a tunnel. die sprechen also sogar von 160 statt von 80 m (wie die dt. DIN), jedenfalls nicht von 10, 20 oder 25 m. Ausserdem sind sie sich einig mit der deutschen Definition, dass es _unterirdisch_ sein muss (halte ich auch für ein essenzielles Kriterium). Selbst die Alternativ-Definition doppelt so lang wie breit würde bei einem Brückenrasthaus schon von den Dimensionen nicht das Tunnel-kriterium erfüllen. Dazu kommt, dass das Gebäude klar eine Brückenkonstruktion ist. Auch nach Deinem obigen Post wäre die Diskussion damit eigentlich beendet, wenn nicht gewisse Renderer durch Verbiegung der expliziten Layer-Regeln für einen Missstand sorgen würden. Und wenn man den beheben würde, anstatt das Tagging danach hinzubiegen, bräuchte man auch nicht länger überlegen, ob man das, was allgemein als Tunnel bezeichnet wird, vielleicht in OSM nicht so genau sehen muss, damit man ohne weitere Änderungen ein halbwegs brauchbares Rendering bekommt. Lakale Besonderheiten kann man zusätzlich taggen. Hätte man sich diese Überlegungen am Anfang gemacht hätte man vieleicht statt tunnel=yes ein covered=yes o.ä. gesetzt. Vielleicht. Sicher kann man alles immer auch anders machen, wir haben aber in OSM tunnel für Tunnel benutzt, was erstmal auch gar nicht besonders schwer zu kapieren ist. Für rechtliche Fragen könnte man einen key legal= einführen. Da könnte man dann verschiedene rechtliche Sonderheiten einer Straße auflisten, z.B. wenn es für Tunnel rechtliche Besonderheiten gibt auch Tunnel. Falls es für Router kompliziert ist das Land zu ermitteln könnte man auch ein legal.de o.ä. nutzen. Unabhängig von rechtlichen Besonderheiten haben Tunnel und Gebaüdedurchführungen aber viel gemeinsam und sollten deshalb meiner Meinung nach gleich getagt werden. m.E. überwiegen die Unterschiede. Tunnel werden z.B. grundsätzlich gegraben (also aus dem Vollen=normalerweise Erdreich oder Fels wird eine Röhre bergmännisch gegraben, Ausnahme nur bei extrem langen Röhren, in D ab 80 m), bei einer Gebäudedurchführung oder bei einem Brückenbauwerk baut man dagegen über der Straße. Dies ist ja ein häufiges Problem bei OSM, man benennt eine Eigenschaft irgendwie und stellt dann fest, daß es Elemente gibt die zwar logisch auch dazu gehören sollten aber nicht mit dem definierten key/value-Namen verträglich sind. Die sinnvollte Lösung wäre dann eine Umbenennung, doch würde das bei der Unzahl der Mapper und Programmierer nur zu Verwirrung führen. Eine andere Lösung wäre gar keine Namen zu benutzen sondern die Eigenschafften durchnumerieren, dann häte man also z.B. key45=yes für Tunnel definiert und könnte ganz einfach nachträglich key45 auf Gebüudedurchführungen erweitern, aber wir sind Mensche und können uns so etwas nicht merken. Also benutzen wir tunnel als Merkhilfe aber mehr sollte es auch nicht sein. wie kommst Du da drauf, dass mit tunnel eigentlich was anderes gemeint ist? M.E. ist das ein Tunnel. Wenn es Stellen gibt (Unterführungen, Gebäudedurchführungen, Brückenbauwerke), die man derzeit nicht genau abbilden kann, dann wäre es das einfachste, man macht dafür ein neues Tag. Die bisherigen (z.B. tunnel) dafür umzudefinieren, dass sie auch noch passen, führt doch nur zu Inkonsistenzen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maßstab?
Hallo, Martin Koppenhoefer schrieb: btw: Du hattest doch das measure-plugin in JOSM bearbeitet (nachdem Du dort einen Fehler gefunden hast). Wie ist da der Stand? Sind die gemessenen Längen in JOSM mittlerweile richtig? Und wie steht es mit der Anzeige unten im Display (neben den Koordinaten)? das Problem ist, dass ich kein JAVA programmieren kann. Die Sources habe ich zwar hier liegen, aber ich finde es äußerst lästig, immer erst JOSM zu kompilieren, bis man das Ding testen kann. Ich muss den Originalautor mal anschreiben, ob er vielleicht ein wenig Zeit hat, meine Ideen voll zu implementieren. Generell haben wir ja leider wenig Programmierer an Bord :-( Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
Am 5. Oktober 2009 13:50 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Har er nicht, und daher ist der Rest Deines Postings ohne Grundlage. Dann sollte sich schnell jemand die Namensrechte sichern. Wenn allerdings die Foundation oder seine Firma die Namensrechte hat, ist die Grundlage wiederhergestellt. ja, ist alles im Lot. Recherchier einfach ein bisschen, zu dem Thema gibts einiges. Damit Du Dich nicht totsuchst: SOTM. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import / Bitte auch Punkte
Hallo Fred, hallo zusammen! Für viele Anwendungen ist es wichtig, den ungefähren Ort der PLZ zu wissen. Deshalb schlage ich vor zusätzlich zum Import der Grenzen kurzfristig sinvolle Mittelpunkte zu berechnen und in die OSM-Datenbank aufzunehmen. Wenn man diesen einen neuen Tag verpasst, sollten sie auch niemanden stören. Eine (auch für mich wichtige) Möglichkeit, die man dann hätte, ist es Übersichstkarten von größeren deutschen Gebieten zu erstellen, aus denen man erkennen kann, wo die vorliegenden Adressen ungefähr sind. Zu den Grenzen nur kurz die Anmerkung, dass ich Overlays präferiere. Viele Grüße Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maßstab? // Nachtrag
Martin Koppenhoefer schrieb: btw: Du hattest doch das measure-plugin in JOSM bearbeitet (nachdem Du dort einen Fehler gefunden hast). Wie ist da der Stand? Sind die gemessenen Längen in JOSM mittlerweile richtig? Und wie steht es mit der Anzeige unten im Display (neben den Koordinaten)? Falls Du Dich erinnerst gab es außerdem OSM-politische Gründe, wieso ein hochgenaues Measurement-Plugin nicht erwünscht ist und war. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import / Bitte auch Punkte
Rotbarsch schrieb: Für viele Anwendungen ist es wichtig, den ungefähren Ort der PLZ zu wissen. Deshalb schlage ich vor zusätzlich zum Import der Grenzen kurzfristig sinvolle Mittelpunkte zu berechnen und in die OSM-Datenbank aufzunehmen. Wenn man diesen einen neuen Tag verpasst, sollten sie auch niemanden stören. nunja ... das sind eigentlich so Sachen, die man relativ leicht mit unseren Tools ableiten kann. Wenn dann wieder irgendwo ein Node rumhängt, ist die Gefahr groß, dass der einfach gelöscht wird. Eine (auch für mich wichtige) Möglichkeit, die man dann hätte, ist es Übersichstkarten von größeren deutschen Gebieten zu erstellen, aus denen man erkennen kann, wo die vorliegenden Adressen ungefähr sind. Wie willst Du denn aus Flächen Adressen ableiten? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikiseiten nicht für Suchmaschinen?
