Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Walter Nordmann walter.nordm...@web.de writes: glaub ich nicht, dass er irgendwas erlauben wird. er ist doch vor einigen monaten tiefst-beleidigt und eingeschnappt abgehauen nicht ohne seine daten brutal zu löschen. Das wäre dann vandalismus gewesen und man hätte das mutwillige löschen rückgängig machen müssen. und trotzdem auf platz 2. alle achtung. Vielleicht zählt das löschen ja auch als edit... echt schade um ihn, er hat gute arbeit geleistet. Ich würde das entspannt sehen. Seine bearbeitungen waren wohl stellenweise schon etwas eigenwillig... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 14.10.2010 22:52, schrieb Holger Blum: Am 14.10.2010 19:30, Frederik Ramm schrieb: *Gegen* den Willen eines Users koennen tatsaechlich nur trivial-Edits uebernommen werden. Ich habe es genau anders herum gemeint: User macht einige sinnvolle Edits in einem Gebiet und entfernt dabei gleich noch alle created_by. Das war vor gut einem Jahr, werden nun alle betroffenen Elemente auf die Version vor seiner Bearbeitung zurückgesetzt wenn er der neuen Lizenz nicht zustimmt? Keine angst, das kann man intelligenter Lösen, in dem man prüft, wer zuletzt welchen Tag bearbeitet hat. Wenn jemand, welcher der OdBL nicht zugestimmt hat, ein created_by entfernt, wird das endgültige Element den created_by halt wieder drin haben -- alle anderen Änderungen bleiben wie sie sind. Technisch lässt sich das lösen in dem man durch den full-experimental dump läuft und die Veränderung nachspielt, dabei aber edits von nicht-OdBLlern ignoriert. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 14.10.2010 14:14, schrieb Frederik Ramm: Hallo, eine aktualisierte Liste. Ich habe das nein in der Spalte Zustimmung nun auf ?? geaendert, denn diese Leute haben ja nicht mit Nein gestimmt, sondern einfach gar nicht abgestimmt - da gab es einige Rueckfragen zu. Verstehe ich das dann richtig, dass also niemand in dieser Liste mit Nein abgestimmt hat? Liegt das daran, dass die Gegner die Abstimmung an sich nicht anerkennen oder heben die sich ihr nein so lange wie möglich auf oder hab ich was falsch verstanden? Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 15.10.2010 13:05, schrieb Christoph Wagner: Verstehe ich das dann richtig, dass also niemand in dieser Liste mit Nein abgestimmt hat? Liegt das daran, dass die Gegner die Abstimmung an sich nicht anerkennen oder heben die sich ihr nein so lange wie möglich auf oder hab ich was falsch verstanden? Ich Depp - konnte man denn überhaupt mit nein abstimmen? Ist schon wieder ne Weile her, wo ich das gemacht hab mit der Zustimmung... Sorry für den unqualifizierten Kommentar. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 14.10.10 14:14, schrieb Frederik Ramm: Hallo, eine aktualisierte Liste. Ich habe das nein in der Spalte Zustimmung nun auf ?? geaendert, denn diese Leute haben ja nicht mit Nein gestimmt, sondern einfach gar nicht abgestimmt - da gab es einige Rueckfragen zu. Also bei denen: 2. Mirko Küster 630699 1.1213 ?? 1.3381 13. alegria6208 250367 0.4451 ?? 3.9474 21. lmaa-du-osm-korinthenkacker 183732 0.3266 ?? 5.0579 29. edwin-ldbg 157009 0.2791 ?? 5.9563 289. hasse_osm_korinthenkacker 35941 0.0639 ?? 19.7246 464. Oberförster 22749 0.0404 ?? 22.9017 575. Ich_hasse_doitsche_OSM-Korinth 18541 0.0330 ?? 24.0957 kannsste schon mal sicher sein, kein ja zu bekommen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 14.10.10 schrieb André Joost: Also bei denen: 2. Mirko Küster 630699 1.1213 ?? 1.3381 kannsste schon mal sicher sein, kein ja zu bekommen. Das ist schade. Ist es vorstellbar, seine Daten in relizensierbare und zu löschende zu splitten? Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo! Am 14.10.2010 16:43, Fabian Schmidt schrieb: Das ist schade. Ist es vorstellbar, seine Daten in relizensierbare und zu löschende zu splitten? Wie soll so etwas gehen? Das einzige was ich mir da vorstellen könnte, wäre Trivial-Edits wie z.B. großflächig created-by entfernen ohne sonstige sinnvolle Änderungen an den betroffenen Nodes bei eventuellen Löschungen außen vor zu lassen. In diesem Zusammenhang bin ich schon einmal sehr froh um ein ja welches ich hier hinter einem bestimmten Usernamen sehe... Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Holger Blum wrote: Das ist schade. Ist es vorstellbar, seine Daten in relizensierbare und zu löschende zu splitten? Wie soll so etwas gehen? Ich kennen den Hintergrund nicht, aber ich koennte mir vorstellen, dass Mirko Daten hochgeladen hat, die aus einer anderen Quelle stammten, die selbst die CC-BY-SA-Lizenz verwendet; in diesem Fall koennten diese Daten nicht (oder nicht ohne Genehmigung der urspruenglichen Lizenzgeber) uebernommen werden; Arbeiten, an denen Mirko selbst das Copyright hat, aber schon (wenn er es erlaubt). *Gegen* den Willen eines Users koennen tatsaechlich nur trivial-Edits uebernommen werden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 14.10.2010 19:30, Frederik Ramm schrieb: *Gegen* den Willen eines Users koennen tatsaechlich nur trivial-Edits uebernommen werden. Ich habe es genau anders herum gemeint: User macht einige sinnvolle Edits in einem Gebiet und entfernt dabei gleich noch alle created_by. Das war vor gut einem Jahr, werden nun alle betroffenen Elemente auf die Version vor seiner Bearbeitung zurückgesetzt wenn er der neuen Lizenz nicht zustimmt? Ich hoffe mal nicht. Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Holger Blum wrote: User macht einige sinnvolle Edits in einem Gebiet und entfernt dabei gleich noch alle created_by. Das war vor gut einem Jahr, werden nun alle betroffenen Elemente auf die Version vor seiner Bearbeitung zurückgesetzt wenn er der neuen Lizenz nicht zustimmt? Ich denke mal, wenn man mit der Beurteilung anfaengt, ob Edits trivial sind oder nicht, dann wird man nicht die Gesamtheit aller Edits eines Benutzers betrachten, sondern jeden Edit einzeln. In Deinem o.g. Szenario koennte es, falls dieser Benutzer dem Lizenzwechsel nicht zustimmt, dann sein, dass die sinnvollen Edits entfernt werden muessen, waehrend die trivialen created_by-Entfernungen bleiben koennen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Frederik Ramm wrote: ...Arbeiten, an denen Mirko selbst das Copyright hat, aber schon (wenn er es erlaubt). glaub ich nicht, dass er irgendwas erlauben wird. er ist doch vor einigen monaten tiefst-beleidigt und eingeschnappt abgehauen nicht ohne seine daten brutal zu löschen. und trotzdem auf platz 2. alle achtung. echt schade um ihn, er hat gute arbeit geleistet. walter - Wanderer, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt voll hinein. - Ingo Insterburg -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-Liste-der-bisherigen-Zustimmungen-veroeffentlicht-tp5618727p5636873.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
die createt-by tags werden definitiv von neueren josm-versionen und eventuell von potlatch automatisch entfernt, wenn ein objekt geändert wurde. das ist der beste weg, den mit abstand häufigsten tag der db loszuwerden ohne die history unnötig aufzublähen. daher gibt es aus voller absicht auch KEINEN robot, der das macht. gruss walter potlatch eventuell, da ich das nur gelesen aber nicht getestet habe. - Wanderer, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt voll hinein. - Ingo Insterburg -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-Liste-der-bisherigen-Zustimmungen-veroeffentlicht-tp5618727p5636902.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
On Sat, Oct 09, 2010 at 09:37:24PM +0200, Frederik Ramm wrote: Die Zahl ist derzeit 25% - also diejenigen unter den Top-1000, die schon zugestimmt haben, machen 25% der Daten aus. Insgesamt machen die Top-1000 rund 70% der Daten aus, d.h. wenn die alle zustimmen wuerden, waer das schon mal ein guter Start ;) Ich habe ja ein paar Tage mal nicht ueber Lizenzen nachgedacht aber mittlerweile bin ich ueberzeugt das das mindestens 5 Jahre dauern wird bis der letzte in den Top-1000 der nicht zugestimmt hat einfach durch untaetigkeit verschwunden ist. Ich denke 40-50% Datenverlust wird der ODBL gefuehrte OSM Zweig in kauf nehmen muessen wenn ambitionierte Zeitplaene vorrangetrieben werden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10.10.2010 09:26, schrieb Florian Lohoff: On Sat, Oct 09, 2010 at 09:37:24PM +0200, Frederik Ramm wrote: Die Zahl ist derzeit 25% - also diejenigen unter den Top-1000, die schon zugestimmt haben, machen 25% der Daten aus. Insgesamt machen die Top-1000 rund 70% der Daten aus, d.h. wenn die alle zustimmen wuerden, waer das schon mal ein guter Start ;) Ich habe ja ein paar Tage mal nicht ueber Lizenzen nachgedacht aber mittlerweile bin ich ueberzeugt das das mindestens 5 Jahre dauern wird bis der letzte in den Top-1000 der nicht zugestimmt hat einfach durch untaetigkeit verschwunden ist. Ich denke 40-50% Datenverlust wird der ODBL gefuehrte OSM Zweig in kauf nehmen muessen wenn ambitionierte Zeitplaene vorrangetrieben werden. Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de HI ! wenn es zu einem Datenverlust von 50% kommt, dann bin ich fast am Überlegen ob das noch vertretbar ist - irgendwo muss man an die aktuell Kommerziellen Nutzer denken. Wenn plötzlich nur noch die Hälfte da ist dann besteht die Gefahr das das das Interesse nicht mehr besteht und diese abspringen . Wir sollten wirklich ersthaft nochmal über die Folgen nachdenken ? Könnte man nicht einmal eine, wie oben angeregte, vollauswertung nach dem Motto so sähe das neue OSM aus machen ??? ein Element mehr oder weniger sei einmal dahingestellt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Am 10.10.2010 um 09:26 schrieb Florian Lohoff: On Sat, Oct 09, 2010 at 09:37:24PM +0200, Frederik Ramm wrote: Die Zahl ist derzeit 25% - also diejenigen unter den Top-1000, die schon zugestimmt haben, machen 25% der Daten aus. Insgesamt machen die Top-1000 rund 70% der Daten aus, d.h. wenn die alle zustimmen wuerden, waer das schon mal ein guter Start ;) ich hätte vermutet, das schon mehr zugestimmt haben. Ich habe ja ein paar Tage mal nicht ueber Lizenzen nachgedacht aber mittlerweile bin ich ueberzeugt das das mindestens 5 Jahre dauern wird bis der letzte in den Top-1000 der nicht zugestimmt hat einfach durch untaetigkeit verschwunden ist. das es lange dauert, ja. Aber das Projekt hat sich entwickelt. - wir haben Tools, die helfen, z.B. Straßenlisten - immer mehr Datenspenden werden kommen ( öffentl. und private Daten, Luftbilder ) - das Tagging steht und muss nicht mehr entwickelt werden Ich denke 40-50% Datenverlust wird der ODBL gefuehrte OSM Zweig in kauf nehmen muessen wenn ambitionierte Zeitplaene vorrangetrieben werden. wenn eine ODBL-Karte gerendert würde, könnte man sehen, was passiert. Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, im Forum hat User amm folgendes noch ergänzt: amm wrote: Unter http://apmon.dev.openstreetmap.org/TopC … ibutor.txt findet man eine aehnlich Liste fuer die weltweiten Top 1000 contributors. Wobei die Anzahl der objekte aus der changeset history abgeleitet sind, sich also nicht nur auf den aktuellen planet beziehen. In dem Zusammenhang wäre es sicherlich auch interessant, wieviel Prozent der Daten den neuen Usern gehören, die der ODbL ebenfalls zugestimmt haben. aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-Liste-der-bisherigen-Zustimmungen-veroeffentlicht-tp5618727p5619877.