Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
On Sat, May 24, 2014 at 09:52:16AM +0200, Andre Hinrichs wrote: Moin Moin! In Sachen Hausnummern-Mapping bin ich auf (mindestens) zwei Probleme gestoßen und ich bin mir sicher, dass andere auf die gleichen Probleme gestoßen sind und wüsste gerne, wie diese in der Regel gelöst werden. 1.) Fehlende Hausnummern: Bei meinen Mapping-Touren finde ich sehr häufig Häuser, an denen keine Hausnummern angebracht (oder nicht findbar) sind. Das gilt auch für Häuser, bei denen ich das Grundstück betreten wüsste, um die Hausnummer zu erfahren. Bisher habe ich bei solchen Häusern ein fixme-Tag angebracht und die Hausnummer nicht eingetragen. Nun häufen sich diese fixmes langsam und fangen an zu nerven, da sie nicht wirklich korrigiert werden können. Frage also: Wie geht man damit um? Lösung 1: Die eben genannte fixme-Lösung mit dem Problem, dass sich fixmes langsam häufen. Lösung 2: Einfach (wie bei der Interpolation) raten und eintragen und gut is. Lösung 3: Einen Knoten setzen und eine addr:interpolation-Linie verwenden. (Was macht man dann mit Hausnummern wie 4a, 5c usw.?) Lösung 4: Dem Hausbesitzer eine Nachricht zukommen lassen, dass er doch bitte eine Hausnummer anbringen möchte. Diese Lösung favorisiere ich derzeit, bastele jedoch noch an der Formulierung und weiß auch nicht, ob das so OK wäre. Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Lösung 6: Etwas, woran ich noch nicht gedacht habe. Ich habe das auch mit den Fixmes gemacht und bin jetzt in NRW ja in der Luxuriösen Lage Mal im ALK spicken zu dürfen. Damit kriegt man die Lücken ja gefüllt. Ich würde so weitermachen und irgendwann findet sich ein weg die fixes alle abzuarbeiten. 2.) Interpolation mit Häusern: Das addr:interpolation-Tag (odd oder even oder all) kann nur mit Nodes verwendet werden. Wenn Häuser jedoch als Gebäude eingetragen sind, kann dieses Tag nicht verwendet werden (oder doch?), da man keine Linie zwischen zwei Gebieten ziehen kann. Z.B. in Clausthal-Zellerfeld meldet der housenumer validator deshalb einige Fehler, die aus diesem Problem resultieren. Daher meine Frage, was ihr von einer interpolation-Relation halten würdet. Dort könnten dann auch Gebäude als Start- oder End-Punkt herhalten. Würde ich lassen. Die verwerter interpolieren auch ohne einen interpolation way schon sehr gut. Ist IMHO wirklich nur Datenmüll. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
On Sat, May 24, 2014 at 10:27:19AM +0200, Andreas Neumann wrote: Das klingt böse, wäre aber der korrekte Weg. Zumal ich die verdutzten Gesichter im Ordnungsamt sehen möchte :D. Warum der korrekte Weg? Bei vielen Komunen ist es in einer Verordnung geregelt, dass jedes Grundstück eine von außen gut sichtbare Hausnummer haben muss. Leider halten sich, insbesondere auf den Vororten (wo doch jeder weiß, dass hier Nummer X ist), recht viele nicht an diese Anordnung. Die wundern sich nur das beim ableben der Rettungswagen 10 Minuten später kommt ;) Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern-Mapping
Moin Moin! In Sachen Hausnummern-Mapping bin ich auf (mindestens) zwei Probleme gestoßen und ich bin mir sicher, dass andere auf die gleichen Probleme gestoßen sind und wüsste gerne, wie diese in der Regel gelöst werden. 1.) Fehlende Hausnummern: Bei meinen Mapping-Touren finde ich sehr häufig Häuser, an denen keine Hausnummern angebracht (oder nicht findbar) sind. Das gilt auch für Häuser, bei denen ich das Grundstück betreten wüsste, um die Hausnummer zu erfahren. Bisher habe ich bei solchen Häusern ein fixme-Tag angebracht und die Hausnummer nicht eingetragen. Nun häufen sich diese fixmes langsam und fangen an zu nerven, da sie nicht wirklich korrigiert werden können. Frage also: Wie geht man damit um? Lösung 1: Die eben genannte fixme-Lösung mit dem Problem, dass sich fixmes langsam häufen. Lösung 2: Einfach (wie bei der Interpolation) raten und eintragen und gut is. Lösung 3: Einen Knoten setzen und eine addr:interpolation-Linie verwenden. (Was macht man dann mit Hausnummern wie 4a, 5c usw.?) Lösung 4: Dem Hausbesitzer eine Nachricht zukommen lassen, dass er doch bitte eine Hausnummer anbringen möchte. Diese Lösung favorisiere ich derzeit, bastele jedoch noch an der Formulierung und weiß auch nicht, ob das so OK wäre. Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Lösung 6: Etwas, woran ich noch nicht gedacht habe. 2.) Interpolation mit Häusern: Das addr:interpolation-Tag (odd oder even oder all) kann nur mit Nodes verwendet werden. Wenn Häuser jedoch als Gebäude eingetragen sind, kann dieses Tag nicht verwendet werden (oder doch?), da man keine Linie zwischen zwei Gebieten ziehen kann. Z.B. in Clausthal-Zellerfeld meldet der housenumer validator deshalb einige Fehler, die aus diesem Problem resultieren. Daher meine Frage, was ihr von einer interpolation-Relation halten würdet. Dort könnten dann auch Gebäude als Start- oder End-Punkt herhalten. Ich bin auf eure Meinungen gespannt. Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
On Sa, Mai 24, 2014 at 09:52:16 +0200, Andre Hinrichs wrote: In Sachen Hausnummern-Mapping bin ich auf (mindestens) zwei Probleme gestoßen und ich bin mir sicher, dass andere auf die gleichen Probleme gestoßen sind und wüsste gerne, wie diese in der Regel gelöst werden. 1.) Fehlende Hausnummern: Bei meinen Mapping-Touren finde ich sehr häufig Häuser, an denen keine Hausnummern angebracht (oder nicht findbar) sind. Das gilt auch für Häuser, bei denen ich das Grundstück betreten wüsste, um die Hausnummer zu erfahren. Bisher habe ich bei solchen Häusern ein fixme-Tag angebracht und die Hausnummer nicht eingetragen. Nun häufen sich diese fixmes langsam und fangen an zu nerven, da sie nicht wirklich korrigiert werden können. Frage also: Wie geht man damit um? Lösung 1: Die eben genannte fixme-Lösung mit dem Problem, dass sich fixmes langsam häufen. Lösung 2: Einfach (wie bei der Interpolation) raten und eintragen und gut is. Lösung 3: Einen Knoten setzen und eine addr:interpolation-Linie verwenden. (Was macht man dann mit Hausnummern wie 4a, 5c usw.?) Lösung 4: Dem Hausbesitzer eine Nachricht zukommen lassen, dass er doch bitte eine Hausnummer anbringen möchte. Diese Lösung favorisiere ich derzeit, bastele jedoch noch an der Formulierung und weiß auch nicht, ob das so OK wäre. Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Lösung 6: Etwas, woran ich noch nicht gedacht habe. Wenn offensichtlich ist, um welche Nummer es sich handeln muss, dann würde ich die eintragen, wenn nicht, dann würde ich garnichts tun. Offensichtlich wäre das z.B. bei Häusern in einer Reihe, wo die links und rechts stehenden Häuser Nummern haben. Ein FIXME bringt eigentlich nichts, weil man ja auch ohne das sehen kann, dass das Haus keine Nummer hat. Um das zu unterscheiden von Gebäuden, die keine Adresse haben, sollte man wo möglich Gebäude ohne Adresse anders eintragen, z.B. als building=garage, wenn es eine Garage ist. Siehe dazu auch diese QA-Seite: http://qa.poole.ch/ Den Hausbesitzern eine Nachricht zukommen zu lassen ist schwierig. Den Haus*bewohnern* vielleicht, aber die sind ja nicht unbedingt die Besitzer und eben darum auch die falschen Ansprechpartner. Wahrscheinlich käme es vielen auch etwas komisch vor, so eine Nachricht im Briefkasten zu haben. Du könntest Dich natürlich mit dem lokalen Roten Kreuz oder der Feuerwehr zusammen tun und mit denen ein Formschreiben aufsetzen, dass sie empfehlen Hausnummern anzubringen, damit das Haus im Notfall schnell gefunden wird. Vielleicht freuen sich diese Organisationen, wenn man ihnen eine Hilfe anbietet, sowas zu verteilen. Oder Du redest mit dem Briefträger und läßt dir von ihm sagen, welche Nummern diese Häuser haben... 2.) Interpolation mit Häusern: Das addr:interpolation-Tag (odd oder even oder all) kann nur mit Nodes verwendet werden. Wenn Häuser jedoch als Gebäude eingetragen sind, kann dieses Tag nicht verwendet werden (oder doch?), da man keine Linie zwischen zwei Gebieten ziehen kann. Z.B. in Clausthal-Zellerfeld meldet der housenumer validator deshalb einige Fehler, die aus diesem Problem resultieren. Daher meine Frage, was ihr von einer interpolation-Relation halten würdet. Dort könnten dann auch Gebäude als Start- oder End-Punkt herhalten. Interpolationslinien waren immer nur als eine temporäre Maßnahme gedacht, um das mappen etwas schneller zu machen. Wo es Gebäude schon gibt, gibt es keinen Grund mehr, diese Gebäude nicht alle einzeln mit der richtigen Adresse zu versehen. Alles andere macht es nur unnötig kompliziert. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.jochentopf.com/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Von: Andre Hinrichs [mailto:andre.hinri...@gmx.de] 1.) Fehlende Hausnummern: Manchmal steht die Hausnummer nicht am Haus, sondern nur klein in der Nähe des Briefkastens. Oft helfen Internet-Suchmaschinen: 1. Namen an der Klingel oder am Briefkasten gelesen - Danach suchen 2. Suche nach vermuteten Hausnummern Irgendwo (Telefon-Verzeichnisse oder sonstwo) werden weitere Adressdaten damit verknüpft gefunden. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Am 24.05.2014 09:52, schrieb Andre Hinrichs: Moin Moin! Lösung 2: Einfach (wie bei der Interpolation) raten und eintragen und gut is. Das ist die Lösung, die ich meist nutze. Manchmal versuche ich durch drittquellen mein geratenes zu verifizieren. Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Das klingt böse, wäre aber der korrekte Weg. Zumal ich die verdutzten Gesichter im Ordnungsamt sehen möchte :D. Warum der korrekte Weg? Bei vielen Komunen ist es in einer Verordnung geregelt, dass jedes Grundstück eine von außen gut sichtbare Hausnummer haben muss. Leider halten sich, insbesondere auf den Vororten (wo doch jeder weiß, dass hier Nummer X ist), recht viele nicht an diese Anordnung. Ein Beispiel aus unserer Nachbarkomune (ich finde es für Ilmenau grad nicht): http://www.arnstadt.de/dokumente/47b6c1f9de4f939fbec7ba9c0faa1a6f.pdf §6 tut dann sogar weh ;) Bring mal deine Bank dazu dir 10.000 DM auszuzahlen :D 2.) Interpolation mit Häusern: Das addr:interpolation-Tag (odd oder even oder all) kann nur mit Nodes verwendet werden. Wenn Häuser jedoch als Gebäude eingetragen sind, kann dieses Tag nicht verwendet werden (oder doch?), da man keine Linie zwischen zwei Gebieten ziehen kann. Z.B. in Clausthal-Zellerfeld meldet der housenumer validator deshalb einige Fehler, die aus diesem Problem resultieren. Daher meine Frage, was ihr von einer interpolation-Relation halten würdet. Dort könnten dann auch Gebäude als Start- oder End-Punkt herhalten. Dagegen! Es war schon kompliziert genug Interpolationen mit Punkten nach allen regelkonform auszuwerten. Relationen macht das ungemein komplizierter. Falls Gebäude drin liegen lege ich einfach den Node mit der Hausnummer IN das Gebäude oder unterbreche entsprechend vor und nach dem Gebäude die Interpolation. Die Interpolation ist soundso nur eine Hilfe um länge Straßenzüge schneller mappen zu können. Besser wäre es jede Adresse einzeln zu mappen. Hier in der Gegend haben sich bereits einzelne Nutzer daran gemacht Interpolationen aufzulösen. Ich bin auf eure Meinungen gespannt. Andre -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Oh, gefunden! Ilmenau hat sogar schon auf Euro umgestellt http://www.ilmenau.de/files/30-8.pdf Sehr schön finde ich auch, das genau vorgeschrieben ist, wie die Nummer angebracht sein muss und auszusehen hat. Also: Schau, ob es bei deiner Komune auch eine solche Verordnung gibt und schreib eine Anzeige. Du bekommst soundso nie heraus wer wo der Hauseigentümer ist. Vergeude daher nicht dafür deine Zeit und lass dein Steuergeld für dich arbeiten. MfG Andreas -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Am 24.05.2014 10:17, schrieb Bernhard Weiskopf: Von: Andre Hinrichs [mailto:andre.hinri...@gmx.de] 1.) Fehlende Hausnummern: Manchmal steht die Hausnummer nicht am Haus, sondern nur klein in der Nähe des Briefkastens. stimmt Oft helfen Internet-Suchmaschinen: 1. Namen an der Klingel oder am Briefkasten gelesen - Danach suchen 2. Suche nach vermuteten Hausnummern Irgendwo (Telefon-Verzeichnisse oder sonstwo) werden weitere Adressdaten damit verknüpft gefunden. Diese Informationen sind nur meistens entweder falsch oder nicht als Quelle erlaubt. Ich weiß - theoretisch kann man hier Einzelfall und damit zu geringe Menge übernommener Daten annehmen, aber das gälte eben nur im Einzelfall; Internetsuche als Quelle zu nutzen läuft, auf OSM insgesamt gesehen, eben doch zu einer Übernahme zu vieler Daten hinaus, und damit wäre das nicht mehr erlaubt. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Hallo, ein fixme habe ich dafür bisher nie angebracht. Ich erfasse das was ich beim Abfahren einer Straße ohne viel Aufwand erfassen kann. Alles andere sind dann halt Lücken die ggf. später geschlossen werden können. Wenn du zufällig einen Bewohner sichtest, dann wäre es auch durchaus eine Option einfach mal freundlich zu fragen. Schlimmstenfalls stehst du danach halt immer noch ohne Hausnummer da. Besonders praktisch in dem Fall sind natürlich Flyer die über OSM aufklären. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Am 24.05.2014 10:27, schrieb Andreas Neumann: Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Das klingt böse, wäre aber der korrekte Weg. Zumal ich die verdutzten Gesichter im Ordnungsamt sehen möchte :D. Warum der korrekte Weg? Bei vielen Komunen ist es in einer Verordnung geregelt, dass jedes Grundstück eine von außen gut sichtbare Hausnummer haben muss. Leider halten sich, insbesondere auf den Vororten (wo doch jeder weiß, dass hier Nummer X ist), recht viele nicht an diese Anordnung. Ein Beispiel aus unserer Nachbarkomune (ich finde es für Ilmenau grad nicht): http://www.arnstadt.de/dokumente/47b6c1f9de4f939fbec7ba9c0faa1a6f.pdf §6 tut dann sogar weh ;) Bring mal deine Bank dazu dir 10.000 DM auszuzahlen :D Abgesehen von den 10 kDM finde ich auch die Rechtsgrundlage ... § 287 des Zivilgesetzbuches der DDR (ZGB) ... sehr fragwürdig. Ja, es wäre der korrekte Weg, einen Hausbesitzer zur Anbringung der vorgeschriebenen Hausnummer zu bringen. Es würde aber auch Anlass dazu geben, dass die Bevölkerung meint die von OSM sind doch die, die einen beim Amt anschwärzen. Das können wir nicht wirklich wollen? Eine Zusammenarbeit mit dem örtlichen Rettungsdienst im Sinne von Hausnummern können Leben retten wäre viel positiver. Mir ist in Erinnerung gebliebenen, dass vor vielen Jahren die Beleuchtungspflicht für HAusnummern (in Berlin?) zur Erfindung der 10-Watt-Glühbirne führte. Hier könnte man argumentieren Ihre Nummer braucht nicht mal beleuchtet zu werden, aber so 'ne Hausnummer wär'schon gut Grüße Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