Martin Koppenhoefer schrieb: Zum Thema Suche allgemein gab es neulich einen interessanten Link auf Talk: http://www.google.com/cse/home?cx=015487330990472192076:qvmeg3q9qus Den ließ ich unerwähnt, da allein aufs Wiki Wert gelegt wurde ;) Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fundsache: Butzbachs Straßen werden um benannt
André Riedel schrieb: Am 5. Oktober 2009 14:01 schrieb Henry Loenwind he...@loenwind.info: http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090tl=tskey=standard_document_38112086 http://www.stadt-butzbach.de/fileadmin/Stadt_pdf/Unterkunft/Strassennamen_final.pdf Nicht vergessen, die alten Namen beim Umbennen in old_name speichern. sollte man das tun? Hab bei mir nämlich auch gerad nen paar so ne Fälle. Durch die Eingemeindungen gibt es in der Gemeinde 10 Dorfstraßen. Das wird jetzt aufgrund eines Gesetzes geändert. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import / Bitte auch Punkte
Rotbarsch schrieb: Deshalb schlage ich vor zusätzlich zum Import der Grenzen kurzfristig sinvolle Mittelpunkte zu berechnen und in die OSM-Datenbank aufzunehmen. Soweit ich weiß gibt es PLZen, die nicht nur eine sondern zwei oder mehr Flächen bezeichnen, die sich nichtmal berühren. Das hätte zur Folge, dass der Mittelpunkt u.U. nichtmal im richtigen PLZ-Bereich liegt. Bin auch einfach für Overlay zum abzeichnen (wenn ich das richtig verstehe ;-) ). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM ist in der Hochglanzwelt angekommen
Wen es interessiert: OSM ist in der Hochglanzwelt angekommen. Oktober-Ausgabe der Vogue Italien: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Simone_cortesi_vogue_italia_october_2009.jpg Ist natürlich nicht das Cover ;-) Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fundsache: Butzbachs Straßen werden um benannt
Hello geo.osm, Monday, October 5, 2009, 3:37:27 PM, you wrote: Nicht vergessen, die alten Namen beim Umbennen in old_name speichern. sollte man das tun? Ja sicher doch, diese Information ist überaus interessant. Vor allem wenn man Adressen von vor der Umbenennung hat... Ich frage mich nur grade, wie man die alten Hausnummern aufheben kann ;) -- Best regards, Henrymailto:he...@loenwind.info ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst ellung
Hi, das was am meisten fehlt ist ein vernünftiger Export der Karte. Richtig genial wäre PDF als Vektoren, denn damit können die meisten Leute umgehen. Diejenigen die wirklich Vektoren haben wollen, können es in ein passendes Programm importieren, alle anderen öffnen es in ihrem PDF-Reader und sind glücklich. Auch wäre ein Export als SVG schön. Ich denke mal grundsätzlich sollte man über einen Exporten für den Druck nachdenken ! Denn bisher ist die Darstellung und der Export rein für den Bildschirm optimiert. Die PNG Kacheln sind nett und cool für den Bildschirm. Aber hat die schon mal einer Ausgedruckt ? Da schauert es einem ziemlich schnell! (Ich habe schon mal PNG-Kacheln runter geladen und automatisch zusammengesetzt, das sieht auf dem Bildschirm gut aus, aber auf Papier hatte ich einen leichten Würgereiz.) IMHO Liegt zur Zeit das größte Problem von OSM bei einem einfachen Export. Schöne Grüße Stefan W _ http://redirect.gimas.net/?n=M0910xIE2 Sicher surfen___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst ellung
Hallo Stefan, Stefan W schrieb: Richtig genial wäre PDF als Vektoren, denn damit können die meisten Leute umgehen. ich setzte dann gleich noch einen drauf: Am Besten wäre es als GeoPDF. Dann könnte man alles damit machen, was einem Anwender nur vorschwebt: - Koordinaten abgreifen - Entfernungen und Flächen messen - Projektionen verändern Und alles im Adobe Reader! Ich habe bereits mit GeoPDF experimentiert, allerdings nur mit der kommerziellen Variante. Gibt es dafür vielleicht auch OpenSource? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zielpunkt vorgeben mit ORS
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Stephan Luther schrieb: Bei mir klappte Ziel- und Endpunkt setzen nicht, wenn das FF AddOn all in one Gestures aktiviert war. Nope, ich habe kein einziges AddOn aktiv gehabt, als ich es getestet habe. Auch mit einem komplett neuen Profil klappte es nicht. Ich habe es grad nochmal versucht und nun funktioniert wieder alles... seltsam. Für mich ist es gelöst :) Gruß, Philip -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkrKENEACgkQYNYFUFLXAD3dygCeL2olvFFG+dYHVkXLG4DBCIiv CW4An3lNwvrBunk4TZoHxtgRA7sTgWv7 =0BwW -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Do-It-Yourself Street-View Camera
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Tobias Wendorff schrieb: http://www.wired.com/gadgetlab/2009/09/the-300-home-brew-street-view-camera/ OpenStreetView, anyone? Ohja, diese Meldung hat mich heute auch sehr überrascht. War eigentlich klar, dass jmd. sowas bauen würde. Hatte auch damit gerechnet, dass es mit OSM in Verbindung gebracht würde. Ich würde es mir nicht erlauben, damit rumzudüsen. Einfach weil ich GSV schon nicht unterstütze. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkrKEmEACgkQYNYFUFLXAD2CSQCcCzQpQfyxBFTHKX2fkG7Ao8ik hVwAn1kPcOcBUjOymU0/M0LkzYNZHP+B =p83V -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo Stephan, Stephan Wolff wrote: Wir können kaum ohne Zugang zu den PLZ-Daten die Qualität beurteilen. Mir ging es eigentlich gar nicht darum (dies auch an Tobias), zu analysieren, wie gut DIESER Postleitzahlen-Datensatz mit Gemeindegrenzen stimmt, sondern darum, wie gut ALLGEMEIN Postleitzahlengebiete mit Gemeindegrenzen uebereinstimmen. Ich hatte gedacht, jemand hat vielleicht beide Grenzdatensaetze vorliegen und kann dazu eine Aussage machen. Der Datensatz, um dessen Import es hier geht, ist aus dem GPL-lizensierten Mapbender-Projekt und kann hier heruntergeladen werden: http://sourceforge.net/projects/mapbender/files/Data/PLZ/plz.zip/download es handelt sich dabei um einen PostGIS-SQL-Dump, zur leichteren Verarbeitung habe ich hier das ganze als Shape hingelegt: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Die Lizenzfrage geht aus den Sourceforge-Seiten nicht hervor, aber auf Nachfrage hat Arnulf Christl uns mitgeteilt, dass diese Daten von ihm Public Domain (oder was dem im deutschen Recht eben am naechsten kommt) zur Verfuegung gestellt werden koennen. Allerdings hat er wohl auch schon Arbeit in die Verbesserung der Daten gesteckt, die sich in obigem Download-Link noch nicht niederschlaegt, daher ist das alles noch nicht so 100% komm los wir importieren es schnell. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Projektionsdatei fehlt leider; es ist aber EPSG:4326. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Do-It-Yourself Street-View Camera
