Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Le problème du micromapping c'est ça: ça change facilement radicalement sans prévenir. Et même si les modifications sont progressives, cela peut changer tellement souvent que cela ne correspond vite plus à rien du tout. En général, on peut être d'accord. Mais ici, on peut penser que si le cadastre a pris la peine de faire figurer ces détails, c'est qu'il pense que ce type d'information est suffisament pérenne pour y être ajouté. Bien que cela soit largement au-delà de ses missions (le géomètre a dû se faire plaisir). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 23 octobre 2012 10:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit : En général, on peut être d'accord. Mais ici, on peut penser que si le cadastre a pris la peine de faire figurer ces détails, c'est qu'il pense que ce type d'information est suffisament pérenne pour y être ajouté. Bien que cela soit largement au-delà de ses missions (le géomètre a dû se faire plaisir). Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir. Il y a plutôt eu une demande liée à des chantiers d'entretien, de restauration ou de préservation à plus long terme (y compris en cas d'accident futur, concernant le besoin de conserver une trace permettant des restaurations), qui nécessitent alors des mesures plus précises sur le terrain. Ne serait-ce aussi que lorsque l'édifice est utilisé pour des animations dans lesquelles certains équipements sont apportés (par exemple comment fixer des rangées de sièges, où poser des mats, par où peut-on faire passer des chemins de câbles, où peut-on installer des sonos, où vaut-il poser des éclairages de mise en valeur...), avoir une idée précise des volumes et gabarits de pierres à demander aux carrières si on constate des cassures dangereuses et s'il faut en remplacer certaines, ou bien encore pour étudier la stabilité de l'édifice et mesurer les forces de contraintes en présence ou sa capacité à supporter certaines charges ou si certains éléments d'origine devraient être soutenus par des renforts en béton ou en charpentes de bois ou métalliques, et savoir s'il répond encore aux normes d'accueil et de sécurité du public. Si le géomètre est passé faire des mesures plus précises, c'est certainement à la demande des autorités en charge de la protection du monument, ou celle de ceux qui comptaient l'utiliser pour qu'ils respectent les conditions de protection qui leur sont imposées (et leur éviter plus tard aussi des frais de remise en état s'ils sont responsables de dégâts). En revanche ces études auraient pu rester privées, il est plus étonnant que finalement elles soient publiées avec ce niveau de détail, sauf si elles émanent justement d'une autorité publique ou si cela évite de les conserver dans des bases à part alors qu'elles seront redemandées par bien d'autres intervenants et que le but est de simplifier la communication. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Je parlais des missions du cadastre, que tu as toi-même rappelé dans un autre fil de discussion Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 23 octobre 2012 14:19, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Je parlais des missions du cadastre, que tu as toi-même rappelé dans un autre fil de discussion A l'origine il est fondé pour des besoins de collecte fiscale, mais de plus en plus utilisé par des parties privées. Les missions s'étendent pour répondre à la nécessité de concertation. Cela ne veut pas dire pour autant que ces missions sont confondues, même si elles interfèrent dans un espace commun, pour des raisons de simplification. Comme bien d'autres administrations publiques, il a des missions publiques à remplir et des missions privées, même commerciales (dont certaines entrent dans le cadre du secret commercial et ne peuvent donc pas être publiées). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Pour être encore plus précis, je parlais du plan cadastral. ..il a des missions publiques à remplir et des missions privées, même commerciales Des exemples ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 23 octobre 2012 14:53, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Pour être encore plus précis, je parlais du plan cadastral. ..il a des missions publiques à remplir et des missions privées, même commerciales Des exemples ? Tous les services du cadastre ne sont pas gratuits. Certains s'adressent à des professionnels, ou aux notaires. Le cadastre facture ces services (même aux particuliers aussi). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Tous les services du cadastre ne sont pas gratuits. Certains s'adressent à des professionnels, ou aux notaires. Le cadastre facture ces services (même aux particuliers aussi). Je vais encore reformuler ma question : peux-tu citer un exemple de mission du cadastre où le plan nécessite un niveau de détail qui va jusqu'aux gradins d'un théâtre (antique) ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 23 octobre 2012 16:04, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Tous les services du cadastre ne sont pas gratuits. Certains s'adressent à des professionnels, ou aux notaires. Le cadastre facture ces services (même aux particuliers aussi). Je vais encore reformuler ma question : peux-tu citer un exemple de mission du cadastre où le plan nécessite un niveau de détail qui va jusqu'aux gradins d'un théâtre (antique) ? Non car je n'ai pas dit ça. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Non car je n'ai pas dit ça. Ben si, tu as quand même écris: Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir. Si c'est pas pour leur plaisir, c'est que ça relève d'une mission du plan cadastral que je ne connais pas. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Pourquoi veux-tu que les géomètres mandatés à travailler quelquepart se contentent uniquement de faire ce qui relève des missions publiques du cadastre ? Le plus souvent d'ailleurs ce n'est même pas le cadastre qui va les mandater mais les acteurs (publics ou privés) intervenant sur le terrain, et qui en revanche vont envoyer le résultat au cadastre pour enregistrement (et le cadastre va facturer le demandeur de cet enregistrement). Souvent ces géomètres ont plusieurs missions à effectuer simultanément pour plusieurs demandeurs (la partie cadastrale n'étant qu'une partie, il y aura des relevés effectués à destination des architectes, des chefs de chantier, des collectivités, ou de l'IGN qui peut aussi avoir ses propres demandes). C'est économiquement plus rentable de n'envoyer le géomètre qu'une seule fois et se partager les frais entre les demandeurs. Je maintiens donc que les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir. Mais qui les paye c'est autre chose. Bref tu extrapoles à ta guise ce que je n'ai pas écrit. Le 23 octobre 2012 16:33, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Non car je n'ai pas dit ça. Ben si, tu as quand même écris: Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir. Si c'est pas pour leur plaisir, c'est que ça relève d'une mission du plan cadastral que je ne connais pas. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Comme bien d'autres administrations publiques, il a des missions publiques à remplir et des missions privées, même commerciales (dont certaines entrent dans le cadre du secret commercial et ne peuvent donc pas être publiées). **Il**, c'était bien le service du cadastre, pas les géomètres experts Le 23 octobre 2012 17:47, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pourquoi veux-tu que les géomètres mandatés à travailler quelquepart se contentent uniquement de faire ce qui relève des missions publiques du cadastre ? Le plus souvent d'ailleurs ce n'est même pas le cadastre qui va les mandater mais les acteurs (publics ou privés) intervenant sur le terrain, et qui en revanche vont envoyer le résultat au cadastre pour enregistrement (et le cadastre va facturer le demandeur de cet enregistrement). Souvent ces géomètres ont plusieurs missions à effectuer simultanément pour plusieurs demandeurs (la partie cadastrale n'étant qu'une partie, il y aura des relevés effectués à destination des architectes, des chefs de chantier, des collectivités, ou de l'IGN qui peut aussi avoir ses propres demandes). C'est économiquement plus rentable de n'envoyer le géomètre qu'une seule fois et se partager les frais entre les demandeurs. Je maintiens donc que les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir. Mais qui les paye c'est autre chose. Bref tu extrapoles à ta guise ce que je n'ai pas écrit. Le 23 octobre 2012 16:33, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Non car je n'ai pas dit ça. Ben si, tu as quand même écris: Les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir. Si c'est pas pour leur plaisir, c'est que ça relève d'une mission du plan cadastral que je ne connais pas. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Et puis visiblement tu n'as jamais vu la facture liée au passage d'un géomètre sur un terrain quand celui-ci passe juste pour planter une borne (par exemple juste avant un chantier)... Il ne se privent pas ! La facture comprend peut-être aussi les frais d'enregistrement au cadastre, mais pas seulement, les collectivités ajoutent leurs propres frais aussi (et leurs propres demandes pour vérifier la réglementation locale), sans compter aussi les frais d'intermédiaires qui ont pu faire eux-même cette demande à la collectivité, tels que les lotisseurs privés qui prélèvent aussi des marges commerciales dessus... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
2012/10/23 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: C'est économiquement plus rentable de n'envoyer le géomètre qu'une seule fois et se partager les frais entre les demandeurs. Je maintiens donc que les géomètres ne sont pas payés à faire ce travail pour leur plaisir. Mais qui les paye c'est autre chose. Il faudra juste rappeler ici que le plan cadastral n'est même pas opposable (pour dire à quel point l'administration lui fait confiance, alors des architectes...) et que sa mission est de servir au calcul de l'impôt foncier ainsi que de définir les limites communales. Pour cela, doivent figurer tous les détails permettant la localisation des parcelles (voirie, adresses), l'emprise des cours d'eaux (qui diminuent d'autant les surfaces exploitables) et la surface du bâti sur le domaine privé. Les géomètres peuvent avoir effectivement à leur disposition des relevés très détaillés obtenus dans le cadre d'autres missions. Mais en attendant une preuve du contraire, faire figurer ces détails dans le plan cadastral ne relève pas des missions du cadastre si ce n'est le plaisir de faire partager au plus grand nombre les détails de constructions historiques. Tout le reste n'est effectivement qu'extrapolation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 23 octobre 2012 18:18, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Il faudra juste rappeler ici que le plan cadastral n'est même pas opposable (pour dire à quel point l'administration lui fait confiance, alors des architectes...) Je comprend bien, mais la signature d'un notaire l'est (et je crois aussi celle des avocats d'affaire maintenant avec l'harmonisation européenne supprimant une partie du monopole des notaires et instituant une concurrence entre les professions juridiques européennes). Cette signature certifie le contenu cadastral à partir du moment où il est présenté aux parties qui signent le document notarié qui servira alors de preuve opposable. Et les notaires ne se privent pas de rechercher et facturer les inscriptions cadastrales et de les mentionner dans leurs actes authentiques. De même, si des architectes ou maîtres d'ouvrages recherchent ces données, c'est pour les inclure dans des documents contractuels qui feront foi dès lors qu'ils auront été signés par les parties (sauf contestation des termes de ce contrat en justice et décision contraire par un juge). Si l'administration ou un administré conteste le contenu du cadastre, ils devront porter leur litige en justice, qui tranchera (tout en accordant beaucoup d'importance à la foi des documents authentiques certifiés, tels que les actes notariés, dont le but est d'inclure lors de la signature, la présence en tant que témoin d'un tiers neutre de l'acceptation effective de l'accord ; alors peu importe si le document cadastral comportait des erreurs, les parties signataires les ont acceptées devant témoin). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Salut, à orange ont été tracées des zones de gradins, avec un tag building=yes, et le nom de la zone (Gradins 1, Gradins 2, Scène ...). Ca permet effectivement de visualiser la construction, mais uniquement de manière générale. Ce dont on dispose à Lyon, c'est un cadastre très certainement tracé depuis des plans de fouille. Il y a un niveau de détail extrêmement fin, qui va jusqu'au tracé de toutes les marches des gradins (visibles également sur Bing très précis dans la zone). Il y a également tout un tas de détails non visibles sur Bing car cachés par les arbres. L'envie de Florian c'est de faire du micro-mapping, puisqu'on en a la possibilité. Le seul vrai problème qu'on rencontre pour le moment c'est de savoir quel tag mettre sur une rangée de gradins : pas en