On Sa, Mai 24, 2014 at 10:27:19 +0200, Andreas Neumann wrote: Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Das klingt böse, wäre aber der korrekte Weg. Zumal ich die verdutzten Gesichter im Ordnungsamt sehen möchte :D. Warum der korrekte Weg? Bei vielen Komunen ist es in einer Verordnung geregelt, dass jedes Grundstück eine von außen gut sichtbare Hausnummer haben muss. Leider halten sich, insbesondere auf den Vororten (wo doch jeder weiß, dass hier Nummer X ist), recht viele nicht an diese Anordnung. Also das finde ich jetzt doch sehr bedenklich, wenn sich Mapper hier als Hilfspolizisten aufschwingen. Dem Hausbesitzer vorzuschlagen, eine Hausnummer anzubringen, damit das Haus im Notfall schneller gefunden wird, das ist eine nette Hilfe, oder der Stadt zu melden, wenn man eine kaputte Straßenlaterne gefunden hat beim Mappen. Aber Leute anzuschwärzen, weil sie keine Hausnummer am Haus haben? Viele Leute haben eh schon Angst um ihre Privatssphäre, wenn sie mitbekommen, dass wir ihre Häuser mappen, wenn sie jetzt noch Angst haben müssen, dass wir hinter ihnen herspionieren, dann haben wir bald einen Rufe wie Google. :-) Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.jochentopf.com/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Noch ein Geheimtipp: Häufig steht die Hausnummer auch auf der Mülltonne (entweder ganz groß oder auch als kleiner Aufkleber vom Entsorgungsunternehmen) und kann eine vermutete Hausnummer bestätigen. VG Klumbumbus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Hallo, Am 24.05.2014 12:18, schrieb simson.gert...@gmail.com: Noch ein Geheimtipp: Häufig steht die Hausnummer auch auf der Mülltonne (entweder ganz groß oder auch als kleiner Aufkleber vom Entsorgungsunternehmen) und kann eine vermutete Hausnummer bestätigen. Wenn man an die Mülltonne einigermaßen legal rankommt (und die nicht weit im Privatgrundstück steht, das man nicht betreten darf), wäre das eine Option. Ich glaube aber, dass man beim Mülltonnenmappen noch auffälliger ist, als nur mit Klemmbrett oder Smartphone unterwegs zu sein. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Am 24.05.2014 12:23, schrieb Michael Reichert: Wenn man an die Mülltonne einigermaßen legal rankommt (und die nicht weit im Privatgrundstück steht, das man nicht betreten darf), wäre das eine Option. Ich glaube aber, dass man beim Mülltonnenmappen noch auffälliger ist, als nur mit Klemmbrett oder Smartphone unterwegs zu sein. Viele Grüße Michael Manche Mülltonen stehen ja direkt am Grundstückseingang und wenn gerade Sammlung ist stehen sogar alle am Straßenrand. Oder solch eine Nummer sieht man auch von weitem: http://www.aufklebermacher.de/hausnummer-aufkleber-muelltonne.jpg . Klar, wenn da gerade die halbe Nachbarschaft draußen präsent ist, würde ich auch nicht die Mülltonnen bis ins Detail inspizieren ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Einfach Mapping-Spaziergang nach Müllabfuhr-Kalender planen ;) Gruß Peter Am 24.05.2014 12:23, schrieb Michael Reichert: Hallo, Am 24.05.2014 12:18, schrieb simson.gert...@gmail.com: Noch ein Geheimtipp: Häufig steht die Hausnummer auch auf der Mülltonne (entweder ganz groß oder auch als kleiner Aufkleber vom Entsorgungsunternehmen) und kann eine vermutete Hausnummer bestätigen. Wenn man an die Mülltonne einigermaßen legal rankommt (und die nicht weit im Privatgrundstück steht, das man nicht betreten darf), wäre das eine Option. Ich glaube aber, dass man beim Mülltonnenmappen noch auffälliger ist, als nur mit Klemmbrett oder Smartphone unterwegs zu sein. Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Am 24. Mai 2014 10:27 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: Am 24.05.2014 09:52, schrieb Andre Hinrichs: Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Das klingt böse, wäre aber der korrekte Weg. Zumal ich die verdutzten Gesichter im Ordnungsamt sehen möchte :D. Warum der korrekte Weg? Bei vielen Komunen ist es in einer Verordnung geregelt, dass jedes Grundstück eine von außen gut sichtbare Hausnummer haben muss. Leider halten sich, insbesondere auf den Vororten (wo doch jeder weiß, dass hier Nummer X ist), recht viele nicht an diese Anordnung. Die Pflicht zur Anbringung einer Hausnummer ergibt sich übrigens aus § 126 Abs. 3 Satz 1 BauGB. Du musst es ja nicht im Sinne einer Anzeige formulieren. Wenn du schilderst was OSM tut und darauf hinweist, welche Probleme du bei den Hausnummern festgestellt hast, dann ergibt sich vielleicht auch die Möglichkeit einer Kooperration -- Straßenlisten u.ä. Das hängt aber auch davon ab, ob dir Kontakt mit Menschen und Ämtern liegt. Vielleicht findet sich ja in der Behörde jemand, der für ein gegenseitiges Geben und Nehmen in diesem Bereich offen ist. Vielleicht sucht ja dere Bürgermeister gerade nach ener Möglichkeit, sich im Bereich des Open Government zu profilieren. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Bitte nicht falsch verstehen. Ich will nicht als Hilfssheriff auftreten und meinen Lebenssinn im Anschwärzen von Leuten finden. Jedoch ist es für das Ordnungsamt ungemein einfacher den Hauseigentümer anzuschreiben, um den Fauxpax mit ihm zu klären. So wie ich meine Komune kenne, wird hier auch nicht gleich ein Ordnungsgeldbescheid ausgeschrieben, sondern erst einmal ein mahnendes Schreiben aufgesetzt. Die Verbindung zw. Anschwärzen und OSM sehe ich auch nicht wirklich. Solange ich nicht in der Zeitung einen Artikel schreibe, dass ich für OSM Hauseigentümer anschwärze, werden die Beschuldigten maximal meinen Namen erfahren. Das hat aber nix mit OSM zu tun. Den herablassenden Verweis auf das angeführte DDR-Gesetz kommentiere ich jetzt nicht. Am 24.05.2014 13:19, schrieb Falk Zscheile: Am 24. Mai 2014 10:27 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: Am 24.05.2014 09:52, schrieb Andre Hinrichs: Lösung 5: Gleich dem Ordnungsamt Bescheid geben. Das fände ich schon böse... Das klingt böse, wäre aber der korrekte Weg. Zumal ich die verdutzten Gesichter im Ordnungsamt sehen möchte :D. Warum der korrekte Weg? Bei vielen Komunen ist es in einer Verordnung geregelt, dass jedes Grundstück eine von außen gut sichtbare Hausnummer haben muss. Leider halten sich, insbesondere auf den Vororten (wo doch jeder weiß, dass hier Nummer X ist), recht viele nicht an diese Anordnung. Die Pflicht zur Anbringung einer Hausnummer ergibt sich übrigens aus § 126 Abs. 3 Satz 1 BauGB. Interessant. Das kannte ich noch gar nicht! Du musst es ja nicht im Sinne einer Anzeige formulieren. Wenn du schilderst was OSM tut und darauf hinweist, welche Probleme du bei den Hausnummern festgestellt hast, dann ergibt sich vielleicht auch die Möglichkeit einer Kooperration -- Straßenlisten u.ä. Das hängt aber auch davon ab, ob dir Kontakt mit Menschen und Ämtern liegt. Vielleicht findet sich ja in der Behörde jemand, der für ein gegenseitiges Geben und Nehmen in diesem Bereich offen ist. Vielleicht sucht ja dere Bürgermeister gerade nach ener Möglichkeit, sich im Bereich des Open Government zu profilieren. Ich würde es wenn, dann so machen. Die Hoffnung der Zusammenarbeit habe ich nur begrenzt. Ich habe bereits von der Stadt begrenzte Datenzuwendungen erhalten, jedoch ist eine Zusammenarbeit nur mit bestimmten Mitarbeitern recht erfolgreich. Gruß Falk -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mapping
Am 24.05.2014 09:52, schrieb Andre Hinrichs: 1.) Fehlende Hausnummern: Bei meinen Mapping-Touren finde ich sehr häufig Häuser, an denen keine Hausnummern angebracht (oder nicht findbar) sind. gibts von der Gemeinde (etc) keine Stelle (Karte) im Netz wo die Grundstücke (etc) angegeben sind? Zumindest abgleichen ist das erlaubt? Letztlich ist doch abgehen und nachschauen auch nichts anderes. Die Nummerierung ist ja auch ein Behördenvorgang. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mappen jetzt noch komfortabler: Keypad-Mapper 3.1 Betaversion ab sofort verfügbar
Hallo, ist da eigentlich auch was für iOS geplant? Danke und Ciao Holger Am 06.06.2013 um 16:54 schrieb Markus Semm ms...@enaikoon.de: Exklusiv-Info fr die Nutzer von talk-de: ab sofort steht der Keypad-Mapper 3 in der neuen Version 3.1 als Betatest-Version zur Verfgung. Die Highlights: - Sprachnachrichten knnen georeferenziert aufgezeichnet und z.B. in JOSM abgespielt werden - Untersttzung fr Tablets ( auch Google Nexus 7) samt speziellem Bildschirm-Layout fr Gerte mit greren Bildschirmen (hochkant und quer). - bei Sonnenschein besser ablesbarer Keypad-Bildschirm / Adress-Editor Bildschirm - Kompass-Untersttzung zur Berechnung der linken und rechten Straenseite bei niedrigen Geschwindigkeiten - tippt man auf das Hausnummern-Eingabefeld, so wird die Volltastatur geffnet - diverse neue Einstellungsoptionen - das aus der Version 2 bekannte Starten und Stoppen des Mappens wurde wieder implementiert nachdem es in der Version 3.0 nicht explizit vorhanden war Es ist geplant, die App offiziell am 13.6., d.h. nchste Woche zu launchen, sofern uns bis dahin keine Fehlermeldungen mehr erreichen, die einen Aufschub notwendig machen. Der offizielle Launch der neuen Version ist geplant im Rahmen eines Vortrags ber den Keypad-Mapper whrend der FOSSGIS-Konferenz: http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/day_2013-06-13.de.html http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/day_2013-06-13.de.html Aktuell sind uns keine Fehler mehr bekannt. Auf der ToDo-Liste sind noch folgende Aufgaben: - Aktualisierung des Wiki-Eintrags - Aktualisierung des Hilfetextes in der App - Verffentlichung des Source Codes Beides wird sptestens am kommenden Wochenende erledigt. Download-Link: https://www.enaikoon.com/keypad-mapper/beta/keypad-mapper-3-beta.apk Achtung: sofern aktuell die offizielle Version aus Google Play installiert ist muss diese vor der Installation der neuen Betaversion von Hand gelscht werden, da die Signaturen der beiden Versionen unterschiedlich sind. Fehlermeldungen, Verbesserungsvorschlge, Lob und Kritik bitte an http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Markus59 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Markus59 oder als Antwort auf diese Nachricht. Vielen Dank! Cheers Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern-Mappen jetzt noch komfortabler: Keypad-Mapper 3.1 Betaversion ab sofort verfügbar
On 06.06.2013 16:54, Markus Semm wrote: Exklusiv-Info fr die Nutzer von talk-de: Warum beschränkt auf diese eher kleine Benutzergruppe? Im Forum gäbe es sicher auch ein paar engagierte Tester. (OffTopic: dein MUA kann keine Umlaute) Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern-Mappen jetzt noch komfortabler: Keypad-Mapper 3.1 Betaversion ab sofort verfügbar
Exklusiv-Info fr die Nutzer von talk-de: ab sofort steht der Keypad-Mapper 3 in der neuen Version 3.1 als Betatest-Version zur Verfgung. Die Highlights: - Sprachnachrichten knnen georeferenziert aufgezeichnet und z.B. in JOSM abgespielt werden - Untersttzung fr Tablets ( auch Google Nexus 7) samt speziellem Bildschirm-Layout fr Gerte mit greren Bildschirmen (hochkant und quer). - bei Sonnenschein besser ablesbarer Keypad-Bildschirm / Adress-Editor Bildschirm - Kompass-Untersttzung zur Berechnung der linken und rechten Straenseite bei niedrigen Geschwindigkeiten - tippt man auf das Hausnummern-Eingabefeld, so wird die Volltastatur geffnet - diverse neue Einstellungsoptionen - das aus der Version 2 bekannte Starten und Stoppen des Mappens wurde wieder implementiert nachdem es in der Version 3.0 nicht explizit vorhanden war Es ist geplant, die App offiziell am 13.6., d.h. nchste Woche zu launchen, sofern uns bis dahin keine Fehlermeldungen mehr erreichen, die einen Aufschub notwendig machen. Der offizielle Launch der neuen Version ist geplant im Rahmen eines Vortrags ber den Keypad-Mapper whrend der FOSSGIS-Konferenz: http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/day_2013-06-13.de.html http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/day_2013-06-13.de.html Aktuell sind uns keine Fehler mehr bekannt. Auf der ToDo-Liste sind noch folgende Aufgaben: - Aktualisierung des Wiki-Eintrags - Aktualisierung des Hilfetextes in der App - Verffentlichung des Source Codes Beides wird sptestens am kommenden Wochenende erledigt. Download-Link: https://www.enaikoon.com/keypad-mapper/beta/keypad-mapper-3-beta.apk Achtung: sofern aktuell die offizielle Version aus Google Play installiert ist muss diese vor der Installation der neuen Betaversion von Hand gelscht werden, da die Signaturen der beiden Versionen unterschiedlich sind. Fehlermeldungen, Verbesserungsvorschlge, Lob und Kritik bitte an http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Markus59 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Markus59 oder als Antwort auf diese Nachricht. Vielen Dank! Cheers Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
On 23.04.13 18:20, Florian Lohoff wrote: Klingeln und dumm fragen? Das nutzt auch nicht immer, ich könnte Dir hier Geschichten erzählen... Und obwohl Ordnungsnummernbescheid und Beschilderung ident (korrekt umgesetzt; eigentlich ganz klar) sind, hält sich nicht mal die Behörde (Wählerverzeichnis) an die richtigen Adressen... Umso weniger wissen es die Bewohner... oder die Zusteller... ;)) /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