Hallo, Philip Gillißen schrieb: Ich würde es mir nicht erlauben, damit rumzudüsen. Einfach weil ich GSV schon nicht unterstütze. das Bundesland NRW fängt ja jetzt auch schon an, Druck auf Google auszuüben. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Hallo Martin! Wenn sich 2 Wege auf verschiedenen Ebenen kreuzen, dann mußt Du Dich entscheiden, ob Du den oberen als Brücke oder den unteren als Tunnel definierst. In vielen Fällen hilft Dir die Faustregel, manchmal wird man das mit Feingefühl entscheiden (zB daß die Autobahn unterm Kanal ein Tunnel ist, obwohl der Kanal eigentlich ein Brückenbauwerk ist). Bei der Durchfahrt durch's Gebäude gibt's nur die Variante Tunnel. Natürlich könnte man einen neuen Tag erfinden... wenn Dir das ein Bedürfnis ist... Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Frederik Ramm schrieb: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Projektionsdatei fehlt leider; es ist aber EPSG:4326. Na was ein Glueck, ich hatte schon befuerchtet, ein Drittel der Koordinaten waere GK-2, ein Drittel GK-3 und ein Drittel GK-4 ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: Hallo Stephan, Stephan Wolff wrote: Wir können kaum ohne Zugang zu den PLZ-Daten die Qualität beurteilen. Mir ging es eigentlich gar nicht darum (dies auch an Tobias), zu analysieren, wie gut DIESER Postleitzahlen-Datensatz mit Gemeindegrenzen stimmt, sondern darum, wie gut ALLGEMEIN Postleitzahlengebiete mit Gemeindegrenzen uebereinstimmen. Ich hatte gedacht, jemand hat vielleicht beide Grenzdatensaetze vorliegen und kann dazu eine Aussage machen. Der Datensatz, um dessen Import es hier geht, ist aus dem GPL-lizensierten Mapbender-Projekt und kann hier heruntergeladen werden: http://sourceforge.net/projects/mapbender/files/Data/PLZ/plz.zip/download es handelt sich dabei um einen PostGIS-SQL-Dump, zur leichteren Verarbeitung habe ich hier das ganze als Shape hingelegt: http://www.remote.org/frederik/tmp/plz.zip Die Lizenzfrage geht aus den Sourceforge-Seiten nicht hervor, aber auf Nachfrage hat Arnulf Christl uns mitgeteilt, dass diese Daten von ihm Public Domain (oder was dem im deutschen Recht eben am naechsten kommt) zur Verfuegung gestellt werden koennen. Allerdings hat er wohl auch schon Arbeit in die Verbesserung der Daten gesteckt, die sich in obigem Download-Link noch nicht niederschlaegt, daher ist das alles noch nicht so 100% komm los wir importieren es schnell. Interessant. Wo kommen die Daten denn ursprünglich her? Ich finde das eine tolle Chance, um OSM noch nützlicher zu machen. Soweit ich das sehe sind Postleitzahlen außerhalb von Städten meist gar nicht erfasst und da man sie selten auf dem Grund sieht, wird das wohl auch noch etwas dauern. Ich denke hier bringt uns ein Import wirklich weiter und wenn die Bedenken, die bereits angesprochen wurden, berücksichtigt werden, kann man auch nicht viel kaputt machen. Ich persönlich bin für Lösung 1 oder 2, 3 scheint mir zu aufwändig und gefährlich. Aus aktuellem Anlass zu der Situation in der UK: http://ernestmarples.com/blog Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst ellung
Tobias Wendorff schrieb: ich setzte dann gleich noch einen drauf: Am Besten wäre es als GeoPDF. Dann könnte man alles damit machen, was einem Anwender nur vorschwebt: - Koordinaten abgreifen - Entfernungen und Flächen messen - Projektionen verändern Für mich als Schönling wäre die Möglichkeit die Karte in einem Vektorprogramm vernünftig bearbeiten zu können wichtig. Am einfachsten ging das über Layer auf den Straßen, Eisenbahnen, Flora Fauna, Gewässer, Beschriftungen usw. stehen. Auch wenn dadurch die Lage der Objekte zueinander verloren geht. Aber nur so hat man die Chance, eine Karte etwas an den eigenen Geschmack anpassen zu können ohne gleich einen eigenen Renderer aufsetzten zu müssen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Jonas Krückel schrieb: Interessant. Wo kommen die Daten denn ursprünglich her? Nicht immer alles hinterfragen - manchmal muss man es auch einfach mal geschehen lassen, notfalls löschen wir es raus. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst e llung
Am 5. Oktober 2009 18:05 schrieb Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de: Tobias Wendorff schrieb: ich setzte dann gleich noch einen drauf: Am Besten wäre es als GeoPDF. Dann könnte man alles damit machen, was einem Anwender nur vorschwebt: - Koordinaten abgreifen - Entfernungen und Flächen messen - Projektionen verändern Für mich als Schönling wäre die Möglichkeit die Karte in einem Vektorprogramm vernünftig bearbeiten zu können wichtig. Am einfachsten ging das über Layer auf den Straßen, Eisenbahnen, Flora Fauna, Gewässer, Beschriftungen usw. stehen. Auch wenn dadurch die Lage der Objekte zueinander verloren geht. Aber nur so hat man die Chance, eine Karte etwas an den eigenen Geschmack anpassen zu können ohne gleich einen eigenen Renderer aufsetzten zu müssen. im Vergleich zur Arbeit, das alles von Hand anzupassen ist das Aufsetzen eines eigenen Renderers ein Kinderspiel ;-). Ehrlich. Es gibt ein auch tool von Richard Fairhurst: osm2ai mit dem man osm-Dateien in Adobe-Illustrator umwandeln kann, die Tags bleiben erhalten, so dass man mit suchen und dann formatieren schon ganz gut in einer professionellen Umgebung von scratch arbeiten kann. Aber sobald man den Renderer mal am Laufen hat, kann man über Modifikationen der vorhandenen Styles rel. schnell ansprechende eigene Renderings generieren. Und das (Mapnik) in atemberaubender Geschwindigkeit und ständig mit den aktuellen Daten. Versucht es mal, es lohnt sich! Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst ellung
