Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Peter Wendorff]

Hallo Stefan,

als Option halte ich die Verknüpfung mit dem eigenen OSM-Account aber
durchaus für sinnvoll. Nicht verpflichtend, nicht notwendigerweise -
aber warum nicht als Option mit anbieten? (Wenn Luft bei den Entwicklern
ist)

Das belohnt Mapper zusätzlich, weil sie bei hdyc und anderen "Rankings"
dann auch durch kort-edits "vorankommen".

Gruß
Peter

Am 23.06.2013 14:07, schrieb Stefan Keller:
> Kort hat als Zielpublikum nicht nur OSM-Kandidaten, sondern auch
> solche, die "nur mal zwischendurch ein Geografiespiel spielen" wollen.
> Es macht daher m.E. weder Sinn, allen ein OSM-Account zu "schenken"
> noch Kort als Editor für OSM auszubauen.
> Kort soll Spass machen und die Fleissigen (und Ehlichen!) belohnen.
> 
> LG, Stefan
> 
> Am 20. Juni 2013 06:56 schrieb Tobias Hobmeier :
>> Hi hi,
>>
>> ich habe da eine etwas Naive Idee wäre es nicht möglich jedem Knot User
>> auch einen OSM account zu verpassen
>> und Knot praktisch dann als Editor für OSM arbeiten zu lassen? Bei
>> Punkten die Validiert werden müssen könnte man dann den Punkt von 3.
>> user in OSM übernehmen lassen und im falle eines fehlers von einem
>> weiteren Validator (nr 4.) wieder entfernen ...
>>
>> oder Habe ich da was Wichtiges übersehen? (muss ja fast so sein Oo)
>>
>>
>> On 06/15/13 21:17, Frederik Ramm wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> On 15.06.2013 20:31, Stefan Keller wrote:
 Ja, die Bedenken des automatischen Zurückschreibens werden immer
 wieder hervorgebracht und wir nehmen sie ernst. Bei näherem Hinschauen
 verlieren sie sich meist. Es war übrigens nicht nur Frederik, der dies
 in diesem konkreten Fall entspannt sieht, sondern ein paar weitere
 gestandene Mapper im Saal.
>>>
>>> Ich habe mich zu der Frage nicht geaeussert; es war Jochen, der zum
>>> Mikrofon griff und meinte, man sollte die Edits doch einfach
>>> zurueckschreiben.
>>>
>>> Meine persoenliche Haltung zu der Frage ist ein bisschen zwiegespalten.
>>>
>>> *Fuer* ein automatisches Zurueckschreiben spricht, dass die Daten in
>>> aller Regel vermutlich wirklich eine gute Qualitaet haben, da sie von
>>> mehreren ueberprueft worden sind, und es sind ja auch nicht
>>> irgendwelche Imports, sondern wirklich extra fuer OSM erfasste Daten.
>>>
>>> *Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein
>>> "principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen
>>> wir das dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall
>>> gruendlich recherchierte, mehrfach ueberpruefte, relativ
>>> vandalismus-sichere Daten sein, oder werden andere mit dem Argument
>>> "Kort darf das doch auch" ploetzlich auch weitreichende Anderungen von
>>> geringerer Qualitaet zu rechtfertigen versuchen? Das muss man im Auge
>>> behalten.
>>>
>>> Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch
>>> Proxy" die folgenden:
>>>
>>> 1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine
>>> OSM-Nutzer. Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im
>>> Extremfall nicht einmal was von OSM, fuehlen sich nicht als
>>> OSM-Contributors. Salopp gesagt, wir haben ihre Daten, aber nicht ihr
>>> Herz. Auch unsere Statistik kommt durcheinander - wir koennen dann
>>> nicht mehr zuverlaessig ermitteln, wie viele Leute mit welcher
>>> Intensitaet in einem bestimmten Bereich an OSM arbeiten.
>>>
>>> 2., und das folgt direkt aus 1., wir haben keine Moeglichkeit, die
>>> Nutzer zu kontaktieren. Haette es Kort schon vor 5 Jahren gegeben, wie
>>> haetten wir dann die Kort-Mitspieler erreichen koennen, um sie um
>>> Zustimmung zum Lizenzwechsel zu bitten? Oder wenn irgendwo doch mal
>>> etwas eingetragen wird, was andere Mapper falsch finden, wen koennen
>>> sie dann anschreiben mit einer Rueckfrage?
>>>
>>> 3. Wenn wir feststellen, dass mit einem Nutzer-Acccount
>>> urheberrechtlich geschueztes oder sonstwie problematisches Material
>>> hochgeladen wird, so muessen wir im Extremfall alle Edits dieses
>>> Nutzers revertieren. Es waere schade, wenn sowas mit einem
>>> "Gateway"-Account passiert.
>>>
>>> Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir
>>> haben gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich
>>> OSM-Beitragende sind. Die Punkte 2 und 3 lassen sich vielleicht im
>>> konkreten Fall umschiffen oder zumindest abmildern.
>>>
>>> Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase
>>> bei Kort mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung
>>> mit der Data Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das
>>> allgemein als "Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten
>>> klar, dass das Modell nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll.
>>> Eventuell kann die Community dann gemeinsam zu einem Konsens kommen,
>>> welche Art von Edits auf welche Weise "durch Proxy" gemacht werden
>>> duerfen und welche nicht.
>>>
>>> Bye
>>> Frederik
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-de mailing list
>> Talk-de@openstreetmap.org
>> http://lists.open

Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Kort hat als Zielpublikum nicht nur OSM-Kandidaten, sondern auch
solche, die "nur mal zwischendurch ein Geografiespiel spielen" wollen.
Es macht daher m.E. weder Sinn, allen ein OSM-Account zu "schenken"
noch Kort als Editor für OSM auszubauen.
Kort soll Spass machen und die Fleissigen (und Ehlichen!) belohnen.

LG, Stefan

Am 20. Juni 2013 06:56 schrieb Tobias Hobmeier :
> Hi hi,
>
> ich habe da eine etwas Naive Idee wäre es nicht möglich jedem Knot User
> auch einen OSM account zu verpassen
> und Knot praktisch dann als Editor für OSM arbeiten zu lassen? Bei
> Punkten die Validiert werden müssen könnte man dann den Punkt von 3.
> user in OSM übernehmen lassen und im falle eines fehlers von einem
> weiteren Validator (nr 4.) wieder entfernen ...
>
> oder Habe ich da was Wichtiges übersehen? (muss ja fast so sein Oo)
>
>
> On 06/15/13 21:17, Frederik Ramm wrote:
>> Hallo,
>>
>> On 15.06.2013 20:31, Stefan Keller wrote:
>>> Ja, die Bedenken des automatischen Zurückschreibens werden immer
>>> wieder hervorgebracht und wir nehmen sie ernst. Bei näherem Hinschauen
>>> verlieren sie sich meist. Es war übrigens nicht nur Frederik, der dies
>>> in diesem konkreten Fall entspannt sieht, sondern ein paar weitere
>>> gestandene Mapper im Saal.
>>
>> Ich habe mich zu der Frage nicht geaeussert; es war Jochen, der zum
>> Mikrofon griff und meinte, man sollte die Edits doch einfach
>> zurueckschreiben.
>>
>> Meine persoenliche Haltung zu der Frage ist ein bisschen zwiegespalten.
>>
>> *Fuer* ein automatisches Zurueckschreiben spricht, dass die Daten in
>> aller Regel vermutlich wirklich eine gute Qualitaet haben, da sie von
>> mehreren ueberprueft worden sind, und es sind ja auch nicht
>> irgendwelche Imports, sondern wirklich extra fuer OSM erfasste Daten.
>>
>> *Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein
>> "principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen
>> wir das dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall
>> gruendlich recherchierte, mehrfach ueberpruefte, relativ
>> vandalismus-sichere Daten sein, oder werden andere mit dem Argument
>> "Kort darf das doch auch" ploetzlich auch weitreichende Anderungen von
>> geringerer Qualitaet zu rechtfertigen versuchen? Das muss man im Auge
>> behalten.
>>
>> Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch
>> Proxy" die folgenden:
>>
>> 1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine
>> OSM-Nutzer. Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im
>> Extremfall nicht einmal was von OSM, fuehlen sich nicht als
>> OSM-Contributors. Salopp gesagt, wir haben ihre Daten, aber nicht ihr
>> Herz. Auch unsere Statistik kommt durcheinander - wir koennen dann
>> nicht mehr zuverlaessig ermitteln, wie viele Leute mit welcher
>> Intensitaet in einem bestimmten Bereich an OSM arbeiten.
>>
>> 2., und das folgt direkt aus 1., wir haben keine Moeglichkeit, die
>> Nutzer zu kontaktieren. Haette es Kort schon vor 5 Jahren gegeben, wie
>> haetten wir dann die Kort-Mitspieler erreichen koennen, um sie um
>> Zustimmung zum Lizenzwechsel zu bitten? Oder wenn irgendwo doch mal
>> etwas eingetragen wird, was andere Mapper falsch finden, wen koennen
>> sie dann anschreiben mit einer Rueckfrage?
>>
>> 3. Wenn wir feststellen, dass mit einem Nutzer-Acccount
>> urheberrechtlich geschueztes oder sonstwie problematisches Material
>> hochgeladen wird, so muessen wir im Extremfall alle Edits dieses
>> Nutzers revertieren. Es waere schade, wenn sowas mit einem
>> "Gateway"-Account passiert.
>>
>> Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir
>> haben gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich
>> OSM-Beitragende sind. Die Punkte 2 und 3 lassen sich vielleicht im
>> konkreten Fall umschiffen oder zumindest abmildern.
>>
>> Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase
>> bei Kort mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung
>> mit der Data Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das
>> allgemein als "Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten
>> klar, dass das Modell nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll.
>> Eventuell kann die Community dann gemeinsam zu einem Konsens kommen,
>> welche Art von Edits auf welche Weise "durch Proxy" gemacht werden
>> duerfen und welche nicht.
>>
>> Bye
>> Frederik
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Tobias Hobmeier]

Hi hi,

ich habe da eine etwas Naive Idee wäre es nicht möglich jedem Knot User
auch einen OSM account zu verpassen
und Knot praktisch dann als Editor für OSM arbeiten zu lassen? Bei
Punkten die Validiert werden müssen könnte man dann den Punkt von 3.
user in OSM übernehmen lassen und im falle eines fehlers von einem
weiteren Validator (nr 4.) wieder entfernen ...

oder Habe ich da was Wichtiges übersehen? (muss ja fast so sein Oo)