On 4/24/2013 8:59 AM, Andreas Labres wrote: Das nutzt auch nicht immer, ich könnte Dir hier Geschichten erzählen... Und obwohl Ordnungsnummernbescheid und Beschilderung ident (korrekt umgesetzt; eigentlich ganz klar) sind, hält sich nicht mal die Behörde (Wählerverzeichnis) an die richtigen Adressen... Umso weniger wissen es die Bewohner... oder die Zusteller... ;)) Je öfter ich mich mit dem Thema beschäftige, desto klarer wird, dass das System Hausnummereinfach kaputt ist. Das wird von 'zig Institutionen als Referenz für unterschiedliche Dinge benutzt: - für Grundstücke (vom Katasteramt) - für Gebäude (vom Bauamt) - für Personen/Firmen (vom Einwohnermeldeamt/Handelsregister) - für Tueren (von Geschäften/Firmen/Privatpersonen) - für Briefkästen (von Versanddienstleistern) Dummerweise gibt es da keine 1:1 Beziehung (Beziehungsweise 1:1:1:1:1). Es gibt Grundstücke ohne Häuse, mit Häusern ohne Nummer oder mit mehreren Häusern mit gleichen/unterschiedlichen Nummern. Mehrere Eingänge am selben Gebäude haben andere Nummern. Oder die gleiche, sind aber intern nicht verbunden. Geschäfte haben die Nummer des Gebäudes, die passt aber nicht zur Tür durch die man sie betritt. Briefkästen stehen/hängen nicht immer am Eingang mit der selbe Nummer. Manchmal nicht mal am Gebäude mit der selben Nummer. Firmen haben nur eine Nummer für die Post, bestehen aber aus mehreren Gebäuden. Und wo des Meldeamt glaubt, dass jemand dort wohnhaft sei, fangen wir mal gar nicht erst an. Und das ganze dann gerne noch in jedem Bundesland anders. Die einzige Regel, die darauf noch passt, ist ground-truth: Mappen, was man vor Ort sehen kann. Egal für welche der Institutionen dass jetzt gerade 'richtig' oder 'falsch' ist. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
On 24.04.13 09:42, Ronny Soak wrote: Je öfter ich mich mit dem Thema beschäftige, desto klarer wird, dass das System Hausnummereinfach kaputt ist. Heehee... Also ich überblicke das nur für die Gemeinde Wien so in etwa, da ist klar (steht so im Ordnungsnummernbescheid, den die Baubehörde erläßt), dass die Ordnungsnummer für das auf Grundstück soundso errichtete Gebäude vergeben wird. Und das Schild von der Straße aus sichtbar anzubringen ist. Kann auch mehr als eine Hausnummer sein, also z.B. ON 140 in der Hauptstraße ident ON 2 in der Ludwiggasse (damit ist übrigens auch klar, dass das Gebäude auf der radialen Straße rechts und auf der tangentialen Straße stadtseitig stehen muß). Und das dürfte wohl für AT und DE insgesamt ganz genauso gelten. Alles andere sind Auswüchse/Mißdeutungen. * Grundstück - Katasternummer * Gebäude - Ordnungsnummer * Personen müssen gemeldet sein (daraus ergeben sich Konsequenzen fürs Wahlrecht oder die Zustellung) * zu den Türen: In Wien gibt's ja einige Tradition im sozialen Wohnbau, da gibt es grade bei großen Bauten oft das Konzept der Stiegennummer (da Hausmasta is auf Stiege Aans). Dazu muß man eben sowohl das Gebäude (oder den Bau, die ganze Gebäudegruppe) anhand der Ordnungsnummer und den richtigen Eingang anhand der Stiegennummer identifizieren. Und dann im Gebäude eben die Tür (oder Top, wie das neumodisch heißt). * Und jeder Wohnungseinheit ist ein Briefkasten zugeordnet (also Tür auf der Stiege an der Hausnummer), für die Briefzustellung. Also eigentlich ganz logisch, oder? ;) /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 24. April 2013 09:42 schrieb Ronny Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Firmen haben nur eine Nummer für die Post, bestehen aber aus mehreren Gebäuden. ja, oder sie haben ein Postfach oder eine ganz andere Postadresse als die, wo sie sind. Daraus folgt m.E., dass die Postadresse eines Objekts halt nicht unbedingt in jedem Fall die ist, die man an das entsprechende Grundstück oder Gebäude mappt, wo das Objekt drin ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
On Wed, Apr 24, 2013 at 09:42:23AM +0200, Ronny Soak wrote: Je öfter ich mich mit dem Thema beschäftige, desto klarer wird, dass das System Hausnummereinfach kaputt ist. Das wird von 'zig Institutionen als Referenz für unterschiedliche Dinge benutzt: - für Grundstücke (vom Katasteramt) - für Gebäude (vom Bauamt) - für Personen/Firmen (vom Einwohnermeldeamt/Handelsregister) - für Tueren (von Geschäften/Firmen/Privatpersonen) - für Briefkästen (von Versanddienstleistern) Dummerweise gibt es da keine 1:1 Beziehung (Beziehungsweise 1:1:1:1:1). Ich habe das Gefuehl das in vielen fällen eine Adresse nur ein Ersatz fuer eine Geokoordinate ist. Ich selber habe viel mit der Telekom zu tun - Also Kabelverzweiger etc und da steht auch immer eine Adresse die aber eher so - aproximiert ist. Die dinger stehen halt auch oft da wo eben keinerlei Bebauung mehr existiert und dann wird das naechstliegende Gebaeude genommen. Adressen sind quasi lat/lon wo jemand ein round/ceil/floor drauf gemacht hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am Wed, 24 Apr 2013 09:42:23 +0200 schrieb Ronny Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Die einzige Regel, die darauf noch passt, ist ground-truth: Mappen, was man vor Ort sehen kann. Egal für welche der Institutionen dass jetzt gerade 'richtig' oder 'falsch' ist. Meine Rede seit der Jungsteinzeit! ;-) Ich schließe mich voll und ganz an, denn es ist die einfachste Lösung von allen. Alles andere wäre mir persönlich auch zu kompliziert, umständlich etc. -- Wuzzy XMPP: wuz...@jabber.ccc.de E-Mail: wuz...@mail.ru ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 24.04.2013 10:59, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 24. April 2013 09:42 schrieb Ronny Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Firmen haben nur eine Nummer für die Post, bestehen aber aus mehreren Gebäuden. ja, oder sie haben ein Postfach oder eine ganz andere Postadresse als die, wo sie sind. Daraus folgt m.E., dass die Postadresse eines Objekts halt nicht unbedingt in jedem Fall die ist, die man an das entsprechende Grundstück oder Gebäude mappt, wo das Objekt drin ist. Dafür gibts ja contact:*=* Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern
Hallo Liste, schon mehrere Male ist es mir passiert, dass die offizielle Hausnummer mit derjenigen, die am Haus hängt nicht übereinstimmt. Beispiele: 1. Ich habe mal in der Hausnummer 6I (sechs römisch eins) gewohnt, bis ich beim Umzug bemerkt habe, dass im Grundbuch 6a steht. 2. Hier im Ort gibt es ein Doppelhaus an dem die Hausnummern 7 und 7a hängen. Laut Maps4BW vom Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung [1] hat dieses Haus die Hausnummern 9 und 9a. Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? Gruß, Florian [1]: https://www.lgl-bw.de/lgl-internet/opencms/de/07_Produkte_und_Dienstleistungen/Open_Data_Initiative/index.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 23.04.2013 15:13, schrieb Florian Schäfer: Hallo Liste, schon mehrere Male ist es mir passiert, dass die offizielle Hausnummer mit derjenigen, die am Haus hängt nicht übereinstimmt. Beispiele: 1. Ich habe mal in der Hausnummer 6I (sechs römisch eins) gewohnt, bis ich beim Umzug bemerkt habe, dass im Grundbuch 6a steht. 2. Hier im Ort gibt es ein Doppelhaus an dem die Hausnummern 7 und 7a hängen. Laut Maps4BW vom Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung [1] hat dieses Haus die Hausnummern 9 und 9a. Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? Ich würde erst mal folgendes machen: Vorab klären: Welche Hausnummer hat die offizielle 7, so es sie denn gibt? An welchem Haus, falls existent hängt die 9, und welche offizielle Nummer existiert dort? Dann: Der zuständigen Gemeinde den Sachverhalt schildern und und um Aufklärung bitten. Hinterher beim mappen ein entsprechendes note nicht vergessen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 23.04.2013 15:13, schrieb Florian Schäfer: Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? die die der Briefträger braucht ? ;) Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Ich würd den Weg von René beschreiten und die Gemeinde fragen was dort los ist. Am 23. April 2013 15:46 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de: Am 23.04.2013 15:13, schrieb Florian Schäfer: Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? die die der Briefträger braucht ? ;) Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Danke schonmal für die Reaktionen. Ich denke, ich werde demnächst mal bei der Stadt nachfragen, was da los ist. Welche Hausnummer hat die offizielle 7, so es sie denn gibt? An welchem Haus, falls existent hängt die 9, und welche offizielle Nummer existiert dort? Es gibt keine offizielle 7. Ebenso hängt an keinem Haus die 9. Momentan habe ich es so wie Steffen gemappt, da die Leute (Briefträger, ...) mit dieser Nummer in Berührung kommen. Es war mir aber schon eine Weile ein Dorn im Auge. Danke und Gruß, Florian Am 23.04.2013 15:48, schrieb Ruben Kelevra: Ich würd den Weg von René beschreiten und die Gemeinde fragen was dort los ist. Am 23. April 2013 15:46 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de: Am 23.04.2013 15:13, schrieb Florian Schäfer: Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? die die der Briefträger braucht ? ;) Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 23.04.2013 15:54, schrieb Florian Schäfer: Danke schonmal für die Reaktionen. Ich denke, ich werde demnächst mal bei der Stadt nachfragen, was da los ist. Welche Hausnummer hat die offizielle 7, so es sie denn gibt? An welchem Haus, falls existent hängt die 9, und welche offizielle Nummer existiert dort? Es gibt keine offizielle 7. Ebenso hängt an keinem Haus die 9. Dann besteht zumindest keine Verwechselungsgefahr. Momentan habe ich es so wie Steffen gemappt, da die Leute (Briefträger, ...) mit dieser Nummer in Berührung kommen. Es war mir aber schon eine Weile ein Dorn im Auge. Wäre aber schön, wenn da noch ein note mit dem Sachverhalt getaggt wird. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, Am 23.04.2013 15:13, schrieb Florian Schäfer: Hallo Liste, schon mehrere Male ist es mir passiert, dass die offizielle Hausnummer mit derjenigen, die am Haus hängt nicht übereinstimmt. Beispiele: 1. Ich habe mal in der Hausnummer 6I (sechs römisch eins) gewohnt, bis ich beim Umzug bemerkt habe, dass im Grundbuch 6a steht. 6I klingt falsch, 6a klingt schon mal richtiger. Die 6I ist wahrscheinlich ein Schreib-/Übertragungsfehler. Offiziell gibt es in Baden-Württemberg (das weiß ich von meiner Tätigkeit in der Vermessung) nur Hausnummern nach dem Schema 6, 6/1, 6/2, ... (lies: sechs durch eins). Einige badische Gemeinden setzen sich über die Anweisung des LGL hinweg und verwenden 6, 6a, 6b, ... Wie Hausnummern in Baden-Württemberg vergeben werden und dass diese eine Eigenschaft des Gebäudes sind, habe ich vor Kurzem im Forum erläutert: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=328066#p328066 2. Hier im Ort gibt es ein Doppelhaus an dem die Hausnummern 7 und 7a hängen. Laut Maps4BW vom Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung [1] hat dieses Haus die Hausnummern 9 und 9a. Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? Ganz offiziell ist die LGL-Nummer auch nicht. Ich vermute mal folgende Ursache: 1. Gebäude wird gebaut (Bau ist genehmigt) 2. Gebäude wird von einem Vermesser* eingemessen, dabei erfasst der Vermesser die Lagebezeichnung (Straßenname und Hausnummer). Wenn am Gebäude schon eine Hausnummer hängt, übernimmt er i.d.R. diese. Wenn das Gebäude noch nicht ganz fertig (aber schon verputzt) ist, schaut man einfach auf dem roten Punkt (Baufreigabe)**, der auf der Baustelle ausgehängt sein muss, nach der Hausnummer. 3. Im Innendienst wird der Veränderungsnachweis gefertigt. Auch hier kann ein Übertragungsfehler auftreten. 4. Auf dem Vermessungamt wird die Vermessung auf fachliche Korrektheit und Konformität mit den Vermessungsvorschriften überprüft und ins Liegenschaftskataster übernommen. Auch hier kann man sich vertippen. Ich würde, wie von einigen anderen schon empfohlen, mal die Gemeinde ansprechen. Viele Grüße Michael *) Mitarbeiter eines Öffentlich bestellten Vermessungsingenieurs oder ein Beamter des Vermessungsamts **) http://www.homepage.eu/userdaten/0100210/083/bilder/foto/roter_punkt.jpg PS Wo steht dieses falsch nummerierte Haus (7+7a/9+9a)? -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJRdqV+AAoJEO7A7cvElxjaXQIH/0sByyIjn5zkAPx10ZlPxFqO 9NaBd2Jslkjrg0VLW6TS+En9/BzbjtBmi63ZIWt8legkP36n/eOWiL4kEzQDI2BU ELAbXqEoIP07fgsQJ6dOFFqhh/bs0c5DXBp+GF0QMkzWGQJ/99sbR5p9lJYr4wKi AzDtxQueHUrGhdVKAX2jhSFx3mQ4j/JRvGNpo5pBCdlkaYYFJQX5zZkuxGsfL23j MkHXgYkcpLhiHmuIoUIkE1qKc5r/pf/7CZzyoQqRwu7BvYT0uZs1ev55Qfa50ZDT E1TrBEy1PaPG9f9Ma3arbhVUfQ1k5sqtZm8/JwNCXOAaBdimgTz8ggCNK1xImXM= =rtkt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Hallo, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Inzwischen habe ich schon die zuständige Bauverwaltung angeschrieben. Mal schauen, was die mir antworten. Außerdem habe ich den offiziellen Bebauungsplan der Stadt gefunden [1]. Dort stehen 9 und 9a drin (genau wie in Maps4BW). Wie schon erläutert, wird von den Eigentümern die 7 verwendet [2]. Die Koordinaten des Hauses sind: 48,7465671 N 8,3447531 E Gruß, Florian P.S.: Bin mal gespannt, worum es sich im OSM-Radio dreht (Thema: Hausnummern). ;) [1] http://www.gernsbach.de/servlet/PB/show/1333483_l1/xn--bersichtslageplan%20Hardt-Grnling-eoc69h.pdf [2] http://www.badenpage.de/gernsbach/luft/ Am 23.04.2013 17:15, schrieb Michael Reichert: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, Am 23.04.2013 15:13, schrieb Florian Schäfer: Hallo Liste, schon mehrere Male ist es mir passiert, dass die offizielle Hausnummer mit derjenigen, die am Haus hängt nicht übereinstimmt. Beispiele: 1. Ich habe mal in der Hausnummer 6I (sechs römisch eins) gewohnt, bis ich beim Umzug bemerkt habe, dass im Grundbuch 6a steht. 6I klingt falsch, 6a klingt schon mal richtiger. Die 6I ist wahrscheinlich ein Schreib-/Übertragungsfehler. Offiziell gibt es in Baden-Württemberg (das weiß ich von meiner Tätigkeit in der Vermessung) nur Hausnummern nach dem Schema 6, 6/1, 6/2, ... (lies: sechs durch eins). Einige badische Gemeinden setzen sich über die Anweisung des LGL hinweg und verwenden 6, 6a, 6b, ... Wie Hausnummern in Baden-Württemberg vergeben werden und dass diese eine Eigenschaft des Gebäudes sind, habe ich vor Kurzem im Forum erläutert: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=328066#p328066 2. Hier im Ort gibt es ein Doppelhaus an dem die Hausnummern 7 und 7a hängen. Laut Maps4BW vom Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung [1] hat dieses Haus die Hausnummern 9 und 9a. Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? Ganz offiziell ist die LGL-Nummer auch nicht. Ich vermute mal folgende Ursache: 1. Gebäude wird gebaut (Bau ist genehmigt) 2. Gebäude wird von einem Vermesser* eingemessen, dabei erfasst der Vermesser die Lagebezeichnung (Straßenname und Hausnummer). Wenn am Gebäude schon eine Hausnummer hängt, übernimmt er i.d.R. diese. Wenn das Gebäude noch nicht ganz fertig (aber schon verputzt) ist, schaut man einfach auf dem roten Punkt (Baufreigabe)**, der auf der Baustelle ausgehängt sein muss, nach der Hausnummer. 3. Im Innendienst wird der Veränderungsnachweis gefertigt. Auch hier kann ein Übertragungsfehler auftreten. 4. Auf dem Vermessungamt wird die Vermessung auf fachliche Korrektheit und Konformität mit den Vermessungsvorschriften überprüft und ins Liegenschaftskataster übernommen. Auch hier kann man sich vertippen. Ich würde, wie von einigen anderen schon empfohlen, mal die Gemeinde ansprechen. Viele Grüße Michael *) Mitarbeiter eines Öffentlich bestellten Vermessungsingenieurs oder ein Beamter des Vermessungsamts **) http://www.homepage.eu/userdaten/0100210/083/bilder/foto/roter_punkt.jpg PS Wo steht dieses falsch nummerierte Haus (7+7a/9+9a)? -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJRdqV+AAoJEO7A7cvElxjaXQIH/0sByyIjn5zkAPx10ZlPxFqO 9NaBd2Jslkjrg0VLW6TS+En9/BzbjtBmi63ZIWt8legkP36n/eOWiL4kEzQDI2BU ELAbXqEoIP07fgsQJ6dOFFqhh/bs0c5DXBp+GF0QMkzWGQJ/99sbR5p9lJYr4wKi AzDtxQueHUrGhdVKAX2jhSFx3mQ4j/JRvGNpo5pBCdlkaYYFJQX5zZkuxGsfL23j MkHXgYkcpLhiHmuIoUIkE1qKc5r/pf/7CZzyoQqRwu7BvYT0uZs1ev55Qfa50ZDT E1TrBEy1PaPG9f9Ma3arbhVUfQ1k5sqtZm8/JwNCXOAaBdimgTz8ggCNK1xImXM= =rtkt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
