Re: [Talk-de] Adressen ohne Karlsruhe Schema in einer AssociatedStreet-Relation
Hallo, nicht, dass wir uns missverstehen: Ich überlege, ob ich in einzelnen Gebieten (beispielsweise eine Stadt) die Häuser in associatedStreet-Relationen ohne addr:street-Tag herunterladen soll und dann Straße für Straße eben dieses Tag an die Häuser hinzufügen soll ohne zu prüfen ob die Daten aus der associatedStreet-Relation wirklich stimmen. Gruß dktue Am 25.05.2017 um 10:03 schrieb Manuel Reimer: On 05/19/2017 05:22 PM, dktue wrote: Spricht etwas dagegen, die per associatedStreet-Relation getaggten Häuser zusätzlich mit dem addr:street-Tag zu versehen (manuell, nicht automatisch!)? Nein. Mache ich ständig so. Zumindest mir ist das mit den Relationen zu aufwändig. Wenn ich neue Häuser erfasse, dann erfasse ich nur Tags direkt am Haus. Wenn jemand die Relation braucht, kann er die selber anpassen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen ohne Karlsruhe Schema in einer AssociatedStreet-Relation
On 05/19/2017 05:22 PM, dktue wrote: Spricht etwas dagegen, die per associatedStreet-Relation getaggten Häuser zusätzlich mit dem addr:street-Tag zu versehen (manuell, nicht automatisch!)? Nein. Mache ich ständig so. Zumindest mir ist das mit den Relationen zu aufwändig. Wenn ich neue Häuser erfasse, dann erfasse ich nur Tags direkt am Haus. Wenn jemand die Relation braucht, kann er die selber anpassen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen ohne Karlsruhe Schema in einer AssociatedStreet-Relation
Hallo,
vielen Dank für die Hilfe -- da die Hausnummern an den Elementen ja
vorhanden sind, und "nur" das addr:street-Tag fehlt, habe ich die
Abfrage folgendermaßen angepasst:
[bbox:{{bbox}}];
rel[type=associatedStreet];
way(r:"house")[building][!"addr:street"];
(._;>;); out meta;/*fixed by auto repair*/
Spricht etwas dagegen, die per associatedStreet-Relation getaggten
Häuser zusätzlich mit dem addr:street-Tag zu versehen (manuell, nicht
automatisch!)?
Viele Grüße
dktue
Am 17.05.2017 um 19:53 schrieb mmd:
Hallo,
Am 17.05.2017 um 18:33 schrieb dktue:
"Finde alle Häuser die in einer AssociatedSteet-Relation enthalten sind
aber nicht zusätzlich nach Karlsruhe Schema getaggt wurden (in einem
definierten Gebiet)."
ich war mal so frei und habe "Karlsruher Schema" nur auf die Tags
addr:street und addr:housenumber bezogen - beide dürfen nicht am Haus
dran sein:
[bbox:{{bbox}}];
rel[type=associatedStreet];
way(r:"house")[building][!"addr:street"][!"addr:housenumber"];
out geom;
Als Tipp vielleicht noch: in der Overpass Beispielsammlung gibt es
einige weitere Beispiele für associatedStreet-Relationen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Overpass_API_by_Example#Find_useless_associatedStreet-relations
hth
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen ohne Karlsruhe Schema in einer AssociatedStreet-Relation
Hallo dktue, Am 17.05.2017 um 18:33 schrieb dktue: > "Finde alle Häuser die in einer AssociatedSteet-Relation enthalten sind > aber nicht zusätzlich nach Karlsruhe Schema getaggt wurden (in einem > definierten Gebiet)." Meinem Verständnis nach ist die AssociatedStreet-Relation ebenfalls Teil des Karlsruher Schemas. Sie war, so sagten mir mal alte Karlsruher Mapper, als Relations-haltige Alternative für Relationsfreunde vorgesehen. Karlsruher Urgesteine mögen mich bitte korrigieren, wenn die obige Aussage falsch ist. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen ohne Karlsruhe Schema in einer AssociatedStreet-Relation
Hallo,
Am 17.05.2017 um 18:33 schrieb dktue:
>
> "Finde alle Häuser die in einer AssociatedSteet-Relation enthalten sind
> aber nicht zusätzlich nach Karlsruhe Schema getaggt wurden (in einem
> definierten Gebiet)."
>
ich war mal so frei und habe "Karlsruher Schema" nur auf die Tags
addr:street und addr:housenumber bezogen - beide dürfen nicht am Haus
dran sein:
[bbox:{{bbox}}];
rel[type=associatedStreet];
way(r:"house")[building][!"addr:street"][!"addr:housenumber"];
out geom;
Als Tipp vielleicht noch: in der Overpass Beispielsammlung gibt es
einige weitere Beispiele für associatedStreet-Relationen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Overpass_API_by_Example#Find_useless_associatedStreet-relations
hth
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[Talk-de] Adressen ohne Karlsruhe Schema in einer AssociatedStreet-Relation
Hallo, ich kenne mich leider nicht mit der Syntax von Overpass-Turbo aus und habe bisher immer mit dem Wizard gearbeitet. Bei meiner folgenden Query komme ich damit aber nicht weiter: "Finde alle Häuser die in einer AssociatedSteet-Relation enthalten sind aber nicht zusätzlich nach Karlsruhe Schema getaggt wurden (in einem definierten Gebiet)." Kann mich jemand unterstützen? Gruß dktue ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen pro Gemeinde
Vielen Dank für den Hinweis, ich kannte das Projekt noch nicht. Viele Grüße, dktue Am 11.07.2015 um 16:25 schrieb Harald Hartmann: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hmm, scheint als haben dich die anderen bei Ihrer Diskussion über das Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen übersehen. Von mir gibt es leider auch nur eine kleine Antwort: Kennst du schon die http://regio-osm.de/hausnummerauswertung/ ? Zur Not frag doch einfach mal direkt bei Dieter aka okilimu nach, der kann dir sicherlich detaillierter Antworten ;-) Viele Grüße, Harald Hartmann Am 10.07.2015 um 15:39 schrieb dktue: Hallo, ich mappe viele Adressen und würde gerne den Fortschritt pro Gemeinde auf einer Karte darstellen. Die Adressen pro Gemeinde zu zählen ist kein Problem, jedoch möchte ich gerne auch anzeigen wie viele Adressen es tatsächlich gibt, um zu sehen, welche Gemeinden annhähern vollständig mit Adressen gemappt sind und welche noch viel Arbeit benötigen. Gerne würde ich diese zahl direkt an der Administrative-Boundary festhalten und nicht in einer separaten Datenbank. Ich bitte um Feedback zum Vorschlag und Ideen zum Tagging. Viele Grüße, dktue ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJVoSdXAAoJEIuLcq40+Vqt6icIANMKC921usdeLnPVOkwaX538 R0G8G9yys2kSUMFrAKOHF/UJdivyATF4Chle7BcrLS8exxVxofB9HOMolxvGj57n 84BNIc/ra4uuparEXJ7q1E792V80vbBntngzEJUvRhA1XD2A+tQAoEtcb7LQgHBw MH98lMo9kMd/xEP2LrlxoCkVrYYvXEjHFAJ0o/JTol5X/eH9rAypy2Uu1OlfGCbO ZwndtizNQmPilOd24gGDFYeiNmjahf5BaOyA7FyuzGXX8byY9hDo1vdb/35UuAX8 vLa7qDXk/YaR84eCN5gqq2qXFgy9YY1lTYs9wXs5MO6uJnLo7W8velzALf/lAbw= =C528 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen pro Gemeinde
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hmm, scheint als haben dich die anderen bei Ihrer Diskussion über das Kleben von Landnutzungsflächen an Straßen übersehen. Von mir gibt es leider auch nur eine kleine Antwort: Kennst du schon die http://regio-osm.de/hausnummerauswertung/ ? Zur Not frag doch einfach mal direkt bei Dieter aka okilimu nach, der kann dir sicherlich detaillierter Antworten ;-) Viele Grüße, Harald Hartmann Am 10.07.2015 um 15:39 schrieb dktue: Hallo, ich mappe viele Adressen und würde gerne den Fortschritt pro Gemeinde auf einer Karte darstellen. Die Adressen pro Gemeinde zu zählen ist kein Problem, jedoch möchte ich gerne auch anzeigen wie viele Adressen es tatsächlich gibt, um zu sehen, welche Gemeinden annhähern vollständig mit Adressen gemappt sind und welche noch viel Arbeit benötigen. Gerne würde ich diese zahl direkt an der Administrative-Boundary festhalten und nicht in einer separaten Datenbank. Ich bitte um Feedback zum Vorschlag und Ideen zum Tagging. Viele Grüße, dktue ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJVoSdXAAoJEIuLcq40+Vqt6icIANMKC921usdeLnPVOkwaX538 R0G8G9yys2kSUMFrAKOHF/UJdivyATF4Chle7BcrLS8exxVxofB9HOMolxvGj57n 84BNIc/ra4uuparEXJ7q1E792V80vbBntngzEJUvRhA1XD2A+tQAoEtcb7LQgHBw MH98lMo9kMd/xEP2LrlxoCkVrYYvXEjHFAJ0o/JTol5X/eH9rAypy2Uu1OlfGCbO ZwndtizNQmPilOd24gGDFYeiNmjahf5BaOyA7FyuzGXX8byY9hDo1vdb/35UuAX8 vLa7qDXk/YaR84eCN5gqq2qXFgy9YY1lTYs9wXs5MO6uJnLo7W8velzALf/lAbw= =C528 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen pro Gemeinde
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Natürlich Dietmar und nicht Dieter, sorry. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJVoVp7AAoJEIuLcq40+Vqt1iMH/116E5uoQxsJMDW/IkIYDXGe 5YrCtvKOGnVpaaif+6kw6IdDmCTzm1qubBuv1la9Iu2/BGzIG9ITUsyoaSwwvf4x fdrnMPhhKibXtE+v5T7EwAe0G3EweMl+RtpGZawONGz/hHYfyD8b3cIOR+6i4Boh MiaS+ac6tTdlvV5SFY0JwJjwoupgnwTTta7KsfvsnmiBYDFpOXXhRKEt+li7D/GF OJzPk3heFayMFDU0Luv9n9cEFIzfMQA6LUaAFCvk89x2mGOIMmF3LT5GFhMbURgz VFKIHWOqTBR405Q5y0BQlYuvfq3OAcDlfEI6NpRgrUoYmhNNAfsx4gczsUXJ3UY= =Q2nu -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen pro Gemeinde
Hallo, ich mappe viele Adressen und würde gerne den Fortschritt pro Gemeinde auf einer Karte darstellen. Die Adressen pro Gemeinde zu zählen ist kein Problem, jedoch möchte ich gerne auch anzeigen wie viele Adressen es tatsächlich gibt, um zu sehen, welche Gemeinden annhähern vollständig mit Adressen gemappt sind und welche noch viel Arbeit benötigen. Gerne würde ich diese zahl direkt an der Administrative-Boundary festhalten und nicht in einer separaten Datenbank. Ich bitte um Feedback zum Vorschlag und Ideen zum Tagging. Viele Grüße, dktue ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
On Tue, Mar 24, 2015 at 11:47:01AM +0100, Kurt Waldhans wrote: On 24-Mar-15 11:25, Florian Lohoff wrote: On Tue, Mar 24, 2015 at 11:15:00AM +0100, Kurt Waldhans wrote: Also die hier so in der Umgebung sind die legen mitten in Wohngebieten und da strömen die Kinder auf das Gelände aus allen Himmelsrichtungen über irgendwelche Fußwege. Damit hat sich deine original Frage erledigt: wenn man von überall rein kommt, kann der Router auch überall hin Routen Falls du als Mapper das nicht besser kennst, vorher soll es die Routing-Software wissen? Das bezog sich auf die original aussage Da wo die Kinder hineinströmen die du in dem Zitat weggeschnitten hast. Mir war schon klar wie du das gemeint hast - Aber so ein-eindeutig ist das eben in den seltensten fällen. Und wie ich ja schon schrieb - Wie die Kinder zur Schule kommen geht am Problem vorbei. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
Bei Schulen hilft local knowledge: wo um 8Uhr die Kinder reinströmen, *entrance=main* Alles andere würde ich nur bei guter Kenntnis setzten (Verwaltung- / Lehrerzugang / Feuerwehrzufahrt) Das Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entranceist hier recht gut Für dein Problem (Routing zur Anlage) sollte das ausreichend sein, du kommst zu einem (öffentlichen) Eingang, Das wirkliche Problem liegt aber in der Routing-Software. * Was gibst du als Ziel ein: Koordinate, Adresse oder POI * Und was wertet dann die Routing-Software aus? Da sehe ich noch viele Diskussionen :-) On 24-Mar-15 10:00, Florian Lohoff wrote: Aeh - Wo setzt du denn auf einem amenity polygon ein entrance? Überall da wo Wege oder Straßen dann die Fläche verlassen? Bei einer Schule umfasst ja das amenity polygon alles - d.h. Lehrerparkplatz, Sporthalle, Schulhof etc ... Da sind dann reichlich viele Ein/Ausgänge... Dann sind wir wieder da was ich meinte - Im zweifelsfalle endet man am Hintereingang. Entrance auf einem amenity find ich sowieso gerade spannend. Für mich war das immer für buildings. Die Wiki seite beschreibt das anders aber für Schulen deren Gesamtfläche ja oft nicht umzäunt oder abgetrennt sind passt das irgendwie nicht. Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
On Tue, Mar 24, 2015 at 11:15:00AM +0100, Kurt Waldhans wrote: Bei Schulen hilft local knowledge: wo um 8Uhr die Kinder reinströmen, *entrance=main* Also die hier so in der Umgebung sind die legen mitten in Wohngebieten und da strömen die Kinder auf das Gelände aus allen Himmelsrichtungen über irgendwelche Fußwege. Alles andere würde ich nur bei guter Kenntnis setzten (Verwaltung- / Lehrerzugang / Feuerwehrzufahrt) Das Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entranceist hier recht gut Das ganze führt vom Problem weg. Für dein Problem (Routing zur Anlage) sollte das ausreichend sein, du kommst zu einem (öffentlichen) Eingang, Das wirkliche Problem liegt aber in der Routing-Software. * Was gibst du als Ziel ein: Koordinate, Adresse oder POI * Und was wertet dann die Routing-Software aus? Da sehe ich noch viele Diskussionen :-) Du gibts IMMER eine Koordinate an - Routing funktioniert so - Man sucht einen POI - Das ist eine seperate Datenbank - Und Ziele für Routing in der Berechnung können nur Punkte sein. Ich sehe aber ein viel breiteres Problem. Wenn man sich im Wiki in der Englischen version der amenity=school die Grafik ansieht wird klar das die das beschreiben wie du sagst mit einem entrance=main auf dem amenity *würg* - Wenn ich dann auf Radfahrrouting umschalte werde ich nie über Fahrradwege und Schulhof dahin geführt. Das Problem wird aber größer wenn wir jetzt die Adressen mit einbeziehen. Da willst du die Adresse auf dem amenity=school haben damit in der Suche die Adresse mit angezeigt werden kann. Eigentlich haben aber die Gebäude die Adresse - amenity=school gehört aber definitiv nicht auf das Gebäude. D.h. wir haben die Adresse auf a) dem Gebäude und zusätzlich b) dem umgebenden Polygon aenity=school. Bei größeren Schulgebilden ist es oft so das Turnhalle oder andere Gebäudeteile eine eigene Adresse haben. Damit haben wir 2 Gebäude und eines hat eine von dem umgebenden Polygon abweichende Adresse. Spätestens das wird das in allen Validatoren Rot werden lassen. Das tagging modell ist hier an diversen stellen komplett broken. Aber das ist mit den POIs in OSM generell so. Das müsste ein komplett seperater layer sein - POIs gehören immer auf Punkte und immer mit Adresse die aber nichts mit der Adresse im Building/Street layer hat. Damit kann ich für Navigation eine ganz anderes Ziel setzen (den POI node) als die Tatsächliche Adresse hat. POIs von Flächen ableiten ist kaputt und wird nie sauber funktionieren weil es eben keinen definitiven Punkt gibt. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
