Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Am 14.02.2012 00:46, schrieb Simon Poole: Ich hab trotzdem jetzt schon eine Frage :-). Habt ihr euch auch überlegt den Aufwand anstatt in einer Überarbeitung der bestehenden Renderingsysteme, in ein auf Datentiles beruhendes In-Browser Rendering System zu stecken? So wäre ja die Multilingualität praktisch gratis zu bekommen. Simon Am 13.02.2012 23:53, schrieb Kolossos: Etwas mehr technische Details zu unserem Projekt des effizienteren multilingualen Renderings finden sich hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Kolossos/CPB Mein Projektpartner wird Jochen Topf sein. Nach der ersten Analysephase werden wir unsere konkretisierten Pläne euch gerne zur Diskussion stellen. Grüße Kolossos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! hierzu kann ich nur kurz beitragen das ich gerade an einem Projekt arbeite das ca. 3000 Namen bei Bedarf mit OpenLayers rendern sollte. Bei FF etc alles kein Problem - aber der IE ist der Killer in Person. ... aber vermutlich denkt Ihr in ganz andere Richtungen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Mon, Feb 13, 2012 at 03:06:39PM +0100, aighes wrote: So eine Karte ist nur sehr begrenzt Teamfähig. Wenn zu viele Leute an dem Style friemeln, dann kommt am Ende nichts sinnvolles bei raus. Auf welchen Erfahrungen beruht diese Aussage? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Mon, Feb 13, 2012 at 10:29:31PM +0100, Franz Graf wrote: Ich kann das gerade sehr nachfühlen. Ich nenne seit kurzem auch ein Garmin mein eigen und war erst mal SEHR enttäuscht über die mitgelieferte Karte, so dass ich gleich mal schnell irgendwas aus OSM ziehen wollte (auf keinen Fall irgendwas selber bauen - wäre zwar cool, aber mir fehlt dazu schlichtweg die Zeit). Ahhh, noch jemand, der so dasteht wie meine Bekannten, denen ich OSM nahegelegt habe ... Vielleicht baue ich an einem unschönen Wochenende mal eine nette Landingpage für Leute wie mich, die die Infos aggregiert und entsprechend verlinkt aber nagelt mich nicht drauf fest. Ich möchte Dein Engagement selbstverständlich nicht bremsen, aber auch das halte ich lediglich für ein kurrieren am Symptom. Was aufgesetzt werden müßte wäre ein bug tracking system (wie es z.B. für JOSM existiert[1]) in dem man Probleme melden kann. Für die Behebung dieser Probleme müßten sich mehr als eine Person verantwortlich fühlen und überhaupt würden existierende Probleme dadurch erst einmal dokumentiert. Als Kondensationskeim für so ein gmapsupp-team wäre es sicher sinnvoll, wenn sich 2-3 der Leute, die derzeit schon Karten bauen zusammentun würden. Das ganze ist IMHO auch nur als internationales Projekt zu stemmen - insofern mache ich hier Vorschläge auf der falschen Liste und sowieso ist es meiner Erfahrung nach sinnlos Sachen vorzuschlagen, bei denen man nicht selber bereit und in der Lage ist, sie auch durchzuziehen. Aber ich hatte ja anfangs erklärt, daß ich nur versuchen will, die Gründe aufzuzeigen, warum der ursprüngliche Poster des Threads hier offensichtlich keine Hilfe findet. Viele Grüße Andreas. [1] http://josm.openstreetmap.de/report -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hallo Ronnie, On Mon, Feb 13, 2012 at 03:28:17PM +0100, Ronnie Soak wrote: Aus diesen beiden Erfahrungen kann ich kombinieren: Ja, unerfahrene Nutzer kommen mit dem jetzigen System nicht zurecht, finden die Liste nicht, koennen anhand der Angaben in der Liste nicht vernuenftig auswaehlen was sie wollen und kommen dann teilweise auf den verlinkten Seiten auch nicht zurecht. Schön, daß das noch mal bestätigt wird. Und: Ja, die Ansprueche an Garmin Karten sind so verschieden (Rad,Wander,Kfz) oder so aufwaendig zu befriedigen (Aktualitaet, Verfuegbarkeit), dass es momentan kein Angebot gibt, das als kleinster gemeinsamer Nenner geeignet waere. Persoenlich bin ich ausserdem der Meinung, dass die AiO Karte eben nicht dieser gemeinsame Nenner ist, und zwar aus genau dem selben Grund, aus dem die Neulinge nicht mit der Liste zurecht kommen. Zu viele Infos helfen nicht, sondern verwirren. Ich lasse mich da auch gerne berichtigen, wenn AiO nicht als Standard / kleinster gemeinsamer Nenner herhalten kann Ich mag zum Beispiel die Karten von Lambertus, weil sie sowohl land- wie tileweise fuer die ganze Welt verfuegbar, sehr aktuell und routingfaehig sind. Fuer den Anfaenger sind sie aber nix, weil das System des Mail-mit-Downloadlink zu ungewohnt ist. Die Auswahl auf der Weltkarte hingegen ist ein Pluspunkt gegenueber den Verzeichnisgraebern auf irgend welchen Webservern. Angenommen die Karten sind gut (habe sie noch nicht probiert) und das Downloadsystem ist in der Tat interessant (auch Anfängern könnte man zutrauen, mails zu lesen - ich denke eher, daß Leute wie ich, die sowas gerne Scripten ein Problem anmelden werden, das sind aber Details, die man verbessern oder durch Optionen ergänzen könnte) würde ja nichts dagegen sprechen, auch diese Karte als Startpunkt für einen Standard anzusehen. Zur Problemloesung: Warum erstellst du nicht einfach eine Wikiseite Ich denke nicht, daß noch ein oder mehr Wikiseiten das Problem lösen. Meiner Meinung nach ist wie gesagt das Hauptproblem, daß nicht das OSM Projekt sondern immer/meist nur einzelne Personen hinter den Karten stehen, die sich noch so viel Mühe geben können, aber für jeden einzelnen gilt sicher, daß er keinen aktiven Nutzersupport leisten kann (man möge mich korrigieren, wenn ich da falsch liege). Ich finde es ein interessantes Geschäftsmodell, Karten für einen angemessenen Betrag zu verkaufen und dann eben auch sein Produkt zu unterstützen, wenn der Kunde dafür bezahlt hat. Als Alternative sollte es aber eben auch den freien Community Support geben und das geht halt nur mit einer technischen Infrastruktur wie einem Bug-Tracker und Leuten, die sich dafür engagieren, weil sie die Notwendigkeit im Sinne der Wichtigkeit für OSM sehen. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Am 14.02.2012 09:34, schrieb Andreas Tille: On Mon, Feb 13, 2012 at 03:06:39PM +0100, aighes wrote: So eine Karte ist nur sehr begrenzt Teamfähig. Wenn zu viele Leute an dem Style friemeln, dann kommt am Ende nichts sinnvolles bei raus. Auf welchen Erfahrungen beruht diese Aussage? Schau dir den Style der T@H-Karte an. Viele haben dran rum gefriemelt und das sieht man meiner Meinung nach auch. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hallo, Also ich glaube kaum, daß ein Bugtracker zum Support etwas beitragen kann, ich leiste Support in dem Sinne, daß die Leute auf meine Diskussionsseite Fragen und Anregungen schreiben, und ich diese dann entsprechend beantworte. Es hält sich auch alles so ziemlich in Grenzen, was sicher auch daher komme, daß auf dieser Diskussionsseite schon sehr viel steht, und daher vielleicht etwas abschreckt. Das Hauptproblem ist doch eher das Einsteigen in die Materie, bzw. das einfache Nutzen von Karten. Ein User, der dabei Finde- und Auswahlprobleme, oder überhaupt nicht die Karte auf das GPS-Gerät kriegt, dem ist mit einem Bugtracker auch nicht geholfen, da ein Ticket einzustellen ist nämlich mal genauso kompliziert oder sogar schwieriger, als sich eine Karte aus einer Liste zu wählen. Die Idee mit der LandingPage ist denke ich das Beste, die sollte vielleicht über die openstreetmap.de - Garmingeräte anzusprechen sein (die immer noch auf die Wikiseite für die Erklärung was Garmingeräte sind zeigt). Hier eine Beschränkung auf z.B. Deutschland mit den drei Hauptkarten und ein Link auf die Große Liste der Karten, das sollte eigentlich reichen. Wenn da jemand Support speziell für Einsteiger machen möchte (also wie kriege ich die gmapsupp ins GPS-Gerät), der steht als Ansprechpartner noch mit auf der Seite. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
On Tue, Feb 14, 2012 at 12:46:13AM +0100, Simon Poole wrote: Ich hab trotzdem jetzt schon eine Frage :-). Habt ihr euch auch überlegt den Aufwand anstatt in einer Überarbeitung der bestehenden Renderingsysteme, in ein auf Datentiles beruhendes In-Browser Rendering System zu stecken? So wäre ja die Multilingualität praktisch gratis zu bekommen. Es gibt schon einige coole Renderer im Browser und ich bin sicher, dass das langfristig die richtige Richtung ist. Aber es gibt halt auch noch eine Menge Probleme damit. Das alles ist doch recht neu und braucht noch seine Zeit, um wirklich stabil zu werden. Andererseits haben wir mit den Bitmap-Tiles ein System, dass seit Jahren sehr stabil und zuverlässig auf allen Plattformen läuft und wir haben viel Erfahrung mit Server- und Client-Programmierung und -betrieb. Das Ziel dieses Projektes ist es, den nächsten Evolutionsschritt auf der Server-Seite zu machen. Es geht auch nicht darum, neue Features in die Rendering-Software einzubauen, die kann eigentlich alles, was man braucht. Es geht darum, wie man große Tile-Server flexibler machen kann und trotzdem effizient und stabil betreibt. Wir wollen also - wo möglich - bewusst auf bewährte Technologien zurückgreifen statt zu viel neues zu erfinden. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Am 14.02.2012 00:13, schrieb Tirkon: Raimond Spekking raimond.spekk...