On Tue, Apr 23, 2013 at 03:13:03PM +0200, Florian Schäfer wrote: Hallo Liste, schon mehrere Male ist es mir passiert, dass die offizielle Hausnummer mit derjenigen, die am Haus hängt nicht übereinstimmt. Beispiele: 1. Ich habe mal in der Hausnummer 6I (sechs römisch eins) gewohnt, bis ich beim Umzug bemerkt habe, dass im Grundbuch 6a steht. 2. Hier im Ort gibt es ein Doppelhaus an dem die Hausnummern 7 und 7a hängen. Laut Maps4BW vom Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung [1] hat dieses Haus die Hausnummern 9 und 9a. Klingeln und dumm fragen? Vielleicht gibts ja eine plausible erklaerung fuer den mismatch ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Ach wir hatten noch ne 7 über, und die hat hier eh keiner ... ;) LG Ruben Am 23. April 2013 18:20 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: On Tue, Apr 23, 2013 at 03:13:03PM +0200, Florian Schäfer wrote: Hallo Liste, schon mehrere Male ist es mir passiert, dass die offizielle Hausnummer mit derjenigen, die am Haus hängt nicht übereinstimmt. Beispiele: 1. Ich habe mal in der Hausnummer 6I (sechs römisch eins) gewohnt, bis ich beim Umzug bemerkt habe, dass im Grundbuch 6a steht. 2. Hier im Ort gibt es ein Doppelhaus an dem die Hausnummern 7 und 7a hängen. Laut Maps4BW vom Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung [1] hat dieses Haus die Hausnummern 9 und 9a. Klingeln und dumm fragen? Vielleicht gibts ja eine plausible erklaerung fuer den mismatch ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIVAwUBUXa0wJDdQSDLCfIvAQjJoA//UC4SPsJ1XRFcHwSedRn5r0I6YNmcab9Z H+gh9Y2ZIjRKBE3dI5zLZcybS7l4GhAKAf0CSyh1+dspUV0K94gIHjfaUb4m+teB JOJG1dy5IyNBXEafoJFwVIgf+4qXAUlzNAblYtcnlF/xVAb9xdlijEE6+Nrf9JJs b14xB06wVqIIUf0K00mSIlaOs1KDSVQntOJ9UgjFHUHTI7gwHgpxZAjivtHAx+/n OsT9FdC7zRCfKZfF/8w4zvidzRwbB0fnc/TqyKqjdmFMmPkQ1nWQu1dJ7sZBJHpZ Us2yD7OLksKjwPlkNmvDTZVx6ygc3vVKp/xpjBL8M1QQ5VtHtGhzFVmy23jie55C xNkDra7QNgIq20m/DNAfq912k9Y1tqz9h2AXCjs7DipS/k8CAcdhs8ZiRWU4UVRB +jZExqB2NOcLp5zDXxfhI4o4JOgwt+Z4Pp5/Bbh+Ta2L/wDqFsA8mgOQpxDPkTT7 kR8rZ+4WNLJhFOpHWoHGoKPiNa2Sq0Ywbi8gP9VoRDaVO9Rt6Inr92MmfRNfDHN2 47psReQmnrk4z6xhdxs7KRnF6ZVCRwR1raLkHlZekhhXSFmzKqCfONscSBdgbHIs 8WiP9PGGFhRzY/CWH5B/MitROaId61+QPM+4A41GzrcyFDrcgjvL13buNc0CdXg3 uwLZaEPcrBc= =A3TW -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Tut mir leid wenn ich hier berichtigen muss, es gibt durchaus auch württembergische Gemeinden die 9a oder 5a vergeben. Dies kann ich in verschiedenen Katastern der Gemeinden sehen. Paule -Ursprüngliche Nachricht- Von: Michael Reichert [mailto:naka...@gmx.net] Gesendet: Dienstag, 23. April 2013 17:15 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Hausnummern -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, Am 23.04.2013 15:13, schrieb Florian Schäfer: Hallo Liste, schon mehrere Male ist es mir passiert, dass die offizielle Hausnummer mit derjenigen, die am Haus hängt nicht übereinstimmt. Beispiele: 1. Ich habe mal in der Hausnummer 6I (sechs römisch eins) gewohnt, bis ich beim Umzug bemerkt habe, dass im Grundbuch 6a steht. 6I klingt falsch, 6a klingt schon mal richtiger. Die 6I ist wahrscheinlich ein Schreib-/Übertragungsfehler. Offiziell gibt es in Baden-Württemberg (das weiß ich von meiner Tätigkeit in der Vermessung) nur Hausnummern nach dem Schema 6, 6/1, 6/2, ... (lies: sechs durch eins). Einige badische Gemeinden setzen sich über die Anweisung des LGL hinweg und verwenden 6, 6a, 6b, ... Wie Hausnummern in Baden-Württemberg vergeben werden und dass diese eine Eigenschaft des Gebäudes sind, habe ich vor Kurzem im Forum erläutert: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=328066#p328066 2. Hier im Ort gibt es ein Doppelhaus an dem die Hausnummern 7 und 7a hängen. Laut Maps4BW vom Landesamt für Geoinformation und Landentwicklung [1] hat dieses Haus die Hausnummern 9 und 9a. Was meint Ihr, soll ich lieber die Hausnummer am Haus mappen, oder die offizielle Hausnummer? Ganz offiziell ist die LGL-Nummer auch nicht. Ich vermute mal folgende Ursache: 1. Gebäude wird gebaut (Bau ist genehmigt) 2. Gebäude wird von einem Vermesser* eingemessen, dabei erfasst der Vermesser die Lagebezeichnung (Straßenname und Hausnummer). Wenn am Gebäude schon eine Hausnummer hängt, übernimmt er i.d.R. diese. Wenn das Gebäude noch nicht ganz fertig (aber schon verputzt) ist, schaut man einfach auf dem roten Punkt (Baufreigabe)**, der auf der Baustelle ausgehängt sein muss, nach der Hausnummer. 3. Im Innendienst wird der Veränderungsnachweis gefertigt. Auch hier kann ein Übertragungsfehler auftreten. 4. Auf dem Vermessungamt wird die Vermessung auf fachliche Korrektheit und Konformität mit den Vermessungsvorschriften überprüft und ins Liegenschaftskataster übernommen. Auch hier kann man sich vertippen. Ich würde, wie von einigen anderen schon empfohlen, mal die Gemeinde ansprechen. Viele Grüße Michael *) Mitarbeiter eines Öffentlich bestellten Vermessungsingenieurs oder ein Beamter des Vermessungsamts **) http://www.homepage.eu/userdaten/0100210/083/bilder/foto/roter_punkt.jpg PS Wo steht dieses falsch nummerierte Haus (7+7a/9+9a)? -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJRdqV+AAoJEO7A7cvElxjaXQIH/0sByyIjn5zkAPx10ZlPxFqO 9NaBd2Jslkjrg0VLW6TS+En9/BzbjtBmi63ZIWt8legkP36n/eOWiL4kEzQDI2BU ELAbXqEoIP07fgsQJ6dOFFqhh/bs0c5DXBp+GF0QMkzWGQJ/99sbR5p9lJYr4wKi AzDtxQueHUrGhdVKAX2jhSFx3mQ4j/JRvGNpo5pBCdlkaYYFJQX5zZkuxGsfL23j MkHXgYkcpLhiHmuIoUIkE1qKc5r/pf/7CZzyoQqRwu7BvYT0uZs1ev55Qfa50ZDT E1TrBEy1PaPG9f9Ma3arbhVUfQ1k5sqtZm8/JwNCXOAaBdimgTz8ggCNK1xImXM= =rtkt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 23. April 2013 17:15 schrieb Michael Reichert naka...@gmx.net: Wenn das Gebäude noch nicht ganz fertig (aber schon verputzt) ist, schaut man einfach auf dem roten Punkt (Baufreigabe)**, der auf der Baustelle ausgehängt sein muss, nach der Hausnummer. alternativ kann der Punkt auch grün sein (wenn das Bauvorhaben nicht genehmigungspflichtig ist, sondern im Kenntnisgabeverfahren errichtet wird, z.B. Einfamilienhäuser je nach Bundesland). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
On 18/12/12 18:45, Roland Olbricht wrote: Hallo zusammen, passend zu Frederiks Appell http://blog.openstreetmap.de/2012/12/1000-adressen/ Da hab ich wohl auch schon ne paar 1000. Wundere mich allerdings schon über diese Oldschoo- Methode. Bei mir sieht funktioniert das ja eher mit Garmin und Foto. Hat den Vorteil, dass man erkennt wo der Eingang sich befindet und auch man andere Eigentschaft (z.b. building:levels). Leider funktionierte das Address Layer nicht mit Relationen und Linien. Hat sich da was in letzter Zeit geändert ? stelle ich eine minutenaktuelle Karte der Hausnummern bereit: http://overpass-api.de/hausnummern.html Die Karte markiert ab Zoomstufe 16 alle Nodes und Ways an, die ein Tag addr:housenumber tragen. So erhält man eine visuelle Hilfe, wo Hausnummern noch sehr dünn gemappt sind. Wie sieht das mit Relationen (site, multipolygon) aus ? Häuser mit Innenhof sind zB nicht anders darstellbar. Viel Spaß und viel Erfolg beim Mappen, Super, jetzt erkenne ich auch wieder Häuser mit building ungleich yes. Gruß fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 19. Dezember 2012 08:58 schrieb Andreas Dommaschk unnoetige_ma...@gmx.de: Dabei ist mir ein Problem aufgefallen: Wie taggt man die Hausnummer richtig? a) lieber als Punkt an der Stelle, wo der Hauseingang ist ODER b) als Merkmal des Gebäude selbst Nun, beides ist erstmal nicht falsch. Inzwischen haben sich drei gängige Arten durchgesetzt. 1) Wenn das Gebäude deutlich als solches definiert ist z.B. Reihenhaus, Einzelhaus, Stadthaus, usw. dann kommt die Adresse auf das Gebäude bzw. auf den Umriss. 2) Die Adresse auf den Eingang setzen mit dem Tag entrance=yes, wobei der auch bei der ersten Variante gesetzt werden kann. Das nutzt man vorallem bei Wohnblöcken mit mehreren Eingängen. Ist aber auch bei Einzelhäusern üblich. 3) Wenn das Haus mehrere Nummern und einen Eingang hat dann erzeugt man für beide Adressen ein Knoten und setzt sie in innerhalb des Gebäudes. +1, wobei es noch weitere Varianten gibt: wenn mehrere Gebäude dieselbe Nummer haben kann es auch Sinn machen, ein Polygon anzulegen das größer ist als ein einzelnes Gebäude, und diesem die Hausnummer zu verpassen. Generell sind Hausnummern als Punkte zwar schonmal viel besser als keine Hausnummern, aber als Flächen sind sie noch besser (sofern zutreffend, es kommt hier auch auf die Gegend an, da das Thema Hausnummern, bzw. auch Grundstücksnummern, nicht bundeseinheitlich geregelt ist). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Coole Aktion, Danke und Eintrag beim geoObserver. http://geoobserver.wordpress.com/2012/12/20/osm-jeder-mapper-1000-hausnummern/ mikeE. -Ursprüngliche Nachricht- Von: Roland Olbricht [mailto:roland.olbri...@gmx.de] Gesendet: Dienstag, 18. Dezember 2012 18:45 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Hausnummern Hallo zusammen, passend zu Frederiks Appell http://blog.openstreetmap.de/2012/12/1000-adressen/ stelle ich eine minutenaktuelle Karte der Hausnummern bereit: http://overpass-api.de/hausnummern.html Die Karte markiert ab Zoomstufe 16 alle Nodes und Ways an, die ein Tag addr:housenumber tragen. So erhält man eine visuelle Hilfe, wo Hausnummern noch sehr dünn gemappt sind. Wer seinem Browser und Rechner mehr zutraut oder ein ausreichend kleines Browserfenster hat, kann auch die weniger zoom-beschränkte Variante http://www.overpass- api.de/api/convert?data=%5Btimeout%3A1%5D%3B%28node%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3Bway%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3B%3E%3B%29%3Bout+skel%3B%0D%0Atarget=ol_bbox (Link ist eine Zeile) bzw. http://www.overpass-api.de/api/convert?data=[timeout:1]; (node[addr:housenumber];way[addr:housenumber];;);out skel; (Link ist nur eine Zeile) verwenden. Das liefert bei üblicher Baudichte einer Großstadt bei mir allerdings ab Zoomstufe 14 wegen mehr als 1 Objekten bereits einen eingefrorenen Browser. Daher obige Variante mit strikter Zoombegrenzung. Viel Spaß und viel Erfolg beim Mappen, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern
Hallo zusammen, passend zu Frederiks Appell http://blog.openstreetmap.de/2012/12/1000-adressen/ stelle ich eine minutenaktuelle Karte der Hausnummern bereit: http://overpass-api.de/hausnummern.html Die Karte markiert ab Zoomstufe 16 alle Nodes und Ways an, die ein Tag addr:housenumber tragen. So erhält man eine visuelle Hilfe, wo Hausnummern noch sehr dünn gemappt sind. Wer seinem Browser und Rechner mehr zutraut oder ein ausreichend kleines Browserfenster hat, kann auch die weniger zoom-beschränkte Variante http://www.overpass- api.de/api/convert?data=%5Btimeout%3A1%5D%3B%28node%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3Bway%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3B%3E%3B%29%3Bout+skel%3B%0D%0Atarget=ol_bbox (Link ist eine Zeile) bzw. http://www.overpass-api.de/api/convert?data=[timeout:1]; (node[addr:housenumber];way[addr:housenumber];;);out skel; (Link ist nur eine Zeile) verwenden. Das liefert bei üblicher Baudichte einer Großstadt bei mir allerdings ab Zoomstufe 14 wegen mehr als 1 Objekten bereits einen eingefrorenen Browser. Daher obige Variante mit strikter Zoombegrenzung. Viel Spaß und viel Erfolg beim Mappen, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