Am 24. März 2015 um 10:00 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Dann sind wir wieder da was ich meinte - Im zweifelsfalle endet man am Hintereingang. Im Zweifelsfall gibt es bei einem groesseren Komplex auch mehrere Haupteingaenge, aber wenn Du z.B. suchst nach Feuerstelle bei Adresse xy, dann findest Du alle Feuerstellen innerhalb des Adr.-polygons und kannst dann z.B. eine auswaehlen und Dich da hinrouten lassen (sofern auch Wege innerhalb des Grundstuecks gemappt sind). Bei einem Campingplatz will man normalerweise zur Rezeption wenn man ankommt. Der tag wurde gerade auf tagging besprochen und gevoted: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/amenity%3Dreception_desk Es gibt auch noch ein Spezialtag camp_site=reception, davon wuerde ich aber eher absehen und das generische Modell bevorzugen (evtl. beide tags verwenden). Gruss, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
Am 24. März 2015 um 08:27 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: mir ist eine camp_site untergekommen deren gesamte Fläche addr: informationen trägt. Erst war ich mir ziemlich sicher das das ja quatsch ist - Wenn ich das zu einer Koordinate wandle zur Navigation kommt da der Mittelpunkt der Fläche bei raus zu der ich navigiere. Führt im zweifelsfalle dazu das ich am Hintereingang vor dem Zaun lande. das kommt ein bisschen darauf an, wie man die Logik implementiert. Man koennte es ja auch so sehen: alle Punkte innerhalb der Addr.-Flaeche haben diese Adresse. Wenn man nun zu der Adresse will, muss man nur den entsprechenden entrance-node (ggf. auch barrier=entrance) am Rand oder evtl. auch innerhalb dieser Flaeche finden, wenn man den Haupteingang sucht z.B. entrance=main. Der sollte normalerweise keine Extra-addr.-tags benoetigen, weil die ja schon auf der Flaeche sind. Gruss, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
Damit hat sich deine original Frage erledigt: wenn man von überall rein kommt, kann der Router auch überall hin Routen Falls du als Mapper das nicht besser kennst, vorher soll es die Routing-Software wissen? On 24-Mar-15 11:25, Florian Lohoff wrote: On Tue, Mar 24, 2015 at 11:15:00AM +0100, Kurt Waldhans wrote: Also die hier so in der Umgebung sind die legen mitten in Wohngebieten und da strömen die Kinder auf das Gelände aus allen Himmelsrichtungen über irgendwelche Fußwege. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
On Tue, Mar 24, 2015 at 09:11:34AM +0100, Kurt Waldhans wrote: Habe das gerade in OsmAnd getestet: bei einer amenity=school wird auf den naechstliegenden entrance=yes/main Knoten geroutet, falls dieser auf das ametity-polygon gesetzt ist. Sollte man bei camp_site mal versuchen. Aeh - Wo setzt du denn auf einem amenity polygon ein entrance? Überall da wo Wege oder Straßen dann die Fläche verlassen? Bei einer Schule umfasst ja das amenity polygon alles - d.h. Lehrerparkplatz, Sporthalle, Schulhof etc ... Da sind dann reichlich viele Ein/Ausgänge... Dann sind wir wieder da was ich meinte - Im zweifelsfalle endet man am Hintereingang. Entrance auf einem amenity find ich sowieso gerade spannend. Für mich war das immer für buildings. Die Wiki seite beschreibt das anders aber für Schulen deren Gesamtfläche ja oft nicht umzäunt oder abgetrennt sind passt das irgendwie nicht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
Am 24.03.2015 um 11:39 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 24. März 2015 um 08:27 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: mir ist eine camp_site untergekommen deren gesamte Fläche addr: informationen trägt. Erst war ich mir ziemlich sicher das das ja quatsch ist - Wenn ich das zu einer Koordinate wandle zur Navigation kommt da der Mittelpunkt der Fläche bei raus zu der ich navigiere. Führt im zweifelsfalle dazu das ich am Hintereingang vor dem Zaun lande. das kommt ein bisschen darauf an, wie man die Logik implementiert. Man koennte es ja auch so sehen: alle Punkte innerhalb der Addr.-Flaeche haben diese Adresse. Wenn man nun zu der Adresse will, muss man nur den entsprechenden entrance-node (ggf. auch barrier=entrance) am Rand oder evtl. auch innerhalb dieser Flaeche finden, wenn man den Haupteingang sucht z.B. entrance=main. Der sollte normalerweise keine Extra-addr.-tags benoetigen, weil die ja schon auf der Flaeche sind. +1 Bei größeren Flächen braucht es halt auch eher ein besseres Ziel als nur die Adresse. Willst Du zum Direktorat, zu der Bibliothek zu den Sportanlagen oder zum Hausmeister, zudem ist es ja wohl auch noch entscheidend mit welchem Verkehrsmittel Du unterwegs bist, da ja zB. Parkplätze das Zwischenziel sein können. Kenne durchaus Schulgebäude mit mehreren Haupteingängen, welche in dem einzigen Gebäude mehrere unabhängige Schulen beherbergen. Alle mit der selben Adresse. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
Habe das gerade in OsmAnd getestet: bei einer amenity=school wird auf den naechstliegenden entrance=yes/main Knoten geroutet, falls dieser auf das ametity-polygon gesetzt ist. Sollte man bei camp_site mal versuchen. On 24-Mar-15 08:27, Florian Lohoff wrote: Hi, mir ist eine camp_site untergekommen deren gesamte Fläche addr: informationen trägt. Erst war ich mir ziemlich sicher das das ja quatsch ist - Wenn ich das zu einer Koordinate wandle zur Navigation kommt da der Mittelpunkt der Fläche bei raus zu der ich navigiere. Führt im zweifelsfalle dazu das ich am Hintereingang vor dem Zaun lande. Aber irgendwie fehlt mir gerade der Griff das richtig zu modellieren. Schön wäre ja schon a) Das Empfangsgebäude mit addr: tags b) Die Fläche mit Namen der Campsite c) Im preprozessor d.h. wenn ich nach namen der Campsite suche auch die Adresse finde. Ähnliches Problem gäbe es ja bei amenity=school etc wobei die ja nicht so extrem Großflächig werden. Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen auf amenitys= / tourism= flächen
Hi, mir ist eine camp_site untergekommen deren gesamte Fläche addr: informationen trägt. Erst war ich mir ziemlich sicher das das ja quatsch ist - Wenn ich das zu einer Koordinate wandle zur Navigation kommt da der Mittelpunkt der Fläche bei raus zu der ich navigiere. Führt im zweifelsfalle dazu das ich am Hintereingang vor dem Zaun lande. Aber irgendwie fehlt mir gerade der Griff das richtig zu modellieren. Schön wäre ja schon a) Das Empfangsgebäude mit addr: tags b) Die Fläche mit Namen der Campsite c) Im preprozessor d.h. wenn ich nach namen der Campsite suche auch die Adresse finde. Ähnliches Problem gäbe es ja bei amenity=school etc wobei die ja nicht so extrem Großflächig werden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
On 13-09-13 10:12, Florian Lohoff wrote: Man glaubt nicht was besseres zu sein sondern Früher war das immer so. Es gab keine Straßennamen sondern es wurde nach Wegmarkierungen navigiert vom Ochsenkarren aus. Post gab es fuer den Poebel nicht und damit wars gut. Irgendwann hat man diese Orte vergessen - Fuer die 20 Einwohner lohnte sich das nicht - Und so bleiben althergebrachte Geschichten uns erhalten - Ist ja auch nicht schlimm - es gibt Lösungen und alles ist gut. Wie kommt OSM oder speziell Osmand mit sowas überhaupt klar? Im Sommer waren wir in einem Ort ganz ohne Hausnummern - die hatten dort nur Haus-Namen im ganzen Ort. Die Einheimischen, wie auch die Post, kommen damit wohl hinreichend klar. Wie Rettungsdienste das schaffen weiß ich nicht. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
Hi, On Fri, Sep 13, 2013 at 09:18:53AM +0200, Johann H. Addicks wrote: Wobei ich mich ernsthaft frage, warum es Gemeinden gibt, die ihren Bewohnern soetwas antun. Einfach weil die Leute doch bei jeder Warenbestellung erneut Schwierigkeiten bekommen, weil der Adressdatensatz dann in irgendwelchen Validatoren/Adresscheckern hängenbleibt und erst nach manueller Freigabe (ja, das stimmt wirklich so) oder gar erst nach Rücksprache mit dem Kunden freigegeben wird. Sprich: reproduzierbare Lieferverzögerungen. Und das alles, weil irgendwer glaubte, was ganz besonderes sein zu müssen. Denn Kosten werden es nicht sein, warum man nicht zumindest dann der Vollständigkeit halber ein Schild Hauptstraße (falls einem so gar nichts einfällt) aufstellt. Nunja, vielleicht wäres es nur für mich ernsthaft ein Grund, von so einer Spezialadresse schlicht wegzuziehen. Man glaubt nicht was besseres zu sein sondern Früher war das immer so. Es gab keine Straßennamen sondern es wurde nach Wegmarkierungen navigiert vom Ochsenkarren aus. Post gab es fuer den Poebel nicht und damit wars gut. Irgendwann hat man diese Orte vergessen - Fuer die 20 Einwohner lohnte sich das nicht - Und so bleiben althergebrachte Geschichten uns erhalten - Ist ja auch nicht schlimm - es gibt Lösungen und alles ist gut. Im ueberigen wird OSM diese Art supporten MÜSSEN denn ein grossteil der Weltbevölkerung hat keine Adresse oder alte imperiale Systeme oder noch gruseligere Systeme. Ich empfehle als Lektüre mal das hier: Südkorea führt Adressen ein: (In 2014!!) http://www.nzz.ch/aktuell/feuilleton/uebersicht/abschied-vom-kolonialen-adresssystem-1.18141187 Oder dieses hier der UPU - Erstmal auswirkungen was es beutet GAR KEINE adresse zu haben oder wie sich das auch auf die Gesellschaft auswirkt - Beeindruckende Beispiele von google zwischen Nairobi und Johannesburg: http://www.upu.int/fileadmin/documentsFiles/activities/addressingAssistance/paperAddressingAddressingTheWorldAnAddressForEveryoneEn.pdf Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
On 09/13/2013 10:12 AM, Florian Lohoff wrote: Man glaubt nicht was besseres zu sein sondern Früher war das immer so. Es gab keine Straßennamen [...] Früher wäre $hier vor den großen Gebietsreformen in den 1970ern ... Vor der Eingemeindung hatten meine Eltern einfach die Adresse Oldinghausen 7 was in etwa soviel bedeutete wie siebtgrößter Hof im Dorf In anderen Dörfern ergab sich die Hausnummer aus der Nummer auf dem Schild der Feuerversicherung, da hatte man damals nicht nur Policen sondern jeder Versicherte hatte auch so ein Emailie (nicht Email ;) Schild mit dem Namen und Logo der jeweiligen Versicherung und der Versicherungsnummer am Haus ... und da der Versicherungsvertreter zuerst auf den größten Höfen war weil dort die höchste Provision zu erwarten war ergab sich auch dort eine Reihenfolge der Hausnummern die in etwa nach der Größe der Hofstätten geordnet war ... Es gab dann noch eine kurze Phase mit der Variante Oldinghausen Dorfstraße 7 und dann wurde das Dorf eingemeindet und wir wurden Enger Oldinghauserstraße 30 und an die alte 7 erinnert nur noch der geschnitzte Torbogen der sich nach einem größeren Umbau nun mittlerweile im Haus befindet und nicht mehr von außen sichtbar ist ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi, On 09/13/2013 10:12 AM, Florian Lohoff wrote: Im ueberigen wird OSM diese Art supporten MÜSSEN denn ein grossteil der Weltbevölkerung hat keine Adresse oder alte imperiale Systeme oder noch gruseligere Systeme. In Japan z.B. haben unter 0.5% aller residential-Strassen in OSM einen Namen - und das liegt nicht daran, dass die Mapper da nix taugen ;) Bye Frederik - -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJSMtWOAAoJEOx/uhGAJu9H6CcH/0a2JBTqx+YIQXrgX/+P8B67 8NSRjh1zzr/5BRkKbe3b6HBAKn07Subunmhn5sFNpOvWVLycIpWIHIpizwS5ka7t BTOTpX8Q+soiZWwe2fA2YDXyO+tsNVB0h0PpG67ZvrF9LfMLoILkq/05CE5AOpul jtFoP6Ev5U3LhMpxWPirXJMGug0N9QEOKP7pV/pZuwsvpeqWAAKYy7vk/fvivKS3 AmLp2djDUHQDw+SH4g8wKfY61atUw0Hx7ivOh/dTM0GR7vPbdFi9iMiOXYs4ZyE5 hh+HIxmcdt3v1p7iO/puKGqCe9WKrBXNTT4Ze9xXBj+AfAGL6Cql36ldxXyZFvo= =Eskh -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
Frederik Ramm wrote: On 09/13/2013 10:12 AM, Florian Lohoff wrote: Im ueberigen wird OSM diese Art supporten MÜSSEN denn ein grossteil der Weltbevölkerung hat keine Adresse oder alte imperiale Systeme oder noch gruseligere Systeme. In Japan z.B. haben unter 0.5% aller residential-Strassen in OSM einen Namen - und das liegt nicht daran, dass die Mapper da nix taugen ;) Nein, ganz sicher nicht. http://www.ted.com/talks/derek_sivers_weird_or_just_different.html -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