@gmail.com wrote: Die Übersetzung beispielsweise der Städte- und Flussnamen in alle Sprachen könnte dann halbautomatisch durch Wikipedia geschehen. Wie Euch vielleicht schon aufgefallen ist, gibt es zu jedem Wikipedia Artikel auf der linken Seite die Links zu anderssprachigen Artikeln. Aus denen braucht man nur noch die Titel der Artikel auszulesen und hat damit die Übersetzungen. Entsprechende Tools sind in der Entwicklung. Ich kann mich noch ganz dunkel an ein Semantic Web projekt erinnern das eine solche Abstraction bereits bewerkställigt hat http://wiki.dbpedia.org/About Und in einer Datenbank hinterlegt ... da einzuhaken macht sicher mehr Sinn (wenn es möglich ist) als eine weitere Suppe zu kochen Gruss Tobi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Am 14.02.2012 10:24, schrieb Carsten Schwede: Hallo, Also ich glaube kaum, daß ein Bugtracker zum Support etwas beitragen kann, ich leiste Support in dem Sinne, daß die Leute auf meine Diskussionsseite Fragen und Anregungen schreiben, und ich diese dann entsprechend beantworte. Es hält sich auch alles so ziemlich in Grenzen, was sicher auch daher komme, daß auf dieser Diskussionsseite schon sehr viel steht, und daher vielleicht etwas abschreckt. Das Hauptproblem ist doch eher das Einsteigen in die Materie, bzw. das einfache Nutzen von Karten. Ein User, der dabei Finde- und Auswahlprobleme, oder überhaupt nicht die Karte auf das GPS-Gerät kriegt, dem ist mit einem Bugtracker auch nicht geholfen, da ein Ticket einzustellen ist nämlich mal genauso kompliziert oder sogar schwieriger, als sich eine Karte aus einer Liste zu wählen. +1 Ich denke, Support bei Fehlern leisten die meisten Anbieter in einer einfacheren Art als ein Bugtracker. Sollte aber jemand der Meinung sein, dass bei der zentralen Landing-Page ein Bugtracker sinnvoll ist, sehe ich auch kein Problem darin, darüber Bugs entgegen zunehmen. Die Idee mit der LandingPage ist denke ich das Beste, die sollte vielleicht über die openstreetmap.de - Garmingeräte anzusprechen sein (die immer noch auf die Wikiseite für die Erklärung was Garmingeräte sind zeigt). Hier eine Beschränkung auf z.B. Deutschland mit den drei Hauptkarten und ein Link auf die Große Liste der Karten, das sollte eigentlich reichen. Wenn da jemand Support speziell für Einsteiger machen möchte (also wie kriege ich die gmapsupp ins GPS-Gerät), der steht als Ansprechpartner noch mit auf der Seite. Wie wäre es, wenn alle Karten, die von Deutschland existieren mit einem Screenshot und ein paar Stichworten, wie routingfähig für alle|KFZ|Wanderer|Radler; Adresssuche; Höhenlinien beschrieben werden. Dann hätte der Nutzer eine Plattform, die übersichtlich gestaltet ist und das auf das wesentliche reduziert ist. Er kann sich dann anhand der Optik und der benötigten Funktionen das aussuchen, was er gerne hätte. Oder denkt ihr, dass das auch schon zu komplex ist? Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Hi, On 02/14/12 08:02, Mike Dupont wrote: Ich suche immer noch nach einer Stellungnahme von WP bzl. der Lizenz-Wechsel, stellt das kein Problem einen nicht kompatiblen Lizenz/Projekt zu fordern? Es geht doch hier um die Entwicklung einer Software, und alles, was auf http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Kolossos/CPB erwaehnt wird, ist durchgaengig Open Source. Was soll denn da bitte nicht kompatibel sein? Falls Du auf den angestrebten Lizenzwechsel bei OpenStreetMap anspielst: Auch nach dem Wechsel zur ODbL wird es problemlos moeglich sein, Tiles - und hier geht es um Tiles! - unter der CC-BY-SA-Lizenz herauszugeben. Was ist hier nicht kompatibel? Eventuell findest Du deswegen keine Stellungnahme, weil es das von Dir wahrgenommene Problem gar nicht gibt? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Das ist die Art von Information die ich gesucht habe. danke mike 2012/2/14 Frederik Ramm frede...@remote.org Hi, On 02/14/12 08:02, Mike Dupont wrote: Ich suche immer noch nach einer Stellungnahme von WP bzl. der Lizenz-Wechsel, stellt das kein Problem einen nicht kompatiblen Lizenz/Projekt zu fordern? Es geht doch hier um die Entwicklung einer Software, und alles, was auf http://de.wikipedia.org/wiki/**Benutzer:Kolossos/CPBhttp://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Kolossos/CPBerwaehnt wird, ist durchgaengig Open Source. Was soll denn da bitte nicht kompatibel sein? Falls Du auf den angestrebten Lizenzwechsel bei OpenStreetMap anspielst: Auch nach dem Wechsel zur ODbL wird es problemlos moeglich sein, Tiles - und hier geht es um Tiles! - unter der CC-BY-SA-Lizenz herauszugeben. Was ist hier nicht kompatibel? Eventuell findest Du deswegen keine Stellungnahme, weil es das von Dir wahrgenommene Problem gar nicht gibt? Bye Frederik __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- James Michael DuPont Member of Free Libre Open Source Software Kosova http://flossk.org ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Andreas Tille wrote: hingewiesen, daß ich es für wichtig halte, wenn man eine Art Standard gmapsupp.img anbietet Ohne die anderen Subthreads wieder aufzuwärmen: Ich finde Du hast Recht und ich befürchte es funktioniert rein rechnisch nicht, weil die Anforderungen zu unterschiedlich sind. Das alles gewürzt mit der 2GB-Grenze, die verhindert das es eine _wirkliche_ (weltweite) AIO geben kann. Das klappt nicht mal mehr für Europa. Die hier oft angeführten Argumente, daß es ein Vorteil sei, daß es kein Standard gmapsupp.img gibt, weil sich ja dann jeder sein eigenes bauen kann, was total flexibel ist, kann und will ich nicht akzeptieren. Anwender wünschen sich ein fertiges Produkt, das benutzbar ist und möchten nicht erst Kenntnisse erwerben und Zeit investieren, um es benutzbar zu machen. Von Debian kommend drängt sich mir der Vergleich auf, daß Debian zwar eine Linux-Distribution herstellt, aber einen Installer wird sich ja wohl jeder selbst bauen können. Um den Debian-Vergleich mal aufzugreifen: Wir benötigen also eine _Distribution_. Kein fertig hingeklatsches System mit friss oder stirb. Du bekommst bei Debian eine Grundfunktionalität und mußt dann aber aptitude bedienen können, wennen Du auch Software 0815 brauchst. Momentaner Stand(?) ist wohl das alle Garminkarten über ein mehr oder weniger wüstes Shellscript generiert werden, in dem dann halt von Fall zu Fall bissel rumeditiert wird, oder es wird mit Parametern aufgerufen, oder via Makefile, wie auch immer. Vielleicht wär ein Enduserfreundliches Klickibunti eine Lösung? Mit einem Knopf Lade mir (Deutschland|Österreich|Polen|Namibia) herunter und dann: Ich bin bevorzugt (Radfahrer|Fußgänger|Autofahrer|Segelflieger|Rollstuhlfahrer). Und ich will (Höhenlinien|OSB|Keepright). Meine nervigste Erfahrung in OpenStreetMap kann ich einfach beschreiben: Die Suche nach einem geeigneten gmapsupp.img, wenn ich mal ins Ausland fahre. Ich kann das bestätigen, und ich habe diese Suche aufgegeben. Da mach ich mir lieber von Fall zu Fall meine eigene Karte, mit dem Style den ich auch @home benutze. Das ist aber eben nicht endusertauglich... Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Sorry ich hatte danke O2 3 Wochen kein Netz. Aber nun gibt es wieder AIO Karten. Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Joerg Fischer-2 wrote Momentaner Stand(?) ist wohl das alle Garminkarten über ein mehr oder weniger wüstes Shellscript generiert werden, in dem dann halt von Fall zu Fall bissel rumeditiert wird, oder es wird mit Parametern aufgerufen, oder via Makefile, wie auch immer. Vielleicht wär ein Enduserfreundliches Klickibunti eine Lösung? Mit einem Knopf Lade mir (Deutschland|Österreich|Polen|Namibia) herunter und dann: Ich bin bevorzugt (Radfahrer|Fußgänger|Autofahrer|Segelflieger|Rollstuhlfahrer). Und ich will (Höhenlinien|OSB|Keepright). Wer soll das alles aktuell halten, bei 200 möglichen Ländern mal n+1 Varianten ? Meine nervigste Erfahrung in OpenStreetMap kann ich einfach beschreiben: Die Suche nach einem geeigneten gmapsupp.img, wenn ich mal ins Ausland fahre. Bei Lambertus http://garmin.openstreetmap.nl/ gibt es für die ganze Welt Karten. Für mich ist das immer eine brauchbare Lösung. Aber mit dem hier angewendeten Prozedere sind manche Kids schon überfordert. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/gmapsupp-img-tp5472036p5482185.