Re: [Talk-de] Datenerfassung - wie hieß das noch ei nmal....
Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! es gab ein Programm zur Datenerfassung (PDA) mit dem man auf großen Schaltflächen POI's erfassen kann. Kann mir einer mit dem Namen auf die Sprünge helfen ? OSMtracker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMtracker HTH, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - wie hieß das noch ei nmal....
Am 23.03.2010 08:20, schrieb Andre Joost: Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! es gab ein Programm zur Datenerfassung (PDA) mit dem man auf großen Schaltflächen POI's erfassen kann. Kann mir einer mit dem Namen auf die Sprünge helfen ? OSMtracker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMtracker HTH, André Joost jo ! danke ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
Am 23.03.2010 08:20, schrieb Andre Joost: Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! es gab ein Programm zur Datenerfassung (PDA) mit dem man auf großen Schaltflächen POI's erfassen kann. Kann mir einer mit dem Namen auf die Sprünge helfen ? OSMtracker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMtracker HTH, André Joost Moin ! wie ich gerade gesehen habe läuft das Teil nur auf einem Mobile. Ich habe jetzt ein Netbook mit Win7 und dachte eigentlich man könnte damit die Daten (mit externer Maus) loggen und dann auf dem Screen einige (größere) Schalter haben die dann für entsprechend konfigurierte Symbole stehen. Dann eine kleine Halterung und schon wäre ein Erfassungsteil für das Auto fertig. Einfacher und vor allem sicherer als immer auf dem Garmin zu suchen. Hat einer soetwas vielleicht schon irgendwo gesehen oder gar in der Schublade. Mit VB kann ich ggf. dienen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - wie hieß das noch ei nmal....
es gab ein Programm zur Datenerfassung (PDA) mit dem man auf großen Schaltflächen POI's erfassen kann. Meinst du OSMTracker? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmtracker Das kann das, und es hat ein geniales Audiomapping Feature -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Florian Gross schrieb: Denkst du (uns auch andere) eigentlich auch daran, daß ein Neueinsteiger überhaupt eine Chance haben sollte, irgendwie durchzublicken? Nein, an die denke ich nicht. Das ist ein Problem, das eher von Editor-Seite angegangen werden muss. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Eine Karte ist schlicht und ergreifend ein komplexes Ding, wenn sie mal nen gewissen Genauigkeitsgrad erreich hat. Je komplizierter das Ganze wird, läuft es am Ende auf zwei Sachen hinaus: 1. Neueinsteiger sind gleich wieder weg, aus Angst etwas zu beschädigen Grund für eine Spielwiese 2. wird es noch viel häufiger als heute ein dauerndes Hinterherreparieren geben müssen. Irgendwann vergeht einem die Lust, die selbe Stelle zum 493. Mal zu richten. Ich habe bislang sehr sehr selten dieselbe Stelle mehrmals reparieren müssen. Aber ich will auch nicht behaupten, dass meine Gebiete repräsentativ sind. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
Am 23.03.2010 08:42, schrieb Jan Tappenbeck: Am 23.03.2010 08:20, schrieb Andre Joost: Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! es gab ein Programm zur Datenerfassung (PDA) mit dem man auf großen Schaltflächen POI's erfassen kann. Kann mir einer mit dem Namen auf die Sprünge helfen ? OSMtracker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMtracker HTH, André Joost Moin ! wie ich gerade gesehen habe läuft das Teil nur auf einem Mobile. Ich habe jetzt ein Netbook mit Win7 und dachte eigentlich man könnte damit die Daten (mit externer Maus) loggen und dann auf dem Screen einige (größere) Schalter haben die dann für entsprechend konfigurierte Symbole stehen. Dann eine kleine Halterung und schon wäre ein Erfassungsteil für das Auto fertig. Einfacher und vor allem sicherer als immer auf dem Garmin zu suchen. Hat einer soetwas vielleicht schon irgendwo gesehen oder gar in der Schublade. Mit VB kann ich ggf. dienen. Gruß Jan :-) Geht auch mit JOSM und plugins livegps und surveyor. Allerdings braucht man die Tastatur für Eingaben. Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
Am 23.03.2010 09:40, schrieb dieter jasper: Am 23.03.2010 08:42, schrieb Jan Tappenbeck: Am 23.03.2010 08:20, schrieb Andre Joost: Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! es gab ein Programm zur Datenerfassung (PDA) mit dem man auf großen Schaltflächen POI's erfassen kann. Kann mir einer mit dem Namen auf die Sprünge helfen ? OSMtracker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMtracker HTH, André Joost Moin ! wie ich gerade gesehen habe läuft das Teil nur auf einem Mobile. Ich habe jetzt ein Netbook mit Win7 und dachte eigentlich man könnte damit die Daten (mit externer Maus) loggen und dann auf dem Screen einige (größere) Schalter haben die dann für entsprechend konfigurierte Symbole stehen. Dann eine kleine Halterung und schon wäre ein Erfassungsteil für das Auto fertig. Einfacher und vor allem sicherer als immer auf dem Garmin zu suchen. Hat einer soetwas vielleicht schon irgendwo gesehen oder gar in der Schublade. Mit VB kann ich ggf. dienen. Gruß Jan :-) Geht auch mit JOSM und plugins livegps und surveyor. Allerdings braucht man die Tastatur für Eingaben. Gruß Dieter Jasper Moin! werde ich einmal testen - muss aber noch meine GPS-Maus erst einmal zum Laufen bringen. Gruß jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
Am 23.03.2010 10:17, schrieb Jan Tappenbeck: Am 23.03.2010 09:40, schrieb dieter jasper: Geht auch mit JOSM und plugins livegps und surveyor. Allerdings braucht man die Tastatur für Eingaben. Gruß Dieter Jasper Moin! werde ich einmal testen - muss aber noch meine GPS-Maus erst einmal zum Laufen bringen. Gruß jan .-) Hierfür muss gpsd installiert werden. siehe hier: http://home.arcor.de/ulf.lamping/gpsd/gpsd.html Funktioniert bei mir mit win 7 starter und Logger Holux M-241 mit Bluetooth und auch Kabelverbindung. Die surveyor.xml lässt sich sehr einfach an die eigenen Bedürfnisse anpassen. Bei Bedarf kann ich meine Version zur Verfügung stellen. Gruß Dieter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Featurewunsch: GPX-Overlay
Hallo, Ein häufig genannter Wunsch war, daß man GPX-Tracks als OSM-Overlay darstellen kann gibt es: http://www.osmtools.de/easymap/index.php?lang=depage=start Etwas Frickelei ist es aber noch, vor allem wenn man mehrere GPX-Files einfügen will. Allerdings schreibe ich gerade ein Programm um aus GPX-Files einen Film zu machen bei dem die Raoute gezeichnet wird. Eine alte Version dieses Programms: http://www.dimitri-junker.de/html/map_eps2avi.html funktionierte noch so, daß man die Route per Hand zeichnen mußte,... Dem neuen Programm wirft man GPX-Files vor und es macht daraus den Film. Die nötigen Karten holt es sich natürlich selber. Und Nebenprodukt entstand auch eine Möglichkeit die o.g. easymap zu erzeugen. Im einfachsten Fall packt man also alle GPX-Files in einen Ordner, lädt diesen ein und mit einem Button erhält man die Karte. Die Einstellmöglichkeiten im Programm sind deutlich geringer als bei der WWW-Version, allerdings kann man ein per WWW erzeugtes HTML als Template benutzen. Was man im Programm vorgeben kann ist Titel, Beschreibung, einen Namen und Farbe für jedes File. Das Programm wird Opensource, unter Windows. Aktueller Stand: der Easymap-Teil funktioniert, der Film-Teil ist noch nicht fertig. Bei beidem muß dann noch Fehlerbehandlung u.ä. rein. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor wrote: Matthias Versen schrieb: Erst die Straßen unter massenweise Ackerflächen verstecken und nun auch noch Straßen als Flächen, so langsam verliere ich die Lust an OSM :-( Was ist denn dein Ziel für OSM? Und was meinst du mit unter Ackerflächen verstecken? Das ist doch ein Problem des Renderers, oder versteh ich dich falsch. Wenn du keine Ackerflächen magst, dann render die halt nicht. Gemeint sind Flächen die auf die Straße gezogen werden (eine gemeinsame Linie). Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor wrote: Denkst du (uns auch andere) eigentlich auch daran, daß ein Neueinsteiger überhaupt eine Chance haben sollte, irgendwie durchzublicken? Nein, an die denke ich nicht. Das ist ein Problem, das eher von Ziemlich arrogant, findest Du nicht ? Editor-Seite angegangen werden muss. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Eine Karte ist schlicht und ergreifend ein komplexes Ding, wenn sie mal nen gewissen Genauigkeitsgrad erreich hat. Extrem arrogant finde ich ! So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. Je komplizierter das Ganze wird, läuft es am Ende auf zwei Sachen hinaus: 1. Neueinsteiger sind gleich wieder weg, aus Angst etwas zu beschädigen Grund für eine Spielwiese Eine Spielwiese hilft gewisse dinge zu probieren ohne etwas kaputt zu machen. Es hilft aber nicht bei absolut unnötig kompliziertten Mapping. OSM ist und wird immer eine vereinfachte Form der Wiklichkeit bleiben, man sollte es einfach nicht übertreibe. Die Karte wird unbrauchbar und wertlos wenn die so kompliziert wird, das die Daten nicht mehr auswertbar sind. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 23. März 2010 11:49 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: olvagor wrote: Denkst du (uns auch andere) eigentlich auch daran, daß ein Neueinsteiger überhaupt eine Chance haben sollte, irgendwie durchzublicken? Nein, an die denke ich nicht. Das ist ein Problem, das eher von Ziemlich arrogant, findest Du nicht ? Editor-Seite angegangen werden muss. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Eine Karte ist schlicht und ergreifend ein komplexes Ding, wenn sie mal nen gewissen Genauigkeitsgrad erreich hat. Extrem arrogant finde ich ! So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. Ich sehe das etwas entspannter. Meiner Meinung nach wird sich das von selbst regulieren. Ein paar Enthusiasten preschen mit neuen Ideen vor. Durchsetzen wird es sich aber nur wenn die breite Masse der Mapper folgt. Dies tun sie nur, wenn sie von der neuen Idee überzeugt sind und diese eine gewisse Komplexität nicht überschreitet. Wird es für die Mehrzahl der Hobbykartographen zu komplex, lassen sie die Finger davon und wenden sich ab oder anderen OSM-Dingen zu. Meine Prognose ist, dass es hochkomplexe Gebiete geben wird (dort wo es besonders aktive detailverliebte Mapper gibt). Und andere, die dahinter weit zurück bleiben, wobei diese Gebiete die Mehrheit sein werden. Damit werden sich aber Anwendungen, die hochkomplexe Schemen auswerten in Grenzen halten und sich letztendlich nicht durchsetzen. Wo die Grenze etabliert und avatgarde liegen wird ist natürlich ungewiss. Daher versuchen und sehen was daraus wird. Hauptsache die Funktionsfähigkeit des etablierten Datenschemas bleibt erhalten. Außerdem sind uns durch unsere Geräte Genauigkeitsgrenzen gesetzt, die gleichzeitig auch eine Grenze für den zu erfassenden Detaillierungsgrad darstellen. Diese wird ja nun mit den Luftbildern deutlich unterboten. Aber wenn ich es richtig verstanden habe stehen uns diese Bilder auch nur temporär zur Verfügung. Deshalb auch hier -- sehen was daraus wird. Findet das Projekt keine Fortsetzung hat sich das hier diskutierte Problem von allein erledigt. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Hi allerseits Wir haben hier in Irland jetzt auch das Problem, daß Leute angefangen haben, mit Hilfe von Digital Globe-Bildern alle wichtigen Sehenswürdigkeiten nachzuzeichnen. Es ist uns gestern aufgefallen und wir haben uns auf Spurensuche gemacht. Soweit deutet absolut *alles* darauf hin daß es *nicht* erlaubt ist, DG-Bilder abzumalen. Sogar die Merkaartor-Autoren sind sich dessen bewußt: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6819 Wir mußten gestern halb Dublin um ein paar Tage zurückrollen. Ich möchte allen dringend davon abraten, DG-Bilder zu verwenden denn sie gefährden alle nachfolgenden Veränderungen an der Karte. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Matthias Versen schrieb: olvagor wrote: Matthias Versen schrieb: Erst die Straßen unter massenweise Ackerflächen verstecken und nun auch noch Straßen als Flächen, so langsam verliere ich die Lust an OSM :-( Was ist denn dein Ziel für OSM? Und was meinst du mit unter Ackerflächen verstecken? Das ist doch ein Problem des Renderers, oder versteh ich dich falsch. Wenn du keine Ackerflächen magst, dann render die halt nicht. Gemeint sind Flächen die auf die Straße gezogen werden (eine gemeinsame Linie). Ja, das seh ich auch als Problem an. Aber das hat doch hiermit nichts zu tun, oder? Das ist meiner Meinung nach nur ein Problem, eben weil Straßen bislang keine Flächen sind. Flächen können aneinanderstoßen, ohne dass es Probleme gibt. Bei einer Abstrahierung der Straßen als Linie hingegen wird das Einzeichnen/Bearbeiten von landuse immer mühselig bleiben. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Matthias Versen schrieb: olvagor wrote: Denkst du (uns auch andere) eigentlich auch daran, daß ein Neueinsteiger überhaupt eine Chance haben sollte, irgendwie durchzublicken? Nein, an die denke ich nicht. Das ist ein Problem, das eher von Ziemlich arrogant, findest Du nicht ? Warum? Ich schreibe doch, dass das ein Problem ist. Aber keins, dass die Datenseite angeht sondern vom Editor gelöst werden muss. Natürlich muss die Komplexität für Anfänger handhabbar bleiben aber das ist ein Editor-Problem. Editor-Seite angegangen werden muss. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Eine Karte ist schlicht und ergreifend ein komplexes Ding, wenn sie mal nen gewissen Genauigkeitsgrad erreich hat. Extrem arrogant finde ich ! So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. Versteh ich wiederum nicht. Warum ist Genauigkeit arrogant? Ich hab noch nicht verstanden, wo du OSM in Zukunft sehen willst. Wenn wir nur als Grundlage für Router dienen wollen, dann können wir jetzt aufhören. Je komplizierter das Ganze wird, läuft es am Ende auf zwei Sachen hinaus: 1. Neueinsteiger sind gleich wieder weg, aus Angst etwas zu beschädigen Grund für eine Spielwiese Eine Spielwiese hilft gewisse dinge zu probieren ohne etwas kaputt zu machen. Es hilft aber nicht bei absolut unnötig kompliziertten Mapping. Was ist denn bitte an Flächen unnötig kompliziert? Beispiel Bürgersteig: Fläche: ich zeichne den ein. Die Verbindung zwischen Straße und Bürgersteig ist durch die Berührung der Flächen gegeben. Vektor: ich trage foot=left ein. Damit weiß ich nichts über den Bürgersteig außer dass er existiert. Und dann versuch mal nem Anfänger klarzumachen, wie das mit der Richtung des Weges zusammenhängt und dass er gefälligst darauf zu achten hat, wenn er die Richtung des Weges mal ändert. OSM ist und wird immer eine vereinfachte Form der Wiklichkeit bleiben, man sollte es einfach nicht übertreibe. Seh ich genauso. Aber die Genauigkeit offizieller Katasterkarten sind für mich das mindeste, was ich erreichen will. Die Karte wird unbrauchbar und wertlos wenn die so kompliziert wird, das die Daten nicht mehr auswertbar sind. Erklär mir mal bitte, was an diesem Schema nicht auswertbar ist. Natürlich will ich das bestehende Schema nicht über den Haufen werfen. Hast du dir das von mir bearbeitete Gebiet mal angesehen? Wo gibt es mit der Auswertung Probleme? Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
On Monday, March 22, 2010, olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Guenther Meyer schrieb: und wie waers mit der einfachen abstraktion, strassen als linie zu mappen, und die breite als attribut anzugeben? dann braucht man keine flaechen malen, blaest den datenbestand nicht unnoetig auf, und sowohl renderer als auch router koennen sich trotzdem das rausziehen, was sie benoetigen... Weil OSM entgegen seines Namens meiner Meinung nach als Weltkarte/Geodatenbank antritt, nicht als reine Datenbasis für Router/Renderer. Außerdem lassen sich bestimmte Abzweigungen, nah aneinandernliegende Wege etc. mit Vektoren nur sehr schlecht abbilden. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ein Golfplatz
osmar macht das gleiche. es ist nicht trivial, dafür den besten Punkt zum Beschriften zu finden. Wär doch mal ein Thema für ne Semesterarbeit ;-) aber ich glaube, daß man damit leben kann. Da schlagen wir ums im Forum mit nem ganz anderen Problem rum: Rendern von Parkplätzen mit access=permissive. Eventuell kann sich mal einer der Gurus drum kümmern. mfg walter - Ich geh zugrunde. wer kommt mit? -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Ein-Golfplatz-tp4779130p4783440.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo, Matthias Versen wrote: So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. Daten, von denen man weiss, dass sie richtig sind, aus OSM zu loeschen, halte ich - von wenigen begruendeten Ausnahmefaellen vielleicht abgesehen - fuer Vandalismus. Wenn Du versuchst, OSM mit den Augen eines Neulings zu sehen, dann versetze Dich bitte auch in die Lage eines Neulings, der in diese Liste blickt und der angesichts von Beitraegen wie Deinem hier den Eindruck gewinnt: Wenn mir irgendwas in OSM zu kompliziert ist, dann loesche ich es einfach. Auch nicht so der Hit, oder? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor glaubte zu wissen: Florian Gross schrieb: Denkst du (uns auch andere) eigentlich auch daran, daß ein Neueinsteiger überhaupt eine Chance haben sollte, irgendwie durchzublicken? Nein, an die denke ich nicht. Das ist ein Problem, das eher von Editor-Seite angegangen werden muss. Nein, das ist ein Problem von OpenStreetMap. Wenn der Nachwuchs ausbleibt, ist das Projekt irgendwann tot. Manche Gebiete wie Berlin werden auf den mm genau erfaßt sein, bei dünn besiedelte Gebieten kann man nachher froh sein, wenn wengstens die Existenz aller Ortschaften in der Karte ersichtlich ist. Mit deiner Denke ist OpenStreetMap zum scheitern verurteilt. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Keine Sorge, die brauchst du nicht auf Dauer schlecht halten. Das übernehmen dann die vielen User, die da nicht durchblicken. Eine Karte ist schlicht und ergreifend ein komplexes Ding, wenn sie mal nen gewissen Genauigkeitsgrad erreich hat. Das ist klar. Trotzdem sollte man soweit als möglich nach KISS[1] arbeiten. [1] Keep It Small an Simple Du mußt halt damit rechnen, daß dir das Zeug wieder rausgelöscht wird, auch von mir. Je komplizierter das Ganze wird, läuft es am Ende auf zwei Sachen hinaus: 1. Neueinsteiger sind gleich wieder weg, aus Angst etwas zu beschädigen Grund für eine Spielwiese Üb erst mal ein halbes Jahr, dann darfst du die richtige[TM] Karte anfassen? Das ist trotz allem ein Freizeitprojekt. Wenn es zu kompliziert wird, suchen sie viele halt ein anderes Betätigungsfeld. Wo siehst du OpenStreetMap in 10 Jahren? überall nur noch leere Wege und alles Relationen verwurschtet? 