super, danke. Was mir noch auffiel: Permanentlink wär praktisch. Gruß Peter Am 18.12.2012 18:45, schrieb Roland Olbricht: Hallo zusammen, passend zu Frederiks Appell http://blog.openstreetmap.de/2012/12/1000-adressen/ stelle ich eine minutenaktuelle Karte der Hausnummern bereit: http://overpass-api.de/hausnummern.html Die Karte markiert ab Zoomstufe 16 alle Nodes und Ways an, die ein Tag addr:housenumber tragen. So erhält man eine visuelle Hilfe, wo Hausnummern noch sehr dünn gemappt sind. Wer seinem Browser und Rechner mehr zutraut oder ein ausreichend kleines Browserfenster hat, kann auch die weniger zoom-beschränkte Variante http://www.overpass- api.de/api/convert?data=%5Btimeout%3A1%5D%3B%28node%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3Bway%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3B%3E%3B%29%3Bout+skel%3B%0D%0Atarget=ol_bbox (Link ist eine Zeile) bzw. http://www.overpass-api.de/api/convert?data=[timeout:1]; (node[addr:housenumber];way[addr:housenumber];;);out skel; (Link ist nur eine Zeile) verwenden. Das liefert bei üblicher Baudichte einer Großstadt bei mir allerdings ab Zoomstufe 14 wegen mehr als 1 Objekten bereits einen eingefrorenen Browser. Daher obige Variante mit strikter Zoombegrenzung. Viel Spaß und viel Erfolg beim Mappen, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 18.12.2012 18:45, schrieb Roland Olbricht: Hallo zusammen, passend zu Frederiks Appell http://blog.openstreetmap.de/2012/12/1000-adressen/ stelle ich eine minutenaktuelle Karte der Hausnummern bereit: http://overpass-api.de/hausnummern.html Die Karte markiert ab Zoomstufe 16 alle Nodes und Ways an, die ein Tag addr:housenumber tragen. So erhält man eine visuelle Hilfe, wo Hausnummern noch sehr dünn gemappt sind. Auch zum Thema: auf qa.poole.ch hat es seit 2 Wochen ein noaddress layer. Darauf werden Gebäude ohne addr:housenumber und ähnlichem anzeigt. Blog post dazu: http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
super, danke. Was mir noch auffiel: Permanentlink wär praktisch. Gibt es jetzt unter http://overpass-api.de/api/hausnummern Der Link unten rechts liefert dann URLs wie z.B. http://overpass-api.de/api/hausnummern?zoom=14lat=50.75lon=7.1layers=BT Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Hallo, schöne Sache. danke. Ich nutze schon lange eine ITO-World Karte. [1] Die bietet eine sehr gute Übersicht über schon vorhandene Adressen. Der neue Layer von Simon wertet auch Knoten aus. Da werde ich wohl wechseln. :) Vielleicht würde die Übersicht deiner Karte sich verbessern wenn du ähnlich dem MarkerCluster Plugin [2] für Leaflet die Punkte gruppierst. Aber noch besser wäre es die Gebiete zu zeigen in denen kaum oder wenig Adressen vorkommen. Ein Idee wäre es das mit einer negativen Heatmap[3] zu zeigen. Eben nicht die Gebiete mit Adressen sondern genau das Gegenteil. Gebiete mit wenigen Adressen sind dann eben im Fall der Heatmap Rot. Viele Grüße Andreas [1] http://www.itoworld.com/map/9#lat=51.75425721557889lon=14.335813303379114zoom=14 [2] https://github.com/danzel/Leaflet.markercluster [3] http://sunng87.github.com/heatcanvas/ Am 18.12.2012 18:45, schrieb Roland Olbricht: Hallo zusammen, passend zu Frederiks Appell http://blog.openstreetmap.de/2012/12/1000-adressen/ stelle ich eine minutenaktuelle Karte der Hausnummern bereit: http://overpass-api.de/hausnummern.html Die Karte markiert ab Zoomstufe 16 alle Nodes und Ways an, die ein Tag addr:housenumber tragen. So erhält man eine visuelle Hilfe, wo Hausnummern noch sehr dünn gemappt sind. Wer seinem Browser und Rechner mehr zutraut oder ein ausreichend kleines Browserfenster hat, kann auch die weniger zoom-beschränkte Variante http://www.overpass- api.de/api/convert?data=%5Btimeout%3A1%5D%3B%28node%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3Bway%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3B%3E%3B%29%3Bout+skel%3B%0D%0Atarget=ol_bbox (Link ist eine Zeile) bzw. http://www.overpass-api.de/api/convert?data=[timeout:1]; (node[addr:housenumber];way[addr:housenumber];;);out skel; (Link ist nur eine Zeile) verwenden. Das liefert bei üblicher Baudichte einer Großstadt bei mir allerdings ab Zoomstufe 14 wegen mehr als 1 Objekten bereits einen eingefrorenen Browser. Daher obige Variante mit strikter Zoombegrenzung. Viel Spaß und viel Erfolg beim Mappen, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Danke, coole Sache! Dabei ist mir ein Problem aufgefallen: Wie taggt man die Hausnummer richtig? a) lieber als Punkt an der Stelle, wo der Hauseingang ist ODER b) als Merkmal des Gebäude selbst Beides hat ja Vor- und Nachteile. Beispiel. http://overpass-api.de/api/hausnummern?zoom=18lat=51.49373lon=11.97484layers=BT Danke, mikeE. -Ursprüngliche Nachricht- Von: Roland Olbricht [mailto:roland.olbri...@gmx.de] Gesendet: Dienstag, 18. Dezember 2012 18:45 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Hausnummern Hallo zusammen, passend zu Frederiks Appell http://blog.openstreetmap.de/2012/12/1000-adressen/ stelle ich eine minutenaktuelle Karte der Hausnummern bereit: http://overpass-api.de/hausnummern.html Die Karte markiert ab Zoomstufe 16 alle Nodes und Ways an, die ein Tag addr:housenumber tragen. So erhält man eine visuelle Hilfe, wo Hausnummern noch sehr dünn gemappt sind. Wer seinem Browser und Rechner mehr zutraut oder ein ausreichend kleines Browserfenster hat, kann auch die weniger zoom-beschränkte Variante http://www.overpass- api.de/api/convert?data=%5Btimeout%3A1%5D%3B%28node%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3Bway%5B%22addr%3Ahousenumber%22%5D%3B%3E%3B%29%3Bout+skel%3B%0D%0Atarget=ol_bbox (Link ist eine Zeile) bzw. http://www.overpass-api.de/api/convert?data=[timeout:1]; (node[addr:housenumber];way[addr:housenumber];;);out skel; (Link ist nur eine Zeile) verwenden. Das liefert bei üblicher Baudichte einer Großstadt bei mir allerdings ab Zoomstufe 14 wegen mehr als 1 Objekten bereits einen eingefrorenen Browser. Daher obige Variante mit strikter Zoombegrenzung. Viel Spaß und viel Erfolg beim Mappen, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Hallo mikeE, bitte versuch nicht innerhalb ein Themas ein weiteres zu Eröffnung. Einfach ein neues Thema eröffnen. Danke. :) Am 19.12.2012 08:11, schrieb Elstermann, Mike: Danke, coole Sache! Dabei ist mir ein Problem aufgefallen: Wie taggt man die Hausnummer richtig? a) lieber als Punkt an der Stelle, wo der Hauseingang ist ODER b) als Merkmal des Gebäude selbst Nun, beides ist erstmal nicht falsch. Inzwischen haben sich drei gängige Arten durchgesetzt. 1) Wenn das Gebäude deutlich als solches definiert ist z.B. Reihenhaus, Einzelhaus, Stadthaus, usw. dann kommt die Adresse auf das Gebäude bzw. auf den Umriss. 2) Die Adresse auf den Eingang setzen mit dem Tag entrance=yes, wobei der auch bei der ersten Variante gesetzt werden kann. Das nutzt man vorallem bei Wohnblöcken mit mehreren Eingängen. Ist aber auch bei Einzelhäusern üblich. 3) Wenn das Haus mehrere Nummern und einen Eingang hat dann erzeugt man für beide Adressen ein Knoten und setzt sie in innerhalb des Gebäudes. Das bringt dann leider aber Probleme mit sich wenn in dem Haus evtl. Büros oder Geschäfte sind die unterschiedlich Adressen haben. Ich löse das Problem so das ich innerhalb des Gebäude zwei Wege(oft sind Rechtecke) mit den unterschiedlichen Adressen erstelle und die Büro/Geschäfte dann innerhalb der entprechenden Adresse positioniere. Mit der Lösung scheint Nomintim keine Probleme zu haben und findet die Adressen bzw. die POI's. Diese Lösung funktioniert auch wenn z.B. unterhalb eines Wohnblocks ein Geschäft existiert und beide die gleich Adresse haben. Bsp.: http://nominatim.openstreetmap.org/search.php?q=Cottbus+Weinbergstra%C3%9Fe+3viewbox=-210.94%2C85.12%2C210.94%2C-80.06 Beim klicken auf Details sieht man dann das das Geschäft und das Wohnhaus die gleiche Adresse haben. http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=3573815914 Beides hat ja Vor- und Nachteile. Deutliche Vor- und Nachteile einer Variante sehe ich jetzt nicht. Beispiel. http://overpass-api.de/api/hausnummern?zoom=18lat=51.49373lon=11.97484layers=BT Danke, mikeE. Viele Grüße Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 11-11-18 15:03, Martin Koppenhoefer wrote: +0.5, eigentlich gehört die Hausnummer ans Grundstück, zumindest wenn es wie z.B. in Berlin Grundstücksnummern sind (das ist je nach Bundesland oder evtl. sogar Komune ggf. anders). Solange kein Grundstück gemappt ist, halte ich das Haus auch für eine brauchbare Annäherung. Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hallo. Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Das hat Martin doch in dem Teil den du zitiert hast beantwortet: Das ist je nach Land oder Kommune unterschiedlich. Bei uns kenne ich das so, dass Hausnummern mit dem Bebauungsplan vergeben werden. Wird also ein Baugebiet ausgewiesen, werden dafür Hausnummern vergeben. Baut jemand auf ein Grundstück das nicht vorher als Baugebiet ausgewiesen wurde (z.B. privilegierter Bau als Landwirtschaft am Ortsrand), dann wird im Zuge der Baugenehmigung eine Hausnummer vergeben. Es haben sicherlich nicht alle Grundstücke auf der grünen Wiese Hausnummern, aber diejenigen innerorts die einem Bebauungsplan unterliegen haben (zumindest bei uns) im Vorfeld bereits Hausnummern. Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Eine interessante Idee aber der Mehrwert erschließt sich mir nicht so richtig. Gruß, Bernd -- Von all den Dingen, die mir verloren gegangen sind, habe ich am meisten an meinem Verstand gehangen. - Ozzy Osbourne (engl. Schauspieler und Musiker) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:02, Bernd Wurst wrote: Hallo. Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Das hat Martin doch in dem Teil den du zitiert hast beantwortet: Das ist je nach Land oder Kommune unterschiedlich. Heisst das folglich, dass man hier den Kommunal- bzw. Landesvorgaben folgen soll oder gibt es eine pauschal gültige Empfehlung für den deutschsprachigen Raum? Ich gehe hier von der grundsätzlichen Vorgehensweise aus, dass Nummern in einer Straße fortlaufend vergeben werden - also entweder auf der einen Seite die geraden, gegenüber die ungeraden, oder auf einer Seite fortlaufend. Aber selbst bei der Vergabe in chronologischer oder sonstwie anderer Reihenfolge kann man die Hausnummer noch vor jeglichem Baubeginn dem Grundstück zuweisen, soweit bekannt. Bei uns kenne ich das so, dass Hausnummern mit dem Bebauungsplan vergeben werden. Wird also ein Baugebiet ausgewiesen, werden dafür Hausnummern vergeben. Baut jemand auf ein Grundstück das nicht vorher als Baugebiet ausgewiesen wurde (z.B. privilegierter Bau als Landwirtschaft am Ortsrand), dann wird im Zuge der Baugenehmigung eine Hausnummer vergeben. Es haben sicherlich nicht alle Grundstücke auf der grünen Wiese Hausnummern, aber diejenigen innerorts die einem Bebauungsplan unterliegen haben (zumindest bei uns) im Vorfeld bereits Hausnummern. Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Eine interessante Idee aber der Mehrwert erschließt sich mir nicht so richtig. Ja, ich kann da auch keinerlei Vorteil darin erkennen, zwischen den bebauten Grundstücken 11 und 15 das unbebaute Grundstück dazwischen mit (13) zu markieren. Hypothetische Übertreibung: sonst könnte ich jedem hinreichend großen Grundstück auch noch die potentiellen Hausnummern (11a;11b;11c) hinzufügen. Die Hausnummer ist z.B. für's Routing interessant. Ich kenne die Algorithmen nicht, kann aber keinen Nährwert darin erkennen, die Hausnummern zu modifizieren, statt die Hausnummer selbst anzugeben. Randfrage dazu: gibt es in JOSM oder sonstwo ein Tool, mit dem ich Properties eines einzelnen Nodes direkt auf das Building-Polygon übertragen könnte? Nach Studium des Wiki scheint das die empfohlenere Vorgehensweise zu sein. copy/paste von mehreren Properties scheint in JOSM nicht vorgesehen zu sein? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: On 11-11-18 15:03, Martin Koppenhoefer wrote: +0.5, eigentlich gehört die Hausnummer ans Grundstück, zumindest wenn es wie z.B. in Berlin Grundstücksnummern sind (das ist je nach Bundesland oder evtl. sogar Komune ggf. anders). Solange kein Grundstück gemappt ist, halte ich das Haus auch für eine brauchbare Annäherung. Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Unbebaute Grundstücke haben meist keine Hausnummer, führt dann auch manchmal dazu dass es 3...5a...5b5c5d7 usw gibt. Wenn zwischen zwei Häusern Hausnummern frei gelassen wurden, dann würde ich interpolierte Adressen nehmen. Falls mal dort gebaut wird und keine die Daten wartet, werden die Ergebnisse trotzdem halbwegs korrekt sein. LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hallo, meine Empfehlung wäre nur die Infos zu mappen, bei denen du mehr oder weniger sicher sagen kannst, dass sie stimmen. Je sicherer sollte man sein, desto schwieriger sie auffallen. Wenn man mal eine Straße statt living_street mit residential gemappt hat, ist das sicher unschön, aber der Fehler fällt jedem Mapper auf, der da lang kommt. Wenn an der Straße eine oder mehrere Hausnummern falsch sind, fällt das wohl kaum jemanden auf, der nicht gerade besonders drauf achtet. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:26, Jimmy_K wrote: Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Nun, dort steht der Großteil der Häuser, die für Navis relevant sind. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Du vermischst hier mehrere Dinge: A) Grundstück B) Haus C) Eingang zum Haus D) Eingang zum Grundstück Wenn ich irgendwo hin will, dann suche ich als erstes D, als nächstes C, wahlweise auch umgekehrt bei getrennten Zugängen zu Grundstück und Haus. Bei der Frage hier ging es aber um Grundstücke, für die bereits eine Hausnummer zugewiesen ist, aber noch keine Bebauung existiert. Damit entfällt also deine Argumentation oben, da B und C überhaupt noch nicht existieren. Solltest du auf dem Grundstück etwas zu suchen haben, dann dürfte dich speziell D interessieren. Die Haus-Nummer gehört dann sinnvollerweise zum gesamten Grundstück, der entrance kann separat markiert werden. Unbebaute Grundstücke haben meist keine Hausnummer, Du lehnst dich mit dem meist weit aus dem Fenster. Richtig ist, dass dort kein Haus steht, auf dem ein Hausnummernschild hängen würde. Richtig ist aber auch, dass im Bebauungsplan diese Hausnummern oft, wenn nicht meist schon vorgesehen sind. Wer sein Haus zwischen 11 und 15 baut, der wird sich nicht einfach die 99 als Hausnummer aussuchen dürfen. führt dann auch manchmal dazu dass es 3...5a...5b5c5d7 usw gibt. Nachverdichtung über den ursprünglichen Bebauungsplan hinaus. Wenn zwischen zwei Häusern Hausnummern frei gelassen wurden, dann würde ich interpolierte Adressen nehmen. Falls mal dort gebaut wird und keine die Daten wartet, werden die Ergebnisse trotzdem halbwegs korrekt sein. Ich kenne es hier so, dass die Hausnummern schon fest den Grundstücken zugeordnet ist. Wer also auf dem ehemaligen Teilgrundstück von Hausnummer 15 baut, der wird die 15 a o.