Moin Michael, http://www.ted.com/talks/derek_sivers_weird_or_just_different.html Super! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote: Da hast du eine Unzulänglichkeit in Nominatim gefunden. Ich habe es gerade mal mit einem Beispiel bei mir um die Ecke ausprobiert: Nominatim scheint immer gesamte Straßen einer Verwaltungsgrenze zuzuordnen, Nicht die gesamte Straße, sondern offensichtlich das Straßensegment, das dem Gebäude am nächsten liegt. Ich habe den Fall gefunden, wo die Gerresheimer Landstraße an der Stadtgrenze zwischen den Städten Düsseldorf und Erkrath den Namen nicht ändert. Geht man hier vom Bürgersteig Gerresheimer Landstraße in die Kneipe Am Zault, Gerresheimer Landstraße 40, so überschreitet man die Grenze von Erkrath nach Düsseldorf. Das ist in OSM auch zweifelsfrei so dargestellt. http://www.openstreetmap.org/?lat=51.201057lon=6.906012zoom=18layers=M Sucht man dort per Nominatim nach Am Zault, so wird das Gebäude dennoch in Erkrath verortet - offensichtlich deswegen, weil der Straßenabschnitt der Gerresheimer Landstraße vor der Haustür zu Erkrath gehört. Nominatim missachtet dabei gleich zwei Hinweise auf die Lage von Am Zault in Düsseldorf: 1) Adresstag 2) eingezeichnete Stadtgrenze Beim Expirimentieren zeigte sich, dass erst ein Hinzufügen eines Stückes Gerresheimer Landstraße in Düsseldorf als associatedStreet zur richtigen Auswertung führt. IMHO sollte das aber nicht notwendig sein. Sucht man dagegen nach der benachbarten und ebenfalls in Düsseldorf befindlichen Freiwillige Feuerwehr Unterbach, so wird Düsseldorf als Standort angegeben. Denn hier befindet sich das nächstliegende Stück Gerrresheimer Landatraße in Düsseldorf. Nominatim ordnet Gebäude offensichtlich demjenigen Ort zu, in dem sich das nächstliegende Straßenstück befindet. und damit alle ihre Hausnummern, ungeachtet von deren Lage oder addr:city. Beim Hirschländerweg wird anscheinend ein Teil Viernheim zugeordnet, der andere Mannheim - obwohl beide vollständig im Mannheimer Polygon liegen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Manchmal wird z.B. addr:postcode an einen Briefkasten oder addr:street an einen Baum getaggt. Oder addr:city an eine Stadt (statt name). Das sind alles (meines Erachtens) Fehler; addr:* gehoert an die Endpunkte einer (postalischen oder anderen) Ortsbestimmungskette, nicht als allgemeine Ortsbestimmung an Baeume oder als partielle Ortsbestimmung an eine Strasse. Demzufolge kann man mit dem Adresstag nicht zwingend feststellen, in welchem Ort sich ein Gebäude befindet, sondern müsste hierzu die Grenzen benutzen. Auf der anderen Seite heißt es, man solle den Node mit dem Adresstag an den Eingang hängen. Das wäre dann für den Navi hilfreich, bedeutet aber auch, dass sich der Adressnode mir addr:city=OrtA möglicherweise in OrtB befindet. Damit kann eine Suchmaschine wie Nominatim nur dann die richtige Lage nennen, wenn die Grenzen ausgewertet werden. Das ist keine Kritik, sondern ein Feststellung. (postalischen oder anderen) Ortsbestimmungskette Genau hier liegt der Hase im Pfeffer. Welche anderen Ortsbestimmungsketten oder Topologien neben der postalischen gibt es noch? Als ich mein noch unbebautes Hausgrundstück gekauft habe, gab es die Adresse inklusive Hausnummer schon und wurde neben der Flurstücksbezeichnung als solche beim Grundbuchamt und im Kaufvertrag bezeichnet. In Wirklichkeit ist sie demnach eher eine Grundstücksadresse. Sie wird von der administrativen Verwaltung und nicht von der Post vergeben. Sollte es hier in Ausnahmefällen tatsächlich Unterschiede zwischen administrativer Adresse und Postadresse bezüglich der Ortsangabe geben, wenn sich beispielsweise das Haus in einem anderen Ort als dessen Zufahrtstraße befindet? In diesem Falle könnte man zwei Adressnodes an das Haus hängen, so dass beide Adressen gefunden werden können. Die Frage ist allerdings, ob der gemeine Mapper die tatsächlich richtige Ortsangabe in einer Adresse in Erfahrung bringen kann. Im beschriebenen Fall kann er nur das angeben, was der Eigentürmer der Firma publiziert, selbst wenn dieses nicht korrekt sein sollte. Und letztendlich funktioniert das System am Ende damit. Wenn nichts publiziert ist, könnte man zwei Adresstags an das Haus hängen, so dass beide Möglichkeiten gefunden werden können. Leider wird man diese Frage vermutlich nicht allgemeinverbindlich für Deutschland klären können, da dies möglicherweise regional unterschiedlich gehandhabt wird, wie sich schon bei einer Grenzsteindiskussion herausgestellt hat. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Hallo Tirkon und Mitleser, Die (öffentliche) Hausnummer (eigentlich Grundstücksnummer) mit zugehöriger Straße wird von der Gemeinde vergeben, wenn das Gebiet zur Erschließung geteilt wird. Wird ein zweites Haus auf dem Grundstück gebaut oder das Grundstück später geteilt, werden Unternummern vergeben, häufig ein angehängter Buchstabe. Die Post teilt das Gebiet in Zustellbezirke ein mit (in D) fünfstelligen Zahlen. Die Grenzen stimmen aber nicht immer mit den Gemeindegrenzen überein, so kommt es zu unterschiedlichen Städtebezeichnungen. Soweit ich weiß, ist Deutschland lückenlos in Zustellbezirke aufgeteilt, d. h. es existiert für alle Gebäude eine Postleitzahl (auch wenn dorthin keine Post zugestellt wird). Bei nicht erschlossenen Gebieten, z. B. einzelne Gebäude außerhalb einer Siedlung, legt nur die Post die Zustelladresse fest, der Gemeinde genügt die (nicht öffentliche) Flurstücknummer als Lagebezeichnung. Eine eigene Adressbezeichnung ist überflüssig, die Bewohner sind ja über die Zustelladresse der Post erreichbar. Ich hab mir gerade die Postleitzahlenkarte http://www.postdirekt.de/plzserver/PlzSearchServlet für Mannheim, Hirschländerweg angesehen: Die durchgezogene Grenzlinie verläuft etwa so, wie die Landesgrenze in OSM früher war, die gestrichelte Landesgrenze entspricht dem aktuellen Verlauf. Überhaupt hat die Karte, sie stammt von Bing Maps, Ähnlichkeit mit der OSM, ein paar Details sind aber anders. Im Bezirk 68259 habe ich in OSM vor einiger den Namen Ilvesheimer Weg eingetragen, so heißt der Feldweg bei der einheimischen Bevölkerung. Dort steht kein Haus und der Name war auf keiner mir bekannten Karte eingetragen (Bing Maps habe ich damals aber nicht geprüft). In Bing Maps und der Postleitzahlkarte ist er so eingetragen, wie von mir in OSM. Bernhard -Original Message- From: Tirkon [mailto:tirko...@yahoo.de] Sent: Sunday, September 23, 2012 4:31 PM To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Adressen Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Manchmal wird z.B. addr:postcode an einen Briefkasten oder addr:street an einen Baum getaggt. Oder addr:city an eine Stadt (statt name). Das sind alles (meines Erachtens) Fehler; addr:* gehoert an die Endpunkte einer (postalischen oder anderen) Ortsbestimmungskette, nicht als allgemeine Ortsbestimmung an Baeume oder als partielle Ortsbestimmung an eine Strasse. Demzufolge kann man mit dem Adresstag nicht zwingend feststellen, in welchem Ort sich ein Gebäude befindet, sondern müsste hierzu die Grenzen benutzen. Auf der anderen Seite heißt es, man solle den Node mit dem Adresstag an den Eingang hängen. Das wäre dann für den Navi hilfreich, bedeutet aber auch, dass sich der Adressnode mir addr:city=OrtA möglicherweise in OrtB befindet. Damit kann eine Suchmaschine wie Nominatim nur dann die richtige Lage nennen, wenn die Grenzen ausgewertet werden. Das ist keine Kritik, sondern ein Feststellung. (postalischen oder anderen) Ortsbestimmungskette Genau hier liegt der Hase im Pfeffer. Welche anderen Ortsbestimmungsketten oder Topologien neben der postalischen gibt es noch? Als ich mein noch unbebautes Hausgrundstück gekauft habe, gab es die Adresse inklusive Hausnummer schon und wurde neben der Flurstücksbezeichnung als solche beim Grundbuchamt und im Kaufvertrag bezeichnet. In Wirklichkeit ist sie demnach eher eine Grundstücksadresse. Sie wird von der administrativen Verwaltung und nicht von der Post vergeben. Sollte es hier in Ausnahmefällen tatsächlich Unterschiede zwischen administrativer Adresse und Postadresse bezüglich der Ortsangabe geben, wenn sich beispielsweise das Haus in einem anderen Ort als dessen Zufahrtstraße befindet? In diesem Falle könnte man zwei Adressnodes an das Haus hängen, so dass beide Adressen gefunden werden können. Die Frage ist allerdings, ob der gemeine Mapper die tatsächlich richtige Ortsangabe in einer Adresse in Erfahrung bringen kann. Im beschriebenen Fall kann er nur das angeben, was der Eigentürmer der Firma publiziert, selbst wenn dieses nicht korrekt sein sollte. Und letztendlich funktioniert das System am Ende damit. Wenn nichts publiziert ist, könnte man zwei Adresstags an das Haus hängen, so dass beide Möglichkeiten gefunden werden können. Leider wird man diese Frage vermutlich nicht allgemeinverbindlich für Deutschland klären können, da dies möglicherweise regional unterschiedlich gehandhabt wird, wie sich schon bei einer Grenzsteindiskussion herausgestellt hat. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Moin, Am 23.09.2012 19:18, schrieb Bernhard Weiskopf: Die Post teilt das Gebiet in Zustellbezirke ein mit (in D) fünfstelligen Zahlen. Die Grenzen stimmen aber nicht immer mit den Gemeindegrenzen überein, so kommt es zu unterschiedlichen Städtebezeichnungen. Soweit ich weiß, ist Deutschland lückenlos in Zustellbezirke aufgeteilt, d. h. es existiert für alle Gebäude eine Postleitzahl (auch wenn dorthin keine Post zugestellt wird). [...] Ich hab mir gerade die Postleitzahlenkarte http://www.postdirekt.de/plzserver/PlzSearchServlet für Mannheim, Hirschländerweg angesehen: Die durchgezogene Grenzlinie verläuft etwa so, wie die Landesgrenze in OSM früher war, die gestrichelte Landesgrenze entspricht dem aktuellen Verlauf. dies verwirrt mich jetzt eher, als dass es klärt: Sämtliche 'strittigen' Grundstücke am Hofländerweg mit 68259 Mannheim liegen gemäß der PLZ-Karte eindeutig im Bereich 68542 Heddesheim, die PLZ-Karte ist da in meinen Augen dann anscheinend 'falsch'. Allerdings werden die Höfe eindeutig über den Hofländerweg, der sich im Bereich 68259 bzw. auf Mannheimer Gebiet befindet, erschlossen. Die Höfe haben auf Heddesheimer Seite die Flurstück Bezeichnungen Hofländer 4 bzw. 6, das Recycling-Gebiet nur Hofländer laut deren GIS-System (ich habe mir aus Neugier mal die AddOn-Installationsorgie angetan). Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Hallo Georg, mich verwirrt das auch. Die Imagebroschüre von Heddesheim nennt z. B. Landfrauenverein, Hirschländer 4, 68259 Mannheim. Die Postleitzahlen-Straßenliste für Mannheim kennt aber kein Hirschländer. Ob die Post mit der Adresse überhaupt zeitnah ankommt? Vermutlich kennt der Zusteller die Familien und die Hausnummern sind ohnehin egal (hier: Hirschländer 4 = Hirschländerweg 26) Für beide Anschriften wird die Postleitzahl 68259 angegeben und die steht im Widerspruch zur Postleitzahlenkarte. 68542 Heddesheim, Hirschländer 4 wäre wohl die Heddesheimer Anschrift, aber die ist nicht zustellbar, weil der Heddesheimer Postbote dort nicht hinkommt. Die Postleitzahlensuche kennt zwar in Heddesheim den Namen Hirschländer, aber nicht, wo die Adresse liegt (zeigt sie etwa in der Mitte von Heddesheim bei der Bismarckstr.) Ich meine mich zu erinnern, dass an einem Haus die Nummer 30 angebracht ist, deshalb verwende ich die dazu passende Anschrift Hirschländerweg, das steht auch auf dem Straßenschild. Dieses Thema können wir hier sicherlich nicht erschöpfend aufklären. Bernhard -Original Message- From: Georg Feddern [mailto:o...@bavarianmallet.de] Sent: Sunday, September 23, 2012 8:23 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Adressen Moin, Am 23.09.2012 19:18, schrieb Bernhard Weiskopf: Die Post teilt das Gebiet in Zustellbezirke ein mit (in D) fünfstelligen Zahlen. Die Grenzen stimmen aber nicht immer mit den Gemeindegrenzen überein, so kommt es zu unterschiedlichen Städtebezeichnungen. Soweit ich weiß, ist Deutschland lückenlos in Zustellbezirke aufgeteilt, d. h. es existiert für alle Gebäude eine Postleitzahl (auch wenn dorthin keine Post zugestellt wird). [...] Ich hab mir gerade die Postleitzahlenkarte http://www.postdirekt.de/plzserver/PlzSearchServlet für Mannheim, Hirschländerweg angesehen: Die durchgezogene Grenzlinie verläuft etwa so, wie die Landesgrenze in OSM früher war, die gestrichelte Landesgrenze entspricht dem aktuellen Verlauf. dies verwirrt mich jetzt eher, als dass es klärt: Sämtliche 'strittigen' Grundstücke am Hofländerweg mit 68259 Mannheim liegen gemäß der PLZ-Karte eindeutig im Bereich 68542 Heddesheim, die PLZ-Karte ist da in meinen Augen dann anscheinend 'falsch'. Allerdings werden die Höfe eindeutig über den Hofländerweg, der sich im Bereich 68259 bzw. auf Mannheimer Gebiet befindet, erschlossen. Die Höfe haben auf Heddesheimer Seite die Flurstück Bezeichnungen Hofländer 4 bzw. 6, das Recycling-Gebiet nur Hofländer laut deren GIS-System (ich habe mir aus Neugier mal die AddOn-Installationsorgie angetan). Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Hallo, Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Adressen Datum: Fri Sep 21 2012 08:40:31 GMT+0200 Von: Georg Feddern o...@bavarianmallet.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Moin, Am 19.09.2012 19:06, schrieb Martin Koppenhoefer: M.E. sollte in die Adress-tags die echte Adresse, nicht die der Postzustellung, d.h. oben müsste die Adresse rein, und für die Post-adresse könnte man einen neuen tag entwerfen (so man das denn erfassen will). Key:addr To provide postal address information for buildings and facilities. Das postal stört mich da sehr. Die Adresse eines Gebäudes kommt nach meiner Auffassung aufgrund ihrer Lage zustande und entspricht nicht der reinen Postadresse. Etliche Firmen geben als Postadresse ein Postfach an - würdest Du diese dann auch als Adresse ans Gebäude hängen? Z.B. stehen auf meiner beruflichen Visitenkarte auch zwei Adressen: Einmal die Postanschrift - das geht dann an das Hauptgebäude eine Straße weiter - und die Besuchsadresse - also die Adresse aufgrund der Lage, die dann auch von Navis etc gefunden wird. Ich bin ganz klar dafür unter dem Key addr die ortsbestimmende Adresse abzulegen. Du verbiegst hier den (Datenbank-) Inhalt, um Routinginformationen zu erzeugen. Das klappt dann, wenn man den POI nach dem Firmennamen sucht oder nach Ort und _Zufahrtstraße_ gesucht wird. Aber nicht mehr, wenn man nach der eigentlich nach außen bekannten Adresse (Ort, Straße, Hausnummer) sucht. Wenn die Postadresse von der Lageadresse abweicht, geben dies die Unternehmen in der Regel für Besucher an! Mal ein fiktives Beispiel, wie absurd das Postadressentagging meiner Meinung nach ist: Ein Unternehmen gibt als Postadresse eine Adresse in München an. Die Filiale, die ich besuchen will, steht in Hamburg. Wo komme ich hin, wenn ich mich an die Postadresse halte? Wo suche ich bei einem Navi nach dem Poi? Das Karlsruher Schema hat für solche Sonderfälle die roadaccess-Relation vorgeschlagen. Diese Relation passt m.E. nicht. Viele Grüße, Constanze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