2. wird es noch viel häufiger als heute ein dauerndes Hinterherreparieren geben müssen. Irgendwann vergeht einem die Lust, die selbe Stelle zum 493. Mal zu richten. Ich habe bislang sehr sehr selten dieselbe Stelle mehrmals reparieren müssen. Aber ich will auch nicht behaupten, dass meine Gebiete repräsentativ sind. Gewöhn dich mal lieber nicht dran. flo -- Der Ausbruch des Vesuv fand am 24.August 79 statt, laut cal war das ein Dienstag. [Bernd Brodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Florian Gross schrieb: Wenn der Nachwuchs ausbleibt, ist das Projekt irgendwann tot. Manche Gebiete wie Berlin werden auf den mm genau erfaßt sein, Aber was ist denn die Konsequenz daraus? Wenn ich deine Meinung richtig verstanden habe, dann müssten wir irgendwann (in größeren Städten schon gestern) einen Schlusstrich ziehen und nicht weiter mappen. Von Aktualisierungen mal abgesehen. Es gibt Projekte wie z.B. das Rollstuhlfahrerrouting, die einfach auf eine höhere Detailstufe angewiesen sind. Dadurch wird es einfach komplexer. bei dünn besiedelte Gebieten kann man nachher froh sein, wenn wengstens die Existenz aller Ortschaften in der Karte ersichtlich ist. Ich sage ja auch nicht, dass das, was ich Dortmund gebaut habe, von Anfang an so sein soll. Das ist die derzeit höchste Ausbaustufe. Neue Gebiete werden auch zukünftig mit den bekannten Mitteln erfasst, das kann und will ich überhaupt nicht ändern. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Keine Sorge, die brauchst du nicht auf Dauer schlecht halten. Das übernehmen dann die vielen User, die da nicht durchblicken. Da kann ich nichts drauf erwidern. Ich kenne keine OSM-Anfänger, dementsprechend weiß ich nicht, wie das auf sie wirkt. Trotzdem sollte man soweit als möglich nach KISS[1] arbeiten. [1] Keep It Small an Simple Genau an dieses Prinzip will ich mich halten. Ich finde Flächen viel intuitiver als Linien, an die ich alle möglichen Attribute wie foot=left dranhänge. Üb erst mal ein halbes Jahr, dann darfst du die richtige[TM] Karte anfassen? Hab ich sowas gefordert? Also ich habe anfangs viel rumprobiert und geguckt, wie irgendwelche Sachen gerendert werden etc. Das ging, weil meine Heimatstadt nur aus ner Durchgangsstraße bestand. Wäre da kein Platz gewesen, wär ich für eine Spielwiese dankbar gewesen. Das ist trotz allem ein Freizeitprojekt. Wenn es zu kompliziert wird, suchen sie viele halt ein anderes Betätigungsfeld. Wo siehst du OpenStreetMap in 10 Jahren? überall nur noch leere Wege und alles Relationen verwurschtet? Warum leere Wege? Ich würde Fahrspuren als Linien eintragen. Zu Relationen habe ich keine wirkliche Meinung. Ich komm damit gut zurecht aber kenn auch die Nachteile. Wenn es robustere Alternativen gibt, immer her damit! Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor wrote: Warum? Ich schreibe doch, dass das ein Problem ist. Aber keins, dass die Datenseite angeht sondern vom Editor gelöst werden muss. Natürlich muss die Komplexität für Anfänger handhabbar bleiben aber das ist ein Editor-Problem. Und solange das Editor Problem nicht einigermaßen gelöst ist sollte man vielleicht bei grundsätzlichen Dingen wie dem Straßennetz vielleicht darauf verzichten. Editor-Seite angegangen werden muss. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Eine Karte ist schlicht und ergreifend ein komplexes Ding, wenn sie mal nen gewissen Genauigkeitsgrad erreich hat. Extrem arrogant finde ich ! So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. Versteh ich wiederum nicht. Warum ist Genauigkeit arrogant? Ich hab noch nicht verstanden, wo du OSM in Zukunft sehen willst. Wenn wir nur als Grundlage für Router dienen wollen, dann können wir jetzt aufhören. Du schreibst, das Dir das Problem, das Anfänger probleme bekommen egal ist, es ist ganz einfach nicht Dein Problem. Und aufhören ? Schau Dich mal in OSM um, da gibt es noch mehr als genug zu tun und außerdem ist das routing nur eines der Anwendungsbeispiele von OSM. Was ist denn bitte an Flächen unnötig kompliziert? Beispiel Bürgersteig: Was ist denn bitte an einem way so kompliziert oder an einer Relation ? Trotzdem findet man ganze Städte wo hunderte von Verbindungen zwischen den Straßen nicht vorhanden sind (nicht verbundene Wege) und Anfänger die ein einfaches Multipolygon nicht begreifen. Gotha hat mich als Beispiel vor einiger Zeit 3 Tage Arbeit gekostet um es einigermaßen zu korrigieren. Natürlich kann man es nicht alles noch einfacher machen für die Anfänger und eine gewisse einarbeitungszeit gehört nunmal dazu. Aber das darf nicht als Begründung dazu dienen um alles noch komplizierter zu machen. OSM ist und wird immer eine vereinfachte Form der Wiklichkeit bleiben, man sollte es einfach nicht übertreibe. Seh ich genauso. Aber die Genauigkeit offizieller Katasterkarten sind für mich das mindeste, was ich erreichen will. OSM ist eine Vektorkarte und wird niemals auch nur annähernd die Genauigkeit der Katasterkarten erreichen denn wir haben nicht die Werkzeuge dazu selbst wenn wir bundesweit Luftbilder in 10cm Auflösung bekommen sollten. Damit solltest Du Dich vielleicht abfinden. Was gerne vergessen wird ist das die Pfelege der Daten exponentiell ansteigen wird wenn man alles in die Karte reinkloppt was geht (anderes Beispiele wären die einzelnen Bäume von einem Baumverzeichnis). Die Karte wird unbrauchbar und wertlos wenn die so kompliziert wird, das die Daten nicht mehr auswertbar sind. Erklär mir mal bitte, was an diesem Schema nicht auswertbar ist. Natürlich will ich das bestehende Schema nicht über den Haufen werfen. Hast du dir das von mir bearbeitete Gebiet mal angesehen? Wo gibt es mit der Auswertung Probleme? Die Sachen werden zu kompliziert und werden dadurch mit der Zeit beschädigt und unbrauchbar. Wenn Du Dich mit der QA außerhalb Deines kleinen Gebietes befasst hättest, dann wüsstest Du das und Du würdest erkennen das es in OSM mehr als genug Arbeit gibt. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Frederik Ramm wrote: So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. Daten, von denen man weiss, dass sie richtig sind, aus OSM zu loeschen, halte ich - von wenigen begruendeten Ausnahmefaellen vielleicht abgesehen - fuer Vandalismus. Nenn es wie Du willst kannst Du es Vandalismus nennen, für mich ist das Notwehr denn ich habe geschrieben wenn es mich stört was für mich bedeutet, das ein Editieren sehextrem erschwert wird. Wenn Du versuchst, OSM mit den Augen eines Neulings zu sehen, dann versetze Dich bitte auch in die Lage eines Neulings, der in diese Liste blickt und der angesichts von Beitraegen wie Deinem hier den Eindruck gewinnt: Wenn mir irgendwas in OSM zu kompliziert ist, dann loesche ich es einfach. Auch nicht so der Hit, oder? Nein, die werden sich eher freuen das auch einer an sie denkt denn OSM ist schon jetzt so kompliziert. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor wrote: Florian Gross schrieb: Wenn der Nachwuchs ausbleibt, ist das Projekt irgendwann tot. Manche Gebiete wie Berlin werden auf den mm genau erfaßt sein, Aber was ist denn die Konsequenz daraus? Wenn ich deine Meinung richtig verstanden habe, dann müssten wir irgendwann (in größeren Städten schon gestern) einen Schlusstrich ziehen und nicht weiter mappen. Von Aktualisierungen mal abgesehen. Ja selbstverständlich ! Irgendwann ist ein Gebiet nunmal fertig obwohl es meistens imemr noch genug zu tun gibt durch die nötigen Updates. matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo, Matthias Versen wrote: Die Sachen werden zu kompliziert und werden dadurch mit der Zeit beschädigt und unbrauchbar. Wenn Du Dich mit der QA außerhalb Deines kleinen Gebietes befasst hättest, dann wüsstest Du das und Du würdest erkennen das es in OSM mehr als genug Arbeit gibt. Niemand kann gezwungen werden, sich mit irgendwas ausserhalb seines kleinen Gebiets zu beschaeftigen. Das war bei OSM schon immer so, dass wir tendenziell mehr in die Tiefe gingen als in die Breite, und das kommt daher, dass wir Leuten erlauben, sich auszutoben und das, was sie interessiert oder wo sie kompetent sind, mit hohem Detailgrad einzuzeichnen. Wenn von solch hochdetaillierter Arbeit spaeter mal wieder etwas kaputt geht, weil ein Anfaenger es nicht richtig versteht, dann ist das ein Kollateralschaden, mit dem man rechnen muss. Wenn aber andere erfahrene Mapper mutwillig komplexe Daten aus OSM entfernen, um dem betreffenden Autor zu beweisen, dass er zu viel Detail erfasst hat oder um die Sache (vermeintlich?) fuer Einsteiger leichter zu machen, dann ist das dem Projekt abtraeglich, und ich moechte darum bitten, das zu unterlassen. Es gibt wichtigeres in OSM zu tun ist kein zulaessiges Argument. War es noch nie. Auch, als wir noch nicht alle Autobahnen erfasst hatten, haben andere sich bereits mit rollstuhlgerechten Fusswegen beschaeftigt. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Matthias Versen schrieb: Und solange das Editor Problem nicht einigermaßen gelöst ist sollte man vielleicht bei grundsätzlichen Dingen wie dem Straßennetz vielleicht darauf verzichten. Das seh ich das Henne-Ei-Problem. Wenn wir das ganze jetzt stoppen würden, wird es niemals Editor-Unterstützung dafür geben. Du schreibst, das Dir das Problem, das Anfänger probleme bekommen egal ist, es ist ganz einfach nicht Dein Problem. Nein, ich schreibe, dass die Editoren besser werden müssen, damit Anfänger keine Probleme bekommen. Es ist ja nicht so, dass ab morgen alle Gebiete so sind. Das ist ein schleichender Prozess, der den Editoren Zeit bietet, sich anzupassen. Schau Dich mal in OSM um, da gibt es noch mehr als genug zu tun und Genau das will ich doch angehen. Ich mach doch nicht ausschließlich Schreibtischmapping nach Luftbildern sondern investiere viele (!) Stunden darin, Wege zu Fuß/Rad/Auto zu erfassen. außerdem ist das routing nur eines der Anwendungsbeispiele von OSM. Das stimmt. Aber am Anfang des Threads war das Hauptargument ständig Aber fürs Routing wirds zu kompliziert, deswegen hatte ich mich darauf beschränkt. Was ist denn bitte an Flächen unnötig kompliziert? Beispiel Bürgersteig: Trotzdem findet man ganze Städte wo hunderte von Verbindungen zwischen den Straßen nicht vorhanden sind (nicht verbundene Wege) und Anfänger die ein einfaches Multipolygon nicht begreifen. Unverbundene Wege sind ein Potlatch-Problem, soweit ich das in den Daten nachvollziehen kann. - Editor-Problem Das Multipolygon-Problem ist wieder ein Grund für ne Spielwiese Natürlich kann man es nicht alles noch einfacher machen für die Anfänger und eine gewisse einarbeitungszeit gehört nunmal dazu. Aber das darf nicht als Begründung dazu dienen um alles noch komplizierter zu machen. Ich weiß immer noch nicht, warum Flächen komplizierter sein sollen als Linien. OSM ist eine Vektorkarte und wird niemals auch nur annähernd die Genauigkeit der Katasterkarten erreichen denn wir haben nicht die Werkzeuge dazu selbst wenn wir bundesweit Luftbilder in 10cm Auflösung bekommen sollten. Damit solltest Du Dich vielleicht abfinden. Dann möchte ich eine bestmögliche Annäherung an diese Karten. Die Sachen werden zu kompliziert Versteh ich noch immer nicht. Wenn Du Dich mit der QA außerhalb Deines kleinen Gebietes befasst hättest, Das habe ich. Und klein sind die Gebiete nun wirklich nicht. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor wrote: Matthias Versen schrieb: Und solange das Editor Problem nicht einigermaßen gelöst ist sollte man vielleicht bei grundsätzlichen Dingen wie dem Straßennetz vielleicht darauf verzichten. Das seh ich das Henne-Ei-Problem. Wenn wir das ganze jetzt stoppen würden, wird es niemals Editor-Unterstützung dafür geben. Nein, es ist kein Henne-Ei Problem denn die Probleme existieren auch jetzt schon ohne die Straßen als Fläche. Unverbundene Wege sind ein Potlatch-Problem, soweit ich das in den Daten nachvollziehen kann. - Editor-Problem Es ist nich nur ein Potlatch Problem, es betrifft alle Editoren soweit ich gesehen habe. Natürlich kann man es nicht alles noch einfacher machen für die Anfänger und eine gewisse einarbeitungszeit gehört nunmal dazu. Aber das darf nicht als Begründung dazu dienen um alles noch komplizierter zu machen. Ich weiß immer noch nicht, warum Flächen komplizierter sein sollen als Linien. Ich finde Flächen wesentlich komplizierter wenn man den Verlauf folgen will. Dann düften sich solche Straßen-Flächen nicht überlappen und die müssen auch in sich geschlossen sein. Dazu kommt die Situation in 3 Monaten: Wir haben keine Luftbilder mehr und wie will ich dann die vorhanden Daten vernünftig überprüfen oder auch ändern wenn ich keine Louftbilder mehr habe ? Neue Sachen zu erfassen macht imemr mehr Spaß als Fehler zu korrigieren. Das geht mir zumindest so. Deswegen wird die Qualitätskontrolle und auch die Updates das größere Problem für OSm wenn man fertig ist. Ist das überprüfen nicht möglich so bleibt in der Konsequenz nur das löschen wenn an der Straße nur der Bürgersteig um 10cm versetzt wird. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Frederik Ramm wrote: Wenn aber andere erfahrene Mapper mutwillig komplexe Daten aus OSM entfernen, um dem betreffenden Autor zu beweisen, dass er zu viel Detail erfasst hat oder um die Sache (vermeintlich?) fuer Einsteiger leichter zu machen, dann ist das dem Projekt abtraeglich, und ich moechte darum bitten, das zu unterlassen. Du unterstellst hier etwas was nicht korrekt ist. Ich wiederhole es zum zweiten mal : Wenn ich in einem Gebiet mappen will wo so eine Fläche vorhanden sein sollte und diese Flächen mir es extrem erschweren zu mappen, dann werde ich erst ein löschen in Betracht ziehen. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
On 01/-10/-28163 08:59 PM, olvagor wrote: Florian Gross schrieb: Wenn der Nachwuchs ausbleibt, ist das Projekt irgendwann tot. Manche Gebiete wie Berlin werden auf den mm genau erfaßt sein, Aber was ist denn die Konsequenz daraus? Wenn ich deine Meinung richtig verstanden habe, dann müssten wir irgendwann (in größeren Städten schon gestern) einen Schlusstrich ziehen und nicht weiter mappen. Von Aktualisierungen mal abgesehen. Es gibt Projekte wie z.B. das Rollstuhlfahrerrouting, die einfach auf eine höhere Detailstufe angewiesen sind. Dadurch wird es einfach komplexer. Hoehere komplexitaet an sich ist nicht das Problem. Das Problem ist die Komplexitaet die man als einsteiger (oder selbst als erfahrener mapper) nicht ignorieren kann wenn man nur etwas einfaches aendern will, das heist die Komplexitaet die man warscheinlich ausversehen zerstoeren wird und vorallem die Komplexitaet die zuvor einfachen Konzepte nun Ein paar extra POIs oder paar extra tags fuer Rollstuhlfahrer zaehlen eigentlich nicht dazu. Die Aussage das die Komplexitaet die ein Problem wird ein Problem der Editoren ist und nicht das des tagging schematas, und man desshalb immer komplexere schemata sich ausdenkt, ist zwar in gewisser weise durchaus eine korrekte Aussage aber keine sonderlich hilfreich. Solang man nicht zu den, leider viel zu wenigen, Leuten gehoert die die Editor Software, die tools und die Anwendungen auf OSM basis durch patches und code verbessern koennen, sollte man vielleicht in gewisser weise akzeptieren das die (editor) Welt nicht perfekt ist und sich mit dem was man vorschlaegt an die derzeit gegebenen Umstaende anpassen und versucht das beste daraus zu machen. Es gab schon viele, auch sehr gute, Ideen die gescheitert sind da sie ihrer Zeit weit voraus sind. In diese Kategorie gehoert fuer mich derzeit z.B. das mappen von wegen als areas sowie einige der manchmal vorgeschlagenen Konstruktionen von verschachtelten Relations. Moeglicherweise sind sie langfristig sogar die richtige Loesung, aber derzeit leider einfach noch der implementation der vorhandenen Editoren voraus und somit _derzeit_ nicht unbedingt das geschickteste. Eigentlich haben alle Editoren und anzeige tools wie z.B. der Databrowser mehr oder weniger probleme wenn features wie nodes, ways und areas ueberlappen. Ein Problem das durch die vielen landuse polygone angefangen hat, aber mit ways as areas, weit schlimmer werden wuerde. Genauso sind in vieler Hinsicht Relations in allen editoren nur rudimentair, zum Teil sogar gar nicht implementiert, fuehren also immer wieder zu Problemen das sie kaputt gehen. Vielleicht ist es also wirklich gar nicht so eine schlechte idee das mapping in Deutschland etwas zu bremsen, in dem man bestimmte Gebiete in Deutschland sozusagen fuer komplett deklariert und erst einmal nicht weiter ausgebaut werden, bis die OSM-Softwarelandschaft, allen voran den Editoren, mit dem Aufgehohlt haben was beriets an Advanced tagging schema existiert, auch wenn ich das jetzt nicht ganz ernst meine. Imho, nur wenn die Software und das mapping einigermassen im Gleichschritt voran kommt (mit ausreichender flexibilitaet das wir eben kein Henne-Ei Problem bekommen), wird ein tagging schema heraus kommen, das so wohl fuer die Mapper einfach genug ist als auch Software maessig beherschbar bleibt, sodas die Daten vielleicht sogar mal irgendwann verwendet werden. Dies ist einfach ein Appell um sich der Problematik bewusst zu sein das das tagging schema nicht im nebuloesen Raum existiert, sondern inerhalb einer Software und mapper landschaft integriert sein muss und man darueber nachdenken sollte wenn man wiedermal eine neue coole Idee vorschlaegt. Kai ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu wrote: Soweit deutet absolut *alles* darauf hin daß es *nicht* erlaubt ist, DG-Bilder abzumalen. Das haben wir doch hier schon ewig und mehrfach durchdiskutiert. IANAL, aber nichts deutet darauf hin dass man frei im Netz verfügbare Bilder nicht für OSM verwenden darf denn die Schöpfungstiefe des Originals ist (IMO) in den erstellten Karten längst verblasst. Letztlich müsste eine rechtliche Klärung her ob es sich um ein abgeleitetes Werk des Luftbilds handelt oder nicht und wenn ja oder ob das Prinzip des verblassens greift. Keiner kann das so genau sagen und genau deshalb haben wir bisher immer gesagt lassen wir das besser. Gruss Sven -- Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hi olvagor, Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Mir persönlich wäre es lieber wenn man Flächen- und Vektorinformation