On 06/15/13 21:17, Frederik Ramm wrote:
> Hallo,
>
> On 15.06.2013 20:31, Stefan Keller wrote:
>> Ja, die Bedenken des automatischen Zurückschreibens werden immer
>> wieder hervorgebracht und wir nehmen sie ernst. Bei näherem Hinschauen
>> verlieren sie sich meist. Es war übrigens nicht nur Frederik, der dies
>> in diesem konkreten Fall entspannt sieht, sondern ein paar weitere
>> gestandene Mapper im Saal.
>
> Ich habe mich zu der Frage nicht geaeussert; es war Jochen, der zum
> Mikrofon griff und meinte, man sollte die Edits doch einfach
> zurueckschreiben.
>
> Meine persoenliche Haltung zu der Frage ist ein bisschen zwiegespalten.
>
> *Fuer* ein automatisches Zurueckschreiben spricht, dass die Daten in
> aller Regel vermutlich wirklich eine gute Qualitaet haben, da sie von
> mehreren ueberprueft worden sind, und es sind ja auch nicht
> irgendwelche Imports, sondern wirklich extra fuer OSM erfasste Daten.
>
> *Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein
> "principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen
> wir das dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall
> gruendlich recherchierte, mehrfach ueberpruefte, relativ
> vandalismus-sichere Daten sein, oder werden andere mit dem Argument
> "Kort darf das doch auch" ploetzlich auch weitreichende Anderungen von
> geringerer Qualitaet zu rechtfertigen versuchen? Das muss man im Auge
> behalten.
>
> Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch
> Proxy" die folgenden:
>
> 1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine
> OSM-Nutzer. Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im
> Extremfall nicht einmal was von OSM, fuehlen sich nicht als
> OSM-Contributors. Salopp gesagt, wir haben ihre Daten, aber nicht ihr
> Herz. Auch unsere Statistik kommt durcheinander - wir koennen dann
> nicht mehr zuverlaessig ermitteln, wie viele Leute mit welcher
> Intensitaet in einem bestimmten Bereich an OSM arbeiten.
>
> 2., und das folgt direkt aus 1., wir haben keine Moeglichkeit, die
> Nutzer zu kontaktieren. Haette es Kort schon vor 5 Jahren gegeben, wie
> haetten wir dann die Kort-Mitspieler erreichen koennen, um sie um
> Zustimmung zum Lizenzwechsel zu bitten? Oder wenn irgendwo doch mal
> etwas eingetragen wird, was andere Mapper falsch finden, wen koennen
> sie dann anschreiben mit einer Rueckfrage?
>
> 3. Wenn wir feststellen, dass mit einem Nutzer-Acccount
> urheberrechtlich geschueztes oder sonstwie problematisches Material
> hochgeladen wird, so muessen wir im Extremfall alle Edits dieses
> Nutzers revertieren. Es waere schade, wenn sowas mit einem
> "Gateway"-Account passiert.
>
> Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir
> haben gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich
> OSM-Beitragende sind. Die Punkte 2 und 3 lassen sich vielleicht im
> konkreten Fall umschiffen oder zumindest abmildern.
>
> Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase
> bei Kort mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung
> mit der Data Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das
> allgemein als "Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten
> klar, dass das Modell nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll.
> Eventuell kann die Community dann gemeinsam zu einem Konsens kommen,
> welche Art von Edits auf welche Weise "durch Proxy" gemacht werden
> duerfen und welche nicht.
>
> Bye
> Frederik
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Martin Koppenhoefer]

Am 19. Juni 2013 17:19 schrieb Andreas Titz :
>
> Nach der On-The-Ground-Regel müsste dieser brandenburgische Bahnhof wird
> dann  name="Lübbenau (Spreewald)\nLubnjow (Błota)" getaggt werden - oder
> besser mit Leerzeichen zwischen den beiden gleichberechtigten Namen?
>



M.E. sollte man in der Tat in den mehrsprachigen Gebieten die Sachen mit
allen offiziellen Sprachen taggen, und nur im name:de-tag nur den deutschen
Namen (oder den allgemeinen name-tag gleich ganz weglassen und festlegen,
welches die offiziellen Sprachen sind). Das sollte man in Lubnjow genauso
machen wie in Brüssel oder Bozen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Andreas Titz]

Wolfgang Hinsch wrote:

"Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).


Nach der On-The-Ground-Regel mappen wir den Namen als DEN offiziellen
Namen, und das ist der Name, wie er als Name vergeben wurde. Punkt.


Nach der On-The-Ground-Regel müsste dieser brandenburgische Bahnhof wird dann 
 name="Lübbenau (Spreewald)\nLubnjow (Błota)" getaggt werden - oder besser 
mit Leerzeichen zwischen den beiden gleichberechtigten Namen?



(Bild ist nicht von mir, sondern das Ergebnis einer schnellen Bildersuche im 
Internet, auf dieser Seite gefunden habe: 



Und diese Straßen in einer Großstadt[1] in Deutschland dann name="Lausitzer 
Straße\nŁužyska droga" bzw. name="August-Bebel-Straße\nA. Bebelowa droga"



Gruß Andreas

[1]bzw. grad mal wieder knapp-nicht-mehr-Großstadt


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[René Kirchhoff]

>
> name=北京
> name.code_lat=Běijīng
> name.en=Beijing
> name.de=Peking
>
> Hier ist name.de="Peking" wieder richtig, denn es ist die
> deutschsprachige Bezeichnung für die Stadt, auch wenn sie (s.
> Kopenhagen) von dem chinesischen Namen abweicht. Eine Übersetzung ist es
> dagegen nicht unbedingt. Name.cn ist dagegen überflüssig, denn er ist
> identisch mit dem Default name=.
>
> name="Bäckerei Schmidt"
> name.de="Bäckerei Schmidt"
> name.en="Bakery Smith"
> name.es="Panadría Forjador"
>
>
> Gruß, Wolfgang
>
>
Ich bevorzuge dennoch den Doppelpunkt :P
Nicht das nun ein Mitleser neue Tags erfindet...
Gruß René
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Peter Wendorff]

Am 19.06.2013 14:19, schrieb Wolfgang Hinsch:
> Am Dienstag, den 18.06.2013, 16:04 +0200 schrieb Stefan Keller:
>>
>> "Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
>> nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
>> geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
>> Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
>> IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).
> 
> Sorry, aber das halte ich -unabhängig von Kort- für Quatsch.
> 
> Nach der On-The-Ground-Regel mappen wir den Namen als DEN offiziellen
> Namen, und das ist der Name, wie er als Name vergeben wurde. Punkt.
nein, Komma:
Welcher Name wird denn vergeben? bist Du dir sicher, dass in Brüssel
nicht Straßen wirklich mehrsprachig Namen bekommen?
> 
> Eventuelle Übersetzungen des Namens können, falls es sinnvoll ist, in
> anderen Sprachen ergänzt werden.
Es geht hier insgesamt um zwei Punkte:
1) Eine Software findet einen "name"-Tag - wie muss dieser interpretiert
werden, z.B. bei 'ner Sprachausgabe? Deutsche Ausspracheregeln bei
englischen Namen sind schonmal mies (lies mal "First Street" auf
Deutsch...), deutsche Ausspracheregeln bei Französischem Zeugs erst
recht (mangels Französischkenntnissen traue ich mich grad nicht, da ein
Beispiel zu nennen) und andersrum sieht's auch nicht viel besser aus.
2) Wenn eine Software mit Sprachen umgehen kann, sind mehrere Sprachen
auch sinnvoll.
> 
> Die Pizzeria "Mille Funghi" heißt nun mal nicht "Viele Pilze" und würde
> unter diesem Namen auch nicht gefunden werden, selbst wenn sie in einer
> deutschen Stadt am Marktplatz liegen sollte.
Deshalb hieß es oben ja auch "wenn es sinnvoll ist".
Eine Pizzeria "Quadro Stagioni" (wer Rechtschreibfehler findet: ich kann
kein italienisch), die im alten "Vier Jahreszeiten" untergekommen ist
und in der Bevölkerung immer noch "Vier Jahreszeiten" heißt, ist aber
was anderes, und bei Straßennamen sieht es nochmal anders aus:

> Namen haben die Eigenart, nicht übersetzbar zu sein. Bei Städten gibt es
> teilweise die Ausnahme, dass die Stadt in einer anderen Sprache einen
> anderen (nicht notwendig übersetzten!) Namen hat. Beispielsweise heißt
> "Kopenhagen" auf Dänisch "København", wobei "havn" auf Deutsch "Hafen"
> heißt.
Diese "Ausnahmen" sind aber häufiger, als Du denkst. Neben den Städten
gibt es viele mehrsprachige Gebiete, in denen solche Übersetzungen eben
auch für jeden Platz, jede Straße und jede Gasse existieren, oft sogar
ausgeschildert (z.B. Brüssel).
> 
> Wenn Herr Beispiel nach London reist, wird er im Hotel kaum mit "Mr.
> Example" angesprochen.
Stimmt vermutlich, aber eine Frau Schmidt schon schnell mal als Mrs
Smith, weil die Briten sich "Schmidt" nicht vorstellen können.
> 
> Allenfalls wäre es sinnvoll, den Namen in abweichenden Kodierungen
> (latein/arabisch/chinesisch/russisch ...) anzugeben, insbesondere wenn
> der Code nicht der international verbreiteten lateinischen Schreibweise
> entspricht.
> 
> name=北京 
> name.code_lat=Běijīng
> name.en=Beijing
> name.de=Peking
Und hier ist für dich jetzt schon name:en und name:de (mit Doppelpunkt
übrigens bitte) unterschiedlich? Die Codierung ist doch die gleiche.

> 
> Hier ist name.de="Peking" wieder richtig, denn es ist die
> deutschsprachige Bezeichnung für die Stadt, auch wenn sie (s.
> Kopenhagen) von dem chinesischen Namen abweicht. Eine Übersetzung ist es
> dagegen nicht unbedingt. Name.cn ist dagegen überflüssig, denn er ist
> identisch mit dem Default name=.
Was eigenmächtige Übersetzungen angeht, gebe ich dir völlig recht.
> 
> name="Bäckerei Schmidt"
> name.de="Bäckerei Schmidt"
> name.en="Bakery Smith"
> name.es="Panadría Forjador"
> 
> Viel Glück dem Spanier, der nach dem Laden fragen will. Lustig wird es,
> wenn der Inhaber "Traxentaler" heißt...
> :-)
richtig.

Vieles richtig, aber da der Kort-Fehler auf der Keepright-Meldung
basiert, sehe ich das Problem hier anders gelagert.

Es geht eben nicht darum, zusätzliche Übersetzungen anzugeben.
Der Keepright-Fehlertext heißt:

"It would be nice if this node had an additional tag 'name:XX=L'asino
che ride' where XX shows the language of its name 'L'asino che ride'."

Also: WENN der name-Tag existiert, wäre es schön (nicht notwendig), wenn
ein name:XX-Tag existierte.