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hi, wie sieht es eigentlich mit erweiterter Öffentlichkeitsarbeit aus, wobei hier der Fokus aufs Endprodukt gelegt werden kann. Beispielsweise hat vielleicht jemand Kontakte zu AFDC- Gruppen, oder bietet dort an, mal was über die Garminkarten zu erzählen oder auch nur als Ansprechpartner per Mail oder so zu fungieren. Wie wäre denn sowas? -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 10:24:53AM +0100, Carsten Schwede wrote: Also ich glaube kaum, daß ein Bugtracker zum Support etwas beitragen kann, ich leiste Support in dem Sinne, daß die Leute auf meine Diskussionsseite Fragen und Anregungen schreiben, und ich diese dann entsprechend beantworte. Es hält sich auch alles so ziemlich in Grenzen, was sicher auch daher komme, daß auf dieser Diskussionsseite schon sehr viel steht, und daher vielleicht etwas abschreckt. Was ist wenn Du mal im Urlaub, krank (was ich Dir nicht wünsche), zeitlich verhindert bist oder einfach nur keine Lust hast? Wer kümmert sich dann? Das Hauptproblem ist doch eher das Einsteigen in die Materie, bzw. das einfache Nutzen von Karten. Ein User, der dabei Finde- und Auswahlprobleme, oder überhaupt nicht die Karte auf das GPS-Gerät kriegt, dem ist mit einem Bugtracker auch nicht geholfen, da ein Ticket einzustellen ist nämlich mal genauso kompliziert oder sogar schwieriger, als sich eine Karte aus einer Liste zu wählen. Also im ursprünglichen Fall, der schlicht fehlenden Karte eine Art File not found in ein Tracking Systemeinzustellen sollte mit den gängigen Systemen nicht das Problem sein Die Idee mit der LandingPage ist denke ich das Beste, die sollte vielleicht über die openstreetmap.de - Garmingeräte anzusprechen sein (die immer noch auf die Wikiseite für die Erklärung was Garmingeräte sind zeigt). Hier eine Beschränkung auf z.B. Deutschland mit den drei Hauptkarten Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 10:52:14AM +0100, aighes wrote: +1 Ich denke, Support bei Fehlern leisten die meisten Anbieter in einer einfacheren Art als ein Bugtracker. Ich sags mal anders: OSM wird dann aber auch nur so viel Nutzer haben, wie die meisten Anbietern einzeln Support leisten können. Wie wäre es, wenn alle Karten, die von Deutschland existieren mit einem Screenshot und ein paar Stichworten, wie routingfähig für alle|KFZ|Wanderer|Radler; Adresssuche; Höhenlinien beschrieben werden. Dann hätte der Nutzer eine Plattform, die übersichtlich gestaltet ist und das auf das wesentliche reduziert ist. Er kann sich dann anhand der Optik und der benötigten Funktionen das aussuchen, was er gerne hätte. Oder denkt ihr, dass das auch schon zu komplex ist? Es sähe sicher für deutsche Anwender nett aus und wäre eine schöne Kosmetik, hat aber mit dem von mir angesprochenen Problem nichts zu tun. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 10:18:58AM +0100, aighes wrote: Am 14.02.2012 09:34, schrieb Andreas Tille: On Mon, Feb 13, 2012 at 03:06:39PM +0100, aighes wrote: So eine Karte ist nur sehr begrenzt Teamfähig. Wenn zu viele Leute an dem Style friemeln, dann kommt am Ende nichts sinnvolles bei raus. Auf welchen Erfahrungen beruht diese Aussage? Schau dir den Style der T@H-Karte an. Viele haben dran rum gefriemelt und das sieht man meiner Meinung nach auch. Sorry, was ist bitte die T@H-Karte? Außerdem: Die Nennung eines Beispiels, daß Teamarbeit zu einem nicht optimalen Erfolg geführt hat mag (zu Recht) abschreckend wirken, ist aber noch kein Beweis, daß grundsätzlich nichts sinnvolles dabei herauskommen kann. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hi Dirk, On Tue, Feb 14, 2012 at 12:50:24PM +0100, fla...@googlemail.com wrote: Sorry ich hatte danke O2 3 Wochen kein Netz. Aber nun gibt es wieder AIO Karten. Bitte den Thread nicht als Vorwurf auffassen und danke, daß Du Dich offensichtlich um die AiO kümmerst. Was ich erreichen möchte ist, daß wenn Du aus einem selbst 6-Wöchigen O2-Urlaub zurückkommst keiner merken sollte, daß Du weg warst. Es geht darum, genau wie für die eigentliche OSM Datenbank selbst eine zuverlässige und funktionierende Infrastruktur zu schaffen, aus der unabhängig von der Verfügbarkeit einzelner Personen immer mindestens eine halbwegs allgemeintaugliche (ja, es dürfen auch mehr sein) Garmin-Karte herunterladbar ist. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 11:37:18AM +0100, Joerg Fischer wrote: Ohne die anderen Subthreads wieder aufzuwärmen: Ich finde Du hast Recht und ich befürchte es funktioniert rein rechnisch nicht, weil die Anforderungen zu unterschiedlich sind. Das alles gewürzt mit der 2GB-Grenze, die verhindert das es eine _wirkliche_ (weltweite) AIO geben kann. Das klappt nicht mal mehr für Europa. Ich habe nicht von weltweit oder Europa geredet, sondern ein Vereinheitlichung angeregt, um eine wartbarkeit zu ermöglichen. In welcher Weise die Karte dann unterteilt ist, ist eine Detailfrage, die zu klären ist. Länderbasierte Lösungen (für kleinere Länder auch Gruppen sind in der Regel ausreichend für den Großteil der Nutzer, hier wurde auch auf eine Lösung verwiesen, bei der das Zielgebiet flexibel definiert werden kann. benutzbar zu machen. Von Debian kommend drängt sich mir der Vergleich auf, daß Debian zwar eine Linux-Distribution herstellt, aber einen Installer wird sich ja wohl jeder selbst bauen können. Um den Debian-Vergleich mal aufzugreifen: Wir benötigen also eine _Distribution_. Kein fertig hingeklatsches System mit friss oder stirb. Du bekommst bei Debian eine Grundfunktionalität und mußt dann aber aptitude bedienen können, wennen Du auch Software 0815 brauchst. OK, wir wissen, daß jeder Vergleich hinkt. Ich bin in Debian sehr stark damit befaßt genau das zu mildern, aber ist hier OT. Momentaner Stand(?) ist wohl das alle Garminkarten über ein mehr oder weniger wüstes Shellscript generiert werden, in dem dann halt von Fall zu Fall bissel rumeditiert wird, oder es wird mit Parametern aufgerufen, oder via Makefile, wie auch immer. Für mich wäre dann ein erster Schritt zur Vereinheitlichung, wenn diese Skript + Makefilesammlung in einem gemeinsamen VCS (Git, SVN was auch immer) gesammelt würden. Nur mal angenommen Dirk wird von O2 wieder ausgesperrt, dann könnte jemand den Code auschecken und die Karten für Dirk erzeugen und hochladen. Erfahren würde dieser potentielle jemand das Problem, weil er ein Ticket in dem von mir vorgeschlagenen Bugtracker sieht. Vielleicht wär ein Enduserfreundliches Klickibunti eine Lösung? Mit einem Knopf Lade mir (Deutschland|Österreich|Polen|Namibia) herunter und dann: Ich bin bevorzugt (Radfahrer|Fußgänger|Autofahrer|Segelflieger|Rollstuhlfahrer). Und ich will (Höhenlinien|OSB|Keepright). Dazu könnte man das System von Lambertus z.B. ausbauen - sowas entwickelt sich üblicherweise, wenn einfach mal mehr Leute auf den Code schauen (anstatt allein vor sich hinzuwerkeln). Meine nervigste Erfahrung in OpenStreetMap kann ich einfach beschreiben: Die Suche nach einem geeigneten gmapsupp.img, wenn ich mal ins Ausland fahre. Ich kann das bestätigen, und ich habe diese Suche aufgegeben. Da mach ich mir lieber von Fall zu Fall meine eigene Karte, mit dem Style den ich auch @home benutze. Das ist aber eben nicht endusertauglich... Sicher, man sucht halt seinen Workround um ein bestehended Problem. Wenn die Suche nicht so frustrierend wäre (obwohl, ich kannte Lambertus bisher nicht, vielleicht ist's ja eine Lösung), hättest Du vielleicht keinen Anlaß gehabt, das privat zu lösen und wärst mit dem angebotenen glücklich geworden. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 03:52:08AM -0800, fx99 wrote: Meine nervigste Erfahrung in OpenStreetMap kann ich einfach beschreiben: Die Suche nach einem geeigneten gmapsupp.img, wenn ich mal ins Ausland fahre. Bei Lambertus http://garmin.openstreetmap.nl/ gibt es für die ganze Welt Karten. Für mich ist das immer eine brauchbare Lösung. Scheint in der Tat vielversprechend aber wie Du siehst ist es halt auch nicht ganz so einfach, sich hierhin zu finden. Wenn nun dafür gesorgt würde, daß das System immer zuverlässig funktioniert (und nicht sagen wir mal deshalb zusammenbricht, weil jetzt weltweit alle OSM Wikis auf die Seite per Hier gibt's die Garmin images verweisen), dann könnte sich daraus durchaus der von mir hier propagierte Standard entwickeln. Nur muß eben auch ein erzwungener O2-Urbaub des / der Macher(s) abgefedert werden, damit es auch *immer* funktioniert und nicht neue Nutzer ankommen und feststellen: Hmmm, dieses OSM Zeug hört sich interessant an, aber das mit den Garmin-Karten funktioniert einfach nicht. Aber mit dem hier angewendeten Prozedere sind manche Kids schon überfordert. Dann wäre die Methode der Wahl, daß sich ein begnadeter Web-GUI Spezialist der Sache vielleicht noch etwas annimmt. Der Aufwand lohnt sich aber eben auch nur dann, wenn die Arbeit in DIE Karte gesteckt wird und nicht für eins von X-Angeboten. Die derzeitige Zersplitterung ist nicht geeignet, um jemanden gezielt an einer Stelle Zeit zu investieren. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