Thomas Reincke schrieb: Für mich als Schönling wäre die Möglichkeit die Karte in einem Vektorprogramm vernünftig bearbeiten zu können wichtig. Solche Tools gibt es bereits, allerdings noch nicht publik. Kommt bald. Am einfachsten ging das über Layer auf den Straßen, Eisenbahnen, Flora Fauna, Gewässer, Beschriftungen usw. stehen. Auch wenn dadurch die Lage der Objekte zueinander verloren geht. Die Datenqualität ist leider nicht konstant und durch die Relationen auch nicht immer linear abbildbar. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Am 5. Oktober 2009 17:57 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Hallo Martin! Wenn sich 2 Wege auf verschiedenen Ebenen kreuzen, dann mußt Du Dich entscheiden, ob Du den oberen als Brücke oder den unteren als Tunnel definierst. In vielen Fällen hilft Dir die Faustregel, manchmal wird man das mit Feingefühl entscheiden (zB daß die Autobahn unterm Kanal ein Tunnel ist, obwohl der Kanal eigentlich ein Brückenbauwerk ist). Bei der Durchfahrt durch's Gebäude gibt's nur die Variante Tunnel. Natürlich könnte man einen neuen Tag erfinden... wenn Dir das ein Bedürfnis ist... wieso. Es gibt genauso die Variante Brücke (die auch richtig ist), nur dass das halt nicht richtig angezeigt wird. Wenn man trotzdem den Tunnel (den es gar nicht gibt) wählt, dann ist das halt taggen für die Renderer. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst e llung
Martin Koppenhoefer schrieb: Und das (Mapnik) in atemberaubender Geschwindigkeit und ständig mit den aktuellen Daten. Versucht es mal, es lohnt sich! Problem ist halt, dass man es fast gar nicht gut nachbearbeiten kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst e llung
Am 5. Oktober 2009 18:32 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Und das (Mapnik) in atemberaubender Geschwindigkeit und ständig mit den aktuellen Daten. Versucht es mal, es lohnt sich! Problem ist halt, dass man es fast gar nicht gut nachbearbeiten kann. das wäre jedenfalls nicht anders mit einem PDF-Export. Unsere Straßen sind nun mal gestückelt, wenn man in einem entsprechenden Programm arbeitet (ich z.B. vor der Linux-Umstellung A Illustrator) kann man mit -selektieren-gleiche Füllung und Umriss Stück für Stück die Dinger anpassen. Habe noch nie mit Cairo gerendert, aber evtl. geht das mit ein bisschen Übung ja auch halbwegs (indem man die Schriften vorher gruppiert, etc.). Am Besten ist sicher, das Ergebnis durch Anpassung der Regeln schon ziemlich da hin zu bringen, wo man hinwill, nicht zuletzt, da man ja auch ständig mit Änderungen und daher Neurendern zu tun hat. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst e llung
Martin Koppenhoefer schrieb: das wäre jedenfalls nicht anders mit einem PDF-Export. Unsere Straßen sind nun mal gestückelt, wenn man in einem entsprechenden Programm arbeitet (ich z.B. vor der Linux-Umstellung A Illustrator) kann man mit -selektieren-gleiche Füllung und Umriss Stück für Stück die Dinger anpassen. Habe noch nie mit Cairo gerendert, aber evtl. geht das mit ein bisschen Übung ja auch halbwegs (indem man die Schriften vorher gruppiert, etc.). Am Besten ist sicher, das Ergebnis durch Anpassung der Regeln schon ziemlich da hin zu bringen, wo man hinwill, nicht zuletzt, da man ja auch ständig mit Änderungen und daher Neurendern zu tun hat. Wie ich neulich schon schrieb, fasse ich aneinanderhänge Straßen mit gleichem Namen einfach zusammen. Ich werde das bald auf Typen ausweiten und die Namen dann mit Osmarender machen. Frederik schrieb nämlich, das Osmarender die Texte vernünftig ausgibt und sie auf den Pfaden laufen - das kann Cairo nicht. Problem ist, dass ich meine Karten in GK brauche und das geht nur mit Mapnik. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Döner - Ebbe in Hamburg und Berlin
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Hi das schreibt man auch kebap. laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cuisine schreibt man es kebab. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Frederik Ramm schrieb: ? Taggen wir die Straße irgendwie besonders? Das ist eine interessante Frage, da hatte ich gar nicht so drueber nachgedacht. Grundsaetzlich wuerde ich, wenn das PLZ-Gebiet von einer Strasse begrenzt ist, diese Strasse auf jeden Fall als Grenz-Way in die Relation aufnehmen. Jetzt waere folgendes zu klaeren: Wenn eine Strasse die Grenze zwischen zwei PLZ-Gebieten bildet, ist es dann IMMER so, dass die Hausnummern auf der einen Seite zum einen und die auf der andren Seite zum andren gehoeren? Oder kann es auch sein, dass das PLZ-Gebiet zwar genau bis zur X-Strasse geht, diese Strasse aber komplett einschliesst (und das angrenzende Gebiet geht auch genau bis zur X-Strasse, schliesst sie aber eben gerade nicht ein)? Im Bereich München kenne ich eine Strasse in Ortsrandlage - ist eine ganz normale residential: Links liegt das Wohngebiet, rechts noch eine Häuserreihe, dahinter nur Feld. Für den Betrachter gibt es links und rechts keinen Unterschied in der Bebauung - alles Häuser aus 50er/60erJahre im gleichen Stil. Aber. Die Häuserreihe rechts die mit der Rückseite an das Feld grenzen gehören zum nächsten Ort und liegen ausserhalb der Stadtgrenze. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Werkzeuge für die Druckkartenwerk-Erst e llung
