Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Martin Koppenhoefer schrieb: Dafür müsste man nicht den Aufwannd mit zwei Strassentypen machen.Das sind keine relevanten Parameter und ist durch andere Tags bereits entsprechenden den Eigenschaften tagbar. genau das dachte ich auch immer. also, wo ist der unterschied wirklich? das wird aber wohl - mangels exakter definition - wieder mal niemand sagen koennen... naja, so kompliziert ist es nicht, ich sehe die Straßen von OSM als Hierarchie, beginnend mit service residential unclassified tertiary secondary primary trunk motorway gewinnen sie jeweils an Bedeutung. parallel dazu die Ausnahme pedestrian Du hast noch mindestens zwei Kategorien vergessen: - living street (überflüssige Kategorie da residetial + living street=yes praxistauglicher ist *)) - kann in der Hierachie neben residential stehen - tracks (wenn sie für KFZ-Verkehr freigegeben sind) - kann in der Hierachie neben service stehen *) Weil beides im allgemeinen nur benutzt werden sollte wenn sich Start oder Ziel in der Nähe befinden Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Hallo Wolfgang! Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Gängige Routenalgorithmen probieren halt einfach alles durch, denen ist das vollkommen egal, wie es in der Umgebung aussieht. Vereinfachte - gar nicht so schlechte Erklärungen gibt es sogar unter wikipedia - Dijkstra - und dann diversen Links folgen. Ein Routing-Algorithmus wird aber nicht auf unvorbereiteten OSM-Daten laufen, sondern die der Graph auf dem gerechnet wird, wird zuvor vereinfacht (z.B. können Nodes entfernt werden, die eh nur inmitten einer Straße liegen an einer Stelle, wo es gar keine Kreuzung gibt. Dann wird auf den verbleibenden Kanten die Kosten berechnet, das heißt wie weit es von einem Knoten zum anderen Knoten ist und wie lange es dauert diese Kante zu passieren. Genau an dieser Stelle der Vorberechnung und Vereinfachung des Graphen auf dem du das Routing ausführst kannst du dann auch die Umgebung und alles andere was du berücksichtigen willst eine Routingentscheidung zu treffen betrachten. Übrigens ist in Bezug auf einen Routenplaner/Navigationsgerät wohl der Verweis auf http://de.wikipedia.org/wiki/D* angebrachter, auch wenn es sich nur um eine Ableitung des Dijkstra-Algorithmus handelt. Wir arbeiten nicht für Renderer, nicht für Name-Searches, nicht für Router - wofür dann??? ... für saubere Daten. Matthias smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Ein Routing-Algorithmus wird aber nicht auf unvorbereiteten OSM-Daten laufen, sondern die der Graph auf dem gerechnet wird, wird zuvor vereinfacht ich schreibe nicht ins blaue - ich mache sowas gerade - vorvereinfachen kann man nur, wofür es auch entsprechende Operationen gibt. Hier lassen sich gerade ein paar so komplizierte Dinge einfallen, daß wohl das tägliche Update mehr als 24 Stunden laufen wird ;-) Aber Hardware kostet ja nix mehr (z.B. können Nodes entfernt werden, die eh nur inmitten einer Straße liegen an einer Stelle, wo es gar keine Kreuzung gibt. Dann wird auf den verbleibenden Kanten die Kosten berechnet, das heißt wie weit es von einem Knoten zum anderen Knoten ist und wie lange es dauert diese Kante zu passieren. Verwirrenderweise versteht man beim Routen unter Node ja sowieso nur Anfangs/Endknoten; dazwischen haben wir das halt im Vertex genannt. Genau an dieser Stelle der Vorberechnung und Vereinfachung des Graphen auf dem du das Routing ausführst kannst du dann auch die Umgebung und alles andere was du berücksichtigen willst eine Routingentscheidung zu treffen betrachten. Wenn das die Vorberechnung ineffizient werden läßt, geht es halt nicht mehr ;-) Übrigens ist in Bezug auf einen Routenplaner/Navigationsgerät wohl der Verweis auf http://de.wikipedia.org/wiki/D* angebrachter, auch wenn es sich nur um eine Ableitung des Dijkstra-Algorithmus handelt. Das kommt halt darauf an, was man damit macht. Bei meinen Logistikprojekten ist das vorläufig unwichtig. Der D* spielt seine Vorteile ja erst aus, wenn sich Änderungen während der Fahrt ergeben (dynamische Verkehrsdaten). Da sind wir wohl noch ein wenig davon entfernt, daß wir darüber nachdenken können. Und auch der A* ist nach meinen Tests noch immer langsamer als der Dijkstra, weil man mehr laden muß. Seine Möglichkeiten spielt dieser wirklich aus, wenn es kaum Geschwindigkeitsunterschiede gibt. Beim Fußgängerrouting z.B. Wir arbeiten nicht für Renderer, nicht für Name-Searches, nicht für Router - wofür dann??? ... für saubere Daten. und sauber sind sie, wenn Erschwernisse auf Kanten auch auf diesen getagt sind, auch wenn das da und dort redundant ist. Nicht jede gemeinsprachlich als geographische Aussage . Insbesondere Landuse, der nicht an der Straße angrenzt, sondern mit Abstand kartiert ist, ist nicht wirklich einfach zu erkennen. lg Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Hallo Wolfgang! Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Wir arbeiten nicht für Renderer, nicht für Name-Searches, nicht für Router - wofür dann??? ... für saubere Daten. und sauber sind sie, wenn Erschwernisse auf Kanten auch auf diesen getagt sind, auch wenn das da und dort redundant ist. Nicht jede gemeinsprachlich als geographische Aussage . Insbesondere Landuse, der nicht an der Straße angrenzt, sondern mit Abstand kartiert ist, ist nicht wirklich einfach zu erkennen. Nein, sauber sind sie dann, wenn möglichst viele Redundanzen vermieden werden. In allen anderen Fällen kann es passieren, dass Daten nur an einer Stelle upgedated werden und an der anderen Stelle veralten, so dass Anwendungen, die die andere Stelle benutzen mit falschen Daten umgehen. Die Daten dann so um Redundanz zu erweitern, dass Algorithmen und Anwendungen schnell darauf arbeiten können ist Sache der Konvertierung der Daten in das Format auf dem dann Berechnungen ausgeführt werden. Matthias smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
from Torsten Leistikow: Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Fürs Routing hätte natürlich eine Unterscheidung Sinn, die sollte aber über LKW-Befahrbarkeit bzw. Breiten laufen. Da die Strassen, um die es hier geht, keinen durchgangscharakter haben, duerfte das fuers Routing vernachlaessigbar sein. Gängige Routenalgorithmen probieren halt einfach alles durch, denen ist das vollkommen egal, wie es in der Umgebung aussieht. Vereinfachte - gar nicht so schlechte Erklärungen gibt es sogar unter wikipedia - Dijkstra - und dann diversen Links folgen. Unclassified im Ortsgebiet stört Routing-Algorithmen wieder, weil ja die Reisegeschwindigkeit nicht direkt vom impliziten oder expliziten maxspeed abgeleitet werden kann. Eine Unterscheidung unclassified vs residential im Ortsgebiet wuerde einen Router nicht stoeren sondern helfen. Denn die mittlere Geschwindigkeit (selbst bei gleichem Ausbauzustand) duerfte in einem Gewerbegebiet hoeher sein als in einem Wohnmgebiet, da man hier nicht mit spielenden Kindern und aehnlichen Zeugs rechnen muss. und woher wird der Routing Algorithmus die Kinder kennen Für alle einfachen Algorithmen ist mal nur umsetzbar, was man auf den Kanten direkt findet (oder diesen einfach zuordnen kann). siehe mal: http://de.wikipedia.org/wiki/Dijkstra-Algorithmus Wir arbeiten nicht für Renderer, nicht für Name-Searches, nicht für Router - wofür dann??? CU W. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Am Donnerstag 18 Dezember 2008 schrieb Garry: Guenther Meyer schrieb: hmm, ich hatte immer gedacht, dass die highway-typen unclassified und residential rein von der strasse gesehen identisch sind. der einzige unterschied ist der, dass bei einem eine bebauung vorhanden ist (egal ob wohnhäuser oder gewerbliche anlagen), beim anderen nicht. Dafür müsste man nicht den Aufwannd mit zwei Strassentypen machen.Das sind keine relevanten Parameter und ist durch andere Tags bereits entsprechenden den Eigenschaften tagbar. genau das dachte ich auch immer. also, wo ist der unterschied wirklich? das wird aber wohl - mangels exakter definition - wieder mal niemand sagen koennen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
2008/12/18 Guenther Meyer d@sordidmusic.com Am Donnerstag 18 Dezember 2008 schrieb Garry: Guenther Meyer schrieb: hmm, ich hatte immer gedacht, dass die highway-typen unclassified und residential rein von der strasse gesehen identisch sind. der einzige unterschied ist der, dass bei einem eine bebauung vorhanden ist (egal ob wohnhäuser oder gewerbliche anlagen), beim anderen nicht. Dafür müsste man nicht den Aufwannd mit zwei Strassentypen machen.Das sind keine relevanten Parameter und ist durch andere Tags bereits entsprechenden den Eigenschaften tagbar. genau das dachte ich auch immer. also, wo ist der unterschied wirklich? das wird aber wohl - mangels exakter definition - wieder mal niemand sagen koennen... naja, so kompliziert ist es nicht, ich sehe die Straßen von OSM als Hierarchie, beginnend mit service residential unclassified tertiary secondary primary trunk motorway gewinnen sie jeweils an Bedeutung. parallel dazu die Ausnahme pedestrian Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