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Florian Lohoff wrote: Ich habe ja ein paar Tage mal nicht ueber Lizenzen nachgedacht aber mittlerweile bin ich ueberzeugt das das mindestens 5 Jahre dauern wird bis der letzte in den Top-1000 der nicht zugestimmt hat einfach durch untaetigkeit verschwunden ist. Ich denke 40-50% Datenverlust wird der ODBL gefuehrte OSM Zweig in kauf nehmen muessen wenn ambitionierte Zeitplaene vorrangetrieben werden. Warten wir's doch einfach ab. Mit solchen Unkenrufen nutzt Du niemandem, und dass niemand bereit ist, 40-50% Datenverlust hinzunehmen, ist ja wohl jedem klar. Das gefaehrlichste Problem in Sachen Lizenzwechsel sind diejenigen, die sich gegen den Wechsel stemmen, weil sie Datenverlust fuerchten (und nicht, weil sie gegen die Lizenz sind). Wenn es solche Leute *nicht* gaebe, dann koennte man ganz normal den Prozess fortsetzen, bis man eine bestimmte Zahl an Zustimmern hat - sagen wir 95% oder sowas - und dann sagen: Jetzt machen wir den Wechsel. Weil man aber davon ausgehen muss, dass es Leute gibt, die zwar schon zustimmen werden, wenn es hart auf hart kommt, die damit aber bis zur letzten Sekunde warten werden, weil es ihnen lieber waere, einen Lizenzwechsel ganz zu verhindern, kann man diese Latte nicht so hoch legen. Also selbst wenn die OSMF jetzt z.B. intern sagen wuerde, unter 95% machen wir keinen Wechsel, muesste sie nach aussen schon bei 80% sagen jetzt ist es soweit, morgen loeschen wir alles, was nicht relizensiert wurde, um diese Zauderer an Bord zu bringen. Das empfinde ich als nervig, dadurch wird das ganze voellig unnoetig zu einem spieltheoretischen Problem aufgebauscht, indem man sich ploetzlich ueber Taktik Gedanken machen muss statt dass man einfach aufrichtig an die Sache rangehen kann. Und wenn sich einer hinstellt und Aengste von 40-50% Datenverlust schuert wie Du oben, traegt der genau zu diesem Problem bei. Ich hoffe, Du machst das wenigstens unueberlegt und nicht absichtlich. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, aighes wrote: In dem Zusammenhang wäre es sicherlich auch interessant, wieviel Prozent der Daten den neuen Usern gehören, die der ODbL ebenfalls zugestimmt haben. Ich hab das zwar nicht detailliert ausgerechnet, aber in der Liste in meinem Posting sind diejenigen unter den Top-1000, die automatisch zugestimmt haben, weil sie so jung sind, mit auto vermerkt - wie Du siehst, sind das wenige. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10.10.2010 10:04, schrieb Gehling Marc: Hallo, Am 10.10.2010 um 09:26 schrieb Florian Lohoff: On Sat, Oct 09, 2010 at 09:37:24PM +0200, Frederik Ramm wrote: Die Zahl ist derzeit 25% - also diejenigen unter den Top-1000, die schon zugestimmt haben, machen 25% der Daten aus. Insgesamt machen die Top-1000 rund 70% der Daten aus, d.h. wenn die alle zustimmen wuerden, waer das schon mal ein guter Start ;) ich hätte vermutet, das schon mehr zugestimmt haben. Ich habe ja ein paar Tage mal nicht ueber Lizenzen nachgedacht aber mittlerweile bin ich ueberzeugt das das mindestens 5 Jahre dauern wird bis der letzte in den Top-1000 der nicht zugestimmt hat einfach durch untaetigkeit verschwunden ist. das es lange dauert, ja. Aber das Projekt hat sich entwickelt. - wir haben Tools, die helfen, z.B. Straßenlisten - immer mehr Datenspenden werden kommen ( öffentl. und private Daten, Luftbilder ) aber bei den spenden nutzt es nichts wenn diejenigen dann nicht yes sagen ! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
BTW, ich hab keine ahnung, wo ich zustimmen kann... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10. Oktober 2010 11:07 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: BTW, ich hab keine ahnung, wo ich zustimmen kann... und ich finde die url / Aufruf nicht mehr, mit der man aus der id den Usernamen bekommt. Könnte mir da jemand auf die Sprünge helfen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Ich würd einfach nix löschen. Bzw. erst dann, und nach prüfung, wenn sich jemand beschwert. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am Sonntag 10 Oktober 2010, 11:07:44 schrieb Karl Eichwalder: BTW, ich hab keine ahnung, wo ich zustimmen kann... In deinem Account auf openstreetmap.org unter my settings ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am Sonntag 10 Oktober 2010, 11:07:44 schrieb Karl Eichwalder: BTW, ich hab keine ahnung, wo ich zustimmen kann... Du musst dich in deinem Account auf osm.org einloggen. Dort (auf deiner User-Seite) findest du dann einen Link, dass du den Contributor Terms zustimmen sollst. Gruß, Bernd -- Zölibat ist nicht erblich. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Frederik Ramm wrote: Das gefaehrlichste Problem in Sachen Lizenzwechsel sind diejenigen, die sich gegen den Wechsel stemmen, weil sie Datenverlust fuerchten (und nicht, weil sie gegen die Lizenz sind). Wenn es solche Leute *nicht* gaebe, dann koennte man ganz normal den Prozess fortsetzen, bis man eine bestimmte Zahl an Zustimmern hat - sagen wir 95% oder sowas - und dann sagen: Jetzt machen wir den Wechsel. Warum sind solche User gefährlich ? Ich würde zustimmen wenn ein gewisser Prozentsatz erreicht ist. 95% der Daten (Massenimports wie Tiger rausgerechnet) und ich wäre zufrieden da noch ein paar Punkte durch User wie mich hinzukommen würden. Das einzigste was ihr verliert ist die Möglichkeit die Schwelle des akzeptablen festzulegen und das es am Ende zu einen Lawineneffekt kommt. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Karl Eichwalder wrote: Ich würd einfach nix löschen. Bzw. erst dann, und nach prüfung, wenn sich jemand beschwert. Mit so einer Einstellung gefährdest Du OSM insgesamt, das ist Dir klar ? Es braucht sich keiner beschweren, er kann gleich eine Klage mit Schadensersatzforderung einreichen. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Matthias Versen ma...@mversen.de writes: Karl Eichwalder wrote: Ich würd einfach nix löschen. Bzw. erst dann, und nach prüfung, wenn sich jemand beschwert. Mit so einer Einstellung gefährdest Du OSM insgesamt, das ist Dir klar ? Es braucht sich keiner beschweren, er kann gleich eine Klage mit Schadensersatzforderung einreichen. Den persönlich erlittenen schaden müsste er erstmal nachweisen, denke ich. Wenn er das kann, kann er es auch, wenn wir jetzt seine daten recht halbherzig aus der datenbank nehmen (AKA: löschen). -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Bernd Wurst be...