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Problem ist, dass ich meine Karten in GK brauche und das geht nur mit Mapnik. Das sind aber nur ein paar Stellen, die man im Osmarender (in der Perl-Variante) umstellen muesste, um dort ordentlich mit proj4 zu arbeiten statt mit Eigenbautransformation. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Martin Simon schrieb: Nur einen klitzekleinen: es *ist* kein Tunnel! Weil es unter diesen Brücken dunkel ist, würdest du jetzt die Straße als Tunnel einzeichnen? Und dann von Objektivität sprechen? Meiner bescheidenen subjektiven Meinung nach ist das objektiv Käse. ;-) Ein relativ objektives Kriterium ist das Verhältniss von Länge zu Breite: Sobald so ein Unterführung wesentlich länger als breit ist würde ich von einem Tunnel sprechen. In erster Linie geht es doch um den Eindruck für den Nutzer der da durch muss. - schlechte natürliche Beleuchtung - gegebenfalls eingeschränkter Funkempfang (GPS,Radio,Mobilfunk) - schlechte natürliche Belüftung - abhängig von Wetterlage Gefahr durch beschlagen der Scheiben von aussen ... Wenn es jemand genauer brauch ob es ein bergmänischer Tunnel, offene Bauweise oder eigentlich doch nur eine Brücke ist dann kann man das ja gerne zusätzlich taggen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Am 5. Oktober 2009 19:07 schrieb Garry garr...@gmx.de: Martin Simon schrieb: Nur einen klitzekleinen: es *ist* kein Tunnel! Weil es unter diesen Brücken dunkel ist, würdest du jetzt die Straße als Tunnel einzeichnen? Und dann von Objektivität sprechen? Meiner bescheidenen subjektiven Meinung nach ist das objektiv Käse. ;-) Ein relativ objektives Kriterium ist das Verhältniss von Länge zu Breite: Sobald so ein Unterführung wesentlich länger als breit ist würde ich von einem Tunnel sprechen. In erster Linie geht es doch um den Eindruck für den Nutzer der da durch muss. - schlechte natürliche Beleuchtung - gegebenfalls eingeschränkter Funkempfang (GPS,Radio,Mobilfunk) - schlechte natürliche Belüftung - abhängig von Wetterlage Gefahr durch beschlagen der Scheiben von aussen was sollen denn das für Kriterien sein? Dann ist ja jede enge Gasse ein Tunnel. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Hallo Frederik, Am 05.10.2009 um 10:44 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Norbert Kück wrote: In jedem Fall halte die strikte Trennung der PLZ von den anderen Daten für richtig. Nur teilweise liegen die PLZ-Grenzen auf den Gemeindegrenzen. In Städten ist es teilweise so kleinteilig, dass PLZ nichts mit Stadt- oder Ortsteilen zu tun hat. Ich haette die Hoffnung, dass umgekehrt nach der Erfassung der PLZ-Gebiete eine - wenn auch zunaechst rudimentaere - Erfassung von Ortsgrenzen leichter wird, weil man sich teilweise auf die PLZ-Grenzen stuetzen kann. Oder ist das komplett illusorisch? Kann vielleicht irgendjemand, der bei der Arbeit routinemaessig Zugang zu gekauften Gemeinde- und PLZ-Grenzen hat, mal einfach ein paar Stichproben machen? Ich meine, wenn sich herausstellt, dass bloss ein paar wenige Prozent der PLZ-Grenzen gemeinsam mit anderen Grenzen verlaufen, dann kann man sich die Muehe wohl wirklich sparen, aber wenn es jetzt 30% oder mehr waeren, wuerde sich das schon lohnen. Ich kenne zwar keine PLZ-Grenzen, dafür aber die PLZ-Datenbank. Es ist so, das eine Straße grundsätzlich als gerade/ungerade, von Hausnummer, bis Hausnummer definiert sind. Beispiel PLZ Name Gerade/Ungerade von bis 1000 HauptstraßeUngerade 1 299 1000 HauptstraßeGerade 2 300 Realität PLZ Name Gerade/Ungerade von bis 1001 HauptstraßeUngerade 1 13 1001 HauptstraßeGerade 2 84 1002 HauptstraßeUngerade 15199 1002 HauptstraßeGerade 8498 1054 HauptstraßeGerade 100 100 - das ist ein Großkunde mit eigener PLZ 1002 HauptstraßeGerade 102 200 usw Diese Fälle kommen vor allen in Großstädte vor. Wie man daraus Flächen machen will, kann ich nicht sehen. Da sie aber vorhanden sind, sollten wir sie auch importieren. Was ich mir vorstellen könnte, die Gebiete mit PLZ eintragen. Mit einer Addresse im Building wird diese GebietsPLZ überschrieben. So wird es eh kommen ;-) Marc In den Niederlanden gibt es noch einen schönen PLZ-Typen H = Hausboot ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wege durch Gebäude; Brücke./. Tunnel
Hallo, leider mach ich einen neuen Thread auf - habe keine Vorgänger-Mail greifbar. Eigentlich ist es mir total wurscht, wie man diese Sachen nennt. Es gib Wege, die durch Häuser führen oder - wenn man es anders sagen will, mit Häusern überbaut sind. Die möchte ich mappen und ich möchte die Situation vernünftig dargestellt bekommen. Ersteres tu ich, obwohl letzteres nicht gegeben ist. OSM kennt derzeit nur zwei Elemente, die diese Sache beschreiben können: Brücke und Tunnel - und beide passen nicht wirklich. Ich suche mir also etwas aus. Wikipedia sagt: Eine Brücke ist ein Bauwerk zum Überspannen von Hindernissen beziehungsweise zum Führen von Verkehrswegen (wie beispielsweise Straße, Schiene, Wasserstraße) oder baulichen Anlagen über natürliche (wie beispielsweise Flüsse, Meerengen, Schluchten) oder künstlich angelegte (wie beispielsweise Autobahnen oder Eisenbahnstrecken) Hindernisse. Sehr schlau, dann kann ich nämlich fragen: Was ist das Hindernis? Und das ist in den Fällen der Wege durch ein Gebäude (oft auch Passage genannt) das Gebäude. Also ist das Gebäude KEINE Brücke. Und dann mache ich es mir einfach: Wenn der eine Fall nicht zutrifft, gilt die einzige Alternative: Ich tagge Tunnel. Es ist mir egal, ob das konform zu DIN 1076 ist. Irgendwann wird es einen besseren Tag geben (vielleicht sogar mit passender Darstellung bei den Renderern) und dann fasse ich meine falschen Tunnel wieder an. Gerade denke ich, zum besseren Wiederfinden ein note:Passage dran zu kleben. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-talk?