On Tue, Feb 14, 2012 at 12:57:00PM +0100, Carsten Schwede wrote: wie sieht es eigentlich mit erweiterter Öffentlichkeitsarbeit aus, wobei hier der Fokus aufs Endprodukt gelegt werden kann. Beispielsweise hat vielleicht jemand Kontakte zu AFDC- Gruppen, oder bietet dort an, mal was über die Garminkarten zu erzählen oder auch nur als Ansprechpartner per Mail oder so zu fungieren. Wie wäre denn sowas? Sehr schöne Idee. Ich mache hier in meiner stark touristischen geprägten Stadt viel Werbung. Nur krankt es eben z.B. daran, daß ich die Antwort Wo kann man das Garmin Image herunterladen? nicht sinnvoll beantworten kann. In diesem Sinne halte ich es für angebracht in dieser Reihenfolge vorzugehen: 1. Offiziellen Garmin Image download organisieren 2. ADFC und andere auf diese Möglichkeit hinweisen Ich sehe die Chancen für eine umgekehrte Reihenfolge als nicht so gut an. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Am 14.02.2012 13:13, schrieb Andreas Tille: Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Also wenn ich dich richtig verstanden habe, wolltest du auf eine Hauptkarte reduzieren. ;-) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Am 14.02.2012 13:16, schrieb Andreas Tille: On Tue, Feb 14, 2012 at 10:52:14AM +0100, aighes wrote: +1 Ich denke, Support bei Fehlern leisten die meisten Anbieter in einer einfacheren Art als ein Bugtracker. Ich sags mal anders: OSM wird dann aber auch nur so viel Nutzer haben, wie die meisten Anbietern einzeln Support leisten können. Also bei dem, was bei mir an Mails bzgl. Fehlern/Problemen reinkommt werde ich locker und leicht fertig. Da ich manuell die Karten online stelle kommen natürlich neue Karten auch nur rein, wenn ich da bin, ansonsten gibt es idR. einen Hinweis, dass bis X keine neuen Karten kommen. Hast du denn Beispiele, wo jemand laange auf Antwort warten musste. Hinzu kommt, dass auch bei einem allgemeinen Bugtracker nur jeder Anbieter für sich Support leisten kann, wenn an seiner Karte etwas nicht stimmt. Wie wäre es, wenn alle Karten, die von Deutschland existieren mit einem Screenshot und ein paar Stichworten, wie routingfähig für alle|KFZ|Wanderer|Radler; Adresssuche; Höhenlinien beschrieben werden. Dann hätte der Nutzer eine Plattform, die übersichtlich gestaltet ist und das auf das wesentliche reduziert ist. Er kann sich dann anhand der Optik und der benötigten Funktionen das aussuchen, was er gerne hätte. Oder denkt ihr, dass das auch schon zu komplex ist? Es sähe sicher für deutsche Anwender nett aus und wäre eine schöne Kosmetik, hat aber mit dem von mir angesprochenen Problem nichts zu tun. Dein Problem ist, dass Leute die Übersicht nicht finden oder mit dem Wust an Infos dort nichts anfangen können, richtig? Ich denke, dass man erstmal mit einem Bereich anfangen sollte. In so eine Seite können dann bei Erfolg auch weitere Regionen eingebunden werden. Wenn du so eine Seite erstellen willst, kannst du das auch gerne gleich integrieren. Dein anderes Problem, irgendeine Karte einer Region zu bekommen kannst du dann lösen, in dem du dir wahllos eine aussuchst. Diese Entscheidung kann man aber keinem Abnehmen, da die Zwecke zu verschieden sind. Bspw. nimmt man die AIO als Standardkarte. Dann lädt sich die ein User runter und ist dann vollkommen begeistert, dass die OSM-Karte sich überhaupt nicht zum Radfahren eignet. Da dies aber anscheinend *die* OSM-Garminkarte ist, kommt er gar nicht auf die Idee, dass es noch andere Karten geben könnte. Das läuft dann so wie mit der Mapnik-Karte. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Am 14.02.2012 13:21, schrieb Andreas Tille: On Tue, Feb 14, 2012 at 10:18:58AM +0100, aighes wrote: Am 14.02.2012 09:34, schrieb Andreas Tille: On Mon, Feb 13, 2012 at 03:06:39PM +0100, aighes wrote: So eine Karte ist nur sehr begrenzt Teamfähig. Wenn zu viele Leute an dem Style friemeln, dann kommt am Ende nichts sinnvolles bei raus. Auf welchen Erfahrungen beruht diese Aussage? Schau dir den Style der T@H-Karte an. Viele haben dran rum gefriemelt und das sieht man meiner Meinung nach auch. Sorry, was ist bitte die T@H-Karte? Außerdem: Die Nennung eines Beispiels, daß Teamarbeit zu einem nicht optimalen Erfolg geführt hat mag (zu Recht) abschreckend wirken, ist aber noch kein Beweis, daß grundsätzlich nichts sinnvolles dabei herauskommen kann. T@H = Tiles@Home oder auch osmarender. Es kann funktionieren, wenn alle Mitarbeiter die gleichen Ideen haben. Ansonsten wird es so enden, dass jeder Mitarbeiter seine Wünsche versucht in die Karte zu integrieren. Darunter leidet dann in der Regel die Übersichtlichkeit. Hinzu kommt, dass Änderungen nicht sehr häufig vorkommen. Mal passt man ein paar Regeln an neues Tagging oder an neue Garmin-Ideen an. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Noch eine Anmerkung dazu: Natürlich kann man auch einen Link auf das zuletzt funktionierende File hinterlegen. Bzw. eine Karte ausblenden, wenn es nichts funktionierendes gibt. Das erfordert dann aber regelmäßige Kontrolle eines freiwilligen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Was ist wenn Du mal im Urlaub, krank (was ich Dir nicht wünsche), zeitlich verhindert bist oder einfach nur keine Lust hast? Wer kümmert sich dann? Wenn keiner da ist, der das Problem fixt, dann ist auch der Bugtracker fuer die Katz. Das wird nun mal von einzelnen, freiwilligen Privatleuten in ihrer Freizeit gemacht. Da gibt es keine Verfuegbarkeitsgarantie. Also im ursprünglichen Fall, der schlicht fehlenden Karte eine Art File not found in ein Tracking Systemeinzustellen sollte mit den gängigen Systemen nicht das Problem sein Also da muessen wir noch mal ueber die Zielgruppe reden. Also wer einen Bugtracker bedienen kann, der kann auch wirklich das bestehende System aus Wikiliste und leicht komplizierter Anbieterseite durchschauen. Also die Leute, die mich so fragen wie sie zu einer Karte kommen sind mehr vom Schlage Wanderfreund Hans-Herbert. Stell dir jemanden vor, der: - eine EMailadresse hat, diese aber nur abruft wenn ihn vorher jemand anruft, dass er eine Mail bekommen hat. (Er muss dann das Passwort in einem Aktenordner suchen.) - Fuer den Internetzugang in der Mittagspause einen Arbeitsrechner mit InternetExplorer4, den Laptop seines Sohnes (der ihm vorher einen Browser geoeffnet hat) oder einen schwachbruestigen Aldi-Windows-PC von vor 4 Jahren benutzt. - Kein Wort Englisch spricht oder lesen kann, Produktbezeichnungen, Formate und technische Begriffe also bestenfalls mittels 'Mustererkennung' findet. - Dem eingeblaeut wurde, sich nirgendwo anzumelden oder Adressdaten einzugeben (inkl. eMail). Das sind alles keine Uebertreibungen und auch nicht ausgedacht. (Allerdings eine Zusammenfassung.) So jemand nutzt keinen Bugtracker, weil er sich dafuer registrieren muss. So jemand muss mit einem (!) am besten bebilderten Link von der URL die er sich notiert hat zur Karte finden, sonst ist ihm das zu kompliziert und technisch. Er wird nicht mehr als einen Absatz Text lesen, sonst gibt er auf. Man kann jetzt sagen, auf solche Leute kann OSM als Zielgruppe verzichten. Ich finde: Nein. Auch solche koennen und sollen OSM nutzen. Mit ein bisschen gut zureden und Anleitung schaffen sie es auch, immerhin 3 Links zu folgen. Damit sind sie schon fast am Ziel. Wenn Wanderfreund Hans-Herbert naemlich erst mal Feuer gefangen hat, ist naemlich ploetzlich die Frustationsschwelle geringer und man bekommt von ihm vielliecht sogar huebsche Waldweg-GPX und tolle Ortskenntnisse. Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Mit Wandern, Biken, Auto erschlaegt man wohl etwa 90% der Anforderungen. Deutschland deshalb, weil jemand der einen solchen vereinfachten Zugang benoetigt und auf einer deutschen Seite unterwegs ist, wohl hauptsaechlich eine Deutschlandkarte (oder D-A-CH) benoetigt. Weitere Karten benoetigen dann mehr Aufwand. Ein Opfer, dass man fuer die Einfachheit der Landing Page leider bringen muss. Gruesse, Chaos99 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Zur Lambertus-Karte: Das System der Auswahl nach Land/ Nach Tiles auf der Weltkarte ist super, aber: - die Live-Generierung aus aktuellen OSM Daten braucht potente Hardware (zur Zeit meines Wissens nach ein Uni-Server in den Niederlanden) und braeuchte noch mehr davon, wenn mehr Leute dort laden. - deshalb gibt es dort keinen sofortigen Download, sondern man muss 5min bis 24h auf die Karte warten. - Erstes No-Go fuer den 08/15 Nutzer - Das ganze wird ueber eine Emailbenachrichtigung geloest. Der Downloadlink steht dann 24h zur Verfuegung - Zweites No-Go, zu ungewohnt fuer den 08/15 Nutzer - Der Dienst faellt gerne auch mal aus, z.B. in den Wartungsintervallen der Uniserver. Ausserdem gibt es schwankende Beschraenkungen zur Anzahl von Tiles, ja nach Last. - Drittes No-Go Klar koennte man den Owner fragen, ob er seine Skripte zur Verfuegung steht. Dann fehlen Leute die eine Webseite drumherum stricken und maechtige Server dahinter stellen. Hat jemand sowas? Gruss Chaos99 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 02:47:16PM +0100, aighes wrote: werde ich locker und leicht fertig. Da ich manuell die Karten online stelle kommen natürlich neue Karten auch nur rein, wenn ich da bin, ansonsten gibt es idR. einen Hinweis, dass bis X keine neuen Karten kommen. Hast du denn Beispiele, wo jemand laange auf Antwort warten musste. Das Problem ist, daß man von genau diesen Leuten nichts hört. In dem Thread kam auch hin und wieder durch, daß Leute unzufrieden waren und wir haben jetzt nur Rückmeldungen von denen, die a) diese Liste subscribed haben, b) sich durch den Thread gehangelt haben und c) sich trauen zu antworten. Wenn ein Angler nur zwei Fische im Fluß fängt, dann kann es sein, daß im ganzen Fluß auch nur zwei Fische waren. Die Annahme, daß er den Rest nur nicht erwischt hat, klingt allerdings wahrscheinlicher. Hinzu kommt, dass auch bei einem allgemeinen Bugtracker nur jeder Anbieter für sich Support leisten kann, wenn an seiner Karte etwas nicht stimmt. Und genau darum möchte ich anregen, daß nicht jeder Anbieter für sich sondern viele OSM-ler eine Karte anbieten. zu komplex ist? Es sähe sicher für deutsche Anwender nett aus und wäre eine schöne Kosmetik, hat aber mit dem von mir angesprochenen Problem nichts zu