@bwurst.org writes: Am Sonntag 10 Oktober 2010, 11:07:44 schrieb Karl Eichwalder: BTW, ich hab keine ahnung, wo ich zustimmen kann... Du musst dich in deinem Account auf osm.org einloggen. Dort (auf deiner User-Seite) findest du dann einen Link, dass du den Contributor Terms zustimmen sollst. Gut, danke! Gefunden :) -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Matthias Versen wrote: Warum sind solche User gefährlich ? Ich würde zustimmen wenn ein gewisser Prozentsatz erreicht ist. 95% der Daten (Massenimports wie Tiger rausgerechnet) und ich wäre zufrieden da noch ein paar Punkte durch User wie mich hinzukommen würden. Das einzigste was ihr verliert ist die Möglichkeit die Schwelle des akzeptablen festzulegen und das es am Ende zu einen Lawineneffekt kommt. Im Idealfall wuerde jeder ganz klar seine Zustimmung oder Nichtzustimmung zu den den neuen Contributor Terms bekunden, voellig unabhaengig davon, was die anderen sagen. Die OSMF haette jederzeit ein klares Bild und koennte eine klare Schwelle festlegen, die fuer das Projekt akzeptabel ist. Der nicht-Idealfall ist, dass wir viele Leute haben, die ihre eigene Schwelle von akzeptabel fuer das Projekt festlegen moechten, weil sie der OSMF nicht zutrauen, das vernuenftig zu machen. Diese Leute sagen also erstmal nein, und planen, auf ja zu schwenken, sobald ihre persoenliche Schwelle erreicht ist. Wenn jeder so denken wuerde, haetten wir also 0% Zustimmung zur neuen Lizenz, und jeder wuerde mit seiner Zustimmung warten, bis 95% zugestimmt haben. Gefaehrlich ist das deswegen, weil es die OSMF zu einem Vabanque-Spiel herausfordern koennte: Wir sagen jetzt einfach, dass wir morgen umschalten und alles loeschen, was nicht relizensiert ist, dann werden die Leute schon sagen, was sie wirklich wollen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Karl Eichwalder wrote: Den persönlich erlittenen schaden müsste er erstmal nachweisen, denke ich. Wenn er das kann, kann er es auch, wenn wir jetzt seine daten recht halbherzig aus der datenbank nehmen (AKA: löschen). Nein, das sind juristisch 2 Paar Schuhe. Jeder Mapper hat zugestimmt, dass seine Daten unter CC-BY-SA veröffentlicht werden dürfen. Werden diese Daten unter einer anderen Lizenz veröffentlicht, muss der Mapper zustimmen. Dazu fühlt sich die OSMF moralisch verpflichtet, unabhängig davon, was in manchen Ländern für Lücken bestehen. Der Mapper hat aber keinen Anspruch darauf, dass seine Daten veröffentlicht werden. aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-Liste-der-bisherigen-Zustimmungen-veroeffentlicht-tp5618727p5620098.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
On Sun, Oct 10, 2010 at 12:33:16PM +0200, Frederik Ramm wrote: Im Idealfall wuerde jeder ganz klar seine Zustimmung oder Nichtzustimmung zu den den neuen Contributor Terms bekunden, voellig unabhaengig davon, was die anderen sagen. Die OSMF haette jederzeit ein klares Bild und koennte eine klare Schwelle festlegen, die fuer das Projekt akzeptabel ist. Der nicht-Idealfall ist, dass wir viele Leute haben, die ihre eigene Schwelle von akzeptabel fuer das Projekt festlegen moechten, weil sie der OSMF nicht zutrauen, das vernuenftig zu machen. Diese Leute sagen also erstmal nein, und planen, auf ja zu schwenken, sobald ihre persoenliche Schwelle erreicht ist. Wenn jeder so denken wuerde, haetten wir also 0% Zustimmung zur neuen Lizenz, und jeder wuerde mit seiner Zustimmung warten, bis 95% zugestimmt haben. Gefaehrlich ist das deswegen, weil es die OSMF zu einem Vabanque-Spiel herausfordern koennte: Wir sagen jetzt einfach, dass wir morgen umschalten und alles loeschen, was nicht relizensiert ist, dann werden die Leute schon sagen, was sie wirklich wollen. Aber genau dieses Verhalten hat die OSMF ja herausgefordert, indem sie die beiden Fragen 1. Ob ein Mapper für die ODbl ist und 2. Ob er bereit ist die eigenen Daten unter die ODbl zu stellen quasi zusammengefasst hat. Da darf man sich echt nicht wundern, wenn die Mapper so reagieren. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Bernd Wurst schrieb: Am Sonntag 10 Oktober 2010, 11:07:44 schrieb Karl Eichwalder: BTW, ich hab keine ahnung, wo ich zustimmen kann... Du musst dich in deinem Account auf osm.org einloggen. Dort (auf deiner User-Seite) findest du dann einen Link, dass du den Contributor Terms zustimmen sollst. Was mich ziemlich stört: Dort steht: | Du hast der neuen Vereinbarung für Mitwirkende bislang noch nicht | zugestimmt. | Bitte folge diesem Link, um die neue Vereinbarung für Mitwirkende | durchzulesen sowie zu akzeptieren. Es steht nicht da, warum ich das machen/wozu das gut sein soll. Klicke ich den Link, erscheint eine Seite, die mit einer Zeile in Deutsch beginnt. Dort werde ich aufgefordert (wieder ohne Begründung oder Erklärung), der untenstehenden langen englischen Vereinbarung zuzustimmen. Wie ich es gern hätte: * Eine /kurze/ /treffende/ Erklärung, warum ich das tun soll. (Es darf gern zu eine ausführlichen Erklärung (auf Deutsch) verlinkt werden.) * Die Vereinbarung hätte ich gern auf Deutsch. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Jochen Topf wrote: Aber genau dieses Verhalten hat die OSMF ja herausgefordert, indem sie die beiden Fragen 1. Ob ein Mapper für die ODbl ist und 2. Ob er bereit ist die eigenen Daten unter die ODbl zu stellen quasi zusammengefasst hat. Unter welcher Lizenz die OSMF Daten veroeffentlicht, ist eine Sache, die die OSMF entscheiden und verantworten muss; nicht die Mapper (vor allem: Wer waere stimmberechtigt? - Erst die vorliegenden Contributor Terms legen Kriterien fuer Abstimmungen unter allen Projekt-Aktiven fest, bislang haben wir sowas gar nicht). Deswegen hat die OSMF diese Abstimmung unter ihren Mitgliedern durchgefuehrt und nicht unter allen Mappern. Unter welcher Lizenz ein einzelner Mapper seine Daten bereitzustellen ist, ist aber selbstverstaendlich seine persoenliche Entscheidung und nicht die der OSMF; daher wird *diese* Frage jedem Mapper einzeln gestellt. Die Frage, ob ein Mapper insgesamt fuer die ODbL ist, wurde also nicht quasi zusammengefasst, sondern - ausser in einer unverbindlichen Doodle-Umfrage - nie gestellt. Da darf man sich echt nicht wundern, wenn die Mapper so reagieren. Man haette es vorhersehen koennen; rational ist es aber trotzdem nicht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, malenki wrote: * Die Vereinbarung hätte ich gern auf Deutsch. Das scheiterte bislang an einem Juristen, der die Sache richtig uebersetzt - wir haben nur eine inoffizielle Uebersetzung. Denkst Du, es waere akzeptabel/ausreichend, wenn man auf der Seite neben Englisch, Franzoesisch, und Italienisch auch Deutsch (inoffizielle Uebersetzung) oder so auswaehlen koennte, und dann kaeme die deutsche Version mit einem Hinweis, dass rechtsverbindlich nur das englische Original ist? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10.10.2010 11:03, schrieb Jan Tappenbeck: Am 10.10.2010 10:04, schrieb Gehling Marc: Hallo, Am 10.10.2010 um 09:26 schrieb Florian Lohoff: das es lange dauert, ja. Aber das Projekt hat sich entwickelt. - wir haben Tools, die helfen, z.B. Straßenlisten - immer mehr Datenspenden werden kommen ( öffentl. und private Daten, Luftbilder ) aber bei den spenden nutzt es nichts wenn diejenigen dann nicht yes sagen ! Wie sieht es denn z.B. mit den Luftbildern von Yahoo aus? Sind die auch für OSM unter OdBl nutzbar? LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, C. Brause wrote: Wie sieht es denn z.B. mit den Luftbildern von Yahoo aus? Sind die auch für OSM unter OdBl nutzbar? Ja. Ein Problem gibt es derzeit noch mit den Luftbildern von Nearmap in Australien. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10.10.2010 10:04, schrieb Gehling Marc: Hallo, wenn eine ODBL-Karte gerendert würde, könnte man sehen, was passiert. Mfg Marc Vor allem würde das die von einigen erwünschte Lawine auslösen, wenn die Karte an prominenter Stelle verlinkt ist. Z.B. als weiterer Layer auf der Hauptseite. An Tag x wird sie dann als Hauptkarte angezeigt und erreicht noch mehr Nutzer. Vielleicht fühlt sich ja schon einer berufen, eine solche Karte zu rendern? Ich habe leider keinen Plan davon (und keine Zeit im Moment)... Weiter halte ich die Idee sinnvoll, einen Ablehn-Button hinzuzufügen. Meinetwegen mit der Möglichkeit, später immernoch zuzustimmen. Andersrum gehts ja nicht. Und über den Vorschlag irgenwann eine großzügige Frist zu setzen, ab der alle die sich garnicht äußern (Karteileichen z.B.) übernommen werden. Mit Widerrufmöglichkeit natürlich. LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Frederik Ramm schrieb: Hallo, malenki wrote: * Die Vereinbarung hätte ich gern auf Deutsch. Das scheiterte bislang an einem Juristen, der die Sache richtig uebersetzt - wir haben nur eine inoffizielle Uebersetzung. Denkst Du, es waere akzeptabel/ausreichend, wenn man auf der Seite neben Englisch, Franzoesisch, und Italienisch auch Deutsch (inoffizielle Uebersetzung) oder so auswaehlen koennte, und dann kaeme die deutsche Version mit einem Hinweis, dass rechtsverbindlich nur das englische Original ist? Jetzt sehe ich erstmal, wozu diese Auswahl gut sein soll. Ich hatte vermutet, dass die Auswahl eher mit lizenzrechtlichen Besonderheiten der Zielländer zu tun hätte. Mir war schleierhaft, wozu man seinen Wohnsitz angeben soll. Zudem dürfte es viele Menschen geben, die in B-Land wohnen, aber aus C-Land stammen und Sprache C (oder gar D) der Sprache B vorziehen Kann man die Vereinbarung nicht wie die restliche Seite lokalisieren? Wimre wird doch automatisch je nach Land osm.org automatisch in der entsprechenden Sprache angezeigt. Ansonsten würde ich die Formulierung zur Auswahl ändern a la Zeige die Vereinbarung in $Sprache Dass eine deutsche Übersetzung nur inoffiziell ist, dürfte meiner bescheidenen Meinung nach weniger stören als eine gar nicht vorhandene Übersetzung. IANAL :) Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
On 10.10.2010 14:19, Frederik Ramm wrote: Hallo, malenki wrote: * Die Vereinbarung hätte ich gern auf Deutsch. Das scheiterte bislang an einem Juristen, der die Sache richtig uebersetzt - wir haben nur eine inoffizielle Uebersetzung. Denkst Du, es waere akzeptabel/ausreichend, wenn man auf der Seite neben Englisch, Franzoesisch, und Italienisch auch Deutsch (inoffizielle Uebersetzung) oder so auswaehlen koennte, und dann kaeme die deutsche Version mit einem Hinweis, dass rechtsverbindlich nur das englische Original ist? Was heißt akzeptabel... Ich denke, das wäre eine sinnvolle Sache, und juristisch dürfte das so durchgehen. natürlich wäre eine offizielle Übersetzung besser, aber was hilft, hilft. Ich kenne einige Mapper, deren Englisch, wenn überhaupt jemals dagewesen, sehr deutlich eingerostet ist. Allerdings ist dabei natürlich sorgfältig vorzugehen, ich denke, das versteht sich von selbst. Vielleicht wäre eine art review-process dafür nicht schlecht. Ich würd mir nicht zutrauen, die Übersetzung zu machen - aber Fehler zu finden, wird wohl machbar sein; ich vermute, so ähnlich geht es anderen auch. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10.10.2010 10:22, schrieb Frederik Ramm: Das empfinde ich als nervig, dadurch wird das ganze voellig unnoetig zu einem spieltheoretischen Problem aufgebauscht, indem man sich ploetzlich ueber Taktik Gedanken machen muss statt dass man einfach aufrichtig an die Sache rangehen kann. Das kann man aber doch nicht dem einzelnen Mapper vorwerfen, der sich so verhält! Denn aus dessen rein individueller Sicht erscheint die Stategie durchaus sinnvoll. Die Zustimmung oder Nicht-Zustimmung ist schließlich das einzige Mittel, das der Mapper hat, um die Entscheidung zu beeinflussen - und das wird manch einer nicht ohne Not aus der Hand geben. Aber es gibt eigentlich eine einfache Lösung für das Problem: Den Lizenzwechel-Prozess so ändern, dass die individuelle Zustimmung eben nicht mehr die einzige Einflussmöglichkeit ist. Konkret: Eine garantierte Abstimmung unter den aktiven Mappern zum Ende des Relizenzierungsprozesses. Ja, ich weiß schon - die OSMF hat das Recht, auf ihren Servern zu tun, was sie will. Das ist aber nicht der Punkt, denn der Mapper hat schließlich auch das Recht, nicht oder erst spät zuzustimmen. Es ist halt nur nicht so hilfreich, wenn das jeder ausnutzen will. Die OSMF hat es in der Hand, durch ein freiwilliges Zugeständnis an die Mapper dieser Taktiererei, die jetzt schon zu beobachten ist, die Grundlage zu entziehen. Also: Warum tut sie es nicht? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10.10.2010 14:19, schrieb Frederik Ramm: Denkst Du, es waere akzeptabel/ausreichend, wenn man auf der Seite neben Englisch, Franzoesisch, und Italienisch auch Deutsch (inoffizielle Uebersetzung) oder so auswaehlen koennte, und dann kaeme die deutsche Version mit einem Hinweis, dass rechtsverbindlich nur das englische Original ist? Nicht rechtsverbindlich wird auch eine Unterschrift sein unter etwas was ich nicht (ausreichend) verstehen kann! und nu? Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Tobias Knerr wrote: Das kann man aber doch nicht dem einzelnen Mapper vorwerfen, der sich so verhält! Denn aus dessen rein individueller Sicht erscheint die Stategie durchaus sinnvoll. Die Zustimmung oder Nicht-Zustimmung ist schließlich das einzige Mittel, das der Mapper hat, um die Entscheidung zu beeinflussen - und das wird manch einer nicht ohne Not aus der Hand geben. Jemand, der sich fuer das Thema wirklich interessiert, haette seit drei Jahren praktisch andauernd die Gelegenheit gehabt, sich in der einen oder anderen Form in den Prozess einzubringen. Und das ist beileibe nicht nur hohles Gerede. Ich wuerde von denen, die das *nicht* getan haben, weil es ihnen, wie ich annehmen muss, nicht wichtig genug war, erwarten, dass sie sich dann auch konsequent darauf beschraenken, ueber die Freigabe ihrer eigenen Daten zu entscheiden, und nicht ueber den Rest mitzubestimmen. Nicht mitarbeiten, aber trotzdem mitreden hat in OSM keine Tradition. Aber es gibt eigentlich eine einfache Lösung für das Problem: Den Lizenzwechel-Prozess so ändern, dass die individuelle Zustimmung eben nicht mehr die einzige Einflussmöglichkeit ist. Konkret: Eine garantierte Abstimmung unter den aktiven Mappern zum Ende des Relizenzierungsprozesses. Peter Miller hat dazu vor drei Monaten einen detaillierten Vorschlag gemacht, den man hier in dem Sitzungsprotokoll der LWG nachlesen kann: http://docs.google.com/View?id=dc3bxdhs_2hnm5xwcp Eine Woche spaeter wurde noch einmal darueber diskutiert: https://docs.google.com/View?id=dc3bxdhs_3d3ws9sgn und die Sache endete dann mit der Notiz: It [w]as felt that board input via email should be sought before proceeding further. Die Idee ist also, soweit ich sehen kann, nicht vom Tisch, bloss gibt es seit Mitte Juli dazu nichts neues. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Ich hätte ja nicht im Ansatz geglaubt, dass ich so weit oben in der Liste auftauche. Das ist ja erstaunlich. 0,05 % des Datenbestandes sind also von mir… Wow! Und das ganz ohne irgendwelche Bots! Nochmals mein Appell: Ich war lange Zeit gegen die neue Lizenz, aber ich möchte auf keinen Fall, dass wir auseinanderreißen, denn davon hat keiner was. Daher habe ich auch der neuen Lizenz unterdessen zugestimmt und bitte auch alle Anderen, dies zu machen. Gruß, André signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Am 10.10.2010 15:38, schrieb Frederik Ramm: Jemand, der sich fuer das Thema wirklich interessiert, haette seit drei Jahren praktisch andauernd die Gelegenheit gehabt, sich in der einen oder anderen Form in den Prozess einzubringen. Und das ist beileibe nicht nur hohles Gerede. Ich weiß. Aber das funktioniert eben oft nicht so, wie man es sich eigentlich wünschen würde. Natürlich ist es ärgerlich, wenn sich die Leute die ganze Zeit über kaum einbringen und sich erst in dem Moment querstellen, in dem man - der Vergleich sei mir gestattet - schon drauf und dran ist, den alten Kopfbahnhof abzureißen. Die Frage ist, wie man am besten damit umgeht, wenn diese Situation eingetreten ist. Ein hättet ihr halt eher den Mund aufgemacht, jetzt ist es zu spät hat ja sogar seine Berechtigung! Ich bin aber überzeugt, dass er trotzdem nicht das beste Resultat liefert. Peter Miller hat dazu vor drei Monaten einen detaillierten Vorschlag gemacht, den man hier in dem Sitzungsprotokoll der LWG nachlesen kann: http://docs.google.com/View?id=dc3bxdhs_2hnm5xwcp Eine Woche spaeter wurde noch einmal darueber diskutiert: https://docs.google.com/View?id=dc3bxdhs_3d3ws9sgn Danke für die Links. Ich hatte mich an den Diskussionen im Vorfeld zwar beteiligt, dann aber nur noch die Zusammenfassung dahingehend mitbekommen, dass (erst einmal) keine solche Änderung des Lizenzwechsel-Prozesses stattfindet. Die Idee ist also, soweit ich sehen kann, nicht vom Tisch, bloss gibt es seit Mitte Juli dazu nichts neues. Gut zu wissen, aber es bringt für die momentane Situation leider wenig. Denn eine angekündigtes Referendum entfaltet erst ab dem Zeitpunkt seine Wirkung, ab dem sein Stattfinden konkret eingeplant ist. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Frederik Ramm wrote: Hallo, Jochen Topf wrote: Aber genau dieses Verhalten hat die OSMF ja herausgefordert, indem sie die beiden Fragen 1. Ob ein Mapper für die ODbl ist und 2. Ob er bereit ist die eigenen Daten unter die ODbl zu stellen quasi zusammengefasst hat. +1 Frederik Ramm wrote: Unter welcher Lizenz die OSMF Daten veroeffentlicht, ist eine Sache, die die OSMF entscheiden und verantworten muss; nicht die Mapper Das ist zwar wohl rechtlich vollkommen korrekt, politisch aber nicht sonderlich hilfreich. Wenn die OSMF es nicht fuer noetig haelt die mapper in solch wichtigen Fragen formal zu fragen, kann sie sich nicht wundern das ihr die mapper nicht mehr trauen. Frederik Ramm wrote: Deswegen hat die OSMF diese Abstimmung unter ihren Mitgliedern durchgefuehrt und nicht unter allen Mappern. Das passt halt nur nicht wirklich mit ihrem Motto zusammen: The OpenStreetMap Foundation is an international non-profit organisation supporting but not controlling the project. Das die OSMF feststellt das die Lizenz nicht funktioniert, dann in Jahren harter Arbeit in kleinen Gruppen die best moegliche Loesung mit Hilfe des generellen Feedbacks und unter den gegebenen Umstaenden erarbeitet, verschiedene Dinge abwaegt und das Ergebniss dann verstaendlich allen praesentiert damit dann die gesammte Community darueber abstimmt, wuerde hingegen schon zu dem Motto passen. Frederik Ramm wrote: Die Frage, ob ein Mapper insgesamt fuer die ODbL ist, wurde also nicht quasi zusammengefasst, sondern - ausser in einer unverbindlichen Doodle-Umfrage - nie gestellt. Ja genau, das ist eines der Probleme! Die mapper wurden nie formal gefragt, welche Konsequenzen sie bereit sind zu tragen und was sie von der Sache halten. Das das in einem freien Projekt gehoerig auf Wiederstand trifft, duerfte ebenfalls nicht verwundern. Kai -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-Liste-der-bisherigen-Zustimmungen-veroeffentlicht-tp5618727p5620778.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
2010/10/10 Frederik Ramm frede...@remote.org Hallo, Matthias Versen wrote: Warum sind solche User gefährlich ? Ich würde zustimmen wenn ein gewisser Prozentsatz erreicht ist. 95% der Daten (Massenimports wie Tiger rausgerechnet) und ich wäre zufrieden da noch ein paar Punkte durch User wie mich hinzukommen würden. Das einzigste was ihr verliert ist die Möglichkeit die Schwelle des akzeptablen festzulegen und das es am Ende zu einen Lawineneffekt kommt. Im Idealfall wuerde jeder ganz klar seine Zustimmung oder Nichtzustimmung zu den den neuen Contributor Terms bekunden, voellig unabhaengig davon, was die anderen sagen. Die OSMF haette jederzeit ein klares Bild und koennte eine klare Schwelle festlegen, die fuer das Projekt akzeptabel ist. Wie wäre es mit eine Art automatische, verzögerte Zustimmung: Es gibt einen weiteren Auswahlpunkt Ich stimme zu, sobald []-Prozent zugestimmt haben. In die Lücke kann man dann eine Zahl von 0 bis 100 eintragen. In regelmäßigen Abständen wird dann geschaut, wieviel Prozent absolut zugestimmt haben. Und dann werden die verzögerten Zustimmungen, deren Schwelle jetzt überschritten ist auch auf 'zugestimmt' gesetzt. Gibt dann natürlich auch noch andere Dinge: Wenn 80% zugestimmt haben und 6% die Schwelle bei 85% liegen haben, werden diese dann auch auf 'zugestimmt' gesetzt, weil nach deren Zustimmung die Schwelle ja überschritten ist. Die OSMF hätte so ein klares Bild, Mapper könnten so ihr unbehagen über eventuellen Datenverlust ausdrücken und man hätte auch noch ein Meinungsbild wo eigentlich die Datenverlust-Hemschwelle bei den Mappern liegen würde. Und ein explizites Ablehen, was man gerne auch zurücknehmbar gestalten könnte, wäre auch hilfreich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, ab jetzt wird stuendlich eine aktualisierte Liste alle User, die bereits den neuen Contributor Terms und damit dem Lizenzwechsel zugestimmt haben, veroeffentlicht. Die jeweils aktuelle Liste gibt es hier: http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/users_agreed.txt Die Liste enthaelt nur Nutzer aus der Zeit, als man bei der Anmeldung noch nicht automatisch zustimmen musste (user ID 286582). Ich habe mal eine schnelle Auswertung gemacht, wobei ich vereinfachend angenommen habe, dass ein Objekt dann relizensiert ist, wenn sein letzter Bearbeiter dem Lizenzwechsel zugestimmt hat. Die folgende Liste enthaelt die 1000 User mit den meisten Beitraegen in Deutschland (einfach nach Anzahl Objekten gezaehlt. In der Spalte Objekte die Anzahl Objekte, die dieser User zuletzt bearbeitet hat, Proz. der Anteil an Deutschland, den der User damit hat, Zust. ob er dem Lizenzwechsel bereits zugestimmt hat, und die letzte Spalte sagt, wie viel Daten wir dadurch ingesamt schon sicher haben. Die Zahl ist derzeit 25% - also diejenigen unter den Top-1000, die schon zugestimmt haben, machen 25% der Daten aus. Insgesamt machen die Top-1000 rund 70% der Daten aus, d.h. wenn die alle zustimmen wuerden, waer das schon mal ein guter Start ;) Bye Frederik User Objekte Proz. Zust. Zust.Proz.Gesamt -- klausis 754261 1.3470 ja1.3470 Mirko Küster 631206 1.1273 nein 1.3470 Lobelt614132 1.0968 nein 1.3470 3dShapes 472687 0.8442 nein 1.3470 BurnyB430075 0.7681 nein 1.3470 geofabrik_infas_import418091 0.7467 ja2.0937 ocotillo 407687 0.7281 ja2.8218 Paulchen Panther 369486 0.6599 nein 2.8218 uebi64360475 0.6438 nein 2.8218 Divjo 351041 0.6269 ja3.4487 MichaH278848 0.4980 ja3.9467 theophrastos 261004 0.4661 nein 3.9467 alegria6208 250846 0.4480 nein 3.9467 BroadwayLamb 230802 0.4122 nein 3.9467 Antikalk 225644 0.4030 nein 3.9467 Masch 222361 0.3971 ja4.3438 toaster 201939 0.3606 ja4.7045 Teddy73 198162 0.3539 ja5.0584 juelie193613 0.3458 nein 5.0584 Ropino187128 0.3342 nein 5.0584 lmaa-du-osm-korinthenkack 186362 0.3328 nein 5.0584 Randbewohner 182205 0.3254 nein 5.0584 FK270673 175022 0.3126 ja5.3710 Schusch 172319 0.3077 ja5.6787 r-michael 164410 0.2936 nein 5.6787 Konrad Aust 159974 0.2857 nein 5.6787 ARWIE 158904 0.2838 nein 5.6787 Elwood157448 0.2812 ja5.9599 StefanT 150515 0.2688 ja6.2287 anbr 148837 0.2658 ja6.4945 edwin-ldbg147205 0.2629 nein 6.4945 bmog 142598 0.2547 nein 6.4945 bahnpirat 139413 