Gründe dafür habe ich oben genannt.
Ist es sinnvoll, das so zu handhaben? Weltweit vermutlich nicht, in
allen mehrsprachigen Gebieten aber auf jeden Fall, und das sind ganz
schön viele.

Das Beispiel ist aus Wien, und die Sprache ist, soweit ich das sehe,
auch im weitesten Sinne nicht deutsch für diesen Namen.

Das heißt noch lange nicht, dass eine weitere Sprachversion existieren
sollte, aber eine Sprachangabe für den Namen schon, und die ist am
einfachsten einzutragen, indem man den Namen im name:XX-Tag repliziert.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Martin Koppenhoefer]

On 19/giu/2013, at 14:19, Wolfgang Hinsch  wrote:

> Nach der On-The-Ground-Regel mappen wir den Namen als DEN offiziellen
> Namen, und das ist der Name, wie er als Name vergeben wurde. Punkt.


Der PUNKT war, dass es in mehrsprachigen Gebieten oft mehrere offizielle Namen 
gibt, mehrsprachige Gebiete gibt es selbst in Deutschland, z.B. Bautzen / 
Budyšin

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Michael Buege]

Zitat Wolfgang Hinsch:

> Frage in Hamburg nach der "Federal Street". 

Oder High Bleaching.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Wolfgang Hinsch]

Am Dienstag, den 18.06.2013, 16:04 +0200 schrieb Stefan Keller:
> Hallo Simeon
> 
> Vorab: Kort basiert auf Daten von keepright und neu auf mittels
> osm2pgsql nach PostgreSQL aufbereitete Daten. "Sprache des Namens" ist
> ein Fehlertyp von keepright.
> 
> Wie soll ein Auswertesystem "merken" in welcher Sprache ein Name
> geschrieben ist?
> 
> "Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
> nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
> geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
> Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
> IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).

Sorry, aber das halte ich -unabhängig von Kort- für Quatsch.

Nach der On-The-Ground-Regel mappen wir den Namen als DEN offiziellen
Namen, und das ist der Name, wie er als Name vergeben wurde. Punkt.

Eventuelle Übersetzungen des Namens können, falls es sinnvoll ist, in
anderen Sprachen ergänzt werden.

Die Pizzeria "Mille Funghi" heißt nun mal nicht "Viele Pilze" und würde
unter diesem Namen auch nicht gefunden werden, selbst wenn sie in einer
deutschen Stadt am Marktplatz liegen sollte.

Namen haben die Eigenart, nicht übersetzbar zu sein. Bei Städten gibt es
teilweise die Ausnahme, dass die Stadt in einer anderen Sprache einen
anderen (nicht notwendig übersetzten!) Namen hat. Beispielsweise heißt
"Kopenhagen" auf Dänisch "København", wobei "havn" auf Deutsch "Hafen"
heißt.

Wenn Herr Beispiel nach London reist, wird er im Hotel kaum mit "Mr.
Example" angesprochen.

Allenfalls wäre es sinnvoll, den Namen in abweichenden Kodierungen
(latein/arabisch/chinesisch/russisch ...) anzugeben, insbesondere wenn
der Code nicht der international verbreiteten lateinischen Schreibweise
entspricht.

name=北京 
name.code_lat=Běijīng
name.en=Beijing
name.de=Peking

Hier ist name.de="Peking" wieder richtig, denn es ist die
deutschsprachige Bezeichnung für die Stadt, auch wenn sie (s.
Kopenhagen) von dem chinesischen Namen abweicht. Eine Übersetzung ist es
dagegen nicht unbedingt. Name.cn ist dagegen überflüssig, denn er ist
identisch mit dem Default name=.

name="Bäckerei Schmidt"
name.de="Bäckerei Schmidt"
name.en="Bakery Smith"
name.es="Panadría Forjador"

Viel Glück dem Spanier, der nach dem Laden fragen will. Lustig wird es,
wenn der Inhaber "Traxentaler" heißt...
:-)

Frage in Hamburg nach der "Federal Street". Mal sehen, ob du dahin
geschickt wirst:

;-)

Gruß, Wolfgang



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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Am 18. Juni 2013 21:48 schrieb Simeon :
> Checkt Kort auch die Änderungen oder woher "weiß" es ob jemand den Fehler in
> OSM eingetragen hat?

Kort prüft zuerst ob der Node überhaupt noch in der OSM DB vorhanden
ist und dann, ob der Keys (z.B. "cuisine") fehlt bzw. der Value leer
ist. Dann ist die Lösung von Kort noch aktuell.

LG, Stefan

Am 18. Juni 2013 21:48 schrieb Simeon :
> Guten Abend Stefan und wer sonst noch so zuhört,
>
> Wenn das mit dem Blättern ginge. wäre das klasse. Auch die Anmerkungen
> bezüglich der Sprache sehe ich jetzt nicht mehr so eng. Es kann sinnvoll
> sein, die Sprache anzugeben; aber in größeren sprachlich zusammenhängenden
> Gebieten ist und bleibt es unwahrscheinlich. Reicht dann eigentlich name:de
> als Untergruppe von name oder sollte beides dabei sein? Vermutlich beides,
> damit alle benannten Dinge ein "name=" haben.
>
> Checkt Kort auch die Änderungen oder woher "weiß" es ob jemand den Fehler in
> OSM eingetragen hat?
>
> Grüße - Simeon
>
> Am 18.06.2013 16:38, schrieb Stefan Keller:
>
>> Hallo Theodin (sorry meine Namensverwechslung)
>>
>> Ich sehe gerade, dass es bei den Lösungen keine Möglichkeit mehr gibt,
>> weitere 10 Lösungen anzuzeigen. Damit könntest du nach "spannenderen"
>> Lösungen suchen und andere weglassen. Das hatten wir mal in einer
>> früheren Version drin. Ich schaue mal, ob wir wenigstens dieses
>> "Blättern" wieder hinkriegen.
>>
>> LG, Stefan
>>
>> P.S. Die Lösungen-Seite ist übrigens so langsam, weil es jeden der 10
>> Einträge mit einem Aufruf an OSM prüfen muss, ob das OSM-Objekt noch
>> vorhanden ist.
>>
>>
>> Am 18. Juni 2013 16:04 schrieb Stefan Keller :
>>>
>>> Hallo Simeon
>>>
>>> Vorab: Kort basiert auf Daten von keepright und neu auf mittels
>>> osm2pgsql nach PostgreSQL aufbereitete Daten. "Sprache des Namens" ist
>>> ein Fehlertyp von keepright.
>>>
>>> Wie soll ein Auswertesystem "merken" in welcher Sprache ein Name
>>> geschrieben ist?
>>>
>>> "Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
>>> nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
>>> geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
>>> Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
>>> IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).
>>>
>>> LG, Stefan
>>>
>>> Am 18. Juni 2013 15:48 schrieb Simeon :

 Hallo Stefan und alle anderen,

 Ich wollte die Tage einige Vorschläge zurück zu OSM eintragen, da fiel
 mir
 auf, dass alle aufgeführten Proposals nur von der Art "Sprache des
 Namens
 unbekannt" sind. Nach Nachfrage im Forum (
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21557 ) bin ich davon
 abgekommen, die alle einzutragen, da sie meiner (und auch der anderen
 Poster) Meinung nach redundant und unnötig ist. Was hattet ihr euch
 überlegt
 als ihr die ins Spiel genommen habt? Gibt es Gründe, die alle doch
 einzutragen? Lohnt es sich, diese Art Fehler raus zunehmen sodass mehr
 sinnvollere Tasks anfallen?

 Grüße - Theodin


 Am 15.06.2013 17:13, schrieb Markus Semm:

> Hallo Stefan,
>
> auf der Fossgis wurde diese Woche von den Kort-Entwicklern im Rahmen
> der
> Projektpräsentation gesagt, dass die bislang fast 25.000 Änderungen,
> die
> Nutzer von Kort bislang vorgenommen haben, noch gar nicht an OSM
> übertragen
> wurden, wohl wegen grundsätzlicher Bedenken hinsichtlich einer
> automatischen
> Änderung von Daten in OSM, die die schweizer Community vorgetragen hat.
> Frederik hat zwar in der selben Session darauf hingewiesen, dass er das
> Thema "automatisierte Updates" im Fall Kort entspannt sieht (und ich
> schließe mich dem an), vom Kort-Team kam aber dann keine Aussage mehr,
> ob
> und wann die mühsam von mir und vielen anderen recherchierten Daten
> zurückfließen ins OSM.
>
> Kannst Du dazu etwas Konkretes sagen?
>
> Gruß
> Markus
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Stefan Keller [mailto:sfkel...@gmail.com]
> Gesendet: Samstag, 15. Juni 2013 17:03
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Betreff: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses
> Wochenende!
>
> Liebe Mapper,
>
> Pünktlich zur FOSSGIS startete das Kort-Team eine neue Funktion: Die
> Kort-Aktion!
>
> Wer in sich der Deutschschweiz aufhält, sollte Ausschau halten nach
> Aufträgen und Überprüfungen mit einem Stern. Diese ergeben doppelte
> Koins. Alle anderen aufgepasst: Bald gibt es weitere
> Aktionen/Kampagnen.
>
> Die  Aktion/Kampagne  geht morgen Sonntag, 16. Juni 2013, zu Ende;
> also nichts wie los! Weitersagen, v.a. auch an GeoCacher :-)
>
> Stefan & das Kort-Team
> www.kort.ch bzw. http://play.kort.ch!
>
> [1] Link zum Vortrag vom 13.6.2013 an der FOSSGIS:
> http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/events/541.de.html
>
> 

Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Simeon]

Guten Abend Stefan und wer sonst noch so zuhört,

Wenn das mit dem Blättern ginge. wäre das klasse. Auch die Anmerkungen bezüglich der Sprache sehe 
ich jetzt nicht mehr so eng. Es kann sinnvoll sein, die Sprache anzugeben; aber in größeren 
sprachlich zusammenhängenden Gebieten ist und bleibt es unwahrscheinlich. Reicht dann eigentlich 
name:de als Untergruppe von name oder sollte beides dabei sein? Vermutlich beides, damit alle 
benannten Dinge ein "name=" haben.


Checkt Kort auch die Änderungen oder woher "weiß" es ob jemand den Fehler in 
OSM eingetragen hat?

Grüße - Simeon

Am 18.06.2013 16:38, schrieb Stefan Keller:

Hallo Theodin (sorry meine Namensverwechslung)

Ich sehe gerade, dass es bei den Lösungen keine Möglichkeit mehr gibt,
weitere 10 Lösungen anzuzeigen. Damit könntest du nach "spannenderen"
Lösungen suchen und andere weglassen. Das hatten wir mal in einer
früheren Version drin. Ich schaue mal, ob wir wenigstens dieses
"Blättern" wieder hinkriegen.