tun. Dein Problem ist, dass Leute die Übersicht nicht finden oder mit dem Wust an Infos dort nichts anfangen können, richtig? Mein Problem ist, daß keine der vorhandenen Übersichten auf etwas zeigen kann, was nicht existiert, nämlich ein von der OSM Gemeinschaft als de-facto Standard deklarierte und als solche von einer Gruppe unterstützte Karte. Bspw. nimmt man die AIO als Standardkarte. Dann lädt sich die ein User runter und ist dann vollkommen begeistert, dass die OSM-Karte sich überhaupt nicht zum Radfahren eignet. Also ich bin schon mit der AIO Rad gefahren und kann die Einschätzung in dieser Strenge nicht nachvollziehen. Mir ist klar, daß es bessere Spezialkarten gibt. Ich als Anwender wäre deutlich weniger begeistert, wenn ich die AIO nicht mal runterladen kann. Da dies aber anscheinend *die* OSM-Garminkarte ist, kommt er gar nicht auf die Idee, dass es noch andere Karten geben könnte. Wenn man die Download-Seite der (nicht existierenden) Standardkarte auch nur ein klein wenig intelligent gestaltet, könnte man dieser Idee-Findung schon auf die Sprünge helfen. Nur wenn die Fahrradkarte aus welchem Grund auch immer mal nicht da sein sollte, dann ist der Nutzer sehr froh eine Standardkarte vorzufinden, die vielleicht nicht optimal ist, aber mit der man sich letztlich im Geländer zurechtfindet. Das läuft dann so wie mit der Mapnik-Karte. Der Vergleich ist sehr treffend. Wenn man osm.org öffnet bekommt man mapnik. Und s schlecht ist das für den Anfang gar nicht - ich habe noch keinen Neuling gefunden, der was zu meckern hatte. Dann gibt es zu verbessernde Details, die man im Bug Tracker berichten kann. Ich habe das auch mal versucht[1] und bin nicht so richtig glücklich darüber, das das anliegen nicht mal kommentiert wird. Das wäre also für die Zweifler am Bug Tracker ein gefundenes Fressen. Ich bin jedoch der Meinung, daß das trotzdem der korrekte Weg ist, um Probleme zu behandeln. Wenn es mich richtig nervt, dann besorge ich mir ein Login, versuche Mapnik zu verstehen und fixe die Sache. Es gibt wenigstens einen formalisierten Weg zur Lösung eines Problems der auch für eine größere Nutzerzahl skalieren könnte. Darauf kommt es IMHO an. Viele Grüße Andreas. [1] http://trac.openstreetmap.org/ticket/4015 -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 02:31:17PM +0100, aighes wrote: Am 14.02.2012 13:13, schrieb Andreas Tille: Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Also wenn ich dich richtig verstanden habe, wolltest du auf eine Hauptkarte reduzieren. ;-) Das war meine Mindestforderung. Hier wurden aber drei Hauptkarten von jemand anderem genannt und er hat den Begriff mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einer anderen Bedeutung als ich verstanden - daher habe ich nachgefragt. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Hallo. Am 14.02.2012 15:00, schrieb Ronnie Soak: Also die Leute, die mich so fragen wie sie zu einer Karte kommen sind mehr vom Schlage Wanderfreund Hans-Herbert. Stell dir jemanden vor, der: [Keine Ahnung und auch kein Bock hat] Man kann jetzt sagen, auf solche Leute kann OSM als Zielgruppe verzichten. Nein, auf diese Zielgruppe will niemand verzichten. Aber OSM ist eine Daten-Sammlung, kein Garminkarten-Anbieter. Solche Leute benötigen für das gewünschte Ergebnis nur eben Unterstützung. Das ist nichts verwerfliches, muss man aber dort suchen wo diese angeboten wird. Wenn es diverse nicht-Datenbank-bezogene Dienste im Bereich von OSM gibt die gut funktionieren dann ist das prima, man soll es aber nicht erwarten und nicht fordern. OSM stellt die Daten zur Verfügung und ist sehr interessiert an Feedback und der breiten Nutzung der Daten. Weniger elementar ist aber der direkte Kontakt zu Anwendern die für den genannten Fall Hilfe benötigen. Dafür gibt es Dienstleister: http://www.ebay.de/itm/Garmin-Topo-Deutschland-Europa-Micro-SD-Karte-OSM-Europe-GPS-eTrex-Oregon-GPSmap-/110824029163?pt=LH_DefaultDomain_77hash=item19cda07beb http://www.ebay.de/itm/1-x-OSM-Topo-Deutschland-Karte-Garmin-NaviGerat-GPS-4GB-microSD-SD-/200711531335?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Mobile_Navigationssysteme_GPShash=item2ebb56eb47 http://www.ebay.de/itm/GARMIN-EUROPA-Deutschland-Topo-OSM-Micro-SD-Karte-eTrex20-30-Oregon450t-550t-GPS-/280824993010?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Mobile_Navigationssysteme_GPShash=item41627954f2 Diese Leute nehmen Geld dafür, dass sie die freien Daten korrekt und brauchbar aktuell auf eine SD-Card packen und der einfache Anwender nur noch die Karte ins Gerät stecken muss. Wenn man beobachtet wie hier sofort gestänkert und beschwert wird wenn ein unbezahler Freiwilliger mal nicht innerhalb von ein paar Tagen aufgetretene Fehler korrigiert, dann finde ich die Bezahle-oder-mach-selbst-Strategie eigentlich sehr sinnvoll. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Ich habe nicht ahnen können, welche Wellen meine kleine Anfrage auslösen würde. Aus dem ganzen Für und Wider lese ich gute Ideen heraus und bin dankbar für den Streit. Folgende Idee wäre mir sehr sympatisch: Der Nutzer bekommt dann mehrere Filterdialoge vorgesetzt und am Ende kommt dann eine Auswahl, von nützlichen Karten. Mögliche Filter könnten Region, Art der Nutzung, routingfähig, Adresssuche, gmappsup, PC-Setup und Mac-Setup sein. Ja, so etwas wie eine 'gefuehrte' Auswahl waere sehr schoen. Da koennte man dem Nutzer auch je nach gewaehlter Karte auch gleich noch eine Anleitung fuer die externe Seite mitgeben. Die ist manchmal bitter noetig. Genauso wie eine Uebersetzung. Ich fuerchte nur, so etwas treibt die Wiki-Technik an ihre Grenzen. Oder was sagen die Experten...? Ich dachte eher an etwas Externes (meinetwegen in openstreetmap.de integriert), dass in regelmäßigen Abständen das wiki parst. - Solch eine Baumstruktur könnte vielleicht die anderen verstreuten Infos zu Kartenmaterial obsolet machen. Können die Kartenersteller ihre eigenen Karten im Baum selber einpflegen? Solch Einpflegen funktioniert übrigens im Buchhandel und Verlagswesen im VLB (Verzeichnis lieferbarer Bücher) über eine standardisierte Schnittstelle. Warum dies nicht auch länderübergreifend? Ja, richtig! Übrigens kam auch das Thema Geld/Vergütung für die Kartennutzung. Ich brauche die Karten überwiegend für mein Mapping, das sich in immer weitere Zonen ausdehnt, zu denen ich schon mit dem Auto fahre. Für diese Zwecke bitte kostenlos. Ansonsten halte ich eine finanzielle Unterstützung der Freiwilligenarbeit für bedenkenswert. (Nicht die des Mappers) Gruß Albrecht Am Freitag, 10. Februar 2012, 11:29:27 schrieb Albrecht Will: Moin miteinander, weiß jemand etwas zu folgenden Punkten: - unter http://dev.openstreetmap.de/aio/germany-daily/gmapsupp-images/ wird am 22.1.2012 wird letzmalig die Datei gmapsupp.20120122.img.7z mit 819 MB angezeigt. Danach sind es 32 B - auf meinem Gamrin etrex legend HCX sehe ich seit Januar auf jedem Haus unter 300m Auflösung ein kleines blaues Symbol, was stört. Ich lade jetzt die karte von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map Gruß Albrecht ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 03:00:49PM +0100, Ronnie Soak wrote: Was ist wenn Du mal im Urlaub, krank (was ich Dir nicht wünsche), zeitlich verhindert bist oder einfach nur keine Lust hast? Wer kümmert sich dann? Wenn keiner da ist, der das Problem fixt, dann ist auch der Bugtracker fuer die Katz. Wenn eine Community groß genug ist und diese hinter dem Produkt steht dann ist jemand da. Es bleiben ja auch keine Linux Kernel bugs offen, nur weil Linus Torvalds gerade auf Tauchgang ist. Das wird nun mal von einzelnen, freiwilligen Privatleuten in ihrer Freizeit gemacht. Da gibt es keine Verfuegbarkeitsgarantie. Eine Garantie muß auch nur jemand übernehmen, der dafür Geld nimmt. Aber die Chance eines guten Supports erhöht sich drastisch, wenn man versucht die Anzahl der Freiwilligen, die an einem Strang zieht, erhöht, indem ihre Arbeitskraft fokussiert wird. Ich hab's (außerhalb von OSM) erleben dürfen - es kann funktionieren. Also im ursprünglichen Fall, der schlicht fehlenden Karte eine Art File not found in ein Tracking Systemeinzustellen sollte mit den gängigen Systemen nicht das Problem sein Also da muessen wir noch mal ueber die Zielgruppe reden. Also wer einen Bugtracker bedienen kann, der kann auch wirklich das bestehende System aus Wikiliste und leicht komplizierter Anbieterseite durchschauen. OK. Wenn *ich* merke, daß die Karte fehlt und *ich* das Problem melde und es daraufhin schnell gefixt wird, weil mehrere Leute dahinterstehen, findet Joey Normaluser seine Karte auch sehr bald wieder, einverstanden? Um beim obigen Vergleich zu bleiben: Nicht jeder Linux-User schickt Bugreports aber weil es einen Bugtracker gibt, kann jeder davon ausgehen, daß Bugs berichtet und behoben werden. Meine anfängliche Bemerkung war unzulässig vereinfacht, Verzeiung. Es geht darum, daß ein Projekt einer bestimmten Größe mit einer zunehmend wachsenden Nutzerzahl formalisierte Methoden braucht, um Probleme zu beheben. Sonst wird weiteres beständiges Wachstum des Projekts nicht in angemessenem Maße erfolgen. Also die Leute, die mich so fragen wie sie zu einer Karte kommen sind mehr vom