hmm, ich hatte immer gedacht, dass die highway-typen unclassified und residential rein von der strasse gesehen identisch sind. der einzige unterschied ist der, dass bei einem eine bebauung vorhanden ist (egal ob wohnhäuser oder gewerbliche anlagen), beim anderen nicht. das ist doch klar und einfach. oder etwa nicht? dass landuse = residential/commercial/industrial und dessen bedeutung total unabhaengig von den sich dort befindlichen strassen ist, sollte eigentlich auch klar sein... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Fürs Routing hätte natürlich eine Unterscheidung Sinn, die sollte aber über LKW-Befahrbarkeit bzw. Breiten laufen. Da die Strassen, um die es hier geht, keinen durchgangscharakter haben, duerfte das fuers Routing vernachlaessigbar sein. Unclassified im Ortsgebiet stört Routing-Algorithmen wieder, weil ja die Reisegeschwindigkeit nicht direkt vom impliziten oder expliziten maxspeed abgeleitet werden kann. Eine Unterscheidung unclassified vs residential im Ortsgebiet wuerde einen Router nicht stoeren sondern helfen. Denn die mittlere Geschwindigkeit (selbst bei gleichem Ausbauzustand) duerfte in einem Gewerbegebiet hoeher sein als in einem Wohnmgebiet, da man hier nicht mit spielenden Kindern und aehnlichen Zeugs rechnen muss. Wie oben aber bereits geschrieben: vernachlaessigbar. Die Schätzung hierzu muß innerorts anders sein als im Ortsgebiet. Wie meinen??? Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Stimmt - bei strenger Lesart stimmt aber unclassified ebensowenig, denn das ist laut Wiki the lowest form of the interconnecting grid network, also eine Gemeindeverbindungsstraße. da steht für mich weder was von ausserorts noch, dass es eine Gemeindeverbindungsstraße (was immer das sein mag) sein soll, ich lese vielmehr dass es eine Verbindungsstraße (und zwar die kleinste Stufe der denkbaren) ist, und das sind m.E. alle, die nicht wichtig genug für zumindest Tertiary sind, aber verbindenderen Charakter als die kleinen Straßen in Wohngebieten haben. Und dem Ausbauzustand nach ähneln die meisten Straßen in Gewerbegebieten - zumindest in meiner Gegend - eher den Straßen in Wohngebieten als den kleinen Sträßchen außerorts. Tatsächlich sind Straßen dort ja auch nicht systematisch anders ausgebaut als in Wohngegenden. sicher kommt es im einzelnen darauf an (Zufahrten o.ä., die dann z.B. service), genauer hinzusehen, aber nach meiner Erfahrung ähneln die meisten Straßen in Gewerbegebieten eben überhaupt nicht den Straßen in Wohngebieten, sondern sind auf LKW (40t evtl. mit Anhänger) ausgelegt, während Wohngebiete nach der Müllabfuhr geplant werden (24t), sofern es sich nicht um die größeren Straßen dort handelt (die dann bei mir auch unclassified sind). Naja, hier sind die Strassen in Gewerbegebieten doch deutlich besser ausgebaut als in den Wohngebieten. Das kann ich für hier nicht so allgemein sagen. Sicher sind sie meist breiter, aber da gibt es auch manche Wohngebiete aus den 70er-Jahren, wo man zumindest bei den Sammelstraßen ähnlich geklotzt hat. gerade diese Sammelstraßen sind eben auch unclassified (mindestens), während nur die kleinen residentials sind. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Was die Strassen im Industriegebiet anbelangt: highway=residential wenn die Strasse keine Erschliessungsfunktion hat, keine übergeordnete Erschließungsfunktion, selbst service hat i.d.R. eine Erschließungsfunktion (nach Baugesetz müssen Grundstücke erschlossen sein, um bebaut werden zu können). Interessant übrigens, wie Straßen behördlich kategorisiert werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenkategorie anderfalls unclassified (oder bei Bedarf höher). Wer sich am Namen bzgl. residential im Industriegebiet stört: highway=local oder was ähnlich wäre vielleicht passender gewesen. Tatsache ist, dass es kein eindeutiges Unterscheidungsmerkmal zwischen Industriestrassen und Wohnstrassen gibt. doch, residentials sind kleine Straßen, die zu WOHNHäusern führen. Der Tag macht für Router durchaus Sinn, so können die Anwohner im Zweifel etwas vom Durchgangsverkehr verschont werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Am 16. Dezember 2008 22:29 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Wolfgang W. Wasserburger schrieb: Fürs Routing hätte natürlich eine Unterscheidung Sinn, die sollte aber über LKW-Befahrbarkeit bzw. Breiten laufen. auch, klar. Da die Strassen, um die es hier geht, keinen durchgangscharakter haben, duerfte das fuers Routing vernachlaessigbar sein. nee, ist Grundsätzlich interessant, ich will mit dem Auto im Wohngebiet ja auch solange es geht auf der größeren Straße fahren, auch wenn die noch zu klein für tertiary ist. Unclassified im Ortsgebiet stört Routing-Algorithmen wieder, weil ja die Reisegeschwindigkeit nicht direkt vom impliziten oder expliziten maxspeed abgeleitet werden kann. geht sowieso nicht, das gilt ja für alle höheren Straßenklassen genauso. Eine Unterscheidung unclassified vs residential im Ortsgebiet wuerde einen Router nicht stoeren sondern helfen. Denn die mittlere Geschwindigkeit (selbst bei gleichem Ausbauzustand) duerfte in einem Gewerbegebiet hoeher sein als in einem Wohnmgebiet, da man hier nicht mit spielenden Kindern und aehnlichen Zeugs rechnen muss. ja, eben (ich sag mal Aufenthaltscharakter) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Guenther Meyer schrieb: hmm, ich hatte immer gedacht, dass die highway-typen unclassified und residential rein von der strasse gesehen identisch sind. der einzige unterschied ist der, dass bei einem eine bebauung vorhanden ist (egal ob wohnhäuser oder gewerbliche anlagen), beim anderen nicht. Dafür müsste man nicht den Aufwannd mit zwei Strassentypen machen.Das sind keine relevanten Parameter und ist durch andere Tags bereits entsprechenden den Eigenschaften tagbar. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Torsten Leistikow schrieb: Eine Unterscheidung unclassified vs residential im Ortsgebiet wuerde einen Router nicht stoeren sondern helfen. Denn die mittlere Geschwindigkeit (selbst bei gleichem Ausbauzustand) duerfte in einem Gewerbegebiet hoeher sein als in einem Wohnmgebiet, da man hier nicht mit spielenden Kindern und aehnlichen Zeugs rechnen muss. Dafür aber mit rangierenden LKWs...Und fürs Routing sind Industriegebiete bzw. deren residentials in der Regel nicht relevant wenn Start/Ziel-Ort nicht in diesem Gebiet liegt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Martin Koppenhoefer schrieb: ja, und ich halte auch das noch fuer ungluecklich, schliesslich ist unclassified der niedrigste Strassentyp fuer alle Strassen, die allgemein zugaenglich sind (also keine Feldwege / tracks sind), und nicht von Wohnbebauung gesaeumt sind. Die muessen also nicht ortsverbindend sein, sondern koennen z.B. auch einfach aufhoeren. Sie koennen sich auch durchaus innerorts befinden, und gerade fuer Industrie- und Gewerbegebiete sind sie m.E. die Standard-Strassen. Dass in Gewerbegebieten Firmen wohnen, halte ich naemlich auch fuer Quatsch. Es ist quatsch zwischen Wohngebietsstrasse und Industriegebietsstrasse zu unterscheiden, Alle Unterscheidungsmerkmale und Informationen sind in den zusätzlichen Tags sowie in der Lage zu finden und für jede Strasse individuell. Fahrtechnisch gibt es vielleicht gewisse Häufigkeiten, aber keine Eindeutigkeiten die so eine Klassifizierung sinnvoll machen würde. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Mark Obrembalski schrieb: Stimmt - bei strenger Lesart stimmt aber unclassified ebensowenig, denn das ist laut Wiki the lowest form of the interconnecting grid network, also eine Gemeindeverbindungsstraße. Und dem Ausbauzustand nach ähneln die meisten Straßen in Gewerbegebieten - zumindest in meiner Gegend - eher den Straßen in Wohngebieten als den kleinen Sträßchen außerorts. Wir kommen also zu dem Schluss, dass weder residental noch unclassified richtig sind. Ersteres ist nur für reine Wohngebiete oder Mischgebiete gedacht, da man hier verdeutlichen möchte, dass das Fahrzeug nur reinfahren soll, wenn es im Zielgebiet liegt. Unclassified kommt auch nicht in Frage, da es eigentlich für kleine Verbindungsstraßen gedacht ist. Daraus schlussforgere ich, dass weitere Straßentypen her müssen. Lasst mich überlegen: Wir haben im Wohngebiet landuse=residental den Straßentyp residental. Warum nicht also analog dazu im Industriegebiet industtrial usw.? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
André Reichelt schrieb: Straßentyp residental. Warum nicht also analog dazu im Industriegebiet industtrial usw.? Weil es technisch keinen Sinn macht! Es würde nur eine Befriedigung derer geben die sich am Namen stören. An trunk als autobahnähnlich ausgebaute Strasse für Deutschland hat man sich ja inzwischen auch weitesgehend gewöhnt obwohl es im Ursprungsland ein bischen was anderes ist was in Deutschland in der Form nicht gibt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
André Reichelt andr...@online.de schrieb: Wir kommen also zu dem Schluss, dass weder residental noch unclassified richtig sind. Ersteres ist nur für reine Wohngebiete oder Mischgebiete gedacht, da man hier verdeutlichen möchte, dass das Fahrzeug nur reinfahren soll, wenn es im Zielgebiet liegt. Dafür braucht man allerdings keine gesonderte Markierung der Straßen, wenn das jeweilige Gebiet insgesamt korrekt mit landuse ausgezeichnet ist. Daraus schlussforgere ich, dass weitere Straßentypen her müssen. Ich hingegen schlussfolgere, dass die Beschreibung von residential geändert werden sollte. Lasst mich überlegen: Wir haben im Wohngebiet landuse=residental den Straßentyp residental. Warum nicht also analog dazu im Industriegebiet industtrial usw.? Weil meist nichts an den Straßen einen Hinweis darauf gäbe, ob sie residential oder industrial sind. Der einzige Unterschied ist, in welcher Umgebung sie sich befinden. Und den drückt man sinnvollerweise aus, indem man die Umgebung entsprechend beschreibt, nicht die Straßen. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Übersetzungen sollte man halt nicht immer zu wörtlich vornehmen; mit residential meint man nicht Bewohner, sondern eher Anlieger / Anrainer - und das sind eben auch Betriebe. Fürs Routing hätte natürlich eine Unterscheidung Sinn, die sollte aber über LKW-Befahrbarkeit bzw. Breiten laufen. Unclassified im Ortsgebiet stört Routing-Algorithmen wieder, weil ja die Reisegeschwindigkeit nicht direkt vom impliziten oder expliziten maxspeed abgeleitet werden kann. Die Schätzung hierzu muß innerorts anders sein als im Ortsgebiet. lg Wolfgang -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]on Behalf Of Martin Koppenhoefer Sent: Monday, December 15, 2008 8:09 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential Am 15. Dezember 2008 20:01 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Heiko Jacobs schrieb: Alternative waere highway=unclassified, aber das ist nach DE:Map_Features fuer auszeroertliche bzw. ortsverbindende Straeszchen gedacht... Da steht aber ein z.B. vor!!! ja, und ich halte auch das noch fuer ungluecklich, schliesslich ist unclassified der niedrigste Strassentyp fuer alle Strassen, die allgemein zugaenglich sind (also keine Feldwege / tracks sind), und nicht von Wohnbebauung gesaeumt sind. Die muessen also nicht ortsverbindend sein, sondern koennen z.B. auch einfach aufhoeren. Sie koennen sich auch durchaus innerorts befinden, und gerade fuer Industrie- und Gewerbegebiete sind sie m.E. die Standard-Strassen. Dass in Gewerbegebieten Firmen wohnen, halte ich naemlich auch fuer Quatsch. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Mark Obrembalski schrieb: Ah. Da gibt es allerdings nichts Spezielles, und ich tagge auch Straßen in (innerörtlichen) Gewerbegebieten oder Einkaufsgegenden als residential. Und warum nicht highway=unclassified? Im Prinzip denke ich, dass das ziemlich egal ist. Aber bei strenger Lesung der Mapfeatures ist highway=residential wirklich fuer Strassen in Wohngebieten (nicht zwingend inneroertlich) gedacht. Tatsächlich sind Straßen dort ja auch nicht systematisch anders ausgebaut als in Wohngegenden. Auch die Verkehrsregeln sind einigermaßen die gleichen. Naja, hier sind die Strassen in Gewerbegebieten doch deutlich besser ausgebaut als in den Wohngebieten. Und wenn ich mich recht entsinne, sind die Verkehrsregeln nicht nur einigermassen gleich sondern identisch :-) Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Heiko Jacobs schrieb: Alternative waere highway=unclassified, aber das ist nach DE:Map_Features fuer auszeroertliche bzw. ortsverbindende Straeszchen gedacht... Da steht aber ein z.B. vor!!! In den englischen Mapfeatures findet sich nicht von inner- oder ausserorts. Letztendlich ist diese Konzept auch nicht in allen Laender der Welt so umgesetzt wie in Deutschland, man sollte da also nicht eine Bedeutung kuenstlich reininterpretieren, die urspruenglich nicht beabsichtigt ist. Fuer mich ist der Unterschied zwischen diesen beiden Kategorien aber so minimal, dass ich fuer eine bereits eingezeichnete Strasse da nichts nachtraeglich aendern wuerde. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = ? residential ????
Am 15. Dezember 2008 20:01 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Heiko Jacobs schrieb: Alternative waere highway=unclassified, aber das ist nach DE:Map_Features fuer auszeroertliche bzw. ortsverbindende Straeszchen gedacht... Da steht aber ein z.B. vor!!! ja, und ich halte auch das noch fuer ungluecklich, schliesslich ist unclassified der niedrigste Strassentyp fuer alle Strassen, die allgemein zugaenglich sind (also keine Feldwege / tracks sind), und nicht von Wohnbebauung gesaeumt sind. Die muessen also nicht ortsverbindend sein, sondern koennen z.B. auch einfach aufhoeren. Sie koennen sich auch durchaus innerorts befinden, und gerade fuer Industrie- und Gewerbegebiete sind sie m.E. die Standard-Strassen. Dass in Gewerbegebieten Firmen wohnen, halte ich naemlich auch fuer Quatsch. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
2008/12/15 Torsten Leistikow de_m...@gmx.de Mark Obrembalski schrieb: Ah. Da gibt es allerdings nichts Spezielles, und ich tagge auch Straßen in (innerörtlichen) Gewerbegebieten oder Einkaufsgegenden als residential. Und warum nicht highway=unclassified? Im Prinzip denke ich, dass das ziemlich egal ist. Aber bei strenger Lesung der Mapfeatures ist highway=residential wirklich fuer Strassen in Wohngebieten (nicht zwingend inneroertlich) gedacht. Tatsächlich sind Straßen dort ja auch nicht systematisch anders ausgebaut als in Wohngegenden. Auch die Verkehrsregeln sind einigermaßen die gleichen. Naja, hier sind die Strassen in Gewerbegebieten doch deutlich besser ausgebaut als in den Wohngebieten. Und wenn ich mich recht entsinne, sind die Verkehrsregeln nicht nur einigermassen gleich sondern identisch :-) Gruss Torsten ja, der Grund hierfuer ist, dass die Router Wohngebietsstrassen nach Moeglichkeit umfahren sollen (erst recht fuer LKW), wenn das Ziel nicht im Gebiet liegt, um so die Anwohner vor dem Verkehr zu schuetzen. Ein Argument, dass auf Industrie- und Gewerbegebiete nicht zutrifft. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Am 14. Dezember 2008 20:21 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Mark Obrembalski schrieb: Ganz klar: residential sind Wohngebiete. Wobei der Beschreibung nach commercial sich auf Gebiete bezieht, in denen Büros dominieren. Ladenflächen sind retail, und zu industrial gehört auch ein Gewerbegebiet mit Handwerkern und Lagerhäusern. Industrial ist also nicht auf das beschränkt, was nach deutschem Planungsrecht nur in einem Industriegebiet zulässig ist. Sehe ich genauso. Wofür ein offizieller Wert fehlt, sind echte Mischgebiete, in denen sowohl Wohnnutzung als auch Einzelhandel und sonstiges kleineres Gewerbe einigermaßen gleichmäßig vorkommen. ganz genau, predige ich auch seit laengerem (Auf Sparflamme, zugegebenermassen). Das, was das deutsche Planungsrecht (BauNVO) als Mischgebiet und Kerngebiet bezeichnet. Fuer letzteres hatte ich auch bereits einen Vorschlag gemacht: http://de.wikipedia.org/wiki/Mischgebiet http://de.wikipedia.org/wiki/Kerngebiet http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/centre_zone Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
André Reichelt schrieb: Ulf Möller schrieb: Das kann man in das englische Wort residential nicht reininterpretieren: http://en.wikipedia.org/wiki/Residential Für Gewerbe gibt es landuse=commercial und für Industrie landuse=industrial. Zu dem damaligen Zeitpunkt gab es diese Tags wohl noch nicht. Ich kann nur spekulieren, weil ich die Diskussion nicht intensiv verfolgt habe. Ich kann mich eben nur noch an diese Aussage erinnern. Für die Ersterfassung von bebautem Gebiet ist landuse=residential besser als nichts. Wer es besser mag und aufsplitten kannd darf es gerne verfeinern, aber wichtig ist überhaupt erstmal zu sehen wo bebaute Fläche ist um Anreize zu schaffen diese zu vervollständigen. Was die Strassen im Industriegebiet anbelangt: highway=residential wenn die Strasse keine Erschliessungsfunktion hat, anderfalls unclassified (oder bei Bedarf höher). Wer sich am Namen bzgl. residential im Industriegebiet stört: highway=local oder was ähnlich wäre vielleicht passender gewesen. Tatsache ist, dass es kein eindeutiges Unterscheidungsmerkmal zwischen Industriestrassen und Wohnstrassen gibt. Daher macht es keinen Sinn eine weitere Strassenklasse einzuführen. Die eigentlichen Befahrbarkeitseigenschaften müsse durch die Zusatztags spezifiziert werden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Torsten Leistikow schrieb: Mark Obrembalski schrieb: Ah. Da gibt es allerdings nichts Spezielles, und ich tagge auch Straßen in (innerörtlichen) Gewerbegebieten oder Einkaufsgegenden als residential. Und warum nicht highway=unclassified? Im Prinzip denke ich, dass das ziemlich egal ist. Aber bei strenger Lesung der Mapfeatures ist highway=residential wirklich fuer Strassen in Wohngebieten (nicht zwingend inneroertlich) gedacht. residential - unclassified sollte man dafür verwenden zwischen (nahetzu) reinen Zielstrassen und solchen mit Anbindungscharakter zu unterscheiden. Zwischen Wohngebiets- und Industriestrasse in der Klassifizierung zu unterscheiden macht keinen Sinn, dafür gibt es andere Merkmale. Naja, hier sind die Strassen in Gewerbegebieten doch deutlich besser ausgebaut als in den Wohngebieten. Und wenn ich mich recht entsinne, Das mag bei Dir so sein, an vielen anderen Orten auch - aber man kann es nicht verallgemeinern. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Torsten Leistikow de_m...@gmx.de schrieb: Mark Obrembalski schrieb: Ah. Da gibt es allerdings nichts Spezielles, und ich tagge auch Straßen in (innerörtlichen) Gewerbegebieten oder Einkaufsgegenden als residential. Und warum nicht highway=unclassified? Im Prinzip denke ich, dass das ziemlich egal ist. Aber bei strenger Lesung der Mapfeatures ist highway=residential wirklich fuer Strassen in Wohngebieten (nicht zwingend inneroertlich) gedacht. Stimmt - bei strenger Lesart stimmt aber unclassified ebensowenig, denn das ist laut Wiki the lowest form of the interconnecting grid network, also eine Gemeindeverbindungsstraße. Und dem Ausbauzustand nach ähneln die meisten Straßen in Gewerbegebieten - zumindest in meiner Gegend - eher den Straßen in Wohngebieten als den kleinen Sträßchen außerorts. Tatsächlich sind Straßen dort ja auch nicht systematisch anders ausgebaut als in Wohngegenden. Auch die Verkehrsregeln sind einigermaßen die gleichen. Naja, hier sind die Strassen in Gewerbegebieten doch deutlich besser ausgebaut als in den Wohngebieten. Das kann ich für hier nicht so allgemein sagen. Sicher sind sie meist breiter, aber da gibt es auch manche Wohngebiete aus den 70er-Jahren, wo man zumindest bei den Sammelstraßen ähnlich geklotzt hat. Und wenn ich mich recht entsinne, sind die Verkehrsregeln nicht nur einigermassen gleich sondern identisch :-) Stimmt. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Moin ! wie würdet Ihr ein Gewerbegebiet taggen ?? Bei mir hat einer ein ganzes Gewerbegebiet in residential http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential geändert !! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
hi ! wird commercial und industrial denn von den standardprogrammen (mapnik / osmarender) dargestellt. als ich com. in josm zugewiesen habe, da war der straße irgendwie keine farbe zugewiesen - oder liege ich da falsch ! Gruß Jan :-) Peter Herison schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: wie würdet Ihr ein Gewerbegebiet taggen ?? Bei mir hat einer ein ganzes Gewerbegebiet in residential http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential geändert !! Dann schau doch in die Hitory, was es voher war OSM.org -- Layer: DataLayer, Flaeche auswaehlen -- Object History oder: landuse=industrial bzw. commercial http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Landnutzung -- Freundliche Grüße Jan Tappenbeck --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Jan Tappenbeck schrieb: Quoting repariert, so liest es sich leichter... Peter Herison schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: Bei mir hat einer ein ganzes Gewerbegebiet in residential geändert !! Dann schau doch in die Hitory, was es voher war oder: landuse=industrial bzw. commercial wird commercial und industrial denn von den standardprogrammen (mapnik / osmarender) dargestellt. Siehe vorletzte Spalte auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Landnutzung . Fuer Osmarender weiss ich nicht. Ist aber egal, wenn das kein Wohngebiet ist, dann sollte es korrigiert werden. Egal ob das ein Renderer auch umsetzt oder nicht. als ich com. in josm zugewiesen habe, da war der straße irgendwie keine farbe zugewiesen - oder liege ich da falsch ! Strasse? Der Tag landuse gilt in der Regel nur fuer Areas und Nodes, nicht fuer Ways! Vielleicht ist http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Nachbarschaft eher was Du suchst...? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Jan Tappenbeck schrieb: wird commercial und industrial denn von den standardprogrammen (mapnik / osmarender) dargestellt. Jan ... wie lange bist Du jetzt schon bei OSM aktiv? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Jan Tappenbeck schrieb: wie würdet Ihr ein Gewerbegebiet taggen ?? Bei mir hat einer ein ganzes Gewerbegebiet in residential http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential geändert !! Dann schau doch in die Hitory, was es voher war OSM.org -- Layer: DataLayer, Flaeche auswaehlen -- Object History oder: landuse=industrial bzw. commercial http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Landnutzung ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! wie würdet Ihr ein Gewerbegebiet taggen ?? Bei mir hat einer ein ganzes Gewerbegebiet in residential http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential geändert !! Vor einigen Monaten kam hier mal das Argument, dass in einem Gewerbe- oder Industriegebiet ja Firmen residieren würden. Deshalb sei es richtig. Ich bin damit zwar nicht gerade zu Frieden, aber es scheint bisher nichts besseres zu geben. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
André Reichelt schrieb: Vor einigen Monaten kam hier mal das Argument, dass in einem Gewerbe- oder Industriegebiet ja Firmen residieren würden. Deshalb sei es richtig. Ich bin damit zwar nicht gerade zu Frieden, aber es scheint bisher nichts besseres zu geben. was gefällt Dir an landuse=industrial nicht? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
André Reichelt schrieb: Vor einigen Monaten kam hier mal das Argument, dass in einem Gewerbe- oder Industriegebiet ja Firmen residieren würden. Deshalb sei es richtig. Das kann man in das englische Wort residential nicht reininterpretieren: http://en.wikipedia.org/wiki/Residential Für Gewerbe gibt es landuse=commercial und für Industrie landuse=industrial. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Hallo Tobias, wenn Du darauf ansprechen willst das wir nicht für die renderer Daten sammeln hast Du sicherlich recht. Den Begriff Industriergeb. bzw. Gewerbegebiet gibt es es in den MapFeatures nicht direkt und bevor ich jetzt die Straßen in HL umpacke wollte ich nochmal auf Nummer sicher gehen wie es die Mehrheit macht ! Gruß Jan :-) Tobias Wendorff schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: wird commercial und industrial denn von den standardprogrammen (mapnik / osmarender) dargestellt. Jan ... wie lange bist Du jetzt schon bei OSM aktiv? -- Freundliche Grüße Jan Tappenbeck --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