LG, Stefan

P.S. Die Lösungen-Seite ist übrigens so langsam, weil es jeden der 10
Einträge mit einem Aufruf an OSM prüfen muss, ob das OSM-Objekt noch
vorhanden ist.


Am 18. Juni 2013 16:04 schrieb Stefan Keller :

Hallo Simeon

Vorab: Kort basiert auf Daten von keepright und neu auf mittels
osm2pgsql nach PostgreSQL aufbereitete Daten. "Sprache des Namens" ist
ein Fehlertyp von keepright.

Wie soll ein Auswertesystem "merken" in welcher Sprache ein Name
geschrieben ist?

"Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).

LG, Stefan

Am 18. Juni 2013 15:48 schrieb Simeon :

Hallo Stefan und alle anderen,

Ich wollte die Tage einige Vorschläge zurück zu OSM eintragen, da fiel mir
auf, dass alle aufgeführten Proposals nur von der Art "Sprache des Namens
unbekannt" sind. Nach Nachfrage im Forum (
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21557 ) bin ich davon
abgekommen, die alle einzutragen, da sie meiner (und auch der anderen
Poster) Meinung nach redundant und unnötig ist. Was hattet ihr euch überlegt
als ihr die ins Spiel genommen habt? Gibt es Gründe, die alle doch
einzutragen? Lohnt es sich, diese Art Fehler raus zunehmen sodass mehr
sinnvollere Tasks anfallen?

Grüße - Theodin


Am 15.06.2013 17:13, schrieb Markus Semm:


Hallo Stefan,

auf der Fossgis wurde diese Woche von den Kort-Entwicklern im Rahmen der
Projektpräsentation gesagt, dass die bislang fast 25.000 Änderungen, die
Nutzer von Kort bislang vorgenommen haben, noch gar nicht an OSM übertragen
wurden, wohl wegen grundsätzlicher Bedenken hinsichtlich einer automatischen
Änderung von Daten in OSM, die die schweizer Community vorgetragen hat.
Frederik hat zwar in der selben Session darauf hingewiesen, dass er das
Thema "automatisierte Updates" im Fall Kort entspannt sieht (und ich
schließe mich dem an), vom Kort-Team kam aber dann keine Aussage mehr, ob
und wann die mühsam von mir und vielen anderen recherchierten Daten
zurückfließen ins OSM.

Kannst Du dazu etwas Konkretes sagen?

Gruß
Markus

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Stefan Keller [mailto:sfkel...@gmail.com]
Gesendet: Samstag, 15. Juni 2013 17:03
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

Liebe Mapper,

Pünktlich zur FOSSGIS startete das Kort-Team eine neue Funktion: Die
Kort-Aktion!

Wer in sich der Deutschschweiz aufhält, sollte Ausschau halten nach
Aufträgen und Überprüfungen mit einem Stern. Diese ergeben doppelte
Koins. Alle anderen aufgepasst: Bald gibt es weitere
Aktionen/Kampagnen.

Die  Aktion/Kampagne  geht morgen Sonntag, 16. Juni 2013, zu Ende;
also nichts wie los! Weitersagen, v.a. auch an GeoCacher :-)

Stefan & das Kort-Team
www.kort.ch bzw. http://play.kort.ch!

[1] Link zum Vortrag vom 13.6.2013 an der FOSSGIS:
http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/events/541.de.html

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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Ja; in Kort gibt es die Möglichkeit "unlösbar" anzuwählen.
Das sieht man auch in der Statistik der "normalen" Webseite:
http://www.kort.ch/statistics.php

LG, Stefan

Am 18. Juni 2013 17:21 schrieb René Kirchhoff :
> Hallo Stefan.
> Dabei sollte man nicht vergessen, dass man in keepright einen Fehler auch
> als "kein Fehler" kennzeichnen kann.
> Gibt es diese Möglichkeit auch bei Kort oder ist der Fehler nur Lösbar,
> indem ich den ggf. identischen Namen ein zweites mal angebe?
> (Kann es selber nicht prüfen, da FF und IE leider nicht unterstützt werden.)
> Gruß René
>
> Am 18. Juni 2013 16:04 schrieb Stefan Keller :
>
>> Hallo Simeon
>>
>> Vorab: Kort basiert auf Daten von keepright und neu auf mittels
>> osm2pgsql nach PostgreSQL aufbereitete Daten. "Sprache des Namens" ist
>> ein Fehlertyp von keepright.
>>
>> Wie soll ein Auswertesystem "merken" in welcher Sprache ein Name
>> geschrieben ist?
>>
>> "Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
>> nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
>> geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
>> Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
>> IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).
>>
>> LG, Stefan
>>
>> Am 18. Juni 2013 15:48 schrieb Simeon :
>> > Hallo Stefan und alle anderen,
>> >
>> > Ich wollte die Tage einige Vorschläge zurück zu OSM eintragen, da fiel
>> mir
>> > auf, dass alle aufgeführten Proposals nur von der Art "Sprache des Namens
>> > unbekannt" sind. Nach Nachfrage im Forum (
>> > http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21557 ) bin ich davon
>> > abgekommen, die alle einzutragen, da sie meiner (und auch der anderen
>> > Poster) Meinung nach redundant und unnötig ist. Was hattet ihr euch
>> überlegt
>> > als ihr die ins Spiel genommen habt? Gibt es Gründe, die alle doch
>> > einzutragen? Lohnt es sich, diese Art Fehler raus zunehmen sodass mehr
>> > sinnvollere Tasks anfallen?
>> >
>> > Grüße - Theodin
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[René Kirchhoff]

Hallo Stefan.
Dabei sollte man nicht vergessen, dass man in keepright einen Fehler auch
als "kein Fehler" kennzeichnen kann.
Gibt es diese Möglichkeit auch bei Kort oder ist der Fehler nur Lösbar,
indem ich den ggf. identischen Namen ein zweites mal angebe?
(Kann es selber nicht prüfen, da FF und IE leider nicht unterstützt werden.)
Gruß René

Am 18. Juni 2013 16:04 schrieb Stefan Keller :

> Hallo Simeon
>
> Vorab: Kort basiert auf Daten von keepright und neu auf mittels
> osm2pgsql nach PostgreSQL aufbereitete Daten. "Sprache des Namens" ist
> ein Fehlertyp von keepright.
>
> Wie soll ein Auswertesystem "merken" in welcher Sprache ein Name
> geschrieben ist?
>
> "Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
> nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
> geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
> Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
> IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).
>
> LG, Stefan
>
> Am 18. Juni 2013 15:48 schrieb Simeon :
> > Hallo Stefan und alle anderen,
> >
> > Ich wollte die Tage einige Vorschläge zurück zu OSM eintragen, da fiel
> mir
> > auf, dass alle aufgeführten Proposals nur von der Art "Sprache des Namens
> > unbekannt" sind. Nach Nachfrage im Forum (
> > http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21557 ) bin ich davon
> > abgekommen, die alle einzutragen, da sie meiner (und auch der anderen
> > Poster) Meinung nach redundant und unnötig ist. Was hattet ihr euch
> überlegt
> > als ihr die ins Spiel genommen habt? Gibt es Gründe, die alle doch
> > einzutragen? Lohnt es sich, diese Art Fehler raus zunehmen sodass mehr
> > sinnvollere Tasks anfallen?
> >
> > Grüße - Theodin
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Hallo Theodin (sorry meine Namensverwechslung)

Ich sehe gerade, dass es bei den Lösungen keine Möglichkeit mehr gibt,
weitere 10 Lösungen anzuzeigen. Damit könntest du nach "spannenderen"
Lösungen suchen und andere weglassen. Das hatten wir mal in einer
früheren Version drin. Ich schaue mal, ob wir wenigstens dieses
"Blättern" wieder hinkriegen.

LG, Stefan

P.S. Die Lösungen-Seite ist übrigens so langsam, weil es jeden der 10
Einträge mit einem Aufruf an OSM prüfen muss, ob das OSM-Objekt noch
vorhanden ist.


Am 18. Juni 2013 16:04 schrieb Stefan Keller :
> Hallo Simeon
>
> Vorab: Kort basiert auf Daten von keepright und neu auf mittels
> osm2pgsql nach PostgreSQL aufbereitete Daten. "Sprache des Namens" ist
> ein Fehlertyp von keepright.
>
> Wie soll ein Auswertesystem "merken" in welcher Sprache ein Name
> geschrieben ist?
>
> "Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
> nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
> geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
> Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
> IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).
>
> LG, Stefan
>
> Am 18. Juni 2013 15:48 schrieb Simeon :
>> Hallo Stefan und alle anderen,
>>
>> Ich wollte die Tage einige Vorschläge zurück zu OSM eintragen, da fiel mir
>> auf, dass alle aufgeführten Proposals nur von der Art "Sprache des Namens
>> unbekannt" sind. Nach Nachfrage im Forum (
>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21557 ) bin ich davon
>> abgekommen, die alle einzutragen, da sie meiner (und auch der anderen
>> Poster) Meinung nach redundant und unnötig ist. Was hattet ihr euch überlegt
>> als ihr die ins Spiel genommen habt? Gibt es Gründe, die alle doch
>> einzutragen? Lohnt es sich, diese Art Fehler raus zunehmen sodass mehr
>> sinnvollere Tasks anfallen?
>>
>> Grüße - Theodin
>>
>>
>> Am 15.06.2013 17:13, schrieb Markus Semm:
>>
>>> Hallo Stefan,
>>>
>>> auf der Fossgis wurde diese Woche von den Kort-Entwicklern im Rahmen der
>>> Projektpräsentation gesagt, dass die bislang fast 25.000 Änderungen, die
>>> Nutzer von Kort bislang vorgenommen haben, noch gar nicht an OSM übertragen
>>> wurden, wohl wegen grundsätzlicher Bedenken hinsichtlich einer automatischen
>>> Änderung von Daten in OSM, die die schweizer Community vorgetragen hat.
>>> Frederik hat zwar in der selben Session darauf hingewiesen, dass er das
>>> Thema "automatisierte Updates" im Fall Kort entspannt sieht (und ich
>>> schließe mich dem an), vom Kort-Team kam aber dann keine Aussage mehr, ob
>>> und wann die mühsam von mir und vielen anderen recherchierten Daten
>>> zurückfließen ins OSM.
>>>
>>> Kannst Du dazu etwas Konkretes sagen?
>>>
>>> Gruß
>>> Markus
>>>
>>> -Ursprüngliche Nachricht-
>>> Von: Stefan Keller [mailto:sfkel...@gmail.com]
>>> Gesendet: Samstag, 15. Juni 2013 17:03
>>> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
>>> Betreff: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!
>>>
>>> Liebe Mapper,
>>>
>>> Pünktlich zur FOSSGIS startete das Kort-Team eine neue Funktion: Die
>>> Kort-Aktion!
>>>
>>> Wer in sich der Deutschschweiz aufhält, sollte Ausschau halten nach
>>> Aufträgen und Überprüfungen mit einem Stern. Diese ergeben doppelte
>>> Koins. Alle anderen aufgepasst: Bald gibt es weitere
>>> Aktionen/Kampagnen.
>>>
>>> Die  Aktion/Kampagne  geht morgen Sonntag, 16. Juni 2013, zu Ende;
>>> also nichts wie los! Weitersagen, v.a. auch an GeoCacher :-)
>>>
>>> Stefan & das Kort-Team
>>> www.kort.ch bzw. http://play.kort.ch!
>>>
>>> [1] Link zum Vortrag vom 13.6.2013 an der FOSSGIS:
>>> http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/events/541.de.html
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Hallo Simeon

Vorab: Kort basiert auf Daten von keepright und neu auf mittels
osm2pgsql nach PostgreSQL aufbereitete Daten. "Sprache des Namens" ist
ein Fehlertyp von keepright.