André Riedel schrieb: Aber warum den Gründer nehmen, wenn wir ein OSM-Leitgremium mit der OSM Foundation haben? Die OSM Foundation hat nur die Aufgaben, für die eine juristische Person benötigt wird, und ist kein Leitgremium für Tagging-Regeln. (Siehe http://www.osmfoundation.org/wiki/OSMF:About) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Grafik Problem.
Thomas Drebert schrieb: ich hab es mit der tested und mit der latest Version probiert, aber wenn ich einen Ausschnitt lade, wird dieser durcheinander gewürfelt dargestellt. Hier ein Beispiel: Genau so sieht es bei mir seit kurzem auch aus. Nach einigem Herumprobieren (Plugins deaktiviert, verschiedene JOSM-Versionen, Preferences löschen) habe ich nochmal einen älteren Grafiktreiber aufgespielt und es läuft wieder einwandfrei. Hast du auch eine Nvidia-Karte? Bei mir ist es eine 9600GT, die Fehler treten auf bei den Treiberversionen 190.62 und 191.07, jetzt habe ich wieder die steinalte 180.48 drauf. Die neuen Versionen haben sowohl auf meinem Rechner als auch in der Firma nicht einwandfrei funktioniert, so sind beispielsweise die Schaltflächen für nView gerne einmal irgendwo auf dem Desktop stehen geblieben und wollten partout nicht mehr verschwinden. Hoffentlich macht es Nvidia nicht ATI nach was schlecht programmierte Treiber anbelangt, die waren für mich vor einem Jahr der Grund die Radeon endgültig aus meinem Rechner zu werfen... Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Martin Koppenhoefer schrieb: Nur einen klitzekleinen: es *ist* kein Tunnel! Weil es unter diesen Brücken dunkel ist, würdest du jetzt die Straße als Tunnel einzeichnen? Und dann von Objektivität sprechen? Meiner bescheidenen subjektiven Meinung nach ist das objektiv Käse. ;-) Ein relativ objektives Kriterium ist das Verhältniss von Länge zu Breite: Sobald so ein Unterführung wesentlich länger als breit ist würde ich von einem Tunnel sprechen. In erster Linie geht es doch um den Eindruck für den Nutzer der da durch muss. - schlechte natürliche Beleuchtung - gegebenfalls eingeschränkter Funkempfang (GPS,Radio,Mobilfunk) - schlechte natürliche Belüftung - abhängig von Wetterlage Gefahr durch beschlagen der Scheiben von aussen was sollen denn das für Kriterien sein? Dann ist ja jede enge Gasse ein Tunnel. Eine Gasse ist in der Regel nach oben offen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Hallo, Es gibt genauso die Variante Brücke (die auch richtig ist), Laut Map_Features ist Brücke nur für Wege nicht für areas zugelassen. Demnach wäre es eben nicht richtig einem Gebäude ein bridge=yes zu verpassen. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gebäude über Straße
Hallo, Und wenn man den beheben würde, anstatt das Tagging danach hinzubiegen, bräuchte man auch nicht länger überlegen Es geht nicht nur ums Rendern. Ein Tunnel hat schließlich auch wichtige Eigenschaften, z.B. wie man ihn in Notfällen erreichen/verlassen kann. Beleuchtung, GPS-Empfang,... Und bei den meisten dieser Eigenschaften ist es egal ob da Fels oder ein Gebäude drüber ist. Natürlich macht die Länge einen Unterschied, aber da die ja in OSM sowieso gemappt wird macht es keinen Sinn Tunnel die kürzer als 80 oder 160m sind anders zu taggen. Wo wäre der Vorteil von: tunnel=yes underpass=yes underBuilding=yes statt alles als tunnel=yes zu taggen. m.E. überwiegen die Unterschiede. Tunnel werden z.B. grundsätzlich gegraben sind nicht die Eigenschaften für den Befahrer wichtiger als die geologischen. Mit Deiner Logik müßte man unterscheiden ob ein Tunnel mit einer Tunnelmaschine oder per Sprengung erstellt wird, und der neue Tunnel unter dem Bosporus wo Betonsegmente auf dem Boden abgesetzt werden müßten dann ganz anders getaggt werden. Diese Unterschiede sind meiner Meinung nach genau so wichtig wie ob es eine Hängebrücke oder eine Steinbrücke ist. Das kann man gerne als zusätzliche Eigenschaft taggen, aber es ist nicht die Haupteigenschaft. Die bisherigen (z.B. tunnel) dafür umzudefinieren, dass sie auch noch passen, führt doch nur zu Inkonsistenzen. Wie gesagt ich sehe bei Straßen eine Einteilung in 3 Typen: 1)Narmale Straßen die man bei Bedarf seitlich verlassen kann, wo GPS mehr oder weniger gut funktioniert, wo die Straße auf Erdniveau ist,... Brücken wo man nicht seitlich weg kann, die meist über dem Erdboden sind Tunnel: wo man auch seitlich nicht weg kann, wo kein GPS funktioniert, und die meist unter der Oberfläche sind. Alle 3 Typen kann man dann weiter unterteilen, z.B. normale Straßen auf Dämmen oder in Einschnitten, Brücken über einer Schlucht oder über Wasser oder über eine andere Straße, und eben Tunnel, Unterführungen oder Gebäudedurchgänge. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann wieder hoch laden. Das begreife ich nicht so recht. Wenn ich herunterlade, bekomme ich dann nicht denn Zustand der derzeitigen Datenbank runtergeladen, so dass meine Änderungen zunichte sind? Manchmal bringt schlichtes ausprobieren Erkenntnisgewinn! Also entweder verstehen wir uns hier vollkommen miss oder ich kapiere noch viel weniger, als mir derzeit bewusst ist. Ich kriege vor Fassungslosigkeit den Mund nicht mehr zu und frage mich, was in aller Welt einen engagierten OSM User dazu bewegen kann, mir diesen Rat zu geben. Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichwen Verhaltens von OSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. Und darum frage ich hier lieber, bevor ich mit Rumprobieren noch mehr an OSM zerstöre. Ich habe bisher, wenn ich in JOSM rumprobiert oder einen Edit versiebt habe, sicherheitshalber wieder neugeladen und vermeintlich bei Null neu angefangen. Ich war bisher davon ausgegangen, dass ich damit wieder den jungfräulichen Zustand hergestellt hätte. Jetzt erfahre ich also hier, dass dem nicht so und ich mit meinem zuvorigem Rumprobieren vermutlich Einiges bei OSM zerstört habe, denn es ist durch Neuladen nicht wieder (vollständig?) überschrieben worden. Da dies vermutlich vielen Anderen auch so geht, sollte auf dieses absolut ungewöhnliche Verhalten von JOSM in der Beschreibung an relativ weit vorn stehender Stelle derutlich hingewiesen und vor einem Rumprobieren vor einem umfassenden Gesamtverständnis von JOSM deutlich gewarnt werden. Zudem ist JOSM so komplex, dass man befürchten muss, weitere unbeabsichtigte Seiteneffekte, wie das beispielsweise das Zerstören von korrekten Relationen auslöst und man davon dann von anderen Nutzern erfahren muss, die dies Gottseidank beobachtet haben. Daher jetzt noch einmal detaillierter gefragt: Irgendwo muss sich der oder die Programmierer doch ein System zurecht gelegt haben, was beim Neuladen überschrieben wird und was nicht und auch eine Intention dafür gehabt haben. Zumindest bei allen bisher von mir benutzten Programmen war es so, dass ein Neuladen von Festplatte oder aus dem Internet wieder den ursprünglichen, jungfäulichen und unbearbeiteten Zustand wieder hergestellt hat (z.B. in Wikipedia oder anderen Wikis, Office Programmen, CAD, Editoren, etc etc). Von daher ist dieses Verhalten von JOSM, nicht jungfräulich neuzuladen, absolut ungewöhnlich. Man kommt also erst einmal nicht auf die Anfangsidee, dass es hier anders sein könnte und es erstaunt dann natürlich. Ich kann doch nicht Millionen von Möglichkeiten ausprobieren, um hinter die Regeln von JOSM zu kommen, was bei einem Neuladen überschrieben wird und was nicht. Zumal es mir bei dem Programm bisher nicht gelungen ist, alle Funktionen zu überblicken und vermutlich wird das auch noch ein bißchen dauern. Ergo schlussfolgere ich, dass der/die Programmierer das diesbezügliche Verhalten von JOSM irgendwann einmal jemandem mitgeteilt haben, wie es funktioniert oder voraussetzen, dass andere Programmierer dies am Quelltext ablesen können. Ich gehöre weder zur ersten noch zur zweiten Gruppe. Ergo bleibt mir nur die Möglichkeit, nach einer Beschreibung zu suchen, die ich nicht finde oder zu fragen. Im Zuge dessen wird auch der Wunsch nach einer OSM Spielwiese immer drängender, wo man Bestandteil aus dem gültigen OSM hinkopieren und daran erst einmal ausgiebig rumprobieren kann, um dann die Auswirkungen anhand von OSM Anwendungen (z.B. Renderer, ÖPNV Karte, Openstreetbrowser) zu studieren, deren Update mitunter Wochen dauert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichwen Verhaltens von OSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. Es hätte heißen müssen: Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichen Verhaltens von JOSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
- Original Message - From: Tirkon tirko...@yahoo.de To: talk-de@openstreetmap.org Sent: Tuesday, October 06, 2009 2:57 AM Subject: Re: [Talk-de] Hilfe JOSM Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann wieder hoch laden. Das begreife ich nicht so recht. Wenn ich herunterlade, bekomme ich dann nicht denn Zustand der derzeitigen Datenbank runtergeladen, so dass meine Änderungen zunichte sind? Manchmal bringt schlichtes ausprobieren Erkenntnisgewinn! Also entweder verstehen wir uns hier vollkommen miss oder ich kapiere noch viel weniger, als mir derzeit bewusst ist. Ich kriege vor Fassungslosigkeit den Mund nicht mehr zu und frage mich, was in aller Welt einen engagierten OSM User dazu bewegen kann, mir diesen Rat zu geben. Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichwen Verhaltens von OSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. Und darum frage ich hier lieber, bevor ich mit Rumprobieren noch mehr an OSM zerstöre. Ich habe bisher, wenn ich in JOSM rumprobiert oder einen Edit versiebt habe, sicherheitshalber wieder neugeladen und vermeintlich bei Null neu angefangen. Ich war bisher davon ausgegangen, dass ich damit wieder den jungfräulichen Zustand hergestellt hätte. Jetzt erfahre ich also hier, dass dem nicht so und ich mit meinem zuvorigem Rumprobieren vermutlich Einiges bei OSM zerstört habe, denn es ist durch Neuladen nicht wieder (vollständig?) überschrieben worden. Da dies vermutlich vielen Anderen auch so geht, sollte auf dieses absolut ungewöhnliche Verhalten von JOSM in der Beschreibung an relativ weit vorn stehender Stelle derutlich hingewiesen und vor einem Rumprobieren vor einem umfassenden Gesamtverständnis von JOSM deutlich gewarnt werden. Zudem ist JOSM so komplex, dass man befürchten muss, weitere unbeabsichtigte Seiteneffekte, wie das beispielsweise das Zerstören von korrekten Relationen auslöst und man davon dann von anderen Nutzern erfahren muss, die dies Gottseidank beobachtet haben. Daher jetzt noch einmal detaillierter gefragt: Irgendwo muss sich der oder die