Schlage Wanderfreund Hans-Herbert. Stell dir jemanden vor, der: ... Das sind alles keine Uebertreibungen und auch nicht ausgedacht. Ist auch meine Zielgruppe. (Allerdings eine Zusammenfassung.) So jemand nutzt keinen Bugtracker, Soll er auch nicht. Es soll nur auf Grund einer Organisation mit geeigneter Infrastruktur sichergestellt werden, daß Hans-Herbert *immer* auf einem Link eine Garmin Karte finden wird. In der Zeit, in der Dein Hans-Herbert nach seinem Passwort sucht, muß die eben mal kurzzeitig nicht dagewesene Karte schon wieder da sein. Momentan müßte Hans Herbert beri verschiedenen Anbietern auf verschiedene Weisen auch nach der Karte fragen oder hier auf der Liste oder im Forum oder oder. Das macht er genau so wenig wie den Bugtracker zu bedienen. Aber inzwischen konnte jemand anderes, der das Problem parallel entdeckt hatte und den Bugtracker bedienen kann (solche Leute soll's ja auch geben und das werden um so mehr je mehr merken, daß es funktioniert) das Problem an *einer* Stelle melden und es könnte voran gehen. weil er sich dafuer registrieren muss. So jemand muss mit einem (!) am besten bebilderten Link von der URL die er sich notiert hat zur Karte finden, sonst ist ihm das zu kompliziert und technisch. Er wird nicht mehr als einen Absatz Text lesen, sonst gibt er auf. Genau von dem Hans-Herbert rede ich. Man kann jetzt sagen, auf solche Leute kann OSM als Zielgruppe verzichten. Ich finde: Nein. Auch solche koennen und sollen OSM nutzen. Genau mein Ansatz. Warum die Beschränkung auf Deutschland und was sind die drei Hauptkarten? Mit Wandern, Biken, Auto erschlaegt man wohl etwa 90% der Anforderungen. Wenn wir es hinbekommen, auch drei solcher Karten in der von mir angeregten Weise zu betreuen, wäre das schön. Ich bin sicher, daß sich sowas auch entwickeln würde, aber momentan haben wir nicht mal eine. Der Schritt von 0 auf 1 muß erstmal gegangen werden und es ist der schwierigere. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Am 14.02.2012 15:22, schrieb Andreas Tille: On Tue, Feb 14, 2012 at 02:47:16PM +0100, aighes wrote: werde ich locker und leicht fertig. Da ich manuell die Karten online stelle kommen natürlich neue Karten auch nur rein, wenn ich da bin, ansonsten gibt es idR. einen Hinweis, dass bis X keine neuen Karten kommen. Hast du denn Beispiele, wo jemand laange auf Antwort warten musste. Das Problem ist, daß man von genau diesen Leuten nichts hört. In dem Thread kam auch hin und wieder durch, daß Leute unzufrieden waren und wir haben jetzt nur Rückmeldungen von denen, die a) diese Liste subscribed haben, b) sich durch den Thread gehangelt haben und c) sich trauen zu antworten. Wenn ein Angler nur zwei Fische im Fluß fängt, dann kann es sein, daß im ganzen Fluß auch nur zwei Fische waren. Die Annahme, daß er den Rest nur nicht erwischt hat, klingt allerdings wahrscheinlicher. Hinzu kommt, dass auch bei einem allgemeinen Bugtracker nur jeder Anbieter für sich Support leisten kann, wenn an seiner Karte etwas nicht stimmt. Und genau darum möchte ich anregen, daß nicht jeder Anbieter für sich sondern viele OSM-ler eine Karte anbieten. zu komplex ist? Es sähe sicher für deutsche Anwender nett aus und wäre eine schöne Kosmetik, hat aber mit dem von mir angesprochenen Problem nichts zu tun. Dein Problem ist, dass Leute die Übersicht nicht finden oder mit dem Wust an Infos dort nichts anfangen können, richtig? Mein Problem ist, daß keine der vorhandenen Übersichten auf etwas zeigen kann, was nicht existiert, nämlich ein von der OSM Gemeinschaft als de-facto Standard deklarierte und als solche von einer Gruppe unterstützte Karte. Wer ist denn die OSM-Gemeinschaft? Alle voten dann für eine Karte, die ihnen am besten gefällt und der Gewinner ist dann die Karte? Oder findet sich eine Gruppe, die eine weitere Karte erstellt, die dann die offizielle sein soll? Mit welcher Legitimation? Wer übernimmt die immer-online-und-aktuell Garantie? Ich denke keiner hat etwas dagegen, wenn sich eine Gruppe findet und eine Karte herausbringt und dann eine solche Garantie gibt. Wenn du sowas machen willst, dann nur zu, such dir Mitstreiter und legt los. Ich befürchte dann aber recht schnell Anfragen, wie Warum sieht meine OSM-Karte anders aus als die vom Kollegen? Er sagt, seine sein eine OSM-Karte. ??? Bspw. nimmt man die AIO als Standardkarte. Dann lädt sich die ein User runter und ist dann vollkommen begeistert, dass die OSM-Karte sich überhaupt nicht zum Radfahren eignet. Also ich bin schon mit der AIO Rad gefahren und kann die Einschätzung in dieser Strenge nicht nachvollziehen. Mir ist klar, daß es bessere Spezialkarten gibt. Ich als Anwender wäre deutlich weniger begeistert, wenn ich die AIO nicht mal runterladen kann. Ja, ich kann auch mit einer TomTom-Karte Radfahren, muss dann aber damit leben, dass ich auf den Hauptstraßen geroutet werde und nicht über die schönen Radwege. Ob das nun Begeisterung auslöst Das läuft dann so wie mit der Mapnik-Karte. Der Vergleich ist sehr treffend. Wenn man osm.org öffnet bekommt man mapnik. Und s schlecht ist das für den Anfang gar nicht - ich habe noch keinen Neuling gefunden, der was zu meckern hatte. Ja und wer erfährt dann, dass er auf der OpenCycleMap viel besser aufgehoben wäre? Oder auf der xyz-Map? Genau von den angesprochenen Nutzern keiner. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 03:32:12PM +0100, Bernd Wurst wrote: Wenn es diverse nicht-Datenbank-bezogene Dienste im Bereich von OSM gibt die gut funktionieren dann ist das prima, man soll es aber nicht erwarten und nicht fordern. Erwarten tue ich es nicht, möchte es auch nicht fordern und dennoch anregen, weil ich es für das Projekt als wertvoll erachte. Diese Leute nehmen Geld dafür, dass sie die freien Daten korrekt und brauchbar aktuell auf eine SD-Card packen und der einfache Anwender nur noch die Karte ins Gerät stecken muss. Das ist vollkommen korrekt und eine schöne Sache. Nebenbei bemerkt: Besagte Anbieter würden auch davon profitieren, wenn wir einen Standardweg zur Garmin-Karte irgendwo in einem VCS anbieten würden. Sie könnten sich an diesem Standardweg orientieren, ihn intern verfeinern etc. Wenn man beobachtet wie hier sofort gestänkert und beschwert wird wenn ein unbezahler Freiwilliger mal nicht innerhalb von ein paar Tagen aufgetretene Fehler korrigiert, dann finde ich die Bezahle-oder-mach-selbst-Strategie eigentlich sehr sinnvoll. Ich finde nicht, das hier gestänkert wurde und hoffe, daß meine Mails nicht derart rüberkamen. Ich möchte eher versuchen Wege zu finden, daß Leute wie Dirk nicht mal in Versuchung kommen, sich hier entschuldigen zu müssen, weil sie mal offline waren. Wenn man durch geeignete Organisation vermeiden kann, daß Freiwillige auch nur potentiell in die Schußline von Stänkerern kommen, scheint mir das durchaus erstrebenswert. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Hallo. Am 14.02.2012 15:34, schrieb Albrecht Will: Ich habe nicht ahnen können, welche Wellen meine kleine Anfrage auslösen würde. Nein, in der Tat konnte man das nicht vorhersehen. Aber Andreas staute da in sich wohl ein bisschen was an was bei dem vn dir gelieferten Stichwort plötzlich raus wollte. In deinem Fall geht es ja nur darum jemanden zu finden der bei der automatisch erzeugten AIO-Karte mal schauen kann wo's hakt und das eventuell repariert bekommt. Ich selbst hab mit der Karte aber nichts zu tun, daher kann ich dazu auch nicht helfen. :) Übrigens kam auch das Thema Geld/Vergütung für die Kartennutzung. Ich brauche die Karten überwiegend für mein Mapping, das sich in immer weitere Zonen ausdehnt, zu denen ich schon mit dem Auto fahre. Für diese Zwecke bitte kostenlos. Ansonsten halte ich eine finanzielle Unterstützung der Freiwilligenarbeit für bedenkenswert. (Nicht die des Mappers) Der von Andreas genannte Fall schilderte einen Menschen der beim Computer nur mit Lageplan den Einschalter findet und neben den fehlenden Kenntnissen auch kein Interesse daran hat, sich einschlägige Kenntnisse anzueignen. Dieser Beispiel-Anwender ist sicherlich kein Mapper im eigentlichen Sinne [1] und daher eine andere Ausgangssituation. [1]: Wobei ich stark dafür wäre einen einfachen Fehler-Melde-Mechanismus zu etablieren der auch und eben grade für diese Zielgruppe attraktiv ist. Leider ist die Integration von OSB in die Hauptseite etwas träge. Aber auch da arbeiten Freiwillige und so lange es niemanden gibt der das schneller machen kann und will ist es halt so. Gruß, Bernd -- Woher kommt es, dass mich niemand versteht und jeder mag? - Albert Einstein signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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On Tue, Feb 14, 2012 at 03:49:50PM +0100, aighes wrote: Wer ist denn die OSM-Gemeinschaft? Alle voten dann für eine Karte, die ihnen am besten gefällt und der Gewinner ist dann die Karte? http://www.communitywiki.org/en/DoOcracy Ich denke keiner hat etwas dagegen, wenn sich eine Gruppe findet und eine Karte herausbringt und dann eine solche Garantie gibt. Hmmm, ich glaube, hier gab es genügend Stimmen, die meinen Vorschlag unsinnig fanden und mir das ausreden wollten. Mir kam es erstmal darauf an, überhaupt dafür zu Sensibilisieren, daß die derzeitige Methode, Karten bereitzustellen substanziell optimiert werden könnte und sollte. Wenn du sowas machen willst, dann nur zu, such dir Mitstreiter und legt los. Aja, dazu hatte ich ja eingangs was gesagt und wiederhole mich nicht. Danke, daß Du das Totschlagargument noch mal ziehst. Mir ist bewußt, daß mein Thread hier nur ein lächerlich kleiner Beitrag zu dem ist, was getan werden muß und ich denke auch, daß der Punkt gekommen ist, wo ich alles gesagt habe, was zu sagen ist, um von Leuten, die das Problem verstehen wollen auch verstanden werden zu können. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Am 14.02.2012 16:34, schrieb Andreas Tille: Aja, dazu hatte ich ja eingangs was gesagt und wiederhole mich nicht. Ja, dein Standpunkt ist: Da müsste wer mal was machen, damit das einfacher ist. So passiert aber nur in den seltensten Fällen etwas, sagt mir meine OSM-Erfahrung. ;) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Am 14. Februar 2012 10:52 schrieb aighes o...@aighes.de: Wie wäre es, wenn alle Karten, die von Deutschland existieren mit einem Screenshot +1, ein (oder besser noch mehrere) screenshot(s) (z.B. je 1 für Überblicks- und Detailmaßstab) wären ein großer Gewinn. Dann könnte man sich schonmal ungefähr was unter der Karte vorstellen ohne sie runterladen und installieren zu müssen. und ein paar Stichworten, wie routingfähig für alle|KFZ|Wanderer|Radler; Adresssuche; Höhenlinien beschrieben werden. gibt es denn mittlerweile eine funktionierende Adresssuche für die Garmins (gemeint ist z.B. 60CSx)? Alle Karten die ich in den letzten Jahren versucht hatte, haben sich da ziemlich merkwürdig verhalten (irgendwie waren die Straßen zwar da, aber die Suche hat praktisch nie was gefunden, wenn man mehr als 2 Buchstaben eingegeben hat). Was das routingfähig angeht: wichtiger als geht für Fahrrad, Auto und Pferdekutschen wäre m.E. optimiert für, weil entscheiden muss sich der Kartenersteller aufgrund der geringen Anzahl von routingfähigen Straßentypen sowieso. Höhenlinien würde ich als separate Karte anbieten (Layer). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Am 14.02.2012 16:57, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 14. Februar 2012 10:52 schrieb aigheso...@aighes.de: und ein paar Stichworten, wie routingfähig für alle|KFZ|Wanderer|Radler; Adresssuche; Höhenlinien beschrieben werden. gibt es denn mittlerweile eine funktionierende Adresssuche für die Garmins (gemeint ist z.B. 60CSx)? Alle Karten die ich in den letzten Jahren versucht hatte, haben sich da ziemlich merkwürdig verhalten (irgendwie waren die Straßen zwar da, aber die Suche hat praktisch nie was gefunden, wenn man mehr als 2 Buchstaben eingegeben hat). Ja, aber auch erst seit kurzem. Wurde auch in einer der letzten Wochennotizen erwähnt. Was das routingfähig angeht: wichtiger als geht für Fahrrad, Auto und Pferdekutschen wäre m.E. optimiert für, weil entscheiden muss sich der Kartenersteller aufgrund der geringen Anzahl von routingfähigen Straßentypen sowieso. so war es auch gemeint ;-) Höhenlinien würde ich als separate Karte anbieten (Layer). Sehe ich auch so, es gibt aber auch Karten, die diese integriert haben. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Korrektur: Am 14.02.2012 16:23, schrieb Bernd Wurst: Der von Andreas genannte Fall Es war nicht Andreas der den Anwender skizziert hat sondern Ronnie. Gruß, Bernd -- Ein Kompromiß ist nur dann gerecht, brauchbar und dauerhaft, wenn alle Partner damit gleich unzufrieden sind. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Am 14. Februar 2012 00:13 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Die Übersetzung beispielsweise der Städte- und Flussnamen in alle Sprachen könnte dann halbautomatisch durch Wikipedia geschehen. Betonung auf halb, das automatisch lieber weglassen. Wie Euch vielleicht schon aufgefallen ist, gibt es zu jedem Wikipedia Artikel auf der linken Seite die Links zu anderssprachigen Artikeln. Aus denen braucht man nur noch die Titel der Artikel auszulesen und hat damit die Übersetzungen. -1, man hat damit den Titel des Artikels in einer anderen Sprache, der meistens das selbe Thema behandelt. Leider sind gerade die Randfälle (die nicht so eindeutigen Fälle) die, wo man auch öfter Fehlzuweisungen findet. Die Artikel-titel kann man aber nicht grundsätzlich als Übersetzungen sehen. Das erwähnte db-pedia wäre sicher besser für die angestrebte Nutzung, letzter Stand Juli 2011: http://blog.dbpedia.org/2011/09/11/dbpedia-37-released-including-15-localized-editions/ Noch viel besser wäre es aber, wenn die Leute, die selbst die betroffene Sprache sprechen, das in OSM eintragen würden. Dazu sehe ich das hier vorgestellte Projekt als großen Schritt an. Eine Weltkarte in 200 Sprachen und allen Weltschriften - Das wäre bisher im Internet einmalig und sicherlich ein kleiner Beitrag zur Völkerverständigung. :-) Gohgel bietet das glaub schon... allerdings ist auch OSM seit 2004 eine Weltkarte in allen denkbaren Sprachen und Schriften. Muss man nur noch rendern. Z.B. gibt es lt. Taginfo 1318 verschiedene *name:*-Schlüssel (da ist dann natürlich auch name:left und name:right und ähnliches dabei). Die aragonische Weltkarte aus OSM ist derzeit zwar noch nicht komplett ( http://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Aan#map ) aber das könnte sich schnell ändern, sobald diese (eher seltener nachgefragten) Sprachen auf der Karte dargestellt werden. Glückwunsch zu diesem coolen Projekt an Tim und Jochen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Am 14.02.2012 00:13, schrieb Tirkon: Die Serverlast braucht OSM dabei nicht zu stemmen. Doch OSM wird die Serverlast weiterhin stemmen müssen, aber wir arbeiten daran, den Anstieg der Last in hoffentlich akzeptablen Rahmen zu halten. - Noch ein Argument, was gegen Vektorrenderer im Browser spricht, ist, dass die Wikipedia mit recht minimalen Hardwareanforderungen an die Nutzer auskommen will. Schließlich schreibt sich die Wikimedia Fooundation einen Bildungsauftrag für die dritte Welt auf die Fahnen, also sollte die Karte auch auf dortigen Secondhand-Rechnern laufen. Grüße Tim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Wenn mir jemand erklärt, wie man in dbpedia z.B. die japanische Übersetzung von Berlin findet, können wir das gerne nutzen. Ich hab nur nix gefunden: http://dbpedia.org/page/Berlin Dahingegend liefert die Wikipedia für Orte ganz gute Ergebnisse. Alternativ können wir auch gerne eine andere freie Quelle für Übersetzungen nutzen. Kennt jemand welche? Grüße Tim P.S.: Dbpedia hatte meines Wissens bewusst auf die Probleme der Mehrsprachigkeit verzichtet. Ein Thema was nun das Wikidata Projekt lösen will: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata Am 14.02.2012 10:26, schrieb Tobias Hobmeier: Am 14.02.2012 00:13, schrieb Tirkon: Raimond Spekking raimond.spekk...@gmail.com wrote: Die Übersetzung beispielsweise der Städte- und Flussnamen in alle Sprachen könnte dann halbautomatisch durch Wikipedia geschehen. Wie Euch vielleicht schon aufgefallen ist, gibt es zu jedem Wikipedia Artikel auf der linken Seite die Links zu anderssprachigen Artikeln. Aus denen braucht man nur noch die Titel der Artikel auszulesen und hat damit die Übersetzungen. Entsprechende Tools sind in der Entwicklung. Ich kann mich noch ganz dunkel an ein Semantic Web projekt erinnern das eine solche Abstraction bereits bewerkställigt hat http://wiki.dbpedia.org/About Und in einer Datenbank hinterlegt ... da einzuhaken macht sicher mehr Sinn (wenn es möglich ist) als eine weitere Suppe zu kochen Gruss Tobi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hallo Bernd, eine geordnete Übersicht für alle Karten an einer zentralen Stelle ist zeit- und nervensparend. D a s wäre schon ein Wunsch von mir. Die winzigen Symbole, mir Gebäude verdecken, sind ein anderes Problem. Das brennt mir nicht so auf den Nägeln. Am Dienstag, 14. Februar 2012, 16:23:28 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am 14.02.2012 15:34, schrieb Albrecht Will: Ich habe nicht ahnen können, welche Wellen meine kleine Anfrage auslösen würde. Nein, in der Tat konnte man das nicht vorhersehen. Aber Andreas staute da in sich wohl ein bisschen was an was bei dem vn dir gelieferten Stichwort plötzlich raus wollte. In deinem Fall geht es ja nur darum jemanden zu finden der bei der automatisch erzeugten AIO-Karte mal schauen kann wo's hakt und das eventuell repariert bekommt. Ich selbst hab mit der Karte aber nichts zu tun, daher kann ich dazu auch nicht helfen. :) Übrigens kam auch das Thema Geld/Vergütung für die Kartennutzung. Ich brauche die Karten überwiegend für mein Mapping, das sich in immer weitere Zonen ausdehnt, zu denen ich schon mit dem Auto fahre. Für diese Zwecke bitte kostenlos. Ansonsten halte ich eine finanzielle Unterstützung der Freiwilligenarbeit für bedenkenswert. (Nicht die des Mappers) Der von Andreas genannte Fall schilderte einen Menschen der beim Computer nur mit Lageplan den Einschalter findet und neben den fehlenden Kenntnissen auch kein Interesse daran hat, sich einschlägige Kenntnisse anzueignen. Dieser Beispiel-Anwender ist sicherlich kein Mapper im eigentlichen Sinne [1] und daher eine andere Ausgangssituation. Aber mit dem Prinzip ist Apple groß geworden... Gruß, Albrecht [1]: Wobei ich stark dafür wäre einen einfachen Fehler-Melde-Mechanismus zu etablieren der auch und eben grade für diese Zielgruppe attraktiv ist. Leider ist die Integration von OSB in die Hauptseite etwas träge. Aber auch da arbeiten Freiwillige und so lange es niemanden gibt der das schneller machen kann und will ist es halt so. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Ich kann das gerade sehr nachfühlen. Ich nenne seit kurzem auch ein Garmin mein eigen und war erst mal SEHR enttäuscht über die mitgelieferte Karte, so dass ich gleich mal schnell irgendwas aus OSM ziehen wollte (auf keinen Fall irgendwas selber bauen - wäre zwar cool, aber mir fehlt dazu schlichtweg die Zeit). Ahhh, noch jemand, der so dasteht wie meine Bekannten, denen ich OSM nahegelegt habe ... Hallo, Einsteigern mit diesem Problem könnte eine [1] Videoanleitung helfen. [1] http://www.youtube.com/watch?v=paTO73JYslw Gruß MiBo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Hi Andreas, Am 14.02.2012 09:47, schrieb Andreas Tille: Vielleicht baue ich an einem unschönen Wochenende mal eine nette Landingpage für Leute wie mich, die die Infos aggregiert und entsprechend verlinkt aber nagelt mich nicht drauf fest. Ich möchte Dein Engagement selbstverständlich nicht bremsen, aber auch das halte ich lediglich für ein kurrieren am Symptom. [...] Ich bin absolut deiner Meinung! Ich habe nur meine Zweifel, dass sich das alles in den nächsten Wochen erledigen wird. So eine Landingpage ist nichts anderes als ein Kompromiss bis zu einer besseren Lösung Grüße Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Am 14.02.2012 15:24, schrieb Andreas Tille: Das war meine Mindestforderung. Hier wurden aber drei Hauptkarten von jemand anderem genannt und er hat den Begriff mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einer anderen Bedeutung als ich verstanden - daher habe ich nachgefragt. ja ich war das, da ich nicht glaube und das auch nicht gut finde eine Karte zu designen. Dazu gibt es viel zu viele unterschiedlich Ansprüche. Meine drei Karten wären sowas wie: Universalkarte Velokarte Mapperkarte -- Viele Grüße Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Ich hatte am Abend bevor mich O2 für 3 Wochen ausgesperrt hatte was am Code geändert .. und nen Fehler drin gehabt. zZ läuft es ja wieder ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Förderung eines OSM-Projektes durch das Wikimedia Community-Projekt-Budget
Am 14. Februar 2012 18:53 schrieb Kolossos tim.al...@s2002.tu-chemnitz.de: Wenn mir jemand erklärt, wie man in dbpedia z.B. die japanische Übersetzung von Berlin findet, können wir das gerne nutzen. Ich hab nur nix gefunden: http://dbpedia.org/page/Berlin Dahingegend liefert die Wikipedia für Orte ganz gute Ergebnisse. ja, Du hast Recht. Tut mir leid, so genau hatte ich mir das bisher noch nicht angesehen, db-pedia ist wirklich ungeeignet auch aus anderem Grund: zunächst wurden überhaupt nur Dinge aufgenommen, die einen englischen Artikel hatten, und in der Version 3.7 dann auch, wenn sie einen Artikel in einer dieser Sprachen hatten: ca, de, el, es, fr, ga, hr, hu, it, nl, pl, pt, ru, sl, tr. http://blog.dbpedia.org/2011/09/11/dbpedia-37-released-including-15-localized-editions/ Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img
Andreas Tille wrote: Ich habe nicht von weltweit oder Europa geredet, sondern ein Vereinheitlichung angeregt, um eine wartbarkeit zu ermöglichen. In Ja, ist schon klar, ich wollte nur diesen Aspekt des Eine für Alle nicht untergehen lassen. Um den Debian-Vergleich mal aufzugreifen: Wir benötigen also eine ... OK, wir wissen, daß jeder Vergleich hinkt. Ich bin in Debian sehr stark damit befaßt genau das zu mildern, aber ist hier OT. Falls das als Debian-Kritik rüber kam: Das war es nicht. ;-) Für mich wäre dann ein erster Schritt zur Vereinheitlichung, wenn diese Skript + Makefilesammlung in einem gemeinsamen VCS (Git, SVN was auch immer) gesammelt würden. Christopher hatte mit der sorgfältigen Dokumentation des AIO-Buildprozesses im Wiki schon sowas wie eine zentrale Anlaufstelle geschaffen. Ich schätze 70% aller Leute, die heute Karten selber machen, haben sich dort mehr oder weniger bedient, ich eingeschlossen. Irgendwann ist das Konzept passt für fast Alle dann aus mehreren Gründen zerbröselt, IIRC als AIO Europa 2GB groß wurde. Jetzt begann jeder individuell Teile der AIO wegzulassen, um die Grenze einzuhalten. Entweder kein vollständiges Europa oder keine Höhenlinien, oder nur noch autogeeignete Straßen, wie auch immer. Vielleicht wär ein Enduserfreundliches Klickibunti eine Lösung? Mit einem Knopf Lade mir Dazu könnte man das System von Lambertus z.B. ausbauen - sowas entwickelt sich üblicherweise, wenn einfach mal mehr Leute auf den Code schauen (anstatt allein vor sich hinzuwerkeln). Jepp. Hab ich mir auch gerade angesehen, guter Ansatz... Für mich möchte ich aber anmerken das meine Fähigkeiten im Programmieren soweit reichen ein wenig herum zu hacken und das tut dann auch was ich möchte, für ernsthafte Softwareentwicklung bin ich nicht zu gebrauchen. ;-) Du vielleicht keinen Anlaß gehabt, das privat zu lösen und wärst mit dem angebotenen glücklich geworden. Natürlich. LG Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gmapsupp.img - Ein HowTo zum selber generieren
Hallo Allerseits, wenn es nur darum geht eigene gmapsupp.img-Dateien zu erstellen, die ggf. nur einzelne oder mehrere Länder/Regionen enthält, gibt es hier eine kurze Anleitung: http://www.openstreetmap.org/user/Yabba/diary/15266; Vielleicht hilft's ja, cheers, Stefan Albrecht Will wrote, am 10.02.12 11:29: Moin miteinander, weiß jemand etwas zu folgenden Punkten: - unter http://dev.openstreetmap.de/aio/germany-daily/gmapsupp-images/ wird am 22.1.2012 wird letzmalig die Datei gmapsupp.20120122.img.7z mit 819 MB angezeigt. Danach sind es 32 B - auf meinem Gamrin etrex legend HCX sehe ich seit Januar auf jedem Haus unter 300m Auflösung ein kleines blaues Symbol, was stört. Ich lade jetzt die karte von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map Gruß Albrecht ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM-Present
HI ! wenn man in das Josm Defaultpresent.xml schaut dann findet man für das Combo-Element nur die englischen Werte combo key=smoking text=Smoking values=yes,dedicated,separated,isolated,no default= delete_if_empty=true / Wenn ich Deutsch aktiviert habe - werden die Deutschen angezeigt. Kann mir einer sagen wo diese hinterlegt sind und ob ich die betreffenden dort einpflegen kann für mein Present? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Present
Die Übersetzungen für die Standard-Presets sind im Überstzungspaket des Hauptprogramms gespeichert. https://translations.launchpad.net/josm/ Wenn du eigene Presets übersetzen willst, findest du im Defaultpresent.xml am Anfang den Hinweis: The fields name, text, display_values may also be localized (e.g. de.name). When translations of equal words but different meanings may conflict, a translation context should be specified. Use name_context, text_context or values_context for this. The context should be a meaningful short description to help translators. In JOSM internally all name, text and display_values are translated when no specific translation has been given in XML file. When no display_values are supplied, then values will be treated as display_values and translated instead. Weitere Übersetzungsmöglichkeiten sind ohne Aufnahme in LaunchPad meines Wissens nicht vorhanden. Ciao André Am 15. Februar 2012 07:27 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: HI ! wenn man in das Josm Defaultpresent.xml schaut dann findet man für das Combo-Element nur die englischen Werte combo key=smoking text=Smoking values=yes,dedicated,separated,isolated,no default= delete_if_empty=true / Wenn ich Deutsch aktiviert habe - werden die Deutschen angezeigt. Kann mir einer sagen wo diese hinterlegt sind und ob ich die betreffenden dort einpflegen kann für mein Present? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM - Problem mit dem Einbinden eigener Objektvorlagen
Moin ! ich habe mir schon öfters erfolgreich Objektdateien erstellt und damit gearbeitet. Nun muss sich wohl irgendetwas geändert haben von dem ich nicht weiß was bzw. ich finde es es nicht. Vielleicht stehe ich auch einmal wieder im Wald ! Die betreffende Datei habe ich mit einem Namen eingefügt. Nach dem Laden der XML-Datei bekomme ich die Meldung das in x anderen Dateinen fehler sind und ich werde gefragt, ob ich diese entfernen will. Da habe ich einmal ja gesagt - das kann man ja reparieren. Die Dateien werden jetzt auch nicht mehr in der Auflistung geführt. Wenn ich mir jetzt aber die Oberfläche ansehe sind noch alle alten Funktionen vorhanden - der neue Eintrag aber nicht mehr! Trotz JOSM Neustart. Hier nun meine Fragen: * kann sich das einer Erklären warum die anderen noch da sind? * mußte ich noch irgendwie anders meine neue Group einbinden oder liegt gar ein Fehler vor - diese Datei habe ich mal testhalber unter X abgelegt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