Wie soll ein Auswertesystem "merken" in welcher Sprache ein Name
geschrieben ist?

"Sprache des Namens" finde ich sehr sinnvoll, denn es ist durchaus
nicht so, dass Ländergrenzen eine Sprachgrenze bilden würden,
geschweige denn dass innerhalb eines Landes oder Region nur eine
Sprache gesprochen wird (auch wenn das einige Landsmänner aus DE, FR,
IT oder den USA immer wieder meinen ;-)).

LG, Stefan

Am 18. Juni 2013 15:48 schrieb Simeon :
> Hallo Stefan und alle anderen,
>
> Ich wollte die Tage einige Vorschläge zurück zu OSM eintragen, da fiel mir
> auf, dass alle aufgeführten Proposals nur von der Art "Sprache des Namens
> unbekannt" sind. Nach Nachfrage im Forum (
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21557 ) bin ich davon
> abgekommen, die alle einzutragen, da sie meiner (und auch der anderen
> Poster) Meinung nach redundant und unnötig ist. Was hattet ihr euch überlegt
> als ihr die ins Spiel genommen habt? Gibt es Gründe, die alle doch
> einzutragen? Lohnt es sich, diese Art Fehler raus zunehmen sodass mehr
> sinnvollere Tasks anfallen?
>
> Grüße - Theodin
>
>
> Am 15.06.2013 17:13, schrieb Markus Semm:
>
>> Hallo Stefan,
>>
>> auf der Fossgis wurde diese Woche von den Kort-Entwicklern im Rahmen der
>> Projektpräsentation gesagt, dass die bislang fast 25.000 Änderungen, die
>> Nutzer von Kort bislang vorgenommen haben, noch gar nicht an OSM übertragen
>> wurden, wohl wegen grundsätzlicher Bedenken hinsichtlich einer automatischen
>> Änderung von Daten in OSM, die die schweizer Community vorgetragen hat.
>> Frederik hat zwar in der selben Session darauf hingewiesen, dass er das
>> Thema "automatisierte Updates" im Fall Kort entspannt sieht (und ich
>> schließe mich dem an), vom Kort-Team kam aber dann keine Aussage mehr, ob
>> und wann die mühsam von mir und vielen anderen recherchierten Daten
>> zurückfließen ins OSM.
>>
>> Kannst Du dazu etwas Konkretes sagen?
>>
>> Gruß
>> Markus
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>> Von: Stefan Keller [mailto:sfkel...@gmail.com]
>> Gesendet: Samstag, 15. Juni 2013 17:03
>> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
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>> Kort-Aktion!
>>
>> Wer in sich der Deutschschweiz aufhält, sollte Ausschau halten nach
>> Aufträgen und Überprüfungen mit einem Stern. Diese ergeben doppelte
>> Koins. Alle anderen aufgepasst: Bald gibt es weitere
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>>
>> Die  Aktion/Kampagne  geht morgen Sonntag, 16. Juni 2013, zu Ende;
>> also nichts wie los! Weitersagen, v.a. auch an GeoCacher :-)
>>
>> Stefan & das Kort-Team
>> www.kort.ch bzw. http://play.kort.ch!
>>
>> [1] Link zum Vortrag vom 13.6.2013 an der FOSSGIS:
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Simeon]

Hallo Stefan und alle anderen,

Ich wollte die Tage einige Vorschläge zurück zu OSM eintragen, da fiel mir auf, dass alle 
aufgeführten Proposals nur von der Art "Sprache des Namens unbekannt" sind. Nach Nachfrage im Forum 
( http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21557 ) bin ich davon abgekommen, die alle 
einzutragen, da sie meiner (und auch der anderen Poster) Meinung nach redundant und unnötig ist. Was 
hattet ihr euch überlegt als ihr die ins Spiel genommen habt? Gibt es Gründe, die alle doch 
einzutragen? Lohnt es sich, diese Art Fehler raus zunehmen sodass mehr sinnvollere Tasks anfallen?


Grüße - Theodin


Am 15.06.2013 17:13, schrieb Markus Semm:

Hallo Stefan,

auf der Fossgis wurde diese Woche von den Kort-Entwicklern im Rahmen der 
Projektpräsentation gesagt, dass die bislang fast 25.000 Änderungen, die Nutzer 
von Kort bislang vorgenommen haben, noch gar nicht an OSM übertragen wurden, 
wohl wegen grundsätzlicher Bedenken hinsichtlich einer automatischen Änderung 
von Daten in OSM, die die schweizer Community vorgetragen hat.
Frederik hat zwar in der selben Session darauf hingewiesen, dass er das Thema 
"automatisierte Updates" im Fall Kort entspannt sieht (und ich schließe mich 
dem an), vom Kort-Team kam aber dann keine Aussage mehr, ob und wann die mühsam von mir 
und vielen anderen recherchierten Daten zurückfließen ins OSM.

Kannst Du dazu etwas Konkretes sagen?

Gruß
Markus

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Stefan Keller [mailto:sfkel...@gmail.com]
Gesendet: Samstag, 15. Juni 2013 17:03
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Betreff: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

Liebe Mapper,

Pünktlich zur FOSSGIS startete das Kort-Team eine neue Funktion: Die
Kort-Aktion!

Wer in sich der Deutschschweiz aufhält, sollte Ausschau halten nach
Aufträgen und Überprüfungen mit einem Stern. Diese ergeben doppelte
Koins. Alle anderen aufgepasst: Bald gibt es weitere
Aktionen/Kampagnen.

Die  Aktion/Kampagne  geht morgen Sonntag, 16. Juni 2013, zu Ende;
also nichts wie los! Weitersagen, v.a. auch an GeoCacher :-)

Stefan & das Kort-Team
www.kort.ch bzw. http://play.kort.ch!

[1] Link zum Vortrag vom 13.6.2013 an der FOSSGIS:
http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/events/541.de.html

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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Ruben Kelevra]

Trotzdem läufts im Chrome gut. :)

LG Ruben

Am 17. Juni 2013 12:57 schrieb Jo :
> Es ist für Handy und Tablet gemeint, nicht für den Desktop. Die Aufgaben
> sind immer sachen die man drausen feststellen muss.
>
> Jo
>
> 2013/6/17 Manuel Reimer 
>
>> Gelesen habe ich über Kort ja schon viel, aber zum Laufen bekommen bisher
>> nicht.
>>
>> Könnt ihr auch mal darum kümmern, dass das Programm auf dem Desktop auch
>> mit
>> Firefox funktioniert?
>>
>> Gruß
>>
>> Manuel
>>
>>
>> ___
>> Talk-de mailing list
>> Talk-de@openstreetmap.org
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>>
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Jo]

Es ist für Handy und Tablet gemeint, nicht für den Desktop. Die Aufgaben
sind immer sachen die man drausen feststellen muss.

Jo

2013/6/17 Manuel Reimer 

> Gelesen habe ich über Kort ja schon viel, aber zum Laufen bekommen bisher
> nicht.
>
> Könnt ihr auch mal darum kümmern, dass das Programm auf dem Desktop auch
> mit
> Firefox funktioniert?
>
> Gruß
>
> Manuel
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Manuel Reimer]

Gelesen habe ich über Kort ja schon viel, aber zum Laufen bekommen bisher nicht.

Könnt ihr auch mal darum kümmern, dass das Programm auf dem Desktop auch mit
Firefox funktioniert?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Ruben Kelevra]

Was fehlt ist jetzt z.B. das man einen Tag setzt der bedeutet das es
hier ein Geschäft gibt, man aber nicht weiß welches und so anderen
Spielern den Anreiz gibt dort hin zu gehn. In einer Fußgängerzone
gibts eben viele Geschäfte und bei mir sind nicht alle getaggt.

So einen Tag haben wir schon bei highway ... und zwar road.


LG Ruben

Am 16. Juni 2013 21:09 schrieb Stefan Keller :
> Hallo Henning
>
> Am 16. Juni 2013 14:19 schrieb Henning Scholland :
> ...
>> Frederiks Aussage war: Die meisten KORT-Spieler sind Mapper, ergo ist es
>> nicht so schlimm, wenn die Verbesserungen via Proxy zu OSM fließen. Wenn dem
>> so ist, stelle ich die Frage, warum das dann überhaupt nötig ist und diese
>> Mapper den Fehler nicht direkt beheben. Wenn dem nicht so ist, sehe ich hier
>> keinen Grund, warum man KORT anders behandeln sollte als andere Projekte.
>
> So wie es jetzt ist - mit den Validierungen ohne direktes Einfliessen
> zu OSM - ist eine direkte Konsequenz daraus, dass es sich hier um ein
> Spiel handelt, also um eine Art Geographiequiz, wo die Frage gestellt
> wird, ob man den Küchentyp eines Restaurants kennt. Wenn dir das Video
> zu lang ist, schau doch mal diese Webseiten an: [1][2].
>
> Die Statistik hier [3] zeigt das aktuelle Verhältnis der Accounts -
> wobei das v.a. Zahl der Anmeldungen anzeigt, nicht die "Aktiven". Es
> zeigt, dass die Mehrheit sich mit dem OSM-Account angemeldet hat. Ich
> denke es hat auch viele aktive GeoCacher darunter. Es ist hier ja auch
> eine Lösung gesucht für Nicht-OSM-Accounts.
>
> Eines der Ziele des Kort Games war, einerseits bestehende Mapper,
> welche die Lust etwas verloren haben, zum Wieder-Mitmachen zu
> animieren, wie auch neue Mapper zu gewinnen, in dem sie spielerisch zu
> OSM beitragen können.
>
> Der Unterschied zu Wheelmap ist, dass wir in Kort nur von
> Verbesserungen sprechen, die mind. drei Mal(!) von anderen Spielern,
> die nichts voneinander wissen, überprüft, bzw. bestätigt wurden.
>
> LG, Stefan
>
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/KortGame
> [2] http://www.kort.ch/
> [3] http://www.kort.ch/statistics.php
>
>
> Am 16. Juni 2013 14:19 schrieb Henning Scholland :
>>
>> Am 16.06.2013 09:13, schrieb Michael Kugelmann:
>>
>>> Am 16.06.2013 00:14, schrieb Henning Scholland:

 Ich kann mich als Mapper doch via Kort zu "Fehlern" führen lassen, vor
 Ort dann alles Überprüfen und das sowohl Kort melden als auch in OSM
 eintragen.
>>>
>>> KORT ist ein Spiel, sieh Dir die (bald veröffentlichte) Videoaufzeichnung
>>> von der FOSSGIS 2013 an, auf der es einen Vortrag (inkl. Livedemo) dazu gab.
>>> Daraus ergibt sich, dass die Spieler die Edits dort eher nicht in
>>> JOSM/iD/... fixen werden sondern in KORT.
>>
>>
>> Frederiks Aussage war: Die meisten KORT-Spieler sind Mapper, ergo ist es
>> nicht so schlimm, wenn die Verbesserungen via Proxy zu OSM fließen. Wenn dem
>> so ist, stelle ich die Frage, warum das dann überhaupt nötig ist und diese
>> Mapper den Fehler nicht direkt beheben. Wenn dem nicht so ist, sehe ich hier
>> keinen Grund, warum man KORT anders behandeln sollte als andere Projekte.
>> Bei der Wheelmap und ihrem Editor gab es große Diskussionen mit dem
>> Resultat, dass Edits, die über wheelchair=* hinaus gehen, nur noch via
>> OSM-Account möglich sind.
>>
>> Henning
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-de mailing list
>> Talk-de@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Hallo Henning

Am 16. Juni 2013 14:19 schrieb Henning Scholland :
...
> Frederiks Aussage war: Die meisten KORT-Spieler sind Mapper, ergo ist es
> nicht so schlimm, wenn die Verbesserungen via Proxy zu OSM fließen. Wenn dem
> so ist, stelle ich die Frage, warum das dann überhaupt nötig ist und diese
> Mapper den Fehler nicht direkt beheben. Wenn dem nicht so ist, sehe ich hier
> keinen Grund, warum man KORT anders behandeln sollte als andere Projekte.

So wie es jetzt ist - mit den Validierungen ohne direktes Einfliessen
zu OSM - ist eine direkte Konsequenz daraus, dass es sich hier um ein
Spiel handelt, also um eine Art Geographiequiz, wo die Frage gestellt
wird, ob man den Küchentyp eines Restaurants kennt. Wenn dir das Video
zu lang ist, schau doch mal diese Webseiten an: [1][2].

Die Statistik hier [3] zeigt das aktuelle Verhältnis der Accounts -
wobei das v.a. Zahl der Anmeldungen anzeigt, nicht die "Aktiven". Es
zeigt, dass die Mehrheit sich mit dem OSM-Account angemeldet hat. Ich
denke es hat auch viele aktive GeoCacher darunter. Es ist hier ja auch
eine Lösung gesucht für Nicht-OSM-Accounts.

Eines der Ziele des Kort Games war, einerseits bestehende Mapper,
welche die Lust etwas verloren haben, zum Wieder-Mitmachen zu
animieren, wie auch neue Mapper zu gewinnen, in dem sie spielerisch zu
OSM beitragen können.

Der Unterschied zu Wheelmap ist, dass wir in Kort nur von
Verbesserungen sprechen, die mind. drei Mal(!) von anderen Spielern,
die nichts voneinander wissen, überprüft, bzw. bestätigt wurden.

LG, Stefan


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/KortGame
[2] http://www.kort.ch/
[3] http://www.kort.ch/statistics.php


Am 16. Juni 2013 14:19 schrieb Henning Scholland :
>
> Am 16.06.2013 09:13, schrieb Michael Kugelmann:
>
>> Am 16.06.2013 00:14, schrieb Henning Scholland:
>>>
>>> Ich kann mich als Mapper doch via Kort zu "Fehlern" führen lassen, vor
>>> Ort dann alles Überprüfen und das sowohl Kort melden als auch in OSM
>>> eintragen.
>>
>> KORT ist ein Spiel, sieh Dir die (bald veröffentlichte) Videoaufzeichnung
>> von der FOSSGIS 2013 an, auf der es einen Vortrag (inkl. Livedemo) dazu gab.
>> Daraus ergibt sich, dass die Spieler die Edits dort eher nicht in
>> JOSM/iD/... fixen werden sondern in KORT.
>
>
> Frederiks Aussage war: Die meisten KORT-Spieler sind Mapper, ergo ist es
> nicht so schlimm, wenn die Verbesserungen via Proxy zu OSM fließen. Wenn dem
> so ist, stelle ich die Frage, warum das dann überhaupt nötig ist und diese
> Mapper den Fehler nicht direkt beheben. Wenn dem nicht so ist, sehe ich hier
> keinen Grund, warum man KORT anders behandeln sollte als andere Projekte.
> Bei der Wheelmap und ihrem Editor gab es große Diskussionen mit dem
> Resultat, dass Edits, die über wheelchair=* hinaus gehen, nur noch via
> OSM-Account möglich sind.
>
> Henning
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Peter Körner]

Hi

Am 16.06.2013 09:13, schrieb Michael Kugelmann:

Am 16.06.2013 00:14, schrieb Henning Scholland:

Ich kann mich als Mapper doch via Kort zu "Fehlern" führen lassen, vor
Ort dann alles Überprüfen und das sowohl Kort melden als auch in OSM
eintragen.

KORT ist ein Spiel, sieh Dir die (bald veröffentlichte)
Videoaufzeichnung von der FOSSGIS 2013 an, auf der es einen Vortrag
(inkl. Livedemo) dazu gab. Daraus ergibt sich, dass die Spieler die
Edits dort eher nicht in JOSM/iD/... fixen werden sondern in KORT.


Die Videoaufzeichnugn gibt's hier:


Lg, Peter


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Henning Scholland]

Am 16.06.2013 09:13, schrieb Michael Kugelmann:

Am 16.06.2013 00:14, schrieb Henning Scholland:
Ich kann mich als Mapper doch via Kort zu "Fehlern" führen lassen, 
vor Ort dann alles Überprüfen und das sowohl Kort melden als auch in 
OSM eintragen. 
KORT ist ein Spiel, sieh Dir die (bald veröffentlichte) 
Videoaufzeichnung von der FOSSGIS 2013 an, auf der es einen Vortrag 
(inkl. Livedemo) dazu gab. Daraus ergibt sich, dass die Spieler die 
Edits dort eher nicht in JOSM/iD/... fixen werden sondern in KORT.


Frederiks Aussage war: Die meisten KORT-Spieler sind Mapper, ergo ist es 
nicht so schlimm, wenn die Verbesserungen via Proxy zu OSM fließen. Wenn 
dem so ist, stelle ich die Frage, warum das dann überhaupt nötig ist und 
diese Mapper den Fehler nicht direkt beheben. Wenn dem nicht so ist, 
sehe ich hier keinen Grund, warum man KORT anders behandeln sollte als 
andere Projekte.
Bei der Wheelmap und ihrem Editor gab es große Diskussionen mit dem 
Resultat, dass Edits, die über wheelchair=* hinaus gehen, nur noch via 
OSM-Account möglich sind.


Henning


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Michael Kugelmann]

Am 15.06.2013 21:17, schrieb Frederik Ramm:

ich hänge mich mal an Frederik's Email ein paar Ideen/Vorschläge/...
*Fuer* ein automatisches Zurueckschreiben spricht, dass die Daten in 
aller Regel vermutlich wirklich eine gute Qualitaet haben, da sie von 
mehreren ueberprueft worden sind, und es sind ja auch nicht 
irgendwelche Imports, sondern wirklich extra fuer OSM erfasste Daten.


1) Im Vortrag haben wir gelernt, dass der größte Teil der KORT-Nutzer 
sich mit seinem OSM-Account anmeldet
1a) Das könnte man nutzen und die Daten unter diesen Accountdaten 
hochladen. Ist das jemand der den Fix gemacht hat (nicht derjenige 
welcher verifiziert), würde ich Ihn als Uploader nutzen.
1b) Ist derjenige mit dem Fix nicht bei OSM würde ich einbauen dass die 
Verifizierer den Fix "adoptieren" können => wenn das einer gemacht hat 
ist das Thema auch erledigt.
1c) für den übrig bleibenden kleinen Rest würde ich einen eigenen 
Account anlegen.
2) Ich sage in dem Zusammenhang nur "Wheelmap" (oder war das ein anderes 
"Seiten-"Projekt)? Wie machen die das?



Grüße,
Michael (nach FOSSGIS noch in der Schweiz).


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Michael Kugelmann]

Am 16.06.2013 00:14, schrieb Henning Scholland:
Ich kann mich als Mapper doch via Kort zu "Fehlern" führen lassen, vor 
Ort dann alles Überprüfen und das sowohl Kort melden als auch in OSM 
eintragen. 
KORT ist ein Spiel, sieh Dir die (bald veröffentlichte) 
Videoaufzeichnung von der FOSSGIS 2013 an, auf der es einen Vortrag 
(inkl. Livedemo) dazu gab. Daraus ergibt sich, dass die Spieler die 
Edits dort eher nicht in JOSM/iD/... fixen werden sondern in KORT.


Eine weitere Möglichkeit wäre, dass man seinen Kort-Account mit dem 
OSM-Account verknüpft, sodass dann die Kort-App die Edits gleich über 
den OSM-Account einträgt.
so ganz einfach ist das auch nicht: bevor Edits vom System als "gültig" 
bzw. korrekt anerkannt werden, müssen sie von 3...5 anderen Spielern als 
korrekt bewertet werden. DIe Frage ist jetzt: unter wessen Acount wird 
das hochgeladen? Der Original-Editor? Oder einem der Verifikatoren?



Grüße,
Michael (noch in der Schweiz).


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Henning Scholland]

Am 15.06.2013 23:15, schrieb Stefan Keller:

Hallo Henning

Am 15. Juni 2013 23:06 schrieb Henning Scholland :

Dann verstehe ich nicht, warum die Mapper dann nicht gleich die Daten in OSM
eintragen, wenn sie via Kort vor Ort das Fehlen des Objektes bemerkt haben.
Dann wäre ja der automatische Upload hinfällig. ;-)

Natürlich weil es Spass macht, sich (z.B. beim Warten/Pendeln) mit dem
Handy die Fehler von Kort servieren zu lassen.
Und weil man sich so mit anderen direkt messen kann (siehe dazu auch
die neue Highscore mit der eigenen Platzierung).