André Reichelt schrieb: Vor einigen Monaten kam hier mal das Argument, dass in einem Gewerbe- oder Industriegebiet ja Firmen residieren würden. Deshalb sei es richtig. Das kann man in das englische Wort residential nicht reininterpretieren: http://en.wikipedia.org/wiki/Residential Ganz klar: residential sind Wohngebiete. Für Gewerbe gibt es landuse=commercial und für Industrie landuse=industrial. Wobei der Beschreibung nach commercial sich auf Gebiete bezieht, in denen Büros dominieren. Ladenflächen sind retail, und zu industrial gehört auch ein Gewerbegebiet mit Handwerkern und Lagerhäusern. Industrial ist also nicht auf das beschränkt, was nach deutschem Planungsrecht nur in einem Industriegebiet zulässig ist. Wofür ein offizieller Wert fehlt, sind echte Mischgebiete, in denen sowohl Wohnnutzung als auch Einzelhandel und sonstiges kleineres Gewerbe einigermaßen gleichmäßig vorkommen. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Mark Obrembalski schrieb: Ganz klar: residential sind Wohngebiete. Wobei der Beschreibung nach commercial sich auf Gebiete bezieht, in denen Büros dominieren. Ladenflächen sind retail, und zu industrial gehört auch ein Gewerbegebiet mit Handwerkern und Lagerhäusern. Industrial ist also nicht auf das beschränkt, was nach deutschem Planungsrecht nur in einem Industriegebiet zulässig ist. Sehe ich genauso. Wofür ein offizieller Wert fehlt, sind echte Mischgebiete, in denen sowohl Wohnnutzung als auch Einzelhandel und sonstiges kleineres Gewerbe einigermaßen gleichmäßig vorkommen. Typischer Problemfall in meinem Revier ist entweder ein Baumarkt/Baufachhandel oder ein Autohaendler im Gewerbegebiet. Wenn es nicht mehrere sind, dann vernachlaessige ich die, und trage trotzdem das ganze Gebiet als landuse=industrial ein. Es ist halt die vorangige Nutzung. Und in mehrere Teile zerstueckeln mag ich das Gewerbegebiet auch nicht, meist auch hat es ja auch als Gebiet einen eigenen Namen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Ulf Möller schrieb: Das kann man in das englische Wort residential nicht reininterpretieren: http://en.wikipedia.org/wiki/Residential Für Gewerbe gibt es landuse=commercial und für Industrie landuse=industrial. Zu dem damaligen Zeitpunkt gab es diese Tags wohl noch nicht. Ich kann nur spekulieren, weil ich die Diskussion nicht intensiv verfolgt habe. Ich kann mich eben nur noch an diese Aussage erinnern. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Hallo! Mark Obrembalski schrieb: Für Gewerbe gibt es landuse=commercial und für Industrie landuse=industrial. Wobei der Beschreibung nach commercial sich auf Gebiete bezieht, in denen Büros dominieren. Ladenflächen sind retail, und zu industrial gehört auch ein Gewerbegebiet mit Handwerkern und Lagerhäusern. Industrial ist also nicht auf das beschränkt, was nach deutschem Planungsrecht nur in einem Industriegebiet zulässig ist. Ich glaube nur, dass sich die ursprüngliche Frage nicht auf landuse=residential sondern auf highway=residential bezogen hat. Matthias smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Torsten Leistikow de_m...@gmx.de schrieb: Wofür ein offizieller Wert fehlt, sind echte Mischgebiete, in denen sowohl Wohnnutzung als auch Einzelhandel und sonstiges kleineres Gewerbe einigermaßen gleichmäßig vorkommen. Typischer Problemfall in meinem Revier ist entweder ein Baumarkt/Baufachhandel oder ein Autohaendler im Gewerbegebiet. Wenn es nicht mehrere sind, dann vernachlaessige ich die, und trage trotzdem das ganze Gebiet als landuse=industrial ein. Es ist halt die vorangige Nutzung. Einzelne Abweichungen halte ich auch für unproblematisch, so auch die üblichen kleinen Läden in Wohngebieten. Mit Mischgebieten meine ich eher die häufige Kombination Einzelhandel (gelegentlich auch anderes Gewerbe) im Erdgeschoss, Wohnungen und/oder Büros in den oberen Stockwerken - und das in den meisten Häusern. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????
Matthias Wimmer m...@tthias.eu schrieb: Wobei der Beschreibung nach commercial sich auf Gebiete bezieht, in denen Büros dominieren. Ladenflächen sind retail, und zu industrial gehört auch ein Gewerbegebiet mit Handwerkern und Lagerhäusern. Industrial ist also nicht auf das beschränkt, was nach deutschem Planungsrecht nur in einem Industriegebiet zulässig ist. Ich glaube nur, dass sich die ursprüngliche Frage nicht auf landuse=residential sondern auf highway=residential bezogen hat. Ah. Da gibt es allerdings nichts Spezielles, und ich tagge auch Straßen in (innerörtlichen) Gewerbegebieten oder Einkaufsgegenden als residential. Tatsächlich sind Straßen dort ja auch nicht systematisch anders ausgebaut als in Wohngegenden. Auch die Verkehrsregeln sind einigermaßen die gleichen. Gruß Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