Programmierer doch ein System zurecht gelegt haben, was beim Neuladen überschrieben wird und was nicht und auch eine Intention dafür gehabt haben. Zumindest bei allen bisher von mir benutzten Programmen war es so, dass ein Neuladen von Festplatte oder aus dem Internet wieder den ursprünglichen, jungfäulichen und unbearbeiteten Zustand wieder hergestellt hat (z.B. in Wikipedia oder anderen Wikis, Office Programmen, CAD, Editoren, etc etc). Von daher ist dieses Verhalten von JOSM, nicht jungfräulich neuzuladen, absolut ungewöhnlich. Man kommt also erst einmal nicht auf die Anfangsidee, dass es hier anders sein könnte und es erstaunt dann natürlich. Ich kann doch nicht Millionen von Möglichkeiten ausprobieren, um hinter die Regeln von JOSM zu kommen, was bei einem Neuladen überschrieben wird und was nicht. Zumal es mir bei dem Programm bisher nicht gelungen ist, alle Funktionen zu überblicken und vermutlich wird das auch noch ein bißchen dauern. Ergo schlussfolgere ich, dass der/die Programmierer das diesbezügliche Verhalten von JOSM irgendwann einmal jemandem mitgeteilt haben, wie es funktioniert oder voraussetzen, dass andere Programmierer dies am Quelltext ablesen können. Ich gehöre weder zur ersten noch zur zweiten Gruppe. Ergo bleibt mir nur die Möglichkeit, nach einer Beschreibung zu suchen, die ich nicht finde oder zu fragen. Im Zuge dessen wird auch der Wunsch nach einer OSM Spielwiese immer drängender, wo man Bestandteil aus dem gültigen OSM hinkopieren und daran erst einmal ausgiebig rumprobieren kann, um dann die Auswirkungen anhand von OSM Anwendungen (z.B. Renderer, ÖPNV Karte, Openstreetbrowser) zu studieren, deren Update mitunter Wochen dauert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Da dies vermutlich vielen Anderen auch so geht, sollte auf dieses absolut ungewöhnliche Verhalten von JOSM in der Beschreibung an relativ weit vorn stehender Stelle derutlich hingewiesen und vor einem Rumprobieren vor einem umfassenden Gesamtverständnis von JOSM deutlich gewarnt werden. Ungewöhnlich? Wenn du frische Daten willst dann musst du diese auch logischerweise in einem komplett frischen Layer laden. Warum sollte der Editor beispielsweise neu angelegte Objekte aus einer Ebene kicken, wenn du nur den Bestand vom Server neu abrufst? Sieht man doch auch spätestens das die noch da sind, wenn man hinschaut. Ohne das ging doch garkein aktuallisieren von Daten, ohne sämtliche Arbeiten zu verlieren. Für Probleme ist dann der Konfliktmanager da. Und so komplex ist es nun auch wieder nicht. JOSM ist einer der leichtesten Editoren die ich kennengelernt habe. Wenn man jedesmal alles kicken müsste, nur weil einer in Zwischenzeit eine Relation verändert hat, ich hätte OSM schon aufgegeben. Man käme nie dazu mal etwas neues anzulegen, so oft wie das passiert. Versauen kann man eigentlich nicht viel. Der Konflikt bleibt ja bis zur Lösung bestehen, lässt sich nichtmal abspeichern. Ausser die Version ist buggy und lässt es zu. Krasse Fehler wie großflächiges Löschen oder verschieben sieht man doch aber. Das läd man doch auch nicht hoch. Oder gibts hier tatsächlich Leute die ihre Arbeit unkontrolliert und ungesehen auf der DB abladen? Das wäre dann aber weniger ein Problem vom Programm sondern vielmehr sitzt das exakt vor der Tastatur. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Grafik Problem.
Hallo, ja, ein 9500 GT und der Treiber ist 6.14.11.9062 Hatte Windows neu installiert und natürlich den neusten genommen. Mir der OpenGL einstellung geht der treiber aber auch. Schöne Grüße Thomas -Ursprüngliche Nachricht- Von: Holger Blum ho...@gmx.net Gesendet: 05.10.09 23:38:56 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] JOSM Grafik Problem. Hast du auch eine Nvidia-Karte? Bei mir ist es eine 9600GT, die Fehler treten auf bei den Treiberversionen 190.62 und 191.07, jetzt habe ich wieder die steinalte 180.48 drauf. Neu: WEB.DE Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://produkte.web.de/go/02/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import
Garry schrieb: Im Bereich München kenne ich eine Strasse in Ortsrandlage - ist eine ganz normale residential: Links liegt das Wohngebiet, rechts noch eine Häuserreihe, dahinter nur Feld. Für den Betrachter gibt es links und rechts keinen Unterschied in der Bebauung - alles Häuser aus 50er/60erJahre im gleichen Stil. Aber. Die Häuserreihe rechts die mit der Rückseite an das Feld grenzen gehören zum nächsten Ort und liegen ausserhalb der Stadtgrenze. Die verschärfte Version Deiner Beschreibung gibt es ein paar Kilometer von mir http://osm.org/go/0GAzGiJA-- Dort liegt in eine Straßenseite in der Bundesrepublik, die andere in den Niederlanden. Fotos gibt es hier http://www.grenzen.150m.com/kerkradeD.htm und weitere Infos unter http://www.wdr.de/themen/politik/international/europa/grenze_nl_dt/index.jhtml BTW: Die Text-Beschreibung passen nicht so recht zur Situation in OSM. Dort ist die Straße nur als Niewstraat getaggt und die Grenze liegt westlich der Straße. Korrekt wäre wahrscheinlich NL:Name:Niewstraat DE:Name:Neustraße und die Straße müsste verschoben werden. Die Landesgrenze wird eher korrekt sein? Lasse das aber lieber mal Ortskundige machen, das ist mir zu heikel. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