LG, Stefan

Hallo,
du hast mich anscheinend falsch verstanden. Ich kann mich als Mapper 
doch via Kort zu "Fehlern" führen lassen, vor Ort dann alles Überprüfen 
und das sowohl Kort melden als auch in OSM eintragen. Eine weitere 
Möglichkeit wäre, dass man seinen Kort-Account mit dem OSM-Account 
verknüpft, sodass dann die Kort-App die Edits gleich über den 
OSM-Account einträgt.


Henning


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Hallo Henning

Am 15. Juni 2013 23:06 schrieb Henning Scholland :
> Dann verstehe ich nicht, warum die Mapper dann nicht gleich die Daten in OSM
> eintragen, wenn sie via Kort vor Ort das Fehlen des Objektes bemerkt haben.
> Dann wäre ja der automatische Upload hinfällig. ;-)

Natürlich weil es Spass macht, sich (z.B. beim Warten/Pendeln) mit dem
Handy die Fehler von Kort servieren zu lassen.
Und weil man sich so mit anderen direkt messen kann (siehe dazu auch
die neue Highscore mit der eigenen Platzierung).

LG, Stefan

Am 15. Juni 2013 23:06 schrieb Henning Scholland :
>
> Am 15.06.2013 21:17, schrieb Frederik Ramm:
>>
>> Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch Proxy"
>> die folgenden:
>>
>> 1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine
>> OSM-Nutzer. Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im Extremfall
>> nicht einmal was von OSM, fuehlen sich nicht als OSM-Contributors. Salopp
>> gesagt, wir haben ihre Daten, aber nicht ihr Herz. Auch unsere Statistik
>> kommt durcheinander - wir koennen dann nicht mehr zuverlaessig ermitteln,
>> wie viele Leute mit welcher Intensitaet in einem bestimmten Bereich an OSM
>> arbeiten.
>>
>> [...]
>>
>> Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir haben
>> gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich OSM-Beitragende
>> sind.
>
> Dann verstehe ich nicht, warum die Mapper dann nicht gleich die Daten in OSM
> eintragen, wenn sie via Kort vor Ort das Fehlen des Objektes bemerkt haben.
> Dann wäre ja der automatische Upload hinfällig. ;-)
>
> Henning
>
>
>
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Henning Scholland]

Am 15.06.2013 21:17, schrieb Frederik Ramm:
Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch 
Proxy" die folgenden:


1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine 
OSM-Nutzer. Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im 
Extremfall nicht einmal was von OSM, fuehlen sich nicht als 
OSM-Contributors. Salopp gesagt, wir haben ihre Daten, aber nicht ihr 
Herz. Auch unsere Statistik kommt durcheinander - wir koennen dann 
nicht mehr zuverlaessig ermitteln, wie viele Leute mit welcher 
Intensitaet in einem bestimmten Bereich an OSM arbeiten.


[...]
Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir 
haben gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich 
OSM-Beitragende sind.
Dann verstehe ich nicht, warum die Mapper dann nicht gleich die Daten in 
OSM eintragen, wenn sie via Kort vor Ort das Fehlen des Objektes bemerkt 
haben. Dann wäre ja der automatische Upload hinfällig. ;-)


Henning


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Henning Scholland]

Du kannst a d...@osmfoundation.org schreiben.

Henning

Am 15.06.2013 21:37, schrieb Stefan Keller:

Hallo Frederik

Am 15. Juni 2013 21:17 schrieb Frederik Ramm :
...

*Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein
"principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen wir das
dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall gruendlich

Wir nennen das "Präzedenzfall" und ich verstehe das.

...

Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase bei Kort
mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung mit der Data
Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das allgemein als
"Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten klar, dass das Modell
nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll. Eventuell kann die Community
dann gemeinsam zu einem Konsens kommen, welche Art von Edits auf welche
Weise "durch Proxy" gemacht werden duerfen und welche nicht.

Gute Vorschlag.

Wenn ich das richtig sehe, geht die Kommunikation über dich [*] - oder
gibt es einen Verteiler?

LG, Stefan

*) http://www.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group



Am 15. Juni 2013 21:17 schrieb Frederik Ramm :

Hallo,


On 15.06.2013 20:31, Stefan Keller wrote:

Ja, die Bedenken des automatischen Zurückschreibens werden immer
wieder hervorgebracht und wir nehmen sie ernst. Bei näherem Hinschauen
verlieren sie sich meist. Es war übrigens nicht nur Frederik, der dies
in diesem konkreten Fall entspannt sieht, sondern ein paar weitere
gestandene Mapper im Saal.


Ich habe mich zu der Frage nicht geaeussert; es war Jochen, der zum Mikrofon
griff und meinte, man sollte die Edits doch einfach zurueckschreiben.

Meine persoenliche Haltung zu der Frage ist ein bisschen zwiegespalten.

*Fuer* ein automatisches Zurueckschreiben spricht, dass die Daten in aller
Regel vermutlich wirklich eine gute Qualitaet haben, da sie von mehreren
ueberprueft worden sind, und es sind ja auch nicht irgendwelche Imports,
sondern wirklich extra fuer OSM erfasste Daten.

*Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein
"principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen wir das
dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall gruendlich
recherchierte, mehrfach ueberpruefte, relativ vandalismus-sichere Daten
sein, oder werden andere mit dem Argument "Kort darf das doch auch"
ploetzlich auch weitreichende Anderungen von geringerer Qualitaet zu
rechtfertigen versuchen? Das muss man im Auge behalten.

Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch Proxy"
die folgenden:

1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine OSM-Nutzer.
Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im Extremfall nicht einmal
was von OSM, fuehlen sich nicht als OSM-Contributors. Salopp gesagt, wir
haben ihre Daten, aber nicht ihr Herz. Auch unsere Statistik kommt
durcheinander - wir koennen dann nicht mehr zuverlaessig ermitteln, wie
viele Leute mit welcher Intensitaet in einem bestimmten Bereich an OSM
arbeiten.

2., und das folgt direkt aus 1., wir haben keine Moeglichkeit, die Nutzer zu
kontaktieren. Haette es Kort schon vor 5 Jahren gegeben, wie haetten wir
dann die Kort-Mitspieler erreichen koennen, um sie um Zustimmung zum
Lizenzwechsel zu bitten? Oder wenn irgendwo doch mal etwas eingetragen wird,
was andere Mapper falsch finden, wen koennen sie dann anschreiben mit einer
Rueckfrage?

3. Wenn wir feststellen, dass mit einem Nutzer-Acccount urheberrechtlich
geschueztes oder sonstwie problematisches Material hochgeladen wird, so
muessen wir im Extremfall alle Edits dieses Nutzers revertieren. Es waere
schade, wenn sowas mit einem "Gateway"-Account passiert.

Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir haben
gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich OSM-Beitragende
sind. Die Punkte 2 und 3 lassen sich vielleicht im konkreten Fall umschiffen
oder zumindest abmildern.

Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase bei Kort
mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung mit der Data
Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das allgemein als
"Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten klar, dass das Modell
nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll. Eventuell kann die Community
dann gemeinsam zu einem Konsens kommen, welche Art von Edits auf welche
Weise "durch Proxy" gemacht werden duerfen und welche nicht.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"


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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Hallo Frederik

Am 15. Juni 2013 21:17 schrieb Frederik Ramm :
...
> *Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein
> "principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen wir das
> dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall gruendlich

Wir nennen das "Präzedenzfall" und ich verstehe das.

...
> Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase bei Kort
> mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung mit der Data
> Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das allgemein als
> "Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten klar, dass das Modell
> nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll. Eventuell kann die Community
> dann gemeinsam zu einem Konsens kommen, welche Art von Edits auf welche
> Weise "durch Proxy" gemacht werden duerfen und welche nicht.

Gute Vorschlag.

Wenn ich das richtig sehe, geht die Kommunikation über dich [*] - oder
gibt es einen Verteiler?

LG, Stefan

*) http://www.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group



Am 15. Juni 2013 21:17 schrieb Frederik Ramm :
> Hallo,
>
>
> On 15.06.2013 20:31, Stefan Keller wrote:
>>
>> Ja, die Bedenken des automatischen Zurückschreibens werden immer
>> wieder hervorgebracht und wir nehmen sie ernst. Bei näherem Hinschauen
>> verlieren sie sich meist. Es war übrigens nicht nur Frederik, der dies
>> in diesem konkreten Fall entspannt sieht, sondern ein paar weitere
>> gestandene Mapper im Saal.
>
>
> Ich habe mich zu der Frage nicht geaeussert; es war Jochen, der zum Mikrofon
> griff und meinte, man sollte die Edits doch einfach zurueckschreiben.
>
> Meine persoenliche Haltung zu der Frage ist ein bisschen zwiegespalten.
>
> *Fuer* ein automatisches Zurueckschreiben spricht, dass die Daten in aller
> Regel vermutlich wirklich eine gute Qualitaet haben, da sie von mehreren
> ueberprueft worden sind, und es sind ja auch nicht irgendwelche Imports,
> sondern wirklich extra fuer OSM erfasste Daten.
>
> *Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein
> "principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen wir das
> dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall gruendlich
> recherchierte, mehrfach ueberpruefte, relativ vandalismus-sichere Daten
> sein, oder werden andere mit dem Argument "Kort darf das doch auch"
> ploetzlich auch weitreichende Anderungen von geringerer Qualitaet zu
> rechtfertigen versuchen? Das muss man im Auge behalten.
>
> Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch Proxy"
> die folgenden:
>
> 1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine OSM-Nutzer.
> Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im Extremfall nicht einmal
> was von OSM, fuehlen sich nicht als OSM-Contributors. Salopp gesagt, wir
> haben ihre Daten, aber nicht ihr Herz. Auch unsere Statistik kommt
> durcheinander - wir koennen dann nicht mehr zuverlaessig ermitteln, wie
> viele Leute mit welcher Intensitaet in einem bestimmten Bereich an OSM
> arbeiten.
>
> 2., und das folgt direkt aus 1., wir haben keine Moeglichkeit, die Nutzer zu
> kontaktieren. Haette es Kort schon vor 5 Jahren gegeben, wie haetten wir
> dann die Kort-Mitspieler erreichen koennen, um sie um Zustimmung zum
> Lizenzwechsel zu bitten? Oder wenn irgendwo doch mal etwas eingetragen wird,
> was andere Mapper falsch finden, wen koennen sie dann anschreiben mit einer
> Rueckfrage?
>
> 3. Wenn wir feststellen, dass mit einem Nutzer-Acccount urheberrechtlich
> geschueztes oder sonstwie problematisches Material hochgeladen wird, so
> muessen wir im Extremfall alle Edits dieses Nutzers revertieren. Es waere
> schade, wenn sowas mit einem "Gateway"-Account passiert.
>
> Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir haben
> gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich OSM-Beitragende
> sind. Die Punkte 2 und 3 lassen sich vielleicht im konkreten Fall umschiffen
> oder zumindest abmildern.
>
> Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase bei Kort
> mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung mit der Data
> Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das allgemein als
> "Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten klar, dass das Modell
> nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll. Eventuell kann die Community
> dann gemeinsam zu einem Konsens kommen, welche Art von Edits auf welche
> Weise "durch Proxy" gemacht werden duerfen und welche nicht.
>
> Bye
> Frederik
>
> --
> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 15.06.2013 20:31, Stefan Keller wrote:

Ja, die Bedenken des automatischen Zurückschreibens werden immer
wieder hervorgebracht und wir nehmen sie ernst. Bei näherem Hinschauen
verlieren sie sich meist. Es war übrigens nicht nur Frederik, der dies
in diesem konkreten Fall entspannt sieht, sondern ein paar weitere
gestandene Mapper im Saal.