On Sat, Sep 22, 2012 at 09:58:41AM +0200, tumsi wrote: Am 19.09.2012 19:06, schrieb Martin Koppenhoefer: M.E. sollte in die Adress-tags die echte Adresse, nicht die der Postzustellung, d.h. oben müsste die Adresse rein, und für die Post-adresse könnte man einen neuen tag entwerfen (so man das denn erfassen will). Key:addr To provide postal address information for buildings and facilities. Das postal stört mich da sehr. Die Adresse eines Gebäudes kommt nach meiner Auffassung aufgrund ihrer Lage zustande und entspricht nicht der reinen Postadresse. Etliche Firmen geben als Postadresse ein Postfach an - würdest Du diese dann auch als Adresse ans Gebäude hängen? Z.B. stehen auf meiner beruflichen Visitenkarte auch zwei Adressen: Einmal die Postanschrift - das geht dann an das Hauptgebäude eine Straße weiter - und die Besuchsadresse - also die Adresse aufgrund der Lage, die dann auch von Navis etc gefunden wird. Ich bin ganz klar dafür unter dem Key addr die ortsbestimmende Adresse abzulegen. So war das auch immer gedacht. Ich habe das Wort postal im Wiki an ein paar Stellen entfernt. Meist ist das halt auch die Postadresse, daher gibt ja auch den addr:postcode-Tag. Postfachadressen gehören nicht nach OSM. Wir sind keine allgemeine Datenbank für alles und jedes, sondern eine Datenbank für Geodaten. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Hallo, On 22.09.2012 10:27, Jochen Topf wrote: Ich bin ganz klar dafür unter dem Key addr die ortsbestimmende Adresse abzulegen. So war das auch immer gedacht. Ich habe das Wort postal im Wiki an ein paar Stellen entfernt. Jaein... ihr habt zwar beide recht, aber man muss da aufpassen - meiner Ansicht nach ist addr:* immer *nur* fuer Dinge, die eine Adresse haben. Vereinfachend hab ich dafuer oft gesagt: Nimm addr:* nur fuer Orte, an die Du Post schicken kannst. Manchmal wird z.B. addr:postcode an einen Briefkasten oder addr:street an einen Baum getaggt. Oder addr:city an eine Stadt (statt name). Das sind alles (meines Erachtens) Fehler; addr:* gehoert an die Endpunkte einer (postalischen oder anderen) Ortsbestimmungskette, nicht als allgemeine Ortsbestimmung an Baeume oder als partielle Ortsbestimmung an eine Strasse. addr:* gehoert an alles, was eine Adresse hat. Eine Stadt oder ein Baum haben keine. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
On Sat, Sep 22, 2012 at 01:12:39PM +0200, Frederik Ramm wrote: On 22.09.2012 10:27, Jochen Topf wrote: Ich bin ganz klar dafür unter dem Key addr die ortsbestimmende Adresse abzulegen. So war das auch immer gedacht. Ich habe das Wort postal im Wiki an ein paar Stellen entfernt. Jaein... ihr habt zwar beide recht, aber man muss da aufpassen - meiner Ansicht nach ist addr:* immer *nur* fuer Dinge, die eine Adresse haben. Vereinfachend hab ich dafuer oft gesagt: Nimm addr:* nur fuer Orte, an die Du Post schicken kannst. Manchmal wird z.B. addr:postcode an einen Briefkasten oder addr:street an einen Baum getaggt. Oder addr:city an eine Stadt (statt name). Das sind alles (meines Erachtens) Fehler; addr:* gehoert an die Endpunkte einer (postalischen oder anderen) Ortsbestimmungskette, nicht als allgemeine Ortsbestimmung an Baeume oder als partielle Ortsbestimmung an eine Strasse. addr:* gehoert an alles, was eine Adresse hat. Eine Stadt oder ein Baum haben keine. Sehe ich genauso. Aber Adresse eben eher im Sinn das was Du im Navi eintippen musst, um dahinzukommen als das was Du auf einen Briefumschlag schreiben musst. Das sollte fast immer übereinstimmen. Aber eben nicht immer. Und nur für diesen Sonderfall muss man dann sagen, dass das Wort Postadresse eben nicht ganz passt. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Am 22.09.2012 13:12, schrieb Frederik Ramm: addr:* gehoert an alles, was eine Adresse hat. Eine Stadt oder ein Baum haben keine. Bräutigamseiche, Dodauer Forst, 23701 Eutin :-) http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4utigamseiche Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Hallo Constanze und alle anderen, die Häuser bzw. Grundstücke über der Grenze haben zwar Flurstücknummern der Gemeinde Heddesheim (in der sie liegen), aber ich kenne keine eigene Adresse in der Gemeinde. Die Gemeinde unterhält in der Nähe auch keine Straße. Unser Navigon-Navi kennt in Mannheim den Hirschländerweg und in Heddesheim Hirschländer als Straße (ist in Wirklichkeit keine Straße, sondern der Name der Feld-Gemarkung). Hausnummern sind dem Navi dort unbekannt. An der Straße steht ein Schild Hirschländerweg. Google Maps findet Mannheim, Hirschländerweg 30 und Heddesheim, Hirschländer ohne Hausnummern, wobei letzteres irgendwo auf die Straße Hirschländerweg in Mannheim zeigt. Am besten ist in beiden Fällen also die Suche nach der postalischen Anschrift. ... Etliche Firmen geben als Postadresse ein Postfach an ... Ja, sie haben aber immer auch eine Zustelladresse (z. B. für Pakete), die Postfachadresse (oder gar Großkunden-Postleitzahl) gilt nur für Briefpost. ... Ein Unternehmen gibt als Postadresse eine Adresse in München an. Die Filiale, die ich besuchen will, steht in Hamburg Dann hat die Filiale aber auch eine eigene Zustelladresse der Post. Dass die Firma diese ihren Kunden nicht nennt, bleibt davon unberührt. So verkehrt finde ich die Angabe der Post-Zustelladresse unter addr: inzwischen nicht mehr. Bernhard -Original Message- From: tumsi [mailto:tu...@gmx.de] Sent: Saturday, September 22, 2012 9:59 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Adressen Hallo, Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Adressen Datum: Fri Sep 21 2012 08:40:31 GMT+0200 Von: Georg Feddern o...@bavarianmallet.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Moin, Am 19.09.2012 19:06, schrieb Martin Koppenhoefer: M.E. sollte in die Adress-tags die echte Adresse, nicht die der Postzustellung, d.h. oben müsste die Adresse rein, und für die Post-adresse könnte man einen neuen tag entwerfen (so man das denn erfassen will). Key:addr To provide postal address information for buildings and facilities. Das postal stört mich da sehr. Die Adresse eines Gebäudes kommt nach meiner Auffassung aufgrund ihrer Lage zustande und entspricht nicht der reinen Postadresse. Etliche Firmen geben als Postadresse ein Postfach an - würdest Du diese dann auch als Adresse ans Gebäude hängen? Z.B. stehen auf meiner beruflichen Visitenkarte auch zwei Adressen: Einmal die Postanschrift - das geht dann an das Hauptgebäude eine Straße weiter - und die Besuchsadresse - also die Adresse aufgrund der Lage, die dann auch von Navis etc gefunden wird. Ich bin ganz klar dafür unter dem Key addr die ortsbestimmende Adresse abzulegen. Du verbiegst hier den (Datenbank-) Inhalt, um Routinginformationen zu erzeugen. Das klappt dann, wenn man den POI nach dem Firmennamen sucht oder nach Ort und _Zufahrtstraße_ gesucht wird. Aber nicht mehr, wenn man nach der eigentlich nach außen bekannten Adresse (Ort, Straße, Hausnummer) sucht. Wenn die Postadresse von der Lageadresse abweicht, geben dies die Unternehmen in der Regel für Besucher an! Mal ein fiktives Beispiel, wie absurd das Postadressentagging meiner Meinung nach ist: Ein Unternehmen gibt als Postadresse eine Adresse in München an. Die Filiale, die ich besuchen will, steht in Hamburg. Wo komme ich hin, wenn ich mich an die Postadresse halte? Wo suche ich bei einem Navi nach dem Poi? Das Karlsruher Schema hat für solche Sonderfälle die roadaccess-Relation vorgeschlagen. Diese Relation passt m.E. nicht. Viele Grüße, Constanze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Moin, Am 19.09.2012 19:06, schrieb Martin Koppenhoefer: M.E. sollte in die Adress-tags die echte Adresse, nicht die der Postzustellung, d.h. oben müsste die Adresse rein, und für die Post-adresse könnte man einen neuen tag entwerfen (so man das denn erfassen will). Key:addr To provide postal address information for buildings and facilities. Du verbiegst hier den (Datenbank-) Inhalt, um Routinginformationen zu erzeugen. Das klappt dann, wenn man den POI nach dem Firmennamen sucht oder nach Ort und _Zufahrtstraße_ gesucht wird. Aber nicht mehr, wenn man nach der eigentlich nach außen bekannten Adresse (Ort, Straße, Hausnummer) sucht. Das Karlsruher Schema hat für solche Sonderfälle die roadaccess-Relation vorgeschlagen. Diesen Weg halte ich für sinnvoller. Es ist ja nicht nur die Adresse, unter der die Post zugestellt wird, sondern schlicht auch die Adresse, unter der das Unternehmen firmiert. Das sind die Angaben, die der Nutzer nun mal in der Regel hat, wenn er die Firma sucht. So oder so braucht man die Zusatzangaben, um die Firma zu finden und (sinnvoll) dahin zu routen. Da macht es in meinen Augen mehr Sinn, nur die Zusatzangabe zu machen, statt auch noch den Inhalt zu vertauschen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Am 21. September 2012 08:40 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: Du verbiegst hier den (Datenbank-) Inhalt, um Routinginformationen zu erzeugen. es ging mir nicht ums routing sondern eher um eine Art is_in: wenn ein Objekt die tags addr:city und addr:street hat dann würde man davon ausgehen, dass das Objekt sich auch in addr:city und addr:street befindet, bzw. zumindest einen Eingang mit dieser Anschrift hat (was auch bei dem Beispiel hier der Fall zu sein scheint). Grtuß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Mit den Einträgen der tags addr: war ich unsicher, habe dann gemäß der Zeile über der Tabelle im Wiki die postalische Anschrift eingetragen. is_in stammt von den Lagebezeichnungen für places, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in nennt nur ein paar Kombinationen. is_in:postcode habe ich an addr:postcode angelehnt. is_in:postal_code habe ich nirgends gefunden, hinter is_in: werden weitere Ausprägungen (values) der Merkmale place aufgeführt, keine Merkmale (keys) direkt. Eigentlich ist die Postleitzahl im vorliegenden Fall ohnehin falsch, denn die Firma liegt nicht im Postleitzahlgebiet von Heddesheim. Das wäre nur zur Unterscheidung der Gemeinde, falls es mehrere Heddesheim gäbe. Das Karlsruhe-Schema habe ich mal versucht anzuwenden und der Relation zusätzlich einen Namen verpasst. Die roadAccess-Relation ist http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2427724 Ich vermute, die Router werden weder das tag is_in noch die roadAccess-Relation auswerten. Ähnlich ist das mit den Heddesheimer Höfen am Hirschländerweg. Das Geo-Informations-System der Stadt Mannheim http://www.gis-mannheim.de/mapserver_mann/ kennt den Hirschländerweg, teilt aber mit Es sind keine Hausnummern eingetragen. Logisch, die Höfe sind auch nicht auf Mannheimer Boden. Der von Heddesheim verlinkte Stadtplan http://www.1001-stadtplan.de/stadtplan/heddesheim/kartenstartpunkt/stadtpla n-heddesheim.map kennt dagegen den Hirschländerweg nicht, der liegt ja auch in Mannheim. Bei www.openstreetmap.org findet man die Höfe auch nicht, egal ob man eingibt z. B. heddesheim, hirschländerweg 30 oder mannheim, hirschländerweg 30 Nur hirschländerweg 30 findet das richtige Haus, nennt aber Viernheim als Stadt. viernheim, hirschländerweg 30 wird aber auch nicht gefunden. Bernhard -Original Message- From: Georg Feddern [mailto:o...@bavarianmallet.de] Sent: Friday, September 21, 2012 8:41 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Adressen Moin, Am 19.09.2012 19:06, schrieb Martin Koppenhoefer: M.E. sollte in die Adress-tags die echte Adresse, nicht die der Postzustellung, d.h. oben müsste die Adresse rein, und für die Post-adresse könnte man einen neuen tag entwerfen (so man das denn erfassen will). Key:addr To provide postal address information for buildings and facilities. Du verbiegst hier den (Datenbank-) Inhalt, um Routinginformationen zu erzeugen. Das klappt dann, wenn man den POI nach dem Firmennamen sucht oder nach Ort und _Zufahrtstraße_ gesucht wird. Aber nicht mehr, wenn man nach der eigentlich nach außen bekannten Adresse (Ort, Straße, Hausnummer) sucht. Das Karlsruher Schema hat für solche Sonderfälle die roadaccess-Relation vorgeschlagen. Diesen Weg halte ich für sinnvoller. Es ist ja nicht nur die Adresse, unter der die Post zugestellt wird, sondern schlicht auch die Adresse, unter der das Unternehmen firmiert. Das sind die Angaben, die der Nutzer nun mal in der Regel hat, wenn er die Firma sucht. So oder so braucht man die Zusatzangaben, um die Firma zu finden und (sinnvoll) dahin zu routen. Da macht es in meinen Augen mehr Sinn, nur die Zusatzangabe zu machen, statt auch noch den Inhalt zu vertauschen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Am 21. September 2012 16:57 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Ähnlich ist das mit den Heddesheimer Höfen am Hirschländerweg. Das Geo-Informations-System der Stadt Mannheim http://www.gis-mannheim.de/mapserver_mann/ kennt den Hirschländerweg, teilt aber mit Es sind keine Hausnummern eingetragen. Logisch, die Höfe sind auch nicht auf Mannheimer Boden. Der von Heddesheim verlinkte Stadtplan http://www.1001-stadtplan.de/stadtplan/heddesheim/kartenstartpunkt/stadtpla n-heddesheim.map kennt dagegen den Hirschländerweg nicht, der liegt ja auch in Mannheim. Ich würde sagen, daß, wenn die Höfe in Heddesheim liegen, sie zwingend auch eine Heddesheimer Adresse besitzen und würde diese auch bevorzugt eintragen, Post-interne Kuriositäten hin oder her. Wem das Flurstück gehört, auf dem die Straße liegt, ist dabei erstmal egal - es ist m.W. recht selten, dass Grenzen tatsächlich in Straßenmitte verlaufen, dieser Fall hier ist also eher normal. Hast du mal das Heddesheimer WebGIS auf deren Homepage befragt? Bei mir funktioniert das nicht, mangels Internet Explorer. Bei www.openstreetmap.org findet man die Höfe auch nicht, egal ob man eingibt z. B. heddesheim, hirschländerweg 30 oder mannheim, hirschländerweg 30 Nur hirschländerweg 30 findet das richtige Haus, nennt aber Viernheim als Stadt. viernheim, hirschländerweg 30 wird aber auch nicht gefunden. Da hast du eine Unzulänglichkeit in Nominatim gefunden. Ich habe es gerade mal mit einem Beispiel bei mir um die Ecke ausprobiert: Nominatim scheint immer gesamte Straßen einer Verwaltungsgrenze zuzuordnen, und damit alle ihre Hausnummern, ungeachtet von deren Lage oder addr:city. Beim Hirschländerweg wird anscheinend ein Teil Viernheim zugeordnet, der andere Mannheim - obwohl beide vollständig im Mannheimer Polygon liegen. Ich bin übernächste Woche in Heddesheim und wollte dort auch ein wenig mappen, vielleicht lässt sich vor Ort ja etwas herausfinden. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Hallo Martin, ich kenne nur die Mannheimer Postanschrift, auch die Telefonanbindung geschieht über eine Mannheimer Vermittlungsstelle mit Mannheimer Vorwahl. Die Straße Hirschländerweg (inkl. Bankett) liegt vollständig auf Mannheimer Gemarkung. In OSM war vor einiger Zeit der Verlauf der Landesgrenze BW/HE ziemlich verschoben eingetragen und Teile des Hirschländerwegs lagen dann in Hessen. Vielleicht arbeitet Nominatim mit ziemlich alten Daten, obwohl mir das noch nie aufgefallen ist. Das Heddesheimer WebGIS läuft bei mir auch nicht mangels Internet Explorer. Der Länder-Grenzstein an der Kreuzung mit dem Straßenheimer Weg ist leicht zu finden. Am dortigen Abzweig fehlt theoretisch (seit gefühlter Ewigkeit) das Verbotsschild, aber dieses 300 m lange schlechte Stück fährt ohnehin niemand freiwillig. Bernhard -Original Message- From: Martin Simon [mailto:grenzde...@gmail.com] Sent: Friday, September 21, 2012 6:05 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Adressen Am 21. September 2012 16:57 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Ähnlich ist das mit den Heddesheimer Höfen am Hirschländerweg. Das Geo-Informations-System der Stadt Mannheim http://www.gis-mannheim.de/mapserver_mann/ kennt den Hirschländerweg, teilt aber mit Es sind keine Hausnummern eingetragen. Logisch, die Höfe sind auch nicht auf Mannheimer Boden. Der von Heddesheim verlinkte Stadtplan http://www.1001- stadtplan.de/stadtplan/heddesheim/kartenstartpunkt/stadtpla n-heddesheim.map kennt dagegen den Hirschländerweg nicht, der liegt ja auch in Mannheim. Ich würde sagen, daß, wenn die Höfe in Heddesheim liegen, sie zwingend auch eine Heddesheimer Adresse besitzen und würde diese auch bevorzugt eintragen, Post-interne Kuriositäten hin oder her. Wem das Flurstück gehört, auf dem die Straße liegt, ist dabei erstmal egal - es ist m.W. recht selten, dass Grenzen tatsächlich in Straßenmitte verlaufen, dieser Fall hier ist also eher normal. Hast du mal das Heddesheimer WebGIS auf deren Homepage befragt? Bei mir funktioniert das nicht, mangels Internet Explorer. Bei www.openstreetmap.org findet man die Höfe auch nicht, egal ob man eingibt z. B. heddesheim, hirschländerweg 30 oder mannheim, hirschländerweg 30 Nur hirschländerweg 30 findet das richtige Haus, nennt aber Viernheim als Stadt. viernheim, hirschländerweg 30 wird aber auch nicht gefunden. Da hast du eine Unzulänglichkeit in Nominatim gefunden. Ich habe es gerade mal mit einem Beispiel bei mir um die Ecke ausprobiert: Nominatim scheint immer gesamte Straßen einer Verwaltungsgrenze zuzuordnen, und damit alle ihre Hausnummern, ungeachtet von deren Lage oder addr:city. Beim Hirschländerweg wird anscheinend ein Teil Viernheim zugeordnet, der andere Mannheim - obwohl beide vollständig im Mannheimer Polygon liegen. Ich bin übernächste Woche in Heddesheim und wollte dort auch ein wenig mappen, vielleicht lässt sich vor Ort ja etwas herausfinden. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen
Hallo an alle, wie tagged man die Adressen für ein Objekt, dessen postalische Anschrift von der topologischen Lage abweicht? Beispiel: Die Firma VBM Bauschutt-Recycling liegt vollständig in der Gemeinde Heddesheim an der Stichstraße Im Hirschländer (ohne Hausnummer). Über diese Straße erreicht man sie. http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.521mlon=8.586zoom=16layers=M Die Postzustellung erfolgt jedoch über die Postverteilung der Stadt Mannheim, die postalische Anschrift lautet Hirschländerweg 9, 68259 Mannheim. Diese Daten habe in die tags addr:* eingetragen: addr:city = Mannheim addr:housenumber = 9 addr:postcode = 68259 addr:street = Hirschländerweg Wie trägt man am sinnvollsten die topologischen Lagedaten ein? is_in = Im Hirschländer,Heddesheim oder is_in:city = Heddesheim is_in:postcode = 68542 is_in:street = Im Hirschländer oder gibt es weitere Möglichkeiten? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Am 19. September 2012 18:57 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Hallo an alle, wie tagged man die Adressen für ein Objekt, dessen postalische Anschrift von der topologischen Lage abweicht? Beispiel: Die Firma VBM Bauschutt-Recycling liegt vollständig in der Gemeinde Heddesheim an der Stichstraße Im Hirschländer (ohne Hausnummer). Über diese Straße erreicht man sie. http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.521mlon=8.586zoom=16layers=M Die Postzustellung erfolgt jedoch über die Postverteilung der Stadt Mannheim, die postalische Anschrift lautet Hirschländerweg 9, 68259 Mannheim. Diese Daten habe in die tags addr:* eingetragen: addr:city = Mannheim addr:housenumber = 9 addr:postcode = 68259 addr:street = Hirschländerweg Wie trägt man am sinnvollsten die topologischen Lagedaten ein? M.E. sollte in die Adress-tags die echte Adresse, nicht die der Postzustellung, d.h. oben müsste die Adresse rein, und für die Post-adresse könnte man einen neuen tag entwerfen (so man das denn erfassen will). Ggf. auch in note oder note:de. Die Lage ist ja schon durch die Lage des Objekt in OSM gegeben (lat/lon der nodes und nodes der ways etc.). is_in = Im Hirschländer,Heddesheim oder is_in:city = Heddesheim is_in:postcode = 68542 is_in:street = Im Hirschländer oder gibt es weitere Möglichkeiten? das sind alles keine besonders sinnvollen tags, is_in kannst Du auch weglassen, ist mittlerweile überholt. Wer die Daten nutzt schaut normalerweise auf die administrativen Grenzen und nicht auf is_in tags (glaube ich ;-) ). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen
Hallo Bernhard, Kleine Korrektur eines Tags in Deiner Mail. Mit morgendlichen Grüßen Georg V. (OSM=user_5359) Von meinem iPad gesendet Am 19.09.2012 um 20:46 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Message: 3 Date: Wed, 19 Sep 2012 18:57:37 +0200 From: Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de To: talk-de@openstreetmap.org Subject: [Talk-de] Adressen Message-ID: 003701cd9687$dfcf7980$9f6e6c80$@gmx.de Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 ...gelöscht .. Wie trägt man am sinnvollsten die topologischen Lagedaten ein? is_in = Im Hirschländer,Heddesheim oder is_in:city = Heddesheim is_in:postcode = 68542 Is_in:postal_code = 68542 is_in:street = Im Hirschländer oder gibt es weitere Möglichkeiten? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Kurz zur Theorie Manche Häuser haben mehrere Hausnummern dann sind es entweder mehrere aneinandergebaute Häuser, oder ein Haus besetzt mehrere Grundstücke. Dieser Schluss ist nicht immer richtig - es gibt auch Fälle, in denen ein Haus auf einem Eckgrundstück zwei Hausnummern bekommt - für jede Straße die entsprechende Hausnummer. Das ist vermutlich selten, aber mir ist schon einmal so ein Fall begegnet, leider weiß ich nicht mehr, wo. Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
On 31.01.11 09:20, Schorschi wrote: Dieser Schluss ist nicht immer richtig - es gibt auch Fälle, in denen ein Haus auf einem Eckgrundstück zwei Hausnummern bekommt - für jede Straße die entsprechende Hausnummer. Das ist vermutlich selten, In Wien beispielsweise ist das die Regel. N.B. hat das (das wird auch oft vermutet) nix damit zu tun, wo der Eingang ist. Sondern dieses Gebäude auf diesem Grundstück bekommt Ordnungsnummer soundso in Straße X IDENT Ordnungsnummer soundso in Straße Y, das steht so im Ordnungsnummernbescheid. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
On 2011-01-31 09:20, Schorschi wrote: Kurz zur Theorie Manche Häuser haben mehrere Hausnummern dann sind es entweder mehrere aneinandergebaute Häuser, oder ein Haus besetzt mehrere Grundstücke. Dieser Schluss ist nicht immer richtig - es gibt auch Fälle, in denen ein Haus auf einem Eckgrundstück zwei Hausnummern bekommt - für jede Straße die entsprechende Hausnummer. Das ist vermutlich selten, aber mir ist schon einmal so ein Fall begegnet, leider weiß ich nicht mehr, wo. Ein Recht markannter Fall ist auf dem Foto zu sehen: http://www.la-belle-epoque.de/wien/wagner/neustift40a.jpg Auf dem Haus steht riesen groß Neustiftgasse 40. Ich hab in dem Haus gewohnt und es war die Döblergasse 2. Recht kurios finde ich auch das Ristorante Norma. Auf der Hompage steht die Adresse mit Lerchenfelderstrasse 88-90. Die richtige Adresse laut Stadtplan wäre aber 90. lg Bernhard Gruß, Schusch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Dieser Schluss ist nicht immer richtig - es gibt auch Fälle, in denen ein Haus auf einem Eckgrundstück zwei Hausnummern bekommt - für jede Straße die entsprechende Hausnummer. Das ist vermutlich selten, aber mir ist schon einmal so ein Fall begegnet, leider weiß ich nicht mehr, wo. wirklich selten? hier im Dorf gibts mindestens 2 Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Moin, Steffen Heinz schrieb: es gibt auch Fälle, in denen ein Haus auf einem Eckgrundstück zwei Hausnummern bekommt - für jede Straße die entsprechende Hausnummer. hier im Dorf gibts mindestens 2 Echte Einzelhäuser mit einem Eingang und 2 verschiedenen Adressen? Oder wie in meinem erfassten Fall (verflixt, wo war das noch ...) ein (schräg gestelltes) typisches Doppelhaus mit beiden Vordereingängen auf derselben Hausseite (zur Straßenecke hin gerichtet) auf einem Eckgrundstück.. Allerdings wird bei meinem Fall dabei vermutlich zumindest auch das Grundstück gemäß Teilungserklärung entsprechend geteilt sein - vermutlich aber sogar aus zwei Flurstücken (Grundstücken) bestehen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Am 31. Januar 2011 09:20 schrieb Schorschi scho...@snafu.de: Dieser Schluss ist nicht immer richtig - es gibt auch Fälle, in denen ein Haus auf einem Eckgrundstück zwei Hausnummern bekommt - für jede Straße die entsprechende Hausnummer. Das ist vermutlich selten, aber mir ist schon einmal so ein Fall begegnet, leider weiß ich nicht mehr, wo. Ja, ich gestehe dass mir ein solcher Fall auch schon begegnet ist. Habe ich gelöst, indem ich die Nummern jeweils an den Eingang gemacht habe (node). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Am 31. Januar 2011 09:50 schrieb Bernhard Zwischenbrugger b...@datenkueche.com: Auf dem Haus steht riesen groß Neustiftgasse 40. Ich hab in dem Haus gewohnt und es war die Döblergasse 2. An den Namen Neustiftgasse und Döblergasse siehst Du schon, dass hier sicherlich diverse Grundstücke verwendet wurden, das Haus ist sicher nicht die Erstbebauung dieser (innerstädtischen) Gegend (städtebauliche Umgestaltung), und Gasse ist vermutlich nicht die erste Assoziation, die einem beim Anblick der Straße käme. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Am 31.01.2011 10:25, schrieb Georg Feddern: Moin, Steffen Heinz schrieb: es gibt auch Fälle, in denen ein Haus auf einem Eckgrundstück zwei Hausnummern bekommt - für jede Straße die entsprechende Hausnummer. hier im Dorf gibts mindestens 2 Echte Einzelhäuser mit einem Eingang und 2 verschiedenen Adressen? ne, aber wer weis zu welcher Hausnummer welche Tür gehört? da sind mindestens 5 Türen. rundrum läuft ein Weg; drin ist eine Bäckerei, ein Famila Laden, eine Apotheke 4 Ärzte usw. geht ja noch ;) viel schlimmer sin Häuser die zu der einen Straße Hausnummernmäßig dazugehören aber nur über eine ganz andere zu erreichen sind - und das sind nicht nur 100 m! (für Fremde nicht zu finden), nicht mal ne verzweigte Straße geht dorthin: 4 mal die STraße wechseln!!! Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Am 31. Januar 2011 12:38 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de: hier im Dorf gibts mindestens 2 Echte Einzelhäuser mit einem Eingang und 2 verschiedenen Adressen? ne, aber wer weis zu welcher Hausnummer welche Tür gehört? da sind mindestens 5 Türen. rundrum läuft ein Weg; drin ist eine Bäckerei, ein Famila Laden, eine Apotheke 4 Ärzte usw. das sollten wohl die wissen, die da wohnen/arbeiten. Fragen kostet nichts ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Am 29. Januar 2011 20:19 schrieb Bernhard Zwischenbrugger b...@datenkueche.com: Zu jedem Haus soll es ein Rollover geben mit dem man eine Information darüber bekommt, was im Haus ist. Probleme: Wenn ich die Firmen und die Hausnummer als Node eintrage, dann habe ich keine Verbindung zwischen Gebäudeumriss und den Firmen. ausser der räumlichen. Theoretisch könntest Du in der Datenbank für jeden Hausumriss eine Abfrage machen, welche POI sich darin befinden. Das speicherst Du dann ab, und hast die Daten so bei Bedarf sofort bereit. Alternativ erfinden wir zur leichteren Nutzung eine Relation, die diesen Zusammenhang explizit modelliert (und nur dann funktioniert, wenn auch jemand die Relation einträgt). Manche Häuser haben mehrere Hausnummern dann sind es entweder mehrere aneinandergebaute Häuser, oder ein Haus besetzt mehrere Grundstücke. Letzteren Fall kann man vereinfachend durch addr:housenumber=23-42 abbilden (ist so teilweise auch die offizielle Postanschrift, dürfte aber bei einer einfachen Suche nach Nummer 25 nicht unbedingt als Treffer kommen). Das erstere besser durch mehrere (notfalls geschätzte) Polygone lösen. und die Nummer der Stiege sollte auch irgendwie rein. ja, das stimmt. addr:stairs oder so wäre nicht schlecht. Treppenaufgänge sind auch nach dt. Recht Bestandteil der Adressen, zumindest z.B. in Berlin (s. Verordnung zur Nummerierung von Grundstücken). Zudem wäre es interessant anzuzeigen wo der Eingang ist. building=entrance im Hauspolygon oder z.B. barrier=gate im Zaun. barrier=entrance ist hingegen eine offene Stelle ohne Tor. Wie gehe ich da jetzt am Besten bei den Adressen vor? ich würde bei geschlossener Bauweise (also Dein Beispiel) die Adressdaten dem Gebäudeumriss geben (bei offener Bauweise eher dem Grundstück, wenn es geht), und die einzelnen Pois wie oben von Dir vorgeschlagen als Nodes innerhalb. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen, Häuser,... Modellregion