ä. bekommen, auch wenn die 13 noch nicht genutzt wird - weil die schon für das Nachbargrundstück reserviert ist. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:30, aighes wrote: Hallo, meine Empfehlung wäre nur die Infos zu mappen, bei denen du mehr oder weniger sicher sagen kannst, dass sie stimmen. Je sicherer sollte man sein, desto schwieriger sie auffallen. Wenn man mal eine Straße statt living_street mit residential gemappt hat, ist das sicher unschön, aber der Fehler fällt jedem Mapper auf, der da lang kommt. Wenn an der Straße eine oder mehrere Hausnummern falsch sind, fällt das wohl kaum jemanden auf, der nicht gerade besonders drauf achtet. Hallo Henning, der Teilaspekt ist völlig richtig. Meine Frage bezieht sich aber auf den Dualismus, dass Gebäudeumriss wie auch Hausnummern-Knoten bereits existieren. Da hat also schon jemand vorab die Entscheidung getroffen, welche Hausnummer dort zu liegen hat. Bei der aktuellen Qualität der Daten sieht es auch so aus, als hätten in manchen Gegengen Daten zur Verfügung gestanden, die mittels OCR übersetzt und als Knoten eingespielt wurden. Ob das Haus mit Umriss zu dem Zeitpunkt dort schon stand oder erst später hinzugefügt wurde spielt für mich keine Rolle: Wenn der Knoten innerhalb des Gebäudes liegt, dann ist sehr wahrscheinlich, dass diese Information dem Building zugeordnet werden kann. Etwas aufwändiger ist es z.B. bei Doppelhaushälften, die zwei getrennte Hausnummern-Nodes haben. Da ziehe ich es vor. das Polygon erst mal aufzutrennen und jeder Hälfte die Nausnummern-Info zuzuordnen - auf die Gefahr hin, dass diese Gebäude in der Realität vielleicht nicht 50:50, sondern tatsächlich vielleicht sogar 80:20 aufgeteilt wären. Praktische Erfahrung zeigt, dass der 50:50-Ansatz meist funktioniert - selbst wenn Doppelhäuser z.B. etagenweise fusioniert werden und z.B. das EG zu 5a gehört, das OG zu 5b. Solche umso problematischeren Fälle sind mit Kartenmaterial ohnehin nicht auflösbar, da braucht's Grundbuch und 3D-Daten. Das Grundbuch hat obendrein auch noch als vierte Dimension die Zeitachse drin, was wann wohin gehörte. Von daher nochmals die Frage: Was ist der einfachste Weg, um Infos von einem isolierten Hausnummern-Knoten auf das Gebäude zu übertragen? Die Redundanz-Frage lasse ich erst mal aussen vor: Wenn der Knoten mit Stadt und Land daher kommt darf das das Gebäude gerne auch bekommen, auch wenn diese Daten durch die angrenzende Straße usw. mir persönlich als redundant erscheinen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 09:22, schrieb Martin Trautmann: Randfrage dazu: gibt es in JOSM oder sonstwo ein Tool, mit dem ich Properties eines einzelnen Nodes direkt auf das Building-Polygon übertragen könnte? Nach Studium des Wiki scheint das die empfohlenere Vorgehensweise zu sein. copy/paste von mehreren Properties scheint in JOSM nicht vorgesehen zu sein? Doch, aber ist etwas versteckt. Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 09:22, schrieb Martin Trautmann: Heisst das folglich, dass man hier den Kommunal- bzw. Landesvorgaben folgen soll oder gibt es eine pauschal gültige Empfehlung für den deutschsprachigen Raum? Ich gehe hier von der grundsätzlichen Vorgehensweise aus, dass Nummern in einer Straße fortlaufend vergeben werden - also entweder auf der einen Seite die geraden, gegenüber die ungeraden, oder auf einer Seite fortlaufend. Aber selbst bei der Vergabe in chronologischer oder sonstwie anderer Reihenfolge kann man die Hausnummer noch vor jeglichem Baubeginn dem Grundstück zuweisen, soweit bekannt. Ich kann mir noch vorstellen (hab aber kein Beispiel zur Hand gerade), dass bei breiten Straßen, die z.B. mal aus Plätzen hervorgegangen sind, rundherum nummeriert wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 10:11, schrieb Martin Trautmann: On 12-05-05 9:26, Jimmy_K wrote: Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Nun, dort steht der Großteil der Häuser, die für Navis relevant sind. -1 In der Stadt reicht mir die Straße und ungefähr die Lage darin (bei langen Straßen) dann ist es auch kein Problem, zweihundert Meter in die eine oder andere Richtung weiterlaufen oder fahren zu müssen. Liegt auf dem Land das nächste Haus aber blöderweise 3 km weiter weg, wär ich besser an der nächsten Bushaltestelle ausgestiegen oder hätte darauf verzichtet, von 70 auf 25 abzubremsen, um bei schlechter Beleuchtung abends die Hausnummern zu beobachten. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Du vermischst hier mehrere Dinge: A) Grundstück B) Haus C) Eingang zum Haus D) Eingang zum Grundstück Wenn ich irgendwo hin will, dann suche ich als erstes D, als nächstes C, wahlweise auch umgekehrt bei getrennten Zugängen zu Grundstück und Haus. Bei der Frage hier ging es aber um Grundstücke, für die bereits eine Hausnummer zugewiesen ist, aber noch keine Bebauung existiert. Damit entfällt also deine Argumentation oben, da B und C überhaupt noch nicht existieren. Solltest du auf dem Grundstück etwas zu suchen haben, dann dürfte dich speziell D interessieren. Die Haus-Nummer gehört dann sinnvollerweise zum gesamten Grundstück, der entrance kann separat markiert werden. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. - zur Kontaktaufnahme oder zu statistischen Zwecken: ja, aber dann für unbebaute Grundstücke auch nicht brauchbar - ... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 05/05/12 10:40, Hartmut Holzgraefe wrote: On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen Um noch einen Schritt weiter zu gehen: 1. utilsplugin2 bietet auch einen Befehl um Relationen zu kopieren und den ReplaceObject-Befehl (habe ich noch nicht mit Punkt auf Weg getestet. 2. Ganz neu ist das Conflation-Plugin, welches wahrscheinlich das Tool ist, welches Du suchst. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 10:48 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? Die Dinger heissen dann wohl auch (zumindest teilweise) Grundstücknummer, anstatt Hausnummer. Ich würde in OSM trotzdem addr:housenumber verwenden, da es im Falle von Grundstücksnummern keine zusätzlichen Hausnummern geben dürfte (Grundstücksnummer hier als Adress-bestandteil, nicht als Katasternummer oder Parzellennummer, die ggf. zusätzlich auftreten können). - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. wieso nicht? Wenn es eine Adresse hat (gibt es durchaus, evtl. oft)... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Es gibt ja ein Unterscheidungsmerkmal: im einen Fall sind dort Gebäude (building=*) im anderen nicht. Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 14:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 5. Mai 2012 10:48 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? Die Dinger heissen dann wohl auch (zumindest teilweise) Grundstücknummer, anstatt Hausnummer. Ich würde in OSM trotzdem addr:housenumber verwenden, da es im Falle von Grundstücksnummern keine zusätzlichen Hausnummern geben dürfte (Grundstücksnummer hier als Adress-bestandteil, nicht als Katasternummer oder Parzellennummer, die ggf. zusätzlich auftreten können). - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. wieso nicht? Wenn es eine Adresse hat (gibt es durchaus, evtl. oft)... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Es gibt ja ein Unterscheidungsmerkmal: im einen Fall sind dort Gebäude (building=*) im anderen nicht. Damit setzt du aber voraus, dass alle Adressen in OSM auch als Gebäude eingetragen wären - davon sind wir nun noch sehr weit entfernt, oft sind immer noch Nodes mit puren Adressen die Regel. Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Aber warum willst du das auf den Navigationszweck und genauer das NavigationsZIEL begrenzen? Ich weiß, dass wir hier dann wieder möglicherweise in die Diskussion um ungenaue Tagdefinitionen zurückschliddern, und die ist gefährlich, aber: Ich hätte mich (bisher) bei einer Adresse darauf verlassen, dass ich sie einem Benutzer auch als Orientierungsmerkmal darreichen kann, also biegen Sie ab in den Fußweg nach Hausnummer 42 rechts. Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. Wenn ich Fußwege in Wohngebieten betrachte, von denen es z.T. etliche nebeneinander gibt, die sich optisch nicht unterscheiden und keine Wegnamen tragen, dann halte ich das sogar in dem von dir bevorzugten Anwendungsfall Routing für eine wichtige Eigenschaft - auch wenn sie von bisher verfügbaren Routern nicht unterstützt wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 14:31, Peter Wendorff wrote: Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Das setzt voraus, dass Hausnummern überhaupt erkennbar sind. Eine gesetzliche Vorschrift gibt es dazu nicht. Ich kenne hier genug Häuser ganz ohne Hausnummer, und sehr viele, die ab der Dämmerung nicht mehr erkennbar sind. Es gibt durchaus Grundstücke, die als Hausnummern existieren - oder auch Grundstücke, die über Hausnummern identifziert werden, die womöglich nicht mal die eigen ist. Wo liegen z.B. die Kleingartenanlagen in Berlin, wie KGA Friedrich-Engels-Str. 102 KGA Friedrich-Engels-Str. 114 KGA Friedrich-Engels-Str. 169 Oder es gibt Firmengelände mit vielen unterschiedlichen Hausnummern, von aussen aber erreichbar über eine einzige - und einer Unterscheidung der inneren Gebäudenummern. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. Bei einer Hausnummer kann man grundsätzlich mal davon ausgehen, dass es dort ein Haus gibt. Genauso wie das Haus aktuell aber unbewohnt sein kann und dir keiner auf's Klingeln öffnet kann auch sein, dass auf dem Grundstück noch kein Haus steht. Solltest du die Notwendigkeit haben, zu einem Grundstück zu fahren, auf dem noch kein Haus steht, so wäre es für dich sicherlich einfacher, eine dem Grundstück zugeordnete Nummer zu verwenden. Wenn du nicht dorthin willst stört sie nicht. Von daher verstehe ich dein Problem nicht. Wenn ich Fußwege in Wohngebieten betrachte, von denen es z.T. etliche nebeneinander gibt, die sich optisch nicht unterscheiden und keine Wegnamen tragen, dann halte ich das sogar in dem von dir bevorzugten Anwendungsfall Routing für eine wichtige Eigenschaft - auch wenn sie von bisher verfügbaren Routern nicht unterstützt wird. Ja, da hilft's, wenn das der Weg zwischen Grundstück 11 und 13 ist, nicht aber der Parallelweg zwischen Grundstück 17 und Haus 19 - wo bisher nur Haus 15 und 19 fertiggestellt sind. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 14:31 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.05.2012 14:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Aber warum willst du das auf den Navigationszweck und genauer das NavigationsZIEL begrenzen? Ich weiß, dass wir hier dann wieder möglicherweise in die Diskussion um ungenaue Tagdefinitionen zurückschliddern, und die ist gefährlich, aber: Ich hätte mich (bisher) bei einer Adresse darauf verlassen, dass ich sie einem Benutzer auch als Orientierungsmerkmal darreichen kann, also biegen Sie ab in den Fußweg nach Hausnummer 42 rechts. Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. wieso? unbebaute Grundstücke können doch genauso eine Hausnummer tragen, das habe ich schon oft gesehen (die Nummer ist dann am Zaun oder ggf. Eingangstor). Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dir geht es darum, dass dort vor Ort die Hausnummer erkennbar ist, und das hattest Du mit bebaut assoziiert. Würdest Du denn im Umkehrschluss, d.h. bebaut aber Hausnummer nicht erkennbar (z.B: vandalisiert oder zugewachsen), keine Hausnummer taggen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 15:24 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: On 12-05-05 14:31, Peter Wendorff wrote: Das setzt voraus, dass Hausnummern überhaupt erkennbar sind. +1 Eine gesetzliche Vorschrift gibt es dazu nicht. doch gibt es, zumindest in einigen Teilen Deutschlands (da das wie wiederholt geschrieben unterschiedlich geregelt ist). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am Sa, 5.05.2012, 10:40, schrieb Hartmut Holzgraefe: On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen da dürfte sich ein kleiner Tippfehler eingeschlichen haben: mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-V die Eigenschaften einem bestehenden Objekt übergeben. (in JOSM) Gruß Günther ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 16:05, schrieb Martin Koppenhoefer: wieso? unbebaute Grundstücke können doch genauso eine Hausnummer tragen, das habe ich schon oft gesehen (die Nummer ist dann am Zaun oder ggf. Eingangstor). Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dir geht es darum, dass dort vor Ort die Hausnummer erkennbar ist, und das hattest Du mit bebaut assoziiert. Würdest Du denn im Umkehrschluss, d.h. bebaut aber Hausnummer nicht erkennbar (z.B: vandalisiert oder zugewachsen), keine Hausnummer taggen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Solange das Grundstück noch nicht bebaut ist, dann macht eine Hausnummer am Grundstück für mich auch Sinn. Aber woher nehmen, wenn noch keine am Zaun hängt? Für den Fall, dass kein Schild sichtbar ist, trage zumindest ich keine ein, denn Raten ist für mich keine ausreichende sichere Quelle. In meiner Nachbarschaft gibt es ein Wohngebäude mit der Adresse Mustermannstraße, welches aber nicht über die Mustermannstraße zu erreichen ist. Angenommen das hätte keine Hausnummernschild und ich würde raten, dass die Adresse zwischen den beiden der Nachbargebäude (Maxstraße) liegt, hätte ich mich grob verraten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-03 8:45, Bernd Wurst wrote: Hallo. Am 01.05.2012 08:29, schrieb Martin Trautmann: bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Keine Ahnung. Hat's je jemand geprüft? Georgs erster Check hat ja schon ein paar Dinge zu Tage gebracht. Hänge an dein Kriterium doch einfach nochmal eine Stelle dran. Das einzige was ich mir grade vorstellen könnte wäre, dass jemand versehentlich eine PLZ dort einträgt. Das wäre dann eine fünfstellige Zahl die in der Tat wohl nie als normale Hausnummer vorkommt. Ja, das wäre ein typischer Fehler. Auch Köln hat seit 1811 normale Hausnummern. :) Was heisst normal? Wie weit reichen die Hausnummern dort in Aachener Straße oder Venloer Straße? Typische Ausnahmen, die ich kenne, sind am häufigsten in amerikanischen Militärsiedlungen - z.B. Vogelweh in Kaiserslautern Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Dann sollte jeder der einen solchen Test programmiert bitte solche Fälle (zunächst mal wohl genau diese beiden Fälle) beachten und korrekt verstehen. Dann kann man noch warnen wenn die Zahlen keinen Sinn ergeben (z.B. bei / mehr als 4 auseinander, bei - mehr als 20 auseinander oder erste Zahl größer als zweite Zahl). Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. Checks können auf privater Ebene beliebig erfolgen. von oben herab, also offiziell und für alle, müssen hieb- und stichfest sein, da gebe ich dir völlig Recht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-03 9:42, Michael Krämer wrote: Da möchte ich dann als andere Testfälle noch die 398 1/2 und 398 1/3 einbringen. Beide gibt es hier wirklich, genauso ein Hauseingang, an dem 453 rechts steht. Die 453 links ist ca. 50 m entfernt um die Ecke, dazwischen steht ein anderes Haus. Heiss, mit so großem Abständen kenne ich das selten. In Berlin typisch ist z.B. der Zusatz 123 Hinterhaus - in allen möglichen Schreibvarianten Hhs, Vdhs usw. Typisch und notwendig sind auch Unterscheidungen bei vielen Geschäftshäusern mit weiteren Nebeneingängen zu den Wohnungen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 4. Mai 2012 16:10 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Hänge an dein Kriterium doch einfach nochmal eine Stelle dran. Das einzige was ich mir grade vorstellen könnte wäre, dass jemand versehentlich eine PLZ dort einträgt. Das wäre dann eine fünfstellige Zahl die in der Tat wohl nie als normale Hausnummer vorkommt. Ja, das wäre ein typischer Fehler. In Deuschland ist es eher unwahrscheinlich, dass man solche Hausnummern findet, aber vorsicht mit solchen Annahmen, in den USA ist das durchaus nicht so ungewöhnlich, hier z.B. 12835 Mulholland Drive: http://maps.google.it/maps?q=mulholland+drivehl=dell=34.129533,-118.412361spn=0.004298,0.021136client=ubuntuchannel=cshq=mulholland+driveradius=15000t=hz=16layer=ccbll=34.129534,-118.412369panoid=pjhlejpHCzQ5keUR7u2xOgcbp=12,312.62,,2,10.92 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 4. Mai 2012 16:10 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: In Berlin typisch ist z.B. der Zusatz 123 Hinterhaus - in allen möglichen Schreibvarianten Hhs, Vdhs usw. Typisch und notwendig sind auch Unterscheidungen bei vielen Geschäftshäusern mit weiteren Nebeneingängen zu den Wohnungen. Ja, typisch sind Hinterhaus, Vorderhaus, Seitenflügel links und rechts, und ggf. auch 2. Hinterhaus (gibt's wohl mit bis zu 7 Höfen) und entspr. Seitenflügel. Dazu kommen Treppen (bzw. Aufgang): Treppe A, B, C ... und Treppe 1, 2, 3, ... Dazu kommen Stockwerksangaben, Türnummern und ähnliches. Es gibt diesbezüglich bereits Vorschläge, die damals AFAIR die Wiener erstellt haben, weil es da ähnliche Strukturen gibt. Damit kann man diese Dinge formalisiert eintragen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_(2011-04) s.auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-04 17:26, Martin Koppenhoefer wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_(2011-04) s.auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr dem könnte man entnehmen, dass sehr vieles (aber leider wohl nicht alles) mit n,m, n, m, n,m,o,... usw. eigentlich als n;m;..., also mit Strichpunkt statt Komma oder Leerzeichen zu schreiben wäre. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 04.05.2012 16:10, schrieb Martin Trautmann: Auch Köln hat seit 1811 normale Hausnummern. :) Was heisst normal? Wie weit reichen die Hausnummern dort in Aachener Straße oder Venloer Straße? Normal heißt, dass straßenweise nummeriert wird. Vorher gab es da eine durchgängige Zählung aller Häuser. Gruß, Bernd -- Manche Pluralbildung bereichert die Sprache, schenkt ihr neue Nuancen. Ängste sind nicht so arg wie Angst; eines Menschen Dummheiten müssen nicht auf genereller Dummheit beruhen, von seinen Weisheiten lässt sich nicht auf Weisheit schließen. - Johannes Gross (dt. Publizist) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Hallo. Am 01.05.2012 08:29, schrieb Martin Trautmann: bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Hänge an dein Kriterium doch einfach nochmal eine Stelle dran. Das einzige was ich mir grade vorstellen könnte wäre, dass jemand versehentlich eine PLZ dort einträgt. Das wäre dann eine fünfstellige Zahl die in der Tat wohl nie als normale Hausnummer vorkommt. Auch Köln hat seit 1811 normale Hausnummern. :) Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Dann sollte jeder der einen solchen Test programmiert bitte solche Fälle (zunächst mal wohl genau diese beiden Fälle) beachten und korrekt verstehen. Dann kann man noch warnen wenn die Zahlen keinen Sinn ergeben (z.B. bei / mehr als 4 auseinander, bei - mehr als 20 auseinander oder erste Zahl größer als zweite Zahl). Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. Gruß, Bernd -- Lieber arm dran als Arm ab signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Hallo, Am 3. Mai 2012 08:45 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Stimmt, nach der Mail von Georg ist das Problem vielleicht weniger eine zu große Zahl als einfach ein anderer, ungültiger Eintrag. Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Dann sollte jeder der einen solchen Test programmiert bitte solche Fälle (zunächst mal wohl genau diese beiden Fälle) beachten und korrekt verstehen. Dann kann man noch warnen wenn die Zahlen keinen Sinn ergeben (z.B. bei / mehr als 4 auseinander, bei - mehr als 20 auseinander oder erste Zahl größer als zweite Zahl). Da möchte ich dann als andere Testfälle noch die 398 1/2 und 398 1/3 einbringen. Beide gibt es hier wirklich, genauso ein Hauseingang, an dem 453 rechts steht. Die 453 links ist ca. 50 m entfernt um die Ecke, dazwischen steht ein anderes Haus. Mit solchen Fällen, könnte es schwierig werden, Fehleinträge von gültigen Exoten zu trennen. Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. +1 - zumal die False-positives gegebenenfalls örtlich gehäuft auftreten und dann entsprechend lästig wären. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 3. Mai 2012 08:45 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am 01.05.2012 08:29, schrieb Martin Trautmann: bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau im Hausnummer-Tag ein Fehler mit einer zu hohen Zahl auftritt? Ich würde doch stark bitten dass solche Checks von oben herab an das Optimum angenähert werden. Also zunächst mal nur völlig unrealistische Fälle erkennen und dann weiter verschärft werden um nur leicht unlogische Fälle zu finden. False-positives sind für die Motivation neuer Mapper und die Glaubwürdigkeit jeglicher Checks ein großes Problem. +1 Der Editor weiss ja normalerweise gar nicht, dass er in Deutschland ist, und in anderen Ländern sind lange Hausnummern noch wesentlich üblicher (ich würde aber auch für Deutschland nicht sicher behaupten wollen, dass es dort keine 4-stelligen Nummern gäbe). 4-stellige Hausnummern sind bei den großen Straßen in Rom durchaus üblich, und sind kein Grund, von einem Fehler auszugehen. Auch aus anderen Ländern kenne ich große Hausnummern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
(ich würde aber auch für Deutschland nicht sicher behaupten wollen, dass es dort keine 4-stelligen Nummern gäbe). http://www.openstreetmap.org/?lat=50.937749lon=6.837367zoom=18layers=M Aachener Straße 1253, Köln -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Am 03.05.2012 10:50, schrieb Martin Koppenhoefer: (ich würde aber auch für Deutschland nicht sicher behaupten wollen, dass es dort keine 4-stelligen Nummern gäbe). Beispiel für Deutschland: Köln, Aachener Straße. Hier ist die höchste verwendete Hausnummer 1420 (Bilderbuch Köln http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/weiden_aachener_str_1420_51761), die höchste Grundstücksnummer 1460... Monika ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-03 11:31, mapwitch wrote: Beispiel für Deutschland: Köln, Aachener Straße. Hier ist die höchste verwendete Hausnummer 1420 (Bilderbuch Köln http://www.bilderbuch-koeln.de/Fotos/weiden_aachener_str_1420_51761), die höchste Grundstücksnummer 1460... Da wurden bei der kommunalen Neuordnung (1975?) einfach in dem Ortsteil die Hausnummern um 1000 erhöht. Echt über 1000 geht in Köln die Venloer Straße - und das nicht nur auf Kölner Stadtgebiet, sondern bis rein nach Pulheim mit z.B. Haus-Nr. 1491. In Pulheim selbst fängt das wieder mit 1 an und zieht sich weiter raus in den Ortsteil Stommeln mit 600er Nummern. Weiter hinten fängt die Venloer Straße in Rommerskirchen wieder bei 1 an - interessanterweise dann im dritten Kreis K - BM - NE. Kennt noch jemand Hausnummern 1000, die NICHT in amerikanischen Militärsiedlungen u.ä. liegen? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern 999
Hallo, bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Hat jemand de Möglichkeit, mal Straßen und Hausnummernbereiche innerhalb Deutschlands komplett herauszufiltern? Am häufigsten gibt es das in amerikanischen Militär-Siedlungen. Es gibt aber auch einige Straßen in z.B Köln wo das real geschieht. Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
Hallo Martin, von den 2,5 Mio Hausnummern haben etwa 9.800 Nummer * eine Länge größer als 3 Zeichen * erst ab dem fünften Zeichen entweder ein '-','+' oder '/' Ursachen sind Hausnummernauflistungen wie 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35, 37, 39, 41, 43, 45 (hätte auch gut als interpolierte Adresse eingetragen sein), aber auch die Fehleintragungen wie Arbeitsgemeinschaft Elektronik und Amateurfunk am BBZ Meiningen. Die längste Hausnummer hat 97 Stellen (dort ist eine URL mit reingeruscht), die häufigste Fehlschreibweise (nach obriger Definition) ist mit 251 Eintragungen 10 A. Die Zahlen beziehen sich auf den heutigen Deutschland-Extrakt der Geofabrik. Bei Bedarf kann ich Dir gerne eine Liste mit den betroffenen Hausnummern zur Verfügung stellen. MfGGeorg V. (OSM=user_5359) P.S.: Hausnummer mit URL ist bereinigt. Am 01.05.2012 11:41, schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Message: 7 Date: Tue, 01 May 2012 08:29:41 +0200 From: Martin Trautmanntr...@gmx.de To: Openstreetmap allgemeines in Deutschtalk-de@openstreetmap.org Subject: [Talk-de] Hausnummern 999 Message-ID:4f9f82d5.6040...@gmx.de Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hallo, bei der Prüfung von Eingaben wäre auch zu überlegen, ob zu hohe Hausnummern beanstandet würden - und ob man diese mit dem vorgeschlagenen sic-Tag markieren könnte. Hat jemand de Möglichkeit, mal Straßen und Hausnummernbereiche innerhalb Deutschlands komplett herauszufiltern? Am häufigsten gibt es das in amerikanischen Militär-Siedlungen. Es gibt aber auch einige Straßen in z.B Köln wo das real geschieht. Ansonsten gibt es wohl eher fehlerhafte Formatierungen, wo Hausnummern-Bereiche wie 12/14 oder 22-26 als hohe Hausnummern erkannt werden!? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern 999
On 12-05-01 19:17, Georg Verweyen wrote: Hallo Martin, von den 2,5 Mio Hausnummern haben etwa 9.800 Nummer * eine Länge größer als 3 Zeichen * erst ab dem fünften Zeichen entweder ein '-','+' oder '/' Ursachen sind Hausnummernauflistungen wie 11, 13, 15, 17, 19, 21, 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35, 37, 39, 41, 43, 45 (hätte auch gut als interpolierte Adresse eingetragen sein), aber auch die Fehleintragungen wie Arbeitsgemeinschaft Elektronik und Amateurfunk am BBZ Meiningen. Die längste Hausnummer hat 97 Stellen (dort ist eine URL mit reingeruscht), die häufigste Fehlschreibweise (nach obriger Definition) ist mit 251 Eintragungen 10 A. Die Zahlen beziehen sich auf den heutigen Deutschland-Extrakt der Geofabrik. Bei Bedarf kann ich Dir gerne eine Liste mit den betroffenen Hausnummern zur Verfügung stellen. Hallo Georg, danke, ja, wäre nett. Die Frage ist, ob dies Fehler sind und korrigiert werden sollten. Die 10 A ist keiner, das ließe sich auch recht schnell herausfiltern. Du hast nur die Liste oder auch weitere Infos, wo die Info dran hängt? Mehr als einen grep nach dem Tag bräuchte man die Auswertung, wo's klemmt. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Zitatquelle gesucht
hI ! ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der Hausnummernerfassung zur Sprache bringen. Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das solche und andere Geodaten frei sind ..? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Zitatquelle gesucht
Am 12.04.2012 09:17, schrieb Jan Tappenbeck: hI ! ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der Hausnummernerfassung zur Sprache bringen. Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das solche und andere Geodaten frei sind ..? Gruß Jan :-) In Aachen werden die Daten laut Aussage der Webseite frei zur Verfügung gestellt: http://www.staedteregion-aachen.de/wps/portal/internet/home/service/gis/!ut/p/c5/dY7LCsIwFES_SOY2pposUzE21Kb1UbXZSMEiBZuIiN9vxHXnLOfADBwivvsM9-49BN89cIFbXK2WRZYlikS54mSqfWOlTBmtGc4R93PqnKvEVCTFXCsyQui62KWME__3NBFFONx6tHDLyZ2GcPLhNcY_R7QlbB7GHs9Rmtlmy78HMeGn/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/ (unter Basiskarten und Luftbilder entsprechend vergrößern). -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Zitatquelle gesucht
Jan Tappenbeck osm at tappenbeck.net writes: ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der Hausnummernerfassung zur Sprache bringen. Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das solche und andere Geodaten frei sind ..? Gibt es freie Geodaten zur Hausnummernerfassung? Die einzige Möglichkeit, die ich kenne, ist Haus per Luftbild vorplatzieren, dann das ganze drucken und zusammen mit GPS im entsprechenden Gebiet Hausnummern abschreiben. Vor jedem Haus, bei dem ich die Nummer abgeschrieben habe, speichere ich den GPS-Punkt um die Notizen später nochmal mit den realen Positionen vergleichen zu können, damit die Nummer später z.B. nicht an der knapp neben dem Haus liegenden Scheune landet. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?