Ich habe mich zu der Frage nicht geaeussert; es war Jochen, der zum 
Mikrofon griff und meinte, man sollte die Edits doch einfach 
zurueckschreiben.


Meine persoenliche Haltung zu der Frage ist ein bisschen zwiegespalten.

*Fuer* ein automatisches Zurueckschreiben spricht, dass die Daten in 
aller Regel vermutlich wirklich eine gute Qualitaet haben, da sie von 
mehreren ueberprueft worden sind, und es sind ja auch nicht irgendwelche 
Imports, sondern wirklich extra fuer OSM erfasste Daten.


*Gegen* ein automatisches Zurueckschreiben spricht unter anderem ein 
"principiis obsta"-Argument - wenn Kort das jetzt darf, wem muessen wir 
das dann noch alles erlauben, und werden es in jedem Fall gruendlich 
recherchierte, mehrfach ueberpruefte, relativ vandalismus-sichere Daten 
sein, oder werden andere mit dem Argument "Kort darf das doch auch" 
ploetzlich auch weitreichende Anderungen von geringerer Qualitaet zu 
rechtfertigen versuchen? Das muss man im Auge behalten.


Im allgemeinen sind unsere Hauptargumente gegen "Eintragungen durch 
Proxy" die folgenden:


1. Die Nutzer, die die Aenderungen vornehmen, sind/werden keine 
OSM-Nutzer. Sie sind Nutzer einer anderen Plattform, wissen im 
Extremfall nicht einmal was von OSM, fuehlen sich nicht als 
OSM-Contributors. Salopp gesagt, wir haben ihre Daten, aber nicht ihr 
Herz. Auch unsere Statistik kommt durcheinander - wir koennen dann nicht 
mehr zuverlaessig ermitteln, wie viele Leute mit welcher Intensitaet in 
einem bestimmten Bereich an OSM arbeiten.


2., und das folgt direkt aus 1., wir haben keine Moeglichkeit, die 
Nutzer zu kontaktieren. Haette es Kort schon vor 5 Jahren gegeben, wie 
haetten wir dann die Kort-Mitspieler erreichen koennen, um sie um 
Zustimmung zum Lizenzwechsel zu bitten? Oder wenn irgendwo doch mal 
etwas eingetragen wird, was andere Mapper falsch finden, wen koennen sie 
dann anschreiben mit einer Rueckfrage?


3. Wenn wir feststellen, dass mit einem Nutzer-Acccount urheberrechtlich 
geschueztes oder sonstwie problematisches Material hochgeladen wird, so 
muessen wir im Extremfall alle Edits dieses Nutzers revertieren. Es 
waere schade, wenn sowas mit einem "Gateway"-Account passiert.


Im konkreten Fall ist der Punkt 1 relativ wenig relevant, denn wir haben 
gehoert, dass die allermeisten Kort-Spieler tatsaechlich OSM-Beitragende 
sind. Die Punkte 2 und 3 lassen sich vielleicht im konkreten Fall 
umschiffen oder zumindest abmildern.


Ich glaube, es waere gut, wenn diese geplante naechste Projektphase bei 
Kort mit automatischem Hochspielen der Anderungen in Abstimmung mit der 
Data Working Group gestartet werden wuerde und wenn man das allgemein 
als "Erprobungsphase" deklarieren koennte; so wird Dritten klar, dass 
das Modell nicht ohne Ruecksprache nachgeahmt werden soll. Eventuell 
kann die Community dann gemeinsam zu einem Konsens kommen, welche Art 
von Edits auf welche Weise "durch Proxy" gemacht werden duerfen und 
welche nicht.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Stefan Keller]

Hallo Markus

Schön, dass du an die FOSSGIS 2013 gekommen bist! Entschuldige mich,
dass ich als Hauptverantwortlicher nicht mehr Zeit für Gespräche
hatte.

Ja, die Bedenken des automatischen Zurückschreibens werden immer
wieder hervorgebracht und wir nehmen sie ernst. Bei näherem Hinschauen
verlieren sie sich meist. Es war übrigens nicht nur Frederik, der dies
in diesem konkreten Fall entspannt sieht, sondern ein paar weitere
gestandene Mapper im Saal.

Meine Aussage dazu ist, dass ich noch dieses Jahr das automatische
Zurückschreiben vorhabe. Ich plane dies mit dem Usernamen "KortGame"
zu tun, werde voraussichtlich zusätzlich mitloggen und es vorher
ankündigen.

Es ist übrigens zwar richtig, dass 25.000 Aufträge erledigt wurden. Da
aber pro erledigtem Auftrag drei bis fünf(!) Überprüfungen gefordert
sind, sind es "erst" 700 Änderungen, die bereit sind, hochgeladen zu
werden (unter Berücksichtigung unlösbarer Aufträge). Die aktuellste
Statistik ist hier [1].

Beachte bitte auch, dass die 700 ("mühsam"? erledigten) Aufträge jetzt
schon in die Datenbank zurückgeschrieben werden können, wenn man die
Lösungen mit Hilfe der Seite [2] in die DB integriert - so wie das bei
vielen etablierten OSM-Dateneintegrationssprojekten gehandhabt wird.

LG, Stefan

P.S. Ich frage mich bei dieser Gelegenheit, ob fünf Überprüfungen von
unabhängigen Usern nicht viel zu hoch angesetzt ist, wenn man bedenkt,
dass Jedermann/-frau erhebblch grösseren Unsinn als ein einziger Tag
eintragen kann - und das ohne Vier-Augen-Kontrolle.

[1] http://www.kort.ch/statistics.php
[2] http://www.kort.ch/proposals.php



Am 15. Juni 2013 17:13 schrieb Markus Semm :
> Hallo Stefan,
>
> auf der Fossgis wurde diese Woche von den Kort-Entwicklern im Rahmen der 
> Projektpräsentation gesagt, dass die bislang fast 25.000 Änderungen, die 
> Nutzer von Kort bislang vorgenommen haben, noch gar nicht an OSM übertragen 
> wurden, wohl wegen grundsätzlicher Bedenken hinsichtlich einer automatischen 
> Änderung von Daten in OSM, die die schweizer Community vorgetragen hat.
> Frederik hat zwar in der selben Session darauf hingewiesen, dass er das Thema 
> "automatisierte Updates" im Fall Kort entspannt sieht (und ich schließe mich 
> dem an), vom Kort-Team kam aber dann keine Aussage mehr, ob und wann die 
> mühsam von mir und vielen anderen recherchierten Daten zurückfließen ins OSM.
>
> Kannst Du dazu etwas Konkretes sagen?
>
> Gruß
> Markus
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Stefan Keller [mailto:sfkel...@gmail.com]
> Gesendet: Samstag, 15. Juni 2013 17:03
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Betreff: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!
>
> Liebe Mapper,
>
> Pünktlich zur FOSSGIS startete das Kort-Team eine neue Funktion: Die
> Kort-Aktion!
>
> Wer in sich der Deutschschweiz aufhält, sollte Ausschau halten nach
> Aufträgen und Überprüfungen mit einem Stern. Diese ergeben doppelte
> Koins. Alle anderen aufgepasst: Bald gibt es weitere
> Aktionen/Kampagnen.
>
> Die  Aktion/Kampagne  geht morgen Sonntag, 16. Juni 2013, zu Ende;
> also nichts wie los! Weitersagen, v.a. auch an GeoCacher :-)
>
> Stefan & das Kort-Team
> www.kort.ch bzw. http://play.kort.ch!
>
> [1] Link zum Vortrag vom 13.6.2013 an der FOSSGIS:
> http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/events/541.de.html
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Re: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

[Markus Semm]

Hallo Stefan,

auf der Fossgis wurde diese Woche von den Kort-Entwicklern im Rahmen der 
Projektpräsentation gesagt, dass die bislang fast 25.000 Änderungen, die Nutzer 
von Kort bislang vorgenommen haben, noch gar nicht an OSM übertragen wurden, 
wohl wegen grundsätzlicher Bedenken hinsichtlich einer automatischen Änderung 
von Daten in OSM, die die schweizer Community vorgetragen hat.
Frederik hat zwar in der selben Session darauf hingewiesen, dass er das Thema 
"automatisierte Updates" im Fall Kort entspannt sieht (und ich schließe mich 
dem an), vom Kort-Team kam aber dann keine Aussage mehr, ob und wann die mühsam 
von mir und vielen anderen recherchierten Daten zurückfließen ins OSM.

Kannst Du dazu etwas Konkretes sagen?

Gruß
Markus

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Stefan Keller [mailto:sfkel...@gmail.com] 
Gesendet: Samstag, 15. Juni 2013 17:03
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: [Talk-de] Kort Game mit neuer Aktion/Kampagne dieses Wochenende!

Liebe Mapper,

Pünktlich zur FOSSGIS startete das Kort-Team eine neue Funktion: Die
Kort-Aktion!

Wer in sich der Deutschschweiz aufhält, sollte Ausschau halten nach
Aufträgen und Überprüfungen mit einem Stern. Diese ergeben doppelte
Koins. Alle anderen aufgepasst: Bald gibt es weitere
Aktionen/Kampagnen.

Die  Aktion/Kampagne  geht morgen Sonntag, 16. Juni 2013, zu Ende;
also nichts wie los! Weitersagen, v.a. auch an GeoCacher :-)

Stefan & das Kort-Team
www.kort.ch bzw. http://play.kort.ch!

[1] Link zum Vortrag vom 13.6.2013 an der FOSSGIS:
http://www.fossgis.de/konferenz/2013/programm/events/541.de.html

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