Hallo liebe Mapper Ich bin bin eigentlich kein Mapper, ich mach lieber Software. Jetzt habe ich aber mal meinen Bezirk gemappt und möchte da alle möglichen Features einbauen. Hier mein Bezirk: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.21089lon=16.34867zoom=16layers=M Als nächstes möchte ich Hausnummern, Geschäfte, Firmen,... eintragen. Das was das Wiki hergibt ist noch ganz das was ich mir vorstelle. Folgendes möchte ich machen: Zu jedem Haus soll es ein Rollover geben mit dem man eine Information darüber bekommt was im Haus ist. In meinem Haus gibt es z.B. 2 Rechtsanwälte, eine Softwarefirma und ein Geschäft für Gesundheitsvorsorge- und Krankenpflegeprodukte. Wenn mit die Maus auf dem Gebäudeumriss hat, dann sollen die 2 Rechtsanwälte, angezeigt werden. Dazu natürlich noch die Adresse und die Türnummer. Probleme: Wenn ich die Firmen und die Hausnummer als Node eintrage, dann habe ich keine Verbindung zwischen Gebäudeumriss und den Firmen. Manche Häuser haben mehrere Hausnummern und die Nummer der Stiege sollte auch irgendwie rein. Zudem wäre es interessant anzuzeigen wo der Eingang ist. --- Ich will jetzt einen Bezirk machen in dem ich mich auskenne und den ich als Input für Software Entwicklung verwenden kann. Der Bezirk sollte also möglichst viele Informationen haben - vor allem auch solche die von Mapnik und Co noch nicht angezeigt werden. Wie gehe ich da jetzt am Besten bei den Adressen vor? Gibt es vielleicht andere Gegenden die bereits sehr genau gemappt sind? liebe Grüße Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Hallo Zusammen, nochmal eine Frage zur Erfassung am konkreten Beispiel: - Reihenhäuser und Wohnblocks - Erfassung mit JOSM - Nutzung Plug-In http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Terracer Wie ist die empfohlene Vorgehensweise des Mappens, wenn jemand auch das Routen auf Adresseben im Hinterkopf hat: - Häuser/Gebäudeteile einzeln zeichnen und aneinandersetzen und a) das Einzelstück mit kompletten Adressinfos taggen b) das Einzelstück mit Adressinfo taggen und nur ein node mit der Hausnummer an die Position des Eingangs an die Wand pappen c) das JOSM-Plug-In (s.o.) benutzen, das wiederum die einzelnen Teile in eine Relation packt - die Reihenhausreihe oder den Wohnblock als ein Stück vom Umriss her zeichnen und Eingangs-Hausnummern-Nodes an die entsprechende Wand pappen - sollte von jeder Straße ein Verbindungsweg zum Hausnummernnode existieren, um Hausnummernrouting durchführen zu können? (ich denke hier an die Nutzung meines GARMIN, bei dem ich für Kundenbesuche die Hausnummer bei verzerrten Straßen [gerade Hausnummern sind sehr weit weg von den ungeraden Hausnummern des gleichen Wertbereichs] mit den GARMIN-Karten recht einfach finden kann) Da ich gerade ein ganzes Wohngebiet erfasse (auf Basis der justierten BING-Bilder), könnte ich Eure Unterstützung gebrauchen. Viele Grüße und Dank vorab Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Moin, Thomas [Tom Snifflenose] schrieb: Hallo Zusammen, nochmal eine Frage zur Erfassung am konkreten Beispiel: - Reihenhäuser und Wohnblocks - Erfassung mit JOSM - Nutzung Plug-In http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Terracer Wie ist die empfohlene Vorgehensweise des Mappens, wenn jemand auch das Routen auf Adresseben im Hinterkopf hat: - Häuser/Gebäudeteile einzeln zeichnen und aneinandersetzen und a) das Einzelstück mit kompletten Adressinfos taggen möglich - und bei versetzten Gebäuden notwendig. b) das Einzelstück mit Adressinfo taggen und nur ein node mit der Hausnummer an die Position des Eingangs an die Wand pappen dann würde ich persönlich die komplette Adressinfo an den Eingang setzen. Anders bei mehreren Eingängen, dann Adresse an Gebäude, nodes an Eingänge und Site- oder Building-Relation mit role entrance. c) das JOSM-Plug-In (s.o.) benutzen, das wiederum die einzelnen Teile in eine Relation packt Nicht zwangsweise - ist ja optional, ich lasse den Haken weg. Wichtig: Den Haken bei Ursprungsweg löschen nicht vergessen. - die Reihenhausreihe oder den Wohnblock als ein Stück vom Umriss her zeichnen und Eingangs-Hausnummern-Nodes an die entsprechende Wand pappen Auch da werden sich wahrscheinlich Meinungen zu finden lassen ... Eine Trennung in verschiedene Häuser ist nicht immer eindeutig feststellbar - selbst wenn sie baugesetzlich vorgeschrieben ist ... - sollte von jeder Straße ein Verbindungsweg zum Hausnummernnode existieren, um Hausnummernrouting durchführen zu können? Nicht unbedingt notwendig - auch nahe Punkte werden gefunden. Mache ich manchmal, wenn die Wege lang sind und/oder wenn der Zugang sonst ggf. nicht eindeutig ist. Bei kleinen Eckgrundstücken erwarte ich da allerdings eine gewisse Eigeninitiative vom Nutzer ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25.01.11 08:57, schrieb Walter Nordmann: André Joost wrote: Nun, die Marler Adressen sind importiert worden. Leider passt die Lage der Straßen manchmal nicht zu den Nummern :-( Normalerweise sollten die Straßen in DE zwischen den gerade und ungeraden Hausnummern liegen. Da gibt es ja wohl nur zwei Möglichkeiten: a) alles auf die Plattentektonik schieben b) Straßen schubsen c) auf den miesen GPS-Empfang schieben. Ich hatte mich für b) entschieden. Aber nur dort, wo ich auch wirklich unterwegs war. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25.01.2011 08:57, schrieb Walter Nordmann: Nun, die Marler Adressen sind importiert worden. Leider passt die Lage der Straßen manchmal nicht zu den Nummern :-( Normalerweise sollten die Straßen in DE zwischen den gerade und ungeraden Hausnummern liegen. Da gibt es ja wohl nur zwei Möglichkeiten: a) alles auf die Plattentektonik schieben b) Straßen schubsen c) Die Importkoordinaten sind ungenau Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25.01.11 10:22, schrieb Chris66: Am 25.01.2011 08:57, schrieb Walter Nordmann: Nun, die Marler Adressen sind importiert worden. Leider passt die Lage der Straßen manchmal nicht zu den Nummern :-( Normalerweise sollten die Straßen in DE zwischen den gerade und ungeraden Hausnummern liegen. Da gibt es ja wohl nur zwei Möglichkeiten: a) alles auf die Plattentektonik schieben b) Straßen schubsen c) Die Importkoordinaten sind ungenau Nein, die passen ganz gut zu den Luftbildern. Nur einige Straßen halt nicht. Die sind nämlich nicht mit importiert worden. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25. Januar 2011 10:22 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 25.01.2011 08:57, schrieb Walter Nordmann: Nun, die Marler Adressen sind importiert worden. Leider passt die Lage der Straßen manchmal nicht zu den Nummern Da gibt es ja wohl nur zwei Möglichkeiten: a) alles auf die Plattentektonik schieben b) Straßen schubsen c) Die Importkoordinaten sind ungenau +1, ich wüŕde die Nummern schubsen und nicht die Straßen, es sei denn, man hat gute Gründe (tracks) davon auszugehen, dass die Straßen nicht stimmen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
M∡rtin Koppenhoefer wrote: +1, ich wüŕde die Nummern schubsen und nicht die Straßen, es sei denn, man hat gute Gründe (tracks) davon auszugehen, dass die Straßen nicht stimmen ich sehe hier aber eine extrem gute übereinstimmung zwischen bing und den importierten hausnummern. würd so 95% der adressen mit 2-3 metern korrektheit schätzen. http://www.openstreetmap.org/edit?editor=potlatch2lat=51.665597lon=7.118837zoom=18 - straßen schubsen p.s. auch die gpx-tracks sind einigermassen gut in bezug auf die luftbilder gruss walter - 33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Adressen-erfassen-tp5952533p5958137.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 24.01.2011 21:18, schrieb Chris66: Am 24.01.2011 21:07, schrieb Frederik Ramm: Es gibt eine Reihe von Gruenden, die gegen Strassenrelationen zur Adressierung sprechen: * weitaus weniger benutzt * komplizierter einzugeben, komplizieter auszuwerten * Adressen und Strassen sind unterschiedliche Konzepte (das Haus mit der Adresse X-Strasse 1 kann auch in der Y-Strasse stehen) Fuer die Relationen spricht, dass dabei Daten gespart werden Naja, wer Daten sparen will kann ja die schöne Erfindung der addr:interpolation nutzen. Sieht in my opinion auch schöner als sowas aus : http://www.openstreetmap.org/?lat=51.65894lon=7.07692zoom=17 ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Einfach die Häuser dazu zeichnen, dann siehts auch nicht mehr so schlimm aus. Wenn das aber schon schlimm für dich ist, schau bloß nicht zu unseren nödlichen Nachbarn... ;-) Wenn man die Adressen genau hat, sollte man sie auch genau eintragen und nicht interpolieren. Interpolieren ist aber besser, als nur einen Node jeweils am Straßenanfang und das ist wiederum besser als gar keine Hausnummern. Viele Grüße, Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 23.01.2011 12:47, schrieb Chris66: Am 23.01.2011 12:16, schrieb ht321: wo werden die Adressangaben wie 'city', 'country' etc. bei einer Adressrelation am sinnvollsten eingetragen: der Trend geht weg von den Relationen. Also einfach die Infos (5er Pack) addr:street/housenumber/country/city/postcode als Node oder an's Building pappen. Ich empfinde den Trend bedenklich, immer mehr Informationen in einzelnen Nodes abzulegen ohne die logischen Zusammenhänge ebenfalls in der Datenbank zu erfassen. Im höchsten Zoomlevel hat man dann zwar eine gute Darstellung, aber selbst ein idealer Renderer hat keine Chance, Einzelobjekte zusammenzufassen und brauchbare Abstraktionen für mittlere Zoomlevel zu erzeugen. Anwendungen erkennen keine Strukturen und können nur Wolken von Einzelpunkten auswerten. Der gleiche Einwand gilt natürlich auch für kurze Straßenstücke (Abbiegespuren) und parallellaufende Wege (Linienbündel). Eine universelle Lösung dieses Probleme gibt es vermutlich nicht, aber wir sollten uns bemühen, die Informationen möglichst sinnvoll erschließbar zu machen. Adressangaben als Einzelnode/building machen eine brauchbare Darstellung im Zoomlevel 15-16 schwer bis unmöglich. Ein Renderer könnte bestenfalls auf feste Texte in housenumber testen (1,21, 41,...) um eine Auswahl zu treffen. Zusammenhänge in den Adressen müssen erraten werden (gehören zwei Adressen mit gleichen Straßennamen und PLZ aber unterschiedlichen Ortsnamen zur selben Straße?). Zusätzliche Linien zur Adressinterpolation würden grundsätzlich eine bessere Auswahl der Hausnummern in einer Karte erlauben (1, 2 und die Endpunkte der Linien). Relationen können Adressdaten bündeln und dabei das Wissen der Mapper nutzen. Sie erlauben es (viel einfacher als bei einer Suche in Einzelpunkten) die niedrigste und höchste Hausnummer einer Straße zu ermitteln. Relationen sparen Speicherplatz, wenn man Teile der Adresse nur in der Relation ablegt. Sie benötigen einen höheren Aufwand beim Erstellen, aber machen die Datenpflege teils einfacher. Ich denke, OSM sollte mehr sein als eine riesige POI-Sammlung. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25.01.2011 13:55, schrieb Stephan Wolff: Am 23.01.2011 12:47, schrieb Chris66: Am 23.01.2011 12:16, schrieb ht321: wo werden die Adressangaben wie 'city', 'country' etc. bei einer Adressrelation am sinnvollsten eingetragen: der Trend geht weg von den Relationen. Also einfach die Infos (5er Pack) addr:street/housenumber/country/city/postcode als Node oder an's Building pappen. Ich empfinde den Trend bedenklich, immer mehr Informationen in einzelnen Nodes abzulegen ohne die logischen Zusammenhänge ebenfalls in der Datenbank zu erfassen. Im höchsten Zoomlevel hat man dann zwar eine gute Darstellung, aber selbst ein idealer Renderer hat keine Chance, Einzelobjekte zusammenzufassen und brauchbare Abstraktionen für mittlere Zoomlevel zu erzeugen. Anwendungen erkennen keine Strukturen und können nur Wolken von Einzelpunkten auswerten. Der gleiche Einwand gilt natürlich auch für kurze Straßenstücke (Abbiegespuren) und parallellaufende Wege (Linienbündel). Eine universelle Lösung dieses Probleme gibt es vermutlich nicht, aber wir sollten uns bemühen, die Informationen möglichst sinnvoll erschließbar zu machen. Der Zusammenhang ist doch in den Tags enthalten. addr:street ist bei allen Objekten einer Straße gleich. Der Auswerter muss also nur alle Objekte finden und dann sinnvoll Gliedern. Bspw. nur 1,2,5,6,11,12,... anzeigen. Viele Grüße, Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25. Januar 2011 13:55 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Ich empfinde den Trend bedenklich, immer mehr Informationen in einzelnen Nodes abzulegen ohne die logischen Zusammenhänge ebenfalls in der Datenbank zu erfassen. die räumlichen Zusammenhänge ergeben sich allerdings automatisch, das sollte bei Hausnummern z.B. ausreichen. Im höchsten Zoomlevel hat man dann zwar eine gute Darstellung, aber selbst ein idealer Renderer hat keine Chance, Einzelobjekte zusammenzufassen und brauchbare Abstraktionen für mittlere Zoomlevel zu erzeugen. doch, die hätte er (gleiche Straße, gleiche Gegend, gleiche PLZ, gleiche Stadt, ...) Anwendungen erkennen keine Strukturen und können nur Wolken von Einzelpunkten auswerten. kommt auf die Anwendung an... ...Zusammenhänge in den Adressen müssen erraten werden (gehören zwei Adressen mit gleichen Straßennamen und PLZ aber unterschiedlichen Ortsnamen zur selben Straße?). wenn die Straße verbunden ist vermutlich ja, sonst eher mal vorsichtig sein Zusätzliche Linien zur Adressinterpolation würden grundsätzlich eine bessere Auswahl der Hausnummern in einer Karte erlauben (1, 2 und die Endpunkte der Linien). zusätzliche Interpolation, wenn die Nummern bereits fortlaufend sind? Wahrscheinlich meinst Du, fortlaufende Nummern zu verbinden? Den Mehrwert kann ich nicht erkennen, man könnte aber natürlich eine Relation bemühen. Relationen auszuwerten finde ich z.B. nicht so einfach (persönlich komme ich da an Grenzen, man müsste in der Mapnik-Kette als ersten Schritt Modifikationen in C vornehmen, damit die Relationen überhaupt von osm2psql umgewandelt werden). ermitteln. Relationen sparen Speicherplatz, wenn man Teile der Adresse nur in der Relation ablegt. Sie benötigen einen höheren Aufwand beim Erstellen, aber machen die Datenpflege teils einfacher. dagegen, nur Relationen zu verwenden: da geht viel öfter kaputt als einfache Datenstrukturen. Hier editieren ja nicht nur Profis, sondern eben vor allem Amateure, die meisten mit Potlatch, das sich bisher nicht direkt durch gutes Relationenhandling hervorgetan hat. Ich denke, OSM sollte mehr sein als eine riesige POI-Sammlung. ich denke, das ist es bereits ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25.01.2011 13:55, schrieb Stephan Wolff: Am 23.01.2011 12:47, schrieb Chris66: addr:street/housenumber/country/city/postcode als Node oder an's Building pappen. Ich empfinde den Trend bedenklich, immer mehr Informationen in einzelnen Nodes abzulegen ohne die logischen Zusammenhänge ebenfalls in der Datenbank zu erfassen. Im höchsten Zoomlevel hat man dann zwar eine gute Darstellung, aber selbst ein idealer Renderer hat keine Chance, Einzelobjekte zusammenzufassen und brauchbare Abstraktionen für mittlere Zoomlevel zu erzeugen. Ein idealer Renderer kann sehr wohl die Hausnummern einer Straße zusammenfassen (dank addr:street und geographischer Nähe). Dann könnte er z.B. einen gedachten Way entlang der Nodes/Hausmittelpunkte legen und nur die Hausnummern vor und nach einem Schnitt des gedachten Ways mit einer abzweigenden Straße darstellen. Unsere heutigen Renderer schaffen so etwas nicht mal im Ansatz, aber den idealen Renderer hast du ins Spiel gebracht - es ist ein beachtlicher Aufwand, aber keineswegs unmöglich. Das zeigt, dass die nötigen Infos durchaus vorhanden sind. Die Frage läuft also eher darauf hinaus, ob wir Hilfskonstrukte einbauen sollten, die den Entwicklern von Anwendungen die Arbeit erleichtern. Gerade dann, wenn sie keine echte Zusatzinformation anbieten, sondern nur vorhandene Information leichter zugänglich machen. (Ähnlicher Gedankengang übrigens wie die imaginären Ways über Plätze, die unlängst diskutiert wurden.) Ich würde sagen: Auf keinen Fall dann, wenn das Hilfskonstrukt deutlich komplizierter ist als die einfache Eintragung. Wenn etwa statt gewöhnlichen Tags an Gebäuden oder POIs eine Relation für jede Straße nötig wird, dann finde ich das zu teuer. Adressangaben als Einzelnode/building machen eine brauchbare Darstellung im Zoomlevel 15-16 schwer bis unmöglich. Ein Renderer könnte bestenfalls auf feste Texte in housenumber testen (1,21, 41,...) um eine Auswahl zu treffen. Die sinnvollste Lösung für unperfekte Renderer liegt m.E. in den vorhandenen Systemen, die zu dichte/überlappende Beschriftungen verhindern. Damit könnte man die Darstellung in ähnlicher Weise vom Abstand zwischen den Hausnummern abhängig machen. Schließlich wäre bei verstreut liegenden Häusern eine häufigere Nennung der Hausnummern angebracht als bei einer geschlossenen Bebauung entlang einer Straße. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 25.01.2011 15:19, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 25. Januar 2011 13:55 schrieb Stephan Wolffs.wo...@web.de: Ich empfinde den Trend bedenklich, immer mehr Informationen in einzelnen Nodes abzulegen ohne die logischen Zusammenhänge ebenfalls in der Datenbank zu erfassen. die räumlichen Zusammenhänge ergeben sich allerdings automatisch, das sollte bei Hausnummern z.B. ausreichen. ... (gleiche Straße, gleiche Gegend, gleiche PLZ, gleiche Stadt, ...) Das ist schwierig auszuwerten. Es kann in wenigen km Entfernung zweimal Dorfstraße mit gleicher PLZ geben. Es kann aber auch lange Straßen mit zwei oder mehr PLZen geben. Ein Mapper schreibt den Gemeindenamen, ein anderer den Ortsteil, einer Hamburg, ein anderer Hansestadt Hamburg. ...Zusammenhänge in den Adressen müssen erraten werden (gehören zwei Adressen mit gleichen Straßennamen und PLZ aber unterschiedlichen Ortsnamen zur selben Straße?). wenn die Straße verbunden ist vermutlich ja, sonst eher mal vorsichtig sein Schon ein namenloser Kreisverkehr trennt die Straße. Relationen auszuwerten finde ich z.B. nicht so einfach (persönlich komme ich da an Grenzen, man müsste in der Mapnik-Kette als ersten Schritt Modifikationen in C vornehmen, damit die Relationen überhaupt von osm2psql umgewandelt werden). Ja, man braucht eine Erweiterung von osm2pgsql. Aber der Style wäre einfach. Eine Erkennung zusammenhängender Adressen über eine verbundene oder unverbundene Straße wäre im Mapnik-Style dagegen fast unmöglich. ermitteln. Relationen sparen Speicherplatz, wenn man Teile der Adresse nur in der Relation ablegt. Sie benötigen einen höheren Aufwand beim Erstellen, aber machen die Datenpflege teils einfacher. dagegen, nur Relationen zu verwenden: da geht viel öfter kaputt als einfache Datenstrukturen. Hier editieren ja nicht nur Profis, sondern eben vor allem Amateure, die meisten mit Potlatch, das sich bisher nicht direkt durch gutes Relationenhandling hervorgetan hat. Das mag sein. Aber wenn man einen Schreibfehler im Straßennamen korrigieren muss, möchte man auch mit Potlatch lieber eine Relation als viele Einzelnodes editieren. Ich denke, OSM sollte mehr sein als eine riesige POI-Sammlung. ich denke, das ist es bereits ;-) Übertreibung verdeutlicht ;-) Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Chris66 schrieb: der Trend geht weg von den Relationen. Woher hast du dieses Indiz und was ist der vermutete Grund dafür? Entweder die Software beherrscht Relationen (und das tun Potlatch und JOSM) oder sie beherrscht sie nicht (Beispiele?). LG, S. Am 23. Januar 2011 12:47 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 23.01.2011 12:16, schrieb ht321: wo werden die Adressangaben wie 'city', 'country' etc. bei einer Adressrelation am sinnvollsten eingetragen: - als Eigenschaften der Relation oder - als Eigenschaften der Straße, die dann als 'street' eine Rolle in der Relation hat Im Wiki habe ich unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern dazu keine Hinweise gefunden. Hi, der Trend geht weg von den Relationen. Also einfach die Infos (5er Pack) addr:street/housenumber/country/city/postcode als Node oder an's Building pappen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Hallo, Stefan Keller wrote: der Trend geht weg von den Relationen. Woher hast du dieses Indiz und was ist der vermutete Grund dafür? Entweder die Software beherrscht Relationen (und das tun Potlatch und JOSM) oder sie beherrscht sie nicht (Beispiele?). Der Trend geht nicht *allgemein* weg von Relationen (das Gegenteil ist der Fall - manchmal moechte man fast ein leider anfuegen ;). Bei Adressen allerdings waren die Relationen von vorn herein eigentlich nicht vorgesehen bzw. als ein optionales Feature. Es gibt eine Reihe von Gruenden, die gegen Strassenrelationen zur Adressierung sprechen: * weitaus weniger benutzt * komplizierter einzugeben, komplizieter auszuwerten * Adressen und Strassen sind unterschiedliche Konzepte (das Haus mit der Adresse X-Strasse 1 kann auch in der Y-Strasse stehen) Fuer die Relationen spricht, dass dabei Daten gespart werden und weniger Redundanz da ist (andrerseits ist in einem fehleranfaelligen Konstrukt wie OSM etwas Redundanz manchmal durchaus gut). Ich selbst verwende auch keine Relationen fuer Adressen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 24.01.2011 21:07, schrieb Frederik Ramm: Es gibt eine Reihe von Gruenden, die gegen Strassenrelationen zur Adressierung sprechen: * weitaus weniger benutzt * komplizierter einzugeben, komplizieter auszuwerten * Adressen und Strassen sind unterschiedliche Konzepte (das Haus mit der Adresse X-Strasse 1 kann auch in der Y-Strasse stehen) Fuer die Relationen spricht, dass dabei Daten gespart werden Naja, wer Daten sparen will kann ja die schöne Erfindung der addr:interpolation nutzen. Sieht in my opinion auch schöner als sowas aus : http://www.openstreetmap.org/?lat=51.65894lon=7.07692zoom=17 ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Chris66 wrote: Sieht in my opinion auch schöner als sowas aus : ... Die Deusche Post hat darum in Marl auch schon andere Einnahmemöglichkeiten in Angriff genommen: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.651838lon=7.08914zoom=18layers=M Gruss Walter - 33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Adressen-erfassen-tp5952533p5956557.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Hi. Ich gebe Dir recht, schön wird eine Karte durch diese Masse von Hausnummern nicht unbedingt. Trotzdem geht es aber nicht (nur) darum, eine schöne Karte zu machen, sondern darum, sinnvoll nutzbare Geodaten zu haben. Eine Adress-Interpolation ist aber nur schlecht nutzbar, wenn man genauere Daten haben möchte. Nur in Ausnahmefällen funktioniert die Zuordnung einer bestimmten Adresse zu einer Koordinate wirklich genau. Für das Rendering in der Karte gebe ich dir recht - solange die Karte nicht in erster Linie für die Qualitätssicherung der DATEN genutzt werden soll, sieht das wie von dir verlinkt blöd aus. Da kann man aber überlegen, künstlich Hausnummern eben nicht zu rendern, obwohl sie da sind. Aber: Die Mapnik-Karte ist in erster Linie auch dazu da, Fehler und fehlende Daten zu finden. Dafür ist das so gerade richtig. Gruß Peter Am 24.01.2011 21:18, schrieb Chris66: Am 24.01.2011 21:07, schrieb Frederik Ramm: Es gibt eine Reihe von Gruenden, die gegen Strassenrelationen zur Adressierung sprechen: * weitaus weniger benutzt * komplizierter einzugeben, komplizieter auszuwerten * Adressen und Strassen sind unterschiedliche Konzepte (das Haus mit der Adresse X-Strasse 1 kann auch in der Y-Strasse stehen) Fuer die Relationen spricht, dass dabei Daten gespart werden Naja, wer Daten sparen will kann ja die schöne Erfindung der addr:interpolation nutzen. Sieht in my opinion auch schöner als sowas aus : http://www.openstreetmap.org/?lat=51.65894lon=7.07692zoom=17 ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de [Mon, Jan 24, 2011 at 09:47:34PM CET]: Hi. Ich gebe Dir recht, schön wird eine Karte durch diese Masse von Hausnummern nicht unbedingt. Trotzdem geht es aber nicht (nur) darum, eine schöne Karte zu machen, sondern darum, sinnvoll nutzbare Geodaten zu haben. Eine Adress-Interpolation ist aber nur schlecht nutzbar, wenn man genauere Daten haben möchte. Nur in Ausnahmefällen funktioniert die Zuordnung einer bestimmten Adresse zu einer Koordinate wirklich genau. Bei Reihenhäusern mache ich das auch. Bei dem Marler Beispiel hätte durch eine lineare Interpolation der Fehler allenfalls zwei Meter betragen. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 24.01.11 22:15, schrieb Johannes Huesing: Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de [Mon, Jan 24, 2011 at 09:47:34PM CET]: Hi. Ich gebe Dir recht, schön wird eine Karte durch diese Masse von Hausnummern nicht unbedingt. Trotzdem geht es aber nicht (nur) darum, eine schöne Karte zu machen, sondern darum, sinnvoll nutzbare Geodaten zu haben. Eine Adress-Interpolation ist aber nur schlecht nutzbar, wenn man genauere Daten haben möchte. Nur in Ausnahmefällen funktioniert die Zuordnung einer bestimmten Adresse zu einer Koordinate wirklich genau. Bei Reihenhäusern mache ich das auch. Bei dem Marler Beispiel hätte durch eine lineare Interpolation der Fehler allenfalls zwei Meter betragen. Nun, die Marler Adressen sind importiert worden. Leider passt die Lage der Straßen manchmal nicht zu den Nummern :-( http://www.openstreetmap.org/?lat=51.665597lon=7.118837zoom=18layers=M Normalerweise sollten die Straßen in DE zwischen den gerade und ungeraden Hausnummern liegen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
André Joost wrote: Nun, die Marler Adressen sind importiert worden. Leider passt die Lage der Straßen manchmal nicht zu den Nummern :-( Normalerweise sollten die Straßen in DE zwischen den gerade und ungeraden Hausnummern liegen. Da gibt es ja wohl nur zwei Möglichkeiten: a) alles auf die Plattentektonik schieben b) Straßen schubsen ich wäre froh, wenn ich in meiner Gegend so saubere Basisdaten hätte. Gruss Walter - 33,33% aller Statistiken beruhen auf kleinen Datenmengen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Adressen-erfassen-tp5952533p5957857.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen erfassen
Hallo, wo werden die Adressangaben wie 'city', 'country' etc. bei einer Adressrelation am sinnvollsten eingetragen: - als Eigenschaften der Relation oder - als Eigenschaften der Straße, die dann als 'street' eine Rolle in der Relation hat Im Wiki habe ich unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern dazu keine Hinweise gefunden. Gruß aus dem Westen ht321 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen erfassen
Am 23.01.2011 12:16, schrieb ht321: wo werden die Adressangaben wie 'city', 'country' etc. bei einer Adressrelation am sinnvollsten eingetragen: - als Eigenschaften der Relation oder - als Eigenschaften der Straße, die dann als 'street' eine Rolle in der Relation hat Im Wiki habe ich unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern dazu keine Hinweise gefunden. Hi, der Trend geht weg von den Relationen. Also einfach die Infos (5er Pack) addr:street/housenumber/country/city/postcode als Node oder an's Building pappen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Hallo Dieter, Verwaltungszentrum Ortsname Ich schreibe das was auf dem Ortsschild steht in name= Das hat den Vorteil, dass in Ägypten oder so auch gleich die richtige Schrift verwendet wird, und ich mir keine Gedanken über deren postalische oder was auch immer Organisation machen muss ;-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
Am 17.07.2010 um 02:08 schrieb Sven Geggus: Ich möchte für eine Karte mit Spezial POI Adressen auch anzeigen wenn nur addr:housenumber erfasst wurde. Das könnte auch für eine OSM-Navigation interessant sein. Denn nicht immer ist vollständig getaggt. Die Straße rauszufinden ist noch relativ einfach, man sucht einfach den nächsten way mit highway='residential','living_street','primary','secondary','tertiary','unclassified' Was machst Du bei Gebäuden / Nodes mit addr:housenumber an Straßenkreuzungen? Woher weisst Du, zu welcher Straße deren Adresse gehört. Selbst wenn der Eingang getaggt sein sollte, ist das kein zuverlässiger Hinweis, dass dessen Seite zur Strtaße zeigt, zu dem die Hausnummer gehört. Das weiss ich aus eigenen Erfahrungen beim Hausnummerntaggen. Nun möchte ich aber gerne auch PLZ und Hausnummer rausfinden. Hat da schon mal jemand was probiert? Hausnummern? Hast dich verschrieben oder? Aber bei der PLZ, Stadt/Ortschaft und Land bin ich auch sehr gespannt, ob das jemand konkret hinbekommt. Vor allem, wenn die einen Häuser einer Straße zur einen PLZ gehören und die anderen zu einer anderen der gleichen Stadt. Freue mich auf Ergebnisse, steffterra ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
steffterra steffte...@me.com wrote: Was machst Du bei Gebäuden / Nodes mit addr:housenumber an Straßenkreuzungen? Im Extremfall die falsche Straße erraten. Funktionierende Glaskugeln sind AFAIK noch nicht erfunden worden. Nun möchte ich aber gerne auch PLZ und Hausnummer rausfinden. Hat da schon mal jemand was probiert? Hausnummern? Gemeint war der Ort. Wenn man die PLZ hat dürfte der aber nicht mehr das Problem sein. Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
Am Samstag 17 Juli 2010, 02:08:14 schrieb Sven Geggus: Nun möchte ich aber gerne auch PLZ und Hausnummer rausfinden. Welche Daten würdest du dafür benutzen wollen? Es gibt Orte mit mehreren PLZ und PLZ die für mehrere Orte gelten. Für keinen der beiden Fälle kenne ich auch nur ein Beispiel dass da bei OSM irgend etwas erfasst wäre. Die Auswertung kann halt erst funktionieren wenn überhaupt irgendwelche Daten vorhanden sind. Gruß, Bernd -- Mein Computer kann 1000 falsche Daten in einer Sekunde sortieren. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
Am 17.07.2010 um 13:10 schrieb Sven Geggus: steffterra steffte...@me.com wrote: Was machst Du bei Gebäuden / Nodes mit addr:housenumber an Straßenkreuzungen? Im Extremfall die falsche Straße erraten. Funktionierende Glaskugeln sind AFAIK noch nicht erfunden worden. Eben, deshalb halte ich dieses vorgehen für fragwürdig, weil dann jede Straße an jeder Einmündung und am Anfang und Ende jeweils mind. 2 potentielle 50/50-Falsch-Richtig-Zuweisungen aufweist. Das ist IMHO zuviel und ich wäre als User not amused, zur falschen Adresse gelotst zu werden. Der nicht OSM-affinie-Navi-User würde sagen: Scheiss OSM-Navi, findet an Eckhäusern nur ab und zu die richtige Adresse :-( Nun möchte ich aber gerne auch PLZ und Hausnummer rausfinden. Hat da schon mal jemand was probiert? Hausnummern? Gemeint war der Ort. Wenn man die PLZ hat dürfte der aber nicht mehr das Problem sein. Hört sich einfach an, aber wie machst Du es technisch? Eigene Datenbank wie das PLZ-Buch der Post bei der die Straßennamen in PLZ einsortiert sind (gibts das überhaupt noch in gedruckter Form - ich befürchte es...)? steffterra ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 17.07.2010 02:08, schrieb Sven Geggus: Nun möchte ich aber gerne auch PLZ und Hausnummer rausfinden. Hat da schon mal jemand was probiert? Ohne je etwas in diese Richtung probiert zu haben: Könntest du da nicht ähnlich vorgehen und nach POI / Gebäuden im näheren Umfeld suchen, die bereits Adressangaben haben? Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMQaXXAAoJEPT/XJzV1tNzKOcH/2mQXnIJWHqCTsnimzzPGhds AWuPHBPFWYVtepNiExZp9sytu30Lsiqkt93aLnoS/iIKQ9YYibvtWVArtu1NaERE LEQWR0ZXhgLOHZ7l74KkImINJnUZu9Xm8TC7G1mDKOD/u2uZahtML1LIc1YKZFEj Ih1q+yW9z/sCI7FYaUCOz4zU7Zxgn+ceBzoV6TOooP7wSveLVI4YM6GvsZlJYnAB vvVn/4of6I4PZHvfmZ7o9IbT0dHmrDyzpwyeOsUmPgj42378Q/lIvwIcsNT0TLfq +HGpj1q1eL0i/5l8VKYggyRipJpFcQuYdBNHSP3ecxdwnipH62gE5r7yxYiwKHM= =U7Ul -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
steffterra steffte...@me.com wrote: Hört sich einfach an, aber wie machst Du es technisch? Das Problem stellt sich gar nicht erst, weil ich ja erst an die Postleitzahl kommen muss. Ich denke ich werde mir einfach mal das freie Shapefile anschauen und das ganze erst mal ohne OSM lösen. Gruss Sven -- The source code is not comprehensible (found in bug section of man 8 telnetd on Redhat Linux) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Welche Daten würdest du dafür benutzen wollen? Sowas: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/907244 Dummerweise steckt da jetzt aber genau dieses Polygon nicht in meienr Datenbank drin und ich hab keinen blassen Schimmer warum. Ich denke ich werd fürs erste einfach mal das Shapefile von http://arnulf.us/PLZ zusätzlich in meine Postgis reinstecken. Gruss Sven -- Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen (Wolfgang Schäuble) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
Hallo Sven. Am Samstag 17 Juli 2010, 15:16:14 schrieb Sven Geggus: Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Welche Daten würdest du dafür benutzen wollen? Sowas: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/907244 Dummerweise steckt da jetzt aber genau dieses Polygon nicht in meienr Datenbank drin und ich hab keinen blassen Schimmer warum. Ich denke ich werd fürs erste einfach mal das Shapefile von http://arnulf.us/PLZ zusätzlich in meine Postgis reinstecken. Da gab es aber bisher keinerlei Anstalten eines flächendenckenden Import für diese Daten, oder? Ich jedenfalls habe in meiner Gegend noch keine Postleitzahlen in OSM gesehen. Außer an Adress-Nodes. Gruß, Bernd -- Wenn ein Mann einer Frau höflich die Wagentür aufreißt, dann ist entweder der Wagen neu oder die Frau. - Uschi Glas (dt. Schauspielerin) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
Hallo Bernd, http://arnulf.us/PLZ Da gab es aber bisher keinerlei Anstalten eines flächendenckenden Import für diese Daten, oder? Doch, Frederik ist bereits dran. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen mit PostGIS zusammenbasteln
Hallo zusammen,
eine etwas andere Frage zu Adressen.
Ich möchte für eine Karte mit Spezial POI Adressen auch anzeigen wenn
nur addr:housenumber erfasst wurde.
Die Straße rauszufinden ist noch relativ einfach, man sucht einfach
den nächsten way mit
highway='residential','living_street','primary','secondary','tertiary','unclassified'
Der passende SQL Fluch für eine osm2pgsql Datenbank sieht dann so aus:
hstore= SELECT name FROM planet_line
WHERE ST_DWithin(way,GeomFromText('POINT(943806.328343842
6262243.94186554)',900913), 200)
AND name != '' AND highway IN
('residential','living_street','primary','secondary','tertiary','unclassified')
order by ST_distance(way, GeomFromText('POINT(943806.328343842
6262243.94186554)',900913)) limit 1;
name
Stuttgarter Straße
(1 Zeile)
Nun möchte ich aber gerne auch PLZ und Hausnummer rausfinden. Hat da
schon mal jemand was probiert?
Gruss
Sven
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kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen)
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Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Am 08.04.2010 12:21, schrieb Claudius: Ich habe aber auch schon Gebilde wie Stadt OT Ortsteilgesehen. Eine andere Variante ist es den Ortsteil in addr:suburb zu schreiben. Und genau daher würde ich diese Schreibweise dann auch in addr:full notieren. Also an einem Beispiel: addr:city=Sandersdorf-Brehna addr:full=Sandersdorf-Brehna OT Sandersdorf ... Die Konsturktion mit addr:suburb finde ich daher überflüssig. -1 erstens: ist das leichter maschinenlesbar zweitens: wenn ich das KA Schema richtig im Kopf habe gehört in addr:full die komplette Anschrift also mit Straße, PLZ etc. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Am 9. April 2010 17:39 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Am 08.04.2010 12:21, schrieb Claudius: addr:city=Sandersdorf-Brehna addr:full=Sandersdorf-Brehna OT Sandersdorf ... Die Konsturktion mit addr:suburb finde ich daher überflüssig. -1 erstens: ist das leichter maschinenlesbar zweitens: wenn ich das KA Schema richtig im Kopf habe gehört in addr:full die komplette Anschrift also mit Straße, PLZ etc. +1, sehe ich gleich. Auch ist ein Tagging-Verfahren, wo man wie oben vorgeschlagen den Inhalt z.T. doppelt eingibt, m.E. nicht sinnvoll. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Am 07.04.2010 10:00, André Riedel: Ich habe aber auch schon Gebilde wie Stadt OT Ortsteilgesehen. Eine andere Variante ist es den Ortsteil in addr:suburb zu schreiben. Und genau daher würde ich diese Schreibweise dann auch in addr:full notieren. Also an einem Beispiel: addr:city=Sandersdorf-Brehna addr:full=Sandersdorf-Brehna OT Sandersdorf ... Die Konsturktion mit addr:suburb finde ich daher überflüssig. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
René Falk wrote: Ich habe aber auch schon Gebilde wie Stadt OT Ortsteilgesehen. Dieses Konstrukt ist in meiner Gegend auf Postsendungen gebräuchlich, da durch Eingemeindungen gewisse Straßennamen mehrmals vorkommen. komisch, ich hatte bisher angenommen, dass die guten alten postleitzahlen diesen fall abdecken ;) im real live - nicht unbedingt in osm walter - Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Adressen-und-zughorige-Ortsnamen-tp4863534p4872127.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Hallo, in ländlichen Gebieten haben oft mehrere Ortschaften (village, hamlet) die gleiche Postleitzahl wie das zugehörige Verwaltungszentrum (z.B. town). Was sollte man bei addr:city angeben? - den Namen des Verwaltungszentrums oder - den jeweiligen Ortsnamen. Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt. MfG Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Am 07.04.2010 09:49, schrieb dieter jasper: in ländlichen Gebieten haben oft mehrere Ortschaften (village, hamlet) die gleiche Postleitzahl wie das zugehörige Verwaltungszentrum (z.B. town). Was sollte man bei addr:city angeben? - den Namen des Verwaltungszentrums oder - den jeweiligen Ortsnamen. Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt. Hi, das Karlsruher Schema sieht vor, als addr:city die postalische Anschrift zu verwenden, und das ist in der Regel nicht der Name des Dorfes sondern des Verwaltungszentrums. Ich verwende das inoffizielle addr:suburb für den Ortsteil/Dorfnamen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Am 7. April 2010 09:49 schrieb dieter jasper dieter_jas...@web.de: Hallo, in ländlichen Gebieten haben oft mehrere Ortschaften (village, hamlet) die gleiche Postleitzahl wie das zugehörige Verwaltungszentrum (z.B. town). Was sollte man bei addr:city angeben? - den Namen des Verwaltungszentrums oder - den jeweiligen Ortsnamen. Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt. Wenn der Ortsteil eigenständig oder etwas getrennt von dem Verwaltungszentrum liegt, trage ich den Namen des jeweiligen Ortsteils ein. Ich habe aber auch schon Gebilde wie Stadt OT Ortsteilgesehen. Eine andere Variante ist es den Ortsteil in addr:suburb zu schreiben. Letzten Endes trag einfach das ein, was die Bewohner dir im Sprachgebrauch nennen würden, denn die administrative Hierarchien werden durch die Verwaltungsgrenzen dargestellt. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Hi, das Karlsruher Schema sieht vor, als addr:city die postalische Anschrift zu verwenden, und das ist in der Regel nicht der Name des Dorfes sondern des Verwaltungszentrums. +1 Zum Teil übernehmen die übergeordneten Verwaltungen (z.B. Verbandsgemeinden) Aufgaben der Gemeinden und deren Anschrift ist daher passender. Andererseits leiten sie auch Post an die Gemeinden weiter. Hilfreich ist hier vielleicht auch die Online-Abfrage des Statistischen Bundesamts: http://ur1.ca/tux4 Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJLvEroAAoJEPT/XJzV1tNzb78IAJJ1YNPZH1ghRpFx09rZ14Ab xUJrfTNtN2lfB7YgNn9oXVC5faj1vH1o56JcP5GuoAEsfg2KCQnQi6P7MzWZvUmF YWUOYoXgQB9HF8qH8dMgW2stlNDzd/mjgcBh1/ysvlNO8kUH0wjUQtp0bP84t7Rp 9vLu8Ptvib1EpU6+ePc5XAVZQhkeDf03HnjhjDfe1itPd09K/5BrfY1WLEzVNwuK oMz19NJXuN7y46GM6CfKymLzmx2zzZMbNQRfawjMSLUzVQ83R0VsB58cv1e1joPg 5XFeZ3nCJuHOZ2DnRF2EVry4N7Q9dDgHQ70jXn4ePTY3Q+RDFoOP/9VpEkBdzt4= =g1q5 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
Am 07.04.2010 10:00, schrieb André Riedel: Ich habe aber auch schon Gebilde wie Stadt OT Ortsteilgesehen. Dieses Konstrukt ist in meiner Gegend auf Postsendungen gebräuchlich, da durch Eingemeindungen gewisse Straßennamen mehrmals vorkommen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen und zughörige Ortsnamen
2010/4/7 Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Ich verwende das inoffizielle addr:suburb für den Ortsteil/Dorfnamen. ...und da du das nirgendwo dokumentiert hast weis niemand daß du das tust und deine Adressen tauchen in jeder Adresssuche falsch auf oder was? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