0.2490 nein 6.4945 q_un_go 139370 0.2489 nein 6.4945 vaust 138844 0.2480 nein 6.4945 mawi42137908 0.2463 nein 6.4945 herisusa 137406 0.2454 ja6.7399 KartoGrapHiti 135538 0.2421 nein 6.7399 seawolff 135107 0.2413 nein 6.7399 staehler 133312 0.2381 ja6.9780 ToniE 132604 0.2368 ja7.2148 WanMil130883 0.2337 ja7.4485 derandi 129781 0.2318 nein 7.4485 olvagor 127616 0.2279 ja7.6764 wegsam125700 0.2245 ja7.9009 EvanE 123892 0.2213 nein 7.9009 Andre68 121831 0.2176 ja8.1185 flohoff 120964 0.2160 nein 8.1185 Adme 120633 0.2154 nein 8.1185 okilimu 120495 0.2152 ja8.3337 Bürste118811 0.2122 nein 8.3337 Das Fantom117799 0.2104 nein 8.3337 conception81 117763 0.2103 nein 8.3337 Nibbler 117515 0.2099 ja8.5436 Bengatzer 117417 0.2097 ja8.7533 Rosty 117383 0.2096 nein 8.7533 Ole3358 116749 0.2085 nein 8.7533 Harry99 114394 0.2043 ja8.9576 Fuss-im-Ohr 113458 0.2026 nein 8.9576 fahrrad 108437 0.1937 nein 8.9576 malenki 108255 0.1933 nein 8.9576 matchman 107871 0.1926 nein 8.9576 xylome107638 0.1922 ja9.1498 Lothar Schiborr_1 106397 0.1900 nein 9.1498 ersthelfer101363 0.1810 nein 9.1498 user18100638 0.1797 nein 9.1498 Fam-Os100510 0.1795 nein 9.1498 Basstoelpel98630
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
On 09.10.2010 21:37, Frederik Ramm wrote: Hallo, ab jetzt wird stuendlich eine aktualisierte Liste alle User, die bereits den neuen Contributor Terms und damit dem Lizenzwechsel zugestimmt haben, veroeffentlicht. Die jeweils aktuelle Liste gibt es hier: http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/users_agreed.txt Die Liste enthaelt nur Nutzer aus der Zeit, als man bei der Anmeldung noch nicht automatisch zustimmen musste (user ID 286582). Ich habe mal eine schnelle Auswertung gemacht, wobei ich vereinfachend angenommen habe, dass ein Objekt dann relizensiert ist, wenn sein letzter Bearbeiter dem Lizenzwechsel zugestimmt hat. Ich will keine Lizenzdiskussion anstoßen, aber diese Rechnung halte ich für gefährlich. Unter anderem, weil es blödsinnig simple Attribute gibt, die man fast bei allen Objekten eintragen könnte, ohne dass es fehlerhafte Attribute wären. Die Begründung, nur weil der letzte Bearbeiter eines Objekts ODBL zugestimmt hat, wäre das Objekt insgesamt ODBL-sicher im juristischen Sinne (wenn ODBL die Löschung nicht relizensierten CC-BY-SA-Contents bedeutet, wovon ich momentan ausgehe), halte ich für falsch, denn das kann ich für viele Daten mit ziemlicher sicherheit machen: In DE tagge man einfach alle Straßen, die nicht living_street, aber Auto-Straßen sind (residential, tertiary, secondary, primary, trunk, motorway etc.) mit surface=asphalt, wo nichts anderes dransteht, und packe einfach ein FIXME=is this an asphalt road? please delete fixme, if yes ;). Schon gäbe es deutschlandweit kaum noch Löschungen aus Lizenzgründen; für living_street kann man dann paving_stones als Standard annehmen - auch nicht immer richtig, aber was solls, es sichert Daten über die ODBL-Löschung. Die folgende Liste enthaelt die 1000 User mit den meisten Beitraegen in Deutschland (einfach nach Anzahl Objekten gezaehlt. In der Spalte Objekte die Anzahl Objekte, die dieser User zuletzt bearbeitet hat, Proz. der Anteil an Deutschland, den der User damit hat, Zust. ob er dem Lizenzwechsel bereits zugestimmt hat, und die letzte Spalte sagt, wie viel Daten wir dadurch ingesamt schon sicher haben. Ist das denn dann wirklich sicher? Kann man ein Objekt komplett unter ODBL setzen, wenn nur einzelne Attribute von ODBL-Befürwortern kommen? Ich will die ODBL nicht generell torpedieren - ich halte nur den Lizenzwechsel - so schwierig er ist - für eine verdammt schwierige Sache. Wenn Deine Zählweise so akzeptiert ist und als gültig angesehen und angewandt wird, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass das noch Probleme macht: Entweder wird es einen Tag-War geben (na? wer ist der letzte massen-edit vor dem lizenzwechsel? odbl- oder ccbysa-befürworter?) oder böse Beschimpfungen, Anschuldigungen und ähnliches, das seien Lizenzverstöße etc. Nur um das klarzustellen: ich bin nicht prinzipiell gegen ODBL - ich halte nur diese Rechnung für gefährlich, denn wenn DIESES Modell der Lizenzverteilung auf Objekte anzuwenden wäre, dann könnten ja auch später prinzipiell alle CC-BY-SA-Datenbanken über einen Zwischenschritt eingepflegt werden: einfach mal zusätzliche Attribute dranpappen, Lizenz wechseln, unter ODBL verbreiten und voila. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: Liste der bisherigen Zustimmungen veroeffentlicht
Hallo, Peter Wendorff wrote: Die Begründung, nur weil der letzte Bearbeiter eines Objekts ODBL zugestimmt hat, wäre das Objekt insgesamt ODBL-sicher im juristischen Sinne (wenn ODBL die Löschung nicht relizensierten CC-BY-SA-Contents bedeutet, wovon ich momentan ausgehe), halte ich für falsch Da kannst Du unbesorgt sein, das ist allen Beteiligten klar, dass man so einfach nicht vorgehen kann, sondern die Historie untersuchen muss. Es ist halt viel einfacher, mal eben schnell im Planet File den letzten Bearbeiter anzuschauen. Meine Statistik hat jede Menge verzerrende Maengel: 1. Sie zaehlt einfach Objekte - aber 70% aller unserer Objekte sind Nodes und haben relativ geringen Informationsgehalt im Vergleich zu einem Way. Wenn ich sage ich hab 70% aller Daten und meine damit nur die Nodes, ist das nicht gerae eine nuetzliche Karte. 2. Sie beruecksichtigt nicht fruehere Bearbeiter. 3. Sie beruecksichtigt auch nicht triviale Aenderungen, die evtl. keinerlei urheberrechtliche Ansprueche mit sich bringen (Stichwort hasse-osm-korinthenkacker). Und noch jede Menge weitere Kleinigkeiten. Wenn Deine Zählweise so akzeptiert ist Nein, sie ist nur eine Annaeherung. Allerdings keine voellig unbrauchbare; 65% unserer Objekte liegen heute inder Version 1 vor, sind also tatsaechlich nie von jemand anderem angefasst worden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