Am 12.04.2012 10:19, schrieb Manuel Reimer: Jan Tappenbeckosmat tappenbeck.net writes: ich habe heute Abend einen Pressetermin und würde auch das Thema der Hausnummernerfassung zur Sprache bringen. Gibt es irgendwo eine gute Quelle die man zitieren kann um zu sagen das solche und andere Geodaten frei sind ..? Gibt es freie Geodaten zur Hausnummernerfassung? Die einzige Möglichkeit, die ich kenne, ist Haus per Luftbild vorplatzieren, dann das ganze drucken und zusammen mit GPS im entsprechenden Gebiet Hausnummern abschreiben. Vor jedem Haus, bei dem ich die Nummer abgeschrieben habe, speichere ich den GPS-Punkt um die Notizen später nochmal mit den realen Positionen vergleichen zu können, damit die Nummer später z.B. nicht an der knapp neben dem Haus liegenden Scheune landet. Gruß Manuel Hi ! ich glaube meine Frage wurde etwas falsch verstanden. Es geht darum das es Leute gibt die sagen meine Hausnummer soll aber nicht ins Internet - die Grundlage für die Freiheit der Geodaten suche ich. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?
Auf Fakten gibt es kein Urheberrecht...und von wegen Datenschutz...die Daten finden sich in jedem Navi...auch in deren Internetangeboten ;) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?
On 04/12/2012 12:05 PM, aighes wrote: Auf Fakten gibt es kein Urheberrecht...und von wegen Datenschutz...die Daten finden sich in jedem Navi...auch in deren Internetangeboten ;) die Hausnummer gehört ja auch nicht dem Grundstücksbesitzer oder -bewohner, erst in Kombination mit dessem Namen wird das überhaupt ein Datenschutzthema. Und was Hausnummernsuche angeht: $hier (in Bielefeld) ist das auch eine Funktion des amtlichen Online-Stadtplans. Nutze ich gerne um zu verifizieren ob eine beim vor Ort erfassen nicht gefunde Nummer tatsächlich nicht existiert ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?
Am 12.04.2012 10:55, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! ich glaube meine Frage wurde etwas falsch verstanden. Es geht darum das es Leute gibt die sagen meine Hausnummer soll aber nicht ins Internet - die Grundlage für die Freiheit der Geodaten suche ich. Das ist ein anderes Thema. Die von dir angesprochenen Bedenken meine Hausnummer soll nicht ins Internet gehen in Richtung des Datenschutzes. Datenschutz bezieht sich aber auf persönliche bzw. personenbezogene Daten. Dazu besagt das Datenschutzgesetz (§3, Abs. 1) Personenbezogene Daten sind Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person. Knackpunkt ist damit also, ob die betroffene Person bestimmbar oder bestimmt ist. Für Google StreetView gibt es wohl Urteile, dass es sich auch bei der Hausnummer um ein personenbezogenes Datum handeln könne, aber wenn man bedenkt, das Hausnummern durchaus veröffentlicht werden, sowohl von den klassischen kommerziellen Datenanbietern (NavTec, Teleatlas, Behörden) als auch in Karten (Falk etc.), dann vermute ich, dass es sich dabei so nicht um personenbezogene Daten handeln dürfte. Ich bin kein Jurist, für wasserdichte Argumentation müsstest du da also mindestens einen Anwalt befragen (vermutlich das ganze vor Gericht unter Ausschluss von Revisionsmöglichkeiten bestätigen lassen), aber vielleicht hilft dir das als Argumentationshilfe soweit. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern - freie Geodaten; Frage falsch verstanden?
Am 12.04.2012 12:23, schrieb Peter Wendorff: Am 12.04.2012 10:55, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! ich glaube meine Frage wurde etwas falsch verstanden. Es geht darum das es Leute gibt die sagen meine Hausnummer soll aber nicht ins Internet - die Grundlage für die Freiheit der Geodaten suche ich. Das ist ein anderes Thema. Die von dir angesprochenen Bedenken meine Hausnummer soll nicht ins Internet gehen in Richtung des Datenschutzes. Datenschutz bezieht sich aber auf persönliche bzw. personenbezogene Daten. Dazu besagt das Datenschutzgesetz (§3, Abs. 1) Personenbezogene Daten sind Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person. Knackpunkt ist damit also, ob die betroffene Person bestimmbar oder bestimmt ist. Für Google StreetView gibt es wohl Urteile, dass es sich auch bei der Hausnummer um ein personenbezogenes Datum handeln könne, aber wenn man bedenkt, das Hausnummern durchaus veröffentlicht werden, sowohl von den klassischen kommerziellen Datenanbietern (NavTec, Teleatlas, Behörden) als auch in Karten (Falk etc.), dann vermute ich, dass es sich dabei so nicht um personenbezogene Daten handeln dürfte. Das Urteil vom Landgericht Köln 28 O 578/09 geht sogar noch weiter. Es lässt sogar Fotos zu, die in Zusammenhang mit der Adresse veröffentlicht wurden. Natürlich ohne Verknüpfung mit den Namen der Mieter oder Eigentümer. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern
Hallo, Oft sind aneinander grenzende Reihenhäuser als EIN building gekennzeichnet, so das man nicht direkt die Hausnummern vergeben kann. Sollte man hier auch mit adress:interpolation arbeiten? Wieso zeigt JOSM korrekt eingetragene Hausnummern teilweise an, teilweise aber auch nicht? -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Hallo, sinnvoll wäre, wenn du an die Stelle des Eingangs einen Node mit entrance=main und der Adresse setzt oder aber jedes Reihenhaus als ein Polygon einzeichnest. Henning Am 03.03.2012 17:34, schrieb Wolfgang Wienke: Hallo, Oft sind aneinander grenzende Reihenhäuser als EIN building gekennzeichnet, so das man nicht direkt die Hausnummern vergeben kann. Sollte man hier auch mit adress:interpolation arbeiten? Wieso zeigt JOSM korrekt eingetragene Hausnummern teilweise an, teilweise aber auch nicht? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Wolfgang Wienke wrote: Oft sind aneinander grenzende Reihenhäuser als EIN building gekennzeichnet, so das man nicht direkt die Hausnummern vergeben kann. Sollte man hier auch mit adress:interpolation arbeiten? Klarer Fall von jemand hat das grob vorgearbeitet und du kannst das nun mit neuen Infos verfeinern. Trenne die Häuser auf. Im Falle Reihenhaus ist es eben nicht *ein* Gebäude sondern X Gebäude. Meist sind diese sogar so errichtet, dass man theoretisch eines der Häuser abreißen könnte und die anderen dennoch stehen bleiben. AFAIK muss das sogar aus Brandschutzgründen so gemacht werden! Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Hallo, Am Samstag, 3. März 2012 17:53:33 schrieb Manuel Reimer: Wolfgang Wienke wrote: Oft sind aneinander grenzende Reihenhäuser als EIN building gekennzeichnet, so das man nicht direkt die Hausnummern vergeben kann. Sollte man hier auch mit adress:interpolation arbeiten? Klarer Fall von jemand hat das grob vorgearbeitet und du kannst das nun mit neuen Infos verfeinern. Trenne die Häuser auf. Im Falle Reihenhaus ist es eben nicht *ein* Gebäude sondern X Gebäude. Meist sind diese sogar so errichtet, dass man theoretisch eines der Häuser abreißen könnte und die anderen dennoch stehen bleiben. AFAIK muss das sogar aus Brandschutzgründen so gemacht werden! Bis auf das Dach. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern
Am 03.03.2012 17:53, schrieb Manuel Reimer: Wolfgang Wienke wrote: Oft sind aneinander grenzende Reihenhäuser als EIN building gekennzeichnet, so das man nicht direkt die Hausnummern vergeben kann. Sollte man hier auch mit adress:interpolation arbeiten? Klarer Fall von jemand hat das grob vorgearbeitet und du kannst das nun mit neuen Infos verfeinern. Trenne die Häuser auf. Im Falle Reihenhaus ist es eben nicht *ein* Gebäude sondern X Gebäude. Meist sind diese sogar so errichtet, dass man theoretisch eines der Häuser abreißen könnte und die anderen dennoch stehen bleiben. AFAIK muss das sogar aus Brandschutzgründen so gemacht werden! Mitunter kann man anhand von Luftbildern keineswegs so eindeutig unterscheiden, wo die Trennlinien zwischen den einzelnen Teilhäusern verlaufen, Reihenhäuser werden heute nicht mehr unbedingt wie identische D-Zugabteile aufgereiht, sondern gern versetzt und um die Ecke gebaut, auch schon mal stehen kleinere und größere nebeneinander oder die Grundrisse sind L- oder T-förmig ineinandergeschachtelt. Von oben sieht man aber nur eine gemeinsame Dachfläche. Bin da auch schon mal drauf hereingefallen. Was ich auf dem Luftbild für Dreier-Einheiten hielt, waren tatsächlich Doppelhäuser, immer ein schmales Handtuch und ein fast doppelt so großes zusammengebaut. Die echten Dreier-Einheiten in der Siedlung waren dann noch einmal geringfügig größer, drei Handtücher halt unter einem Dach. Eingänge kann man dagegen bei einem Besuch vor Ort leicht identifizieren. Kurz: es kommt drauf an. Nach Möglichkeit also nach Grundrissen aufteilen, wenn das zu unsicher ist, die Hauseingänge markieren. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern mit mehreren Nummern
Ps.: An alle Stubengelehrten. wir wollen die Wirklichkeit mappen und keine Listen abschreiben. Um an den Anfang zurückzukommen, Gebäude mit Hausnummern, wie 1 a-z ,kommen in der Wirklichkeit so selten vor, dass wir dafür kein Schema brauchen. Es gibt (?, fast) immer für jede vergebene Hausnummer ein Gebäude an dem man die Hausnummer eintragen kann. Wer nicht vor Ort war kann das natürlich nicht wissen (und lässt das mappen dann doch besser). Sie wohnen in einem freistehenden Einfamilienhaus? Schoen fuer Sie. Bitte erheben Sie das nicht zum Standard. Kleines Beispiel: Mein Wohnhaus hat 4 Eingaenge. 3 fuehren zu Geschaeften, einer zu mehreren Bueros und Wohnungen. Ein Geschaeftseingang hat die Hausnummer 7a, am Wohnungseingang steht 7. Die beiden anderen Geschaefte laufen ebenfalls unter der Nummer 7. Wo taggen sie welche Hausnummer? An entrance/amenity nodes? Da findet man die hinterher schoen im Routenplaner und die Adressangaben der POIs sind vollstaendig. Aber das Gebaeude bekommt keine Referenznummer, obwohl sie dort sicher von manchen gesucht wird. Am building? Dann haben wir schlecht maschinenlesbare Angaben wie 7,7a und keine Zuordnung zu den POIs. Dafuer steht die *Haus*nummer endlich auch am *Haus*, wo sie hingehoert. Oft ist die Position des entrance auch nicht (mehr) bekannt und das building die einzige Moeglichkeit. An beidem? 7,7a bleibt schlecht auswertbar, ausserdem wird doppelt gerendert. Zu viel Redundanz? Ich versichere Ihnen, in Innenstaedten ist das weit weg von so selten vor, dass wir dafür kein Schema brauchen. Gruss, Chaos99 PS: Hat uebrigens ueberhaupt gar nichts mit Ortskenntnis oder nicht zu tun. Es geht hier weder um Datenimport noch um Luftbildmapping (so gut sind die Bilder noch nirgendwo). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern mit mehreren Nummern
Moin , das war gemeint: Im Grundbuch sammelt das Flurstueck die Hausnummern der Unterobjekte Das Flurstück sammelt, wie macht es das? Aber mal im Ernst, das Hausnummernproblem ist ein Routerproblem, da OSM nicht fürs routen geplant ist, werden wir es hier nicht lösen können. (Die kommerziellen Anbieter haben da auch so ihre Probleme.) Meinem Router würde allerdings eine Hausnummer am wahren Eingang reichen um den Weg zu routen. Bei großflächigen Gebäuden fände ich daher die Hausnummer am Eingang ( bei Villen, Zauntor, bei Fabriken Tor 1, bei Mietskasernen Haustür, je nach Sinn) sinnvoller. Da sollte man sich Gedanken machen und nicht alles über einen Kamm scheren. Wie fein die Auflösung in OSM ist, hängt nur von der Ortskenntnis des Mappers ab, deswegen meinte ich, mappt das was ihr seht (oder wisst, hätte dahinter stehen sollen), d.h. wenn nicht bekannt ist welche Hausnummer zu welchem Gebäudeteil gehört, bleibt nur die Möglichkeit einer Aufzählung. (Wie schon ausgeführt, den Datentyp Liste gibt es in OSM nicht, er würde das Problem aber auch nicht lösen, da keine Zuordnung möglich ist.) Klaus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern mit mehreren Nummern
Am 07.02.2012 16:47, schrieb Martin Koppenhoefer: am Einfachsten wäre wohl, für Gebäudeteile einen eigenen Tag zu verwenden, der dann aber (wegen des Mappens für die Renderer) im Standardstil von Mapnik gleich dargestellt werden sollte wie die Gebäude. Es gibt bereits building:part=yes für Gebäudeteile. Das Tag hat einige tausend Verwendungen und Software-Unterstützung[1] in verschiedenen Programmen im 3D-Bereich. Dort ist der Bedarf eben besonders dringend, denn unterschiedlich hohe Gebäudeteile (Extremfall: Türme) haben schon einen großen Einfluss auf das Aussehen eines Gebäudes. Aber natürlich kann man dann auch bei anderen Tags zwischen Gesamtgebäude und den jeweiligen Teilen unterscheiden. Gruß, Tobias [1] http://wiki.osm.org/3D_Development/Tagging ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