datentechnisch besser trennen würde (mit eigenen Tag), so wie man es bei Flüssen/Kanälen (riverbank) schon macht. Japp, gerne. Ich habe jetzt mal alle Flächen mit area:highway=residential getaggt. Ah, das gefaellt mir! In diese Richtung wollte ich auch mit meinem Micro-Mapping-Posting stossen, hab aber damals noch nicht an flaechige Strassen gedacht. Mal abgesehen davon, dass ich von den meisten Strassen hier eh keine genauen Daten bekomme, waer viel zu aufwendig, und Luftbilder gibt's auch keine hier. Ich hab aber einige Wendekreisplaetze, die hier in allen moeglichen Formen von Dreieck bis Trapez ausgefuehrt sind, mal versuchsweise flaechig eingezeichnet. Was Mapnik daraus macht, ist sogar ganz lustig. Zoomt man ganz nah ran, dann sieht man die Flaeche: http://www.informationfreeway.org/?lat=49.42901286852907lon=7.725795932831665zoom=17layers=0F0B0F Zoomt man raus, dann erscheinen die gewohnten Wendekreissymbole: http://www.informationfreeway.org/?lat=49.42901286852907lon=7.725795932831665zoom=15layers=0F0B0F Mein Senf zum Thema: Mach, wie du's fuer richtig haeltst! Das ist zwar ein riesiger Komplexitaetssprung, aber komplizierter wird eh alles. Ich denke nur mal an Berlin http://www.openstreetmap.org/?lat=52.513938lon=13.378675zoom=18layers=B000FTF oder auch Rossleben. Da findet sicher so schnell kein Neueinsteiger etwas zum Neueintragen oder Aendern. Ich glaub, deine Flaechen sind ja auch nicht an andere Objekte verbunden. Dann kann man ja im JOSM diese komplizierteren Sachen verstecken lassen und sich auf den Rest konzentrieren. Derjenige, der die Strassen flaechig erfasst hat, muss dann auch zusehen, dass die Flaechen entsprechend angepasst werden, wenn die Strassenlinien verschoben werden. Letztere sind ja die einzigen, die man derzeit in den Renderern dargestellt bekommt. Vielleicht bin ich hier aber auch in einer sehr gluecklichen Position. Ich brauch keine 20km zu radeln, und schon kann ich ein weiteres jungfraeuliches Dorf komplett erfassen. cu, stw -- If you use any other unsupported browser and you are crazy about it, let us know and we will see if it can be supported. [P2P2007 Submission Website] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: nachdem jetzt die Aerowestbilder zur Verfügung stehen, habe ich angefangen, Straßen etc. flächig zu mappen [1]. Was für eine Saublöde Idee. Am besten gleich noch Gullideckel dazu. Bevor ich da jetzt Arbeit reinstecke, die evtl. in die falsche Richtung geht, wollte ich mal nach eurer Meinung fragen. Was haltet ihr davon? siehe oben! Gibt es irgendwelche Probleme, die mir gerade nicht bewußt sind? Ja, man kann nimmer gescheit routen. Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Momentan schon. Aber meiner Meinung nach ist das Fernziel in OSM, dass highway=residential ne Fläche ist und Vektoren nur noch die Fahrspuren darstellen. Warum denn das? Das können die Katasterdaten doch viel besser. kaum jemand braucht derartig genaue Daten außer vielleicht das Katasteramt. Aber wie auch andere schon geschrieben haben. So lange Du da Deine Spezialtags dranhängst die niemanden tangieren kann man das ja einfach wegwerfen. Gruss Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
nichts deutet darauf hin dass man frei im Netz verfügbare Bilder nicht für OSM verwenden darf Doch - die Lizenz. Zum einen stellt sich die Frage ob der Inhalt der Bilder urheberrechtlich geschützt ist. Zum anderen aber kann der Anbieter die Bilder nur unter einer bestimmten Lizenz zur Verfügung stellen. Egal wie gering die Schöpfungshöhe des Inhalts auch sein mag - wenn die Lizenz es verbietet, dürfen wir die Bilder gar nicht erst abrufen. Und die GlobeXplorer-Lizenz enthält Punkte die IMHO eine Verwendung für OSM-Zwecke klar ausschließen. Es mag also durchaus sein daß ein von Digital Globe-Bildern abgezeichnetes Gebäude das *Urheberrecht* nicht verletzt, der Abzeichnende jedoch gegen die Lizenz von Digital Globe verstößt und dafür zur Rechenschaft gezogen werden kann. Frei im Netz verfügbar ist ein sehr schwammiger Begriff. In manchen Fällen ist frei nicht frei genug. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de wrote: Wir sollten uns im Zuge dieser Diskussion mal Gedanken machen was wir mit highway eigentlich mappen. Die Mitte des Wegen was denn sonst? Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Natürlich können wir nicht von Anfang an perfekt mappen, d.h. es wird immer ein Prozess sein. Aber unser Ziel sollte größtmögliche Präzision sein. Mein Zeil sind brauchbare _routingfähige_ Daten und dabei ist Dein Flächenwahnsinn eher Kontraproduktiv. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: olvagor o...@terbrueggen.net wrote: nachdem jetzt die Aerowestbilder zur Verfügung stehen, habe ich angefangen, Straßen etc. flächig zu mappen [1]. Was für eine Saublöde Idee. Am besten gleich noch Gullideckel dazu. Wow, qualifizierte Antwort. Was spricht denn dagegen, Gullideckel zu mappen, wenn z.B. die Stadtwerke zukünftig auf OSM setzen wollen? Gibt es irgendwelche Probleme, die mir gerade nicht bewußt sind? Ja, man kann nimmer gescheit routen. Äh, warum nicht? Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Matthias Versen s...@mversen.de wrote: Erst die Straßen unter massenweise Ackerflächen verstecken und nun auch noch Straßen als Flächen, so langsam verliere ich die Lust an OSM :-( AOL -- /* * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-) */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Versteh ich wiederum nicht. Warum ist Genauigkeit arrogant? Ich hab noch nicht verstanden, wo du OSM in Zukunft sehen willst. Wenn wir nur als Grundlage für Router dienen wollen, dann können wir jetzt aufhören. [ ] Das können wir tun, denn es gibt keine weißen Flecken mehr auf der Landkarte Mann oh Mann ich fass es echt nicht. Sven -- Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen (Wolfgang Schäuble) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Natürlich können wir nicht von Anfang an perfekt mappen, d.h. es wird immer ein Prozess sein. Aber unser Ziel sollte größtmögliche Präzision sein. Mein Zeil sind brauchbare _routingfähige_ Daten und dabei ist Dein Flächenwahnsinn eher Kontraproduktiv. Was ist denn bitte so schwer daran, alle area:xxx=yyy rauszuwerfen, bevor du deinen Router auf die Daten loslässt? Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Aber was ist denn die Konsequenz daraus? Wenn ich deine Meinung richtig verstanden habe, dann müssten wir irgendwann (in größeren Städten schon gestern) einen Schlusstrich ziehen und nicht weiter mappen. Von Aktualisierungen mal abgesehen. [ ] Die Welt ist statisch und verändert sich nie Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Aber was ist denn die Konsequenz daraus? Wenn ich deine Meinung richtig verstanden habe, dann müssten wir irgendwann (in größeren Städten schon gestern) einen Schlusstrich ziehen und nicht weiter mappen. Von Aktualisierungen mal abgesehen. [ ] Die Welt ist statisch und verändert sich nie Entschuldige aber du willst offensichtlich nicht vernünftig diskutieren sondern nur rumstänkern. Da hab ich keine Lust drauf. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu wrote: Frei im Netz verfügbar ist ein sehr schwammiger Begriff. In manchen Fällen ist frei nicht frei genug. Der Punkt ist dass da oft dabei steht free vor non-commercial use. Wenn Du die Bilder nun nicht kommerziell nutzt und Dein Werk hinterher in die OSM Datenbank reintust geht es ausschließlich und nur noch um die Verblassung. Die Lizenz der Originalbilder ist egal denn gegen Die hast Du nicht verstoßen, Du hast die Bilder nichtkommerziell genutzt. Wie gesagt das wurde schon hundertmal diskutiert die lage ist keinesfalls eindeutig. Gruss Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Was ist denn bitte so schwer daran, alle area:xxx=yyy rauszuwerfen, bevor du deinen Router auf die Daten loslässt? Die Praxis zeigt heute schoh bei Fußgängerzonen dass die Linieninterpolation gerne mal weggelassen wird weil die Straße ja vermeintlich als Fläche da ist. Das Kosten/Nutzen Verhältnis Deiner Idee ist IMO extrem schlecht. Was man mit der Erfassung von Straßen als Fläche gewinnt ist minimal im Vergleich zu dem was man sich an Ärger für alle möglichen Anwendungen einhandelt. Gruss Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Wow, qualifizierte Antwort. Was spricht denn dagegen, Gullideckel zu mappen, wenn z.B. die Stadtwerke zukünftig auf OSM setzen wollen? Dass die Stadtwerke in der Regel sehr genaue Katasterdaten haben in denen Flächen sinnvoll sind. Gibt es irgendwelche Probleme, die mir gerade nicht bewußt sind? Ja, man kann nimmer gescheit routen. Äh, warum nicht? Weil man den Routinggraphen erst kompliziert aus den Skelett der Geometrie ausrechnen muss denn zumindest dann wenn der normale Weg nicht zusätzlich erfasst ist. Gruss Sven -- Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide. (John Quincy Adams) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Was ist denn bitte so schwer daran, alle area:xxx=yyy rauszuwerfen, bevor du deinen Router auf die Daten loslässt? Die Praxis zeigt heute schoh bei Fußgängerzonen dass die Linieninterpolation gerne mal weggelassen wird weil die Straße ja vermeintlich als Fläche da ist. Das ist dann einfach ein Bug wie jeder andere, den die üblichen Tools anzeigen könnten. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Wow, qualifizierte Antwort. Was spricht denn dagegen, Gullideckel zu mappen, wenn z.B. die Stadtwerke zukünftig auf OSM setzen wollen? Dass die Stadtwerke in der Regel sehr genaue Katasterdaten haben in denen Flächen sinnvoll sind. Gibt es irgendwelche Probleme, die mir gerade nicht bewußt sind? Ja, man kann nimmer gescheit routen. Äh, warum nicht? Weil man den Routinggraphen erst kompliziert aus den Skelett der Geometrie ausrechnen muss denn zumindest dann wenn der normale Weg nicht zusätzlich erfasst ist. Wie schon in meiner anderen Antwort geschrieben. Das ist ein Bug, den entsprechende Tools leicht anzeigen können. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Entschuldige aber du willst offensichtlich nicht vernünftig diskutieren sondern nur rumstänkern. Da hab ich keine Lust drauf. Ehrlich gesagt ist da was dran. Ich halte Deine Idee für derartig bescheuert, dass ich kaum glauben kann wie das jemand ernsthaft vertreten kann daher meine sarkastischen Bemerkungen. Hast Du schon mal nen Katasterplan gesehen? Ich habe solche Daten von einer Kleinen Gemeinde - http://wms.openstreetmap.de/wms?LAYERS=Neunkirchenbbox=11.3178,49.52151,11.32202,49.52489srs=EPSG:4326width=500height=500SERVICE=WMSVERSION=1.1.1FORMAT=image/pngREQUEST=GetMap Ich habe da einen WMS draus gemacht weil ich nicht finde dass wir mit den Flächen was anfangen können. Nach Deiner Idee sollte ich jetzt alle Linien in Straßenflächen konvertieren. Das werde ich ganz bestimmt nicht tun. Es gibt so derartig viel sinnvolles für OSM zu tun und ich selbst stecke da auch eine Menge Arbeit rein. Und ganz ehrlich ich finde sowas wie Du machen möchtest macht unsere wertvollen daten kaputt. Gruss Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: Ehrlich gesagt ist da was dran. Ich halte Deine Idee für derartig bescheuert, dass ich kaum glauben kann wie das jemand ernsthaft vertreten kann daher meine sarkastischen Bemerkungen. Toll. Sowas hör ich schon den ganzen Thread über, wenn auch nicht in dieser Deutlichkeit. Aber außer das macht alles ganz komplex hör ich keine Begründung. Hast Du schon mal nen Katasterplan gesehen? Ja Nach Deiner Idee sollte ich jetzt alle Linien in Straßenflächen konvertieren. Das werde ich ganz bestimmt nicht tun. Du hast offensichtlich nicht in die Daten geguckt. Die Flächen sind ZUSÄTZLICH zu den Linien. Es gibt so derartig viel sinnvolles für OSM zu tun und ich selbst stecke da auch eine Menge Arbeit rein. Und ganz ehrlich ich finde sowas wie Du machen möchtest macht unsere wertvollen daten kaputt. Wieder so ein Spruch, ohne das mal konkrete Kritik kommen würde. Ich denke, ich werde zukünftig sowas nicht mehr zur Diskussion stellen sondern einfach umsetzen. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Wie gesagt das wurde schon hundertmal diskutiert die lage ist keinesfalls eindeutig. Umso mehr würde ich es als sehr unvorsichtig ansehen daß Merkaartor den GlobeXplorer-WMS-Server ohne jegliche Hinweise oder Anmerkungen im Menü stehen hat. Solange die Lage nicht eindeutig ist sollte ein solcher Server nicht per Default anklickbar sein. In Irland jedenfalls sind wir uns einig - DG-Daten sind auf Grund der unklaren rechtlichen Situation nicht erwünscht. Viele von uns stecken doch eine beachtliche Menge an Zeit in die Karte. Die für ein paar schönere Gebäude zu riskieren ist keine gute Idee. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor wrote: Wieder so ein Spruch, ohne das mal konkrete Kritik kommen würde. Es kam genug Kritik aber die ignorierst Du offensichtlich weil Du Deine IDee einfahc zu toll findest. Nochmal zusammengefasst : a) Alles mit Areas macht OSm noch komplexer als es jetzt schon ist. Komm jetzt nicht mit was ist an Flächen so kompliziert, das ist mehr als offensichtlich nur Du willst es nicht sehen. Zum Teil ist das Editorbedingt aber das heißt nicht das man es ignorieren kann. b) dadurch ist abzusehen das die normalen Vektoren nicht mehr eingezeichnet sind wie bei den Fußgängerzonen, das routing ist im Eimer. c) es müssen sowohl die Vektoren als auch die Flächen gewartet werden, insebesondere wenn ich da an Relationen denke. c) der Gewinn für die Karte ist minimal bis nicht existent. d) es gibt ein width Tag der benutzt wird und mehr als ausreichend ist e) Die Flächen sind nicht mehr korrigierbar nachdem die Luftbilder verschwunden sind. Ab dem Zeitpunkt müssten die eigentlich wieder gelöscht werden solange keine freie alternative zur Verfügung steht. Ich denke, ich werde zukünftig sowas nicht mehr zur Diskussion stellen sondern einfach umsetzen. Dann ist es für Dich anscheinend ok wenn man die dann auch ohne Nachfrage/Dskussion dann einfach wieder löscht. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo Sven und olvagor. Sven, bitte tu allen einen Gefallen und antworte in komplexen und langen Threads nur dann, wenn du die restlichen Beiträge gelesen hast. 5 Postings im selben Thread zur selben Zeit sind ziemlich unschön, wenn man bei jedem Nachfolgenden merkt, dass du wieder einen Fetzen des Threads dazu gelesen hast. (Und den Anfang evtl. wieder vergessen hast.) Im einfachsten Fall erzeugst du Dopplungen, im schlimmeren Fall schürst du eigentlich längst beantwortete Missverständnisse unnötig neu an. Dieser Teilthread (und der merkwürdige Umgang von euch beiden) basiert auf dem Urspungsposting und nicht der Variation mit den unterschiedlichen Tags. Also ist die Diskussion hier stupide. Am Dienstag 23 März 2010 18:26:21 schrieb olvagor: Wieder so ein Spruch, ohne das mal konkrete Kritik kommen würde. Es kam fundierte Kritik, andere haben sich meiner Sicht der Dinge angeschlossen. Sachlich kritisiert wurde das un-unterscheidbar gleiche Taggen der Elemente. Dass das so nicht sinnvoll ist, hast du ja sofort verstanden und deine Methode überarbeitet. Alles gut, keine weitere Kritik an deinem Vorgehen meinerseits. Ich denke, ich werde zukünftig sowas nicht mehr zur Diskussion stellen sondern einfach umsetzen. Nein. Wenn du halb Dortmund mit nicht von Vektoren unterscheidbaren Straßenflächen zugekleistert hättest, würdest du ziemlich nachvollziehbaren Protest abbekommen. Deine Mail hier war richtig. Dass du Sven ständig Benzin ins Feuer gießt, ist vielleicht nicht so sinnvoll. Inhaltlich bin ich auch der Meinung, dass wir aktuell nicht anstreben, alle Straßen flächig zu mappen. Diese Praxis stiftet meistens irgendwelche Leute dazu an, ihre innerstädtischen GPS-Signale als Basis für derartige Flächen zu nehmen und das erzeugt künstliche Genauigkeit, die so nie gemessen werden konnte. Für manche ungeraden Straßen wäre es aber eine kartografische Bereicherung und ich habe nichts dagegen, wenn jemand die Flächen aus geeigneter Quelle erfasst. Nur eben *unterscheidbar*, und das ist jetzt ja gegeben. Damit kann man es bei Nichtbedarf einfach weglassen. Gruß, Bernd -- Ich habe ja auch nie bezweifelt, daß emacs ein tolles Betriebssystem ist. Aber um mit Linux oder Windows konkurrieren zu können, fehlt ihm ein vernünftiger Editor. - Kai Fett signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Toll. Sowas hör ich schon den ganzen Thread über, wenn auch nicht in dieser Deutlichkeit. Aber außer das macht alles ganz komplex hör ich keine Begründung. Du kannst es noch deutlicher haben. Wenn Du mir Deine IP Nummer gibts würde ich mich freuen, denn dann kann ich Dir den Zugriff auf wms.openstreetmap.de sperren. Gruss Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Matthias Versen schrieb: a) Alles mit Areas macht OSm noch komplexer als es jetzt schon ist. Komm jetzt nicht mit was ist an Flächen so kompliziert, das ist mehr als offensichtlich nur Du willst es nicht sehen. Zum Teil ist das Editorbedingt aber das heißt nicht das man es ignorieren kann. Nein, das erschließt sich mir tatsächlich nicht. Ich benutze JOSM, vielleicht ist das Problem da nicht so ausgeprägt. b) dadurch ist abzusehen das die normalen Vektoren nicht mehr eingezeichnet sind wie bei den Fußgängerzonen, das routing ist im Eimer. Das ist dann ein Bug, der durch entsprechende Tools leicht gemeldet werden kann. c) es müssen sowohl die Vektoren als auch die Flächen gewartet werden, insebesondere wenn ich da an Relationen denke. Das stimmt. c) der Gewinn für die Karte ist minimal bis nicht existent. Was ist denn die Karte? Es gibt sie schlicht und ergreifend nicht. Die Frage ist, was der Gewinn für den Benutzer ist. Ich vergleiche das mit Grundlagenforschung in der Wissenschaft. Momentan weiß niemand, wofür es gut ist aber später basiert die komplette Wirtschaft darauf (z.B. Laser). d) es gibt ein width Tag der benutzt wird und mehr als ausreichend ist Eben das ist Auslegungssache und kein Problem an sich e) Die Flächen sind nicht mehr korrigierbar nachdem die Luftbilder verschwunden sind. Ab dem Zeitpunkt müssten die eigentlich wieder gelöscht werden solange keine freie alternative zur Verfügung steht. Versteh ich nicht. Diese Flächen verändern sich quasi nicht. Mit der gleichen Argumentation müsstest du auch Wege löschen, wenn ein Nutzer seine GPX-Tracks entfernt. Dann ist es für Dich anscheinend ok wenn man die dann auch ohne Nachfrage/Dskussion dann einfach wieder löscht. Das seh ich als Vandalismus an. Ich lösche auch nicht einfach Dinge, die ich für unsinnig halte. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Steffen Wolf wrote: Ich glaub, deine Flaechen sind ja auch nicht an andere Objekte verbunden. Dann kann man ja im JOSM diese komplizierteren Sachen verstecken lassen und sich auf den Rest konzentrieren. Derjenige, der die Strassen flaechig erfasst hat, muss dann auch zusehen, dass die Flaechen entsprechend angepasst werden, wenn die Strassenlinien verschoben werden. Letztere sind ja die einzigen, die man derzeit in den Renderern dargestellt bekommt. Wie schon mehrfach auf der Liste angesprochen, wäre es praktisch, wenn man verschieden Ebenen auch formal von einander trennen könnte. Beispielsweise könnte man eine Hochspannungsleitunge explizit per Zusatztag in die Kategorie/Ebene power_line einfügen. Versucht ein User, eine Straße mit der Leitung zu verbinden, meldet der Editor einen Fehler. Das selbe würde in vielen Fällen für administrative Grenzen Sinn machen. Für eine Landuse-Kategorie könnte ich mir einen Spezialeditor sehr gut vorstellen: Man kickt sich ein Gitternetz zurecht und dann werden die Flächen wie mit einem Malprogramm per Mausklick eingefärbt bzw. mit der Nutzungsart versehen. Mit den doppelten Linienzügen und nicht geschlossenen Polygonen müsste sich der User dann nicht mehr rumschlagen, da dies vom Editor abstrahiert wird. Überlappende landuse Bereiche sind schon vom Design her ausgeschlossen. Ich bin mir nicht sicher, ob die Zeit schon reif dafür ist, aber irgendwann reichen 2 Dimensionen wohl einfach nicht mehr aus für das, was manche User so eintragen wollen. Wenn es beispielsweise eine formale Regel gibt, dass area:highway=residential Flächen keine fremden Nodes benützen dürfen, könnte man diese Objekte gefahrlos ausblenden und der normale Benutzer hätte eine Chance, sich dem Wahnsinn zu entziehen. ;) __ Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: Du kannst es noch deutlicher haben. Wenn Du mir Deine IP Nummer gibts würde ich mich freuen, denn dann kann ich Dir den Zugriff auf wms.openstreetmap.de sperren. Äh, geht's noch? Damit ist die Diskussion für mich beendet... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Bernd Wurst schrieb: und der merkwürdige Umgang von euch beiden Bin ein wenig gereizt. Entschuldigt, wenn ich unangemessen antworte. Es kam fundierte Kritik, andere haben sich meiner Sicht der Dinge angeschlossen. An deine Kritik hatte ich mit dieser Aussage garnicht mehr gedacht. Die war ja berechtigt und genau so etwas hatte ich mir gewünscht, als ich die Mail schrieb. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor wrote: Dann ist es für Dich anscheinend ok wenn man die dann auch ohne Nachfrage/Dskussion dann einfach wieder löscht. Das seh ich als Vandalismus an. Ich lösche auch nicht einfach Dinge, die ich für unsinnig halte. Und was ist wenn ich die Gegend mit Daten zu Wasserleitungen, Kabeln, Abwasserleitungen, Kaugummis auf den Straßen, einzelne Pflastersteine, Vogelzugrouten, Flugzeugrouten, geologische Erdschichten, Grashalme, jedes einzelne Minischlagloch einzeichne ? Und nicht zu vergessen der geologische Aufbau des Bodens (in Schichten). Zuviele Daten können auch eine Form von Vandalismus sein unbd das beseitigen solcher Daten ist dann eben beseitigen von Vandalismus. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
Am 23.03.2010 08:42, schrieb Jan Tappenbeck: Am 23.03.2010 08:20, schrieb Andre Joost: Jan Tappenbeck schrieb: Hi ! es gab ein Programm zur Datenerfassung (PDA) mit dem man auf großen Schaltflächen POI's erfassen kann. Kann mir einer mit dem Namen auf die Sprünge helfen ? OSMtracker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMtracker HTH, André Joost Moin ! wie ich gerade gesehen habe läuft das Teil nur auf einem Mobile. Ich habe jetzt ein Netbook mit Win7 und dachte eigentlich man könnte damit die Daten (mit externer Maus) loggen und dann auf dem Screen einige (größere) Schalter haben die dann für entsprechend konfigurierte Symbole stehen. Besteht da der Wunsch, OSMtracker auf auf vollwertigen Windows-Editionen laufen zu lassen? Oder habe ich das nur falsch verstanden? mfG, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 23. März 2010 11:49 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: olvagor wrote: Denkst du (uns auch andere) eigentlich auch daran, daß ein Neueinsteiger überhaupt eine Chance haben sollte, irgendwie durchzublicken? Nein, an die denke ich nicht. Das ist ein Problem, das eher von Ziemlich arrogant, findest Du nicht ? eher pragmatisch. Wir können uns doch nicht mit dem Eintragen von features zurückhalten, damit es weniger sind, damit es einfacher ist? Editor-Seite angegangen werden muss. Was ich schon vorher sagte: wir können doch unsere Daten nicht künstlich schlecht halten, damit Einsteiger damit keine Probleme haben. Eine Karte ist schlicht und ergreifend ein komplexes Ding, wenn sie mal nen gewissen Genauigkeitsgrad erreich hat. Extrem arrogant finde ich ! So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. DAS ist arrogant (einfach löschen, wenn sie MICH stören). Du willst Daten löschen, damit wir mehr Daten bekommen? Durchschau ich noch nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
Am 23.03.2010 20:18, schrieb Peter Vitt: Besteht da der Wunsch, OSMtracker auf auf vollwertigen Windows-Editionen laufen zu lassen? Oder habe ich das nur falsch verstanden? mfG, Peter Aus meiner Sicht ein 1000maliges JA. Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
Am 23.03.2010 20:52, schrieb dieter jasper: Am 23.03.2010 20:18, schrieb Peter Vitt: Besteht da der Wunsch, OSMtracker auf auf vollwertigen Windows-Editionen laufen zu lassen? Oder habe ich das nur falsch verstanden? Aus meiner Sicht ein 1000maliges JA. Dann werde ich das mal in die Roadmap aufnehmen. mfG, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
DAS ist arrogant (einfach löschen, wenn sie MICH stören). Du willst Daten löschen, damit wir mehr Daten bekommen? Durchschau ich noch nicht. Scheint leider normal zu werden. Ich hatte die Tage bisschen was in Köln gemacht. Unter anderem gleisgenaues mappen mit einigen Details, eben weil ich das ganze als Geodatenbank sehe und diese Daten für das rendern von Gleisplänen nutzen möchte. Schließt ja den ÖPNV nicht aus oder stört irgendwie. Einzig vielleicht das Rendering. Aber nichts was man nicht im Style etwas verbessern könnte. Gleise, Weichen etc, legt man einmal, das ändert sich alle Jahrzehnte mal, wenn etwas umgebaut wird. Dan kam ein gewisser berndw und war der Meinung das sich beträchtlich große Bahnbetriebswerke und Rangiergruppen doch auch durch ein einziges Gleis darstellen lassen. Super zu editieren, halbwegs ausreichend für Routen, aber um damit arbeiten zu können so zu nichts zu gebrauchen. Da wurde dann einfach ohne zu antworten mal schön gelöscht. Auch eine Antwort. Da setzt man sich Tage hin und dann das, das erste mal in 2 Jahren wo mir sowas passiert. Man kann ja drüber reden wie man es löst. Aber so macht es keinen Spaß mehr. Da schenke ich meine Daten lieber einem Projekt, wo man sein Wissen auch umsetzen kann und zwar so das man auch was von hat. Ich bin ehrlich gesagt kurz davor meine Daten rauszuschmeißen und hier aufzuhören. Geodaten werden hier mehr und mehr sehr eingeschränkt auf sehr wenige Felder gesehen. Das kann es nicht sein, OSM hat weit mehr Potential. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenerfassung - soetwas für Windows7
2010/3/23 dieter jasper dieter_jas...@web.de Am 23.03.2010 20:18, schrieb Peter Vitt: Besteht da der Wunsch, OSMtracker auf auf vollwertigen Windows-Editionen laufen zu lassen? Oder habe ich das nur falsch verstanden? mfG, Peter Aus meiner Sicht ein 1000maliges JA. +1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Häuser richtig mappen
Am Montag, den 22.03.2010, 19:38 +0100 schrieb Simon Kokolakis: Hallo, bitte achtet darauf beim exakten mappen der Häuser diese anhand der Grundfläche auszurichten. Die Luftbilder sind nicht immer senkrecht von oben fotografiert, sondern meist ein wenig schräg von der Seite. Also nicht einfach nur Das Dach abzeichnen, da sonst ein Versatz entsteht. Ich mache es meistens so, dass ich nur die Form des Daches nehme, und diese dann verschiebe, bis eine sichtbare Ecke des Hauses deckungsgleich mit dem entsprechenden Knoten ist. Etwas verspätet von mir noch der Hinweis, dass auf die Positionierung von Satellitenbildern nicht verlass ist! Da können schon mal ein paar Meter Versatz entstehen. Bitte also vor Benutzung solcher diese anhand von nahe liegenden Wegen, wo sich bereits verlässliche Punktenebel gebildet haben, ausrichten. JOSM bietet dafür eine sehr einfache Möglichkeit. Das gilt natürlich auch für Straßen!! Ich sehe leider ziemlich häufig Straßen, die mehrere Meter neben dem Punktenebel liegen und daher offensichtlich von anderen Quellen (wahrscheinlich Satellitenbildern) abgezeichnet wurden. Es ist schon nervig, dies dann zu korrigieren. Generell wäre für die Editoren ein entsprechender Hinweis im Falle der Benutzung von Satellitenbildern hilfreich. Grüße Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Martin Koppenhoefer wrote: Extrem arrogant finde ich ! So arrogant das ich solche Flächen wohl einfach löschen werde wenn ich denen begegne und die mich stören denn viele Daten in OSM kommen genau von solchen Anfängern und OSM lebt von Ihnen. DAS ist arrogant (einfach löschen, wenn sie MICH stören). Du willst Daten löschen, damit wir mehr Daten bekommen? Durchschau ich noch nicht. Das löschen ist weniger arrogant als das reinkloppen von Daten ohne Sinn und Verstand. Du durchschaust es nicht, das man nicht alle Daten in OSM reinwerfen kann damit die bestehenden Daten bearbeitbar bleiben ? Dann kann ich Dir leider nicht helfen wenn Du das nicht verstehst. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Hallo, Bartosz Fabianowski wrote: nichts deutet darauf hin dass man frei im Netz verfügbare Bilder nicht für OSM verwenden darf Doch - die Lizenz. Zum einen stellt sich die Frage ob der Inhalt der Bilder urheberrechtlich geschützt ist. Zum anderen aber kann der Anbieter die Bilder nur unter einer bestimmten Lizenz zur Verfügung stellen. Egal wie gering die Schöpfungshöhe des Inhalts auch sein mag - wenn die Lizenz es verbietet, dürfen wir die Bilder gar nicht erst abrufen. Ohne dass ich in der Sache Digital Globe irgendeine Aussage machen will, muss ich hier aber kurz dazwischenfunken. Du musst zwischen Lizenz und Nutzungsbedingungen einer Webseite unterscheiden. Etwas, das keine Schoepfungshoehe hat, geniesst keinen urheberrechtlichen Schutz und kann deswegen von jedem beliebig verwendet werden; bei so etwas gibt es ueberhaupt gar keine Rechtsgrundlage fuer eine Lizenz. Eine Lizenz macht ja nur da Sinn, wo irgendetwas zunaechst einmal verboten ist und der Lizenzgeber dem Lizenznehmer dann eine Ausnahmegenehmigung erteilt, die an Bedingungen geknuepft sein kann. Fuer etwas ohne Schoepfungshoehe kann man wohl eine Lizenz schreiben, aber sie hat keine rechtliche Bedeutung. Anders die Nutzungsbedingungen einer Webseite; Du kannst natuerlich etwas ohne Schoepfungshoehe auf Deine Webseite stellen und davor schreiben: Nur wer bei Mitternacht dreimal um einen hohlen Baum tanzt, darf das folgende Bild ansehen. Jemanden, der dies nicht tut, kannst Du eventuell (rein zivilrechtlich und nicht, wie bei einem Verstoss gegen das Urheberrecht, strafrechtlich!) in Regress nehmen. Wenn der aber Deine nicht urheberrechtlich geschuetzte Abbildung inzwischen an einen Dritten weitergereicht hat (z.B. etwas von einem Bild abgezeichnet und in eine Datenbank hochgeladen), fehlt Dir jede rechtliche Handhabe, die weitere Verbreitung zu untersagen; der eine mag ja Deine Nutzungsbedingungen verletzt haben, aber dadurch geniessen Deine Daten nicht ploetzlich einen Schutz. Das ist der Unterschied zwischen Lizenz und Nutzungsbedingungen. Das eine bezieht sich auf das Werk, das andere auf den Mechanismus seiner Bereitstellung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: Re: WMS von DigitalGlobe
Doch - die Lizenz. Zum einen stellt sich die Frage ob der Inhalt der Bilder urheberrechtlich geschützt ist. Zum anderen aber kann der Anbieter die Bilder nur unter einer bestimmten Lizenz zur Verfügung stellen. Urheberrecht Copryright Lizenz Die zu klärende Frage ist daher auch weniger die Frage des Urheberrechts (dazu hat Sven bereits geschrieben), sondern ob eine Lizenzverletzung (hier: abmalen) Einfluss auf das dabei dabei entstandene Werk (hier: Nodes) hat. Vergleich wäre Illegal Foto in Museum von agyptischer Malerei gemacht. Fotograf verstößt gegen Hausrecht, kann dafür -wenn namentlich zu ermitteln- auch mit Strafgeld belegt werden. Aber das entstandene Foto ist trotzdem nicht zurückzuholen. Es gibt viele Sockenpuppen-Uploads in der Wikipedia, gerade bei solchen Motiven. Dass das natürlich sehr schlechter Stil ist: fraglos. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo, Matthias Versen wrote: Das löschen ist weniger arrogant als das reinkloppen von Daten ohne Sinn und Verstand. Du durchschaust es nicht, das man nicht alle Daten in OSM reinwerfen kann damit die bestehenden Daten bearbeitbar bleiben ? Koennen wir vielleicht alle mal kurz Luft holen? Mirko hat nichts von Reinkloppen von Daten ohne Sinn und Verstand geschrieben, sondern vor einer realitaetsnahen Modellierung von Gleisanlagen. Dabei handelt es sich um lineare Features, die relativ leicht editierbar sind, und die obendrein mit dem Rest der Daten in der Regel kaum Beruehrungspunkte haben. Vielleicht ist es Zeit, daran zu erinnern, dass wir im grossen und ganzen alle am selben Strang ziehen. Es mag Meinungsverschiedenheiten geben, aber in the grand scheme of things sind wir alle auf der gleichen Seite. Es ist nicht bestreit- oder verhinderbar, dass OSM mehr und mehr Detail erfassen wird. Ich habe schon vor zwei Jahren gesagt, dass das mit den Strassen als Flaechen irgendwann kommen wird - dass ich es nicht gut finde, dass es aber keinen Sinn hat, zu versuchen, das zu verhindern. Dass Leute sich mit ihren Spezialinteressen und -Faehigkeiten bei OSM einbringen koennen, ist einer der Motoren des Projekts. Zugleich wird auch immer wieder gefordert, dass das Projekt anfaenger- freundlich(er) werden muss. Auch das ist ein wichtiges Ziel. Ein Anfaenger kann natuerlich nicht alles verstehen. Wer noch nie einen Gueterbahnhof oder ein Stellwerk genauer angeschaut hat, fuer den ist das, was Mirko malt, vermutlich eine haessliche Schmiererei auf der Karte, die er nicht versteht. Je mehr Detailwissen wir in OSM einbringen, desto mehr wird es fuer jeden von uns geben, das wir nicht verstehen. Und es hat keinen Sinn, zu fordern, dass alles immer so einfach bleiben moege, dass jeder es verstehen kann - dadurch wuerden wir einen unserer groessten Vorteile verschenken. Das ist ein Spannungsfeld, wie man nicht zuletzt an diesem Thread hier sieht. Hier muss technisch Arbeit hineingesteckt werden, um die Sache zu entschaerfen - aber auch die Community muss an solchen Problemen wachsen, muss Wege entwickeln, wie man damit umgehen kann, dass Projektmitglied A speziell Rolltreppen in Bahnhofsgebaeuden erfasst und Projektmitglied B noch nie einen Bahnhof von innen gesehen hat. Wie der Beitrag von beiden trotzdem das Projekt voranbringen kann - anstatt dass beide sich gegenseitig ihre Arbeit kaputt machen und den Spass rauben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Christian Knorr schrieb: Am Freitag 19 März 2010 09:34:09 schrieb Markus: Hallo Johann, Eine von Neuusern auffindbare Sandbox zum Üben (mit completter Toolchain von Mapnik und Osmarender dahinter) wäre praktisch. eine Insel mit zwei Bergen, vielen Tuneln, ein paar Bahngleisen und ringerherum schöner Strand. Super Idee! J! Finde ich auch! Aber bitte bitte bitte mach' das doch mal einer BEVOR das Thema ein weiteres Mal tot getreten wird :( Ist schon fast wieder zu spät. :-( *Reanimier* Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo Sebastian, Für eine Landuse-Kategorie könnte ich mir einen Spezialeditor sehr gut vorstellen: Man kickt sich ein Gitternetz zurecht und dann werden die Flächen wie mit einem Malprogramm per Mausklick eingefärbt bzw. mit der Nutzungsart versehen. Mit den doppelten Linienzügen und nicht geschlossenen Polygonen müsste sich der User dann nicht mehr rumschlagen, da dies vom Editor abstrahiert wird. Überlappende landuse Bereiche sind schon vom Design her ausgeschlossen. Ich habe bei mir in der Umgebung in einem kleinen Bereich angefangen, die Strassen als Abgrenzungen für Landuse-Multipolygone zu benutzen. Vom logischen Aufbau her macht dies auch Sinn: Die Fläche innerhalb dieser vier Feldwege ist eine Wiese. Das Rendering funktioniert wunderbar, die graphische Unterstützung im Editor ist allerdings (natürlich) noch 'ausbaubar'. ;-) Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
hi, nur mal ne frage ganz am Rande geht es hier noch um Dortmund oder nicht? Diese Diskussion (mein erster Flame-War???) hat soviel Zeit und Nerven gekostet, die man besser ins Projekt gesteckt hätte. wambacher - Ich geh zugrunde. wer kommt mit? -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Details-mappen-in-Dortmund-tp4778663p4788182.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor glaubte zu wissen: Sven Geggus schrieb: Du kannst es noch deutlicher haben. Wenn Du mir Deine IP Nummer gibts würde ich mich freuen, denn dann kann ich Dir den Zugriff auf wms.openstreetmap.de sperren. Äh, geht's noch? Das Frage ich mich gerade auch bei euch beiden. Macht eure privaten Streitigkeiten bitte per PM miteinander aus. olvagor, die erwähnst immer wieder künstlich schlecht gehaltene Daten: Du willst künstlich genaue Daten erzeugen, was wir mit unseren bisherigen Mitteln gar nicht erreichen können. Ob jeder (User und Editor) sein System versteht oder nicht, ist da erst einmal egal. Traust du dir zu, eine Wiki- Seite zu diesem Thema zu erstellen, die _jeder_ versteht und nachvollziehen kann? Hälst du dich im Chat, Forum und auf der Mailingliste bereit, um anderen zu helfen, die dein System nicht verstanden haben? Bist du bereit, dauernd hinterherzureparieren, wenn mal wieder etwas durcheinander gekommen ist? Und nicht mal eine Woche sondern jahrelang? flo -- 20 Schuss pro Minute, bis zu 120 Klammern speicherbar, [...] 20 Schuss pro SEKUNDE, das wärs doch ;) wenn ich das mal so durchrechne... 120 Schuß... 20 pro Sekunde... Klingt fast wie Sex.[Hajo Pflueger, Frank Weitz und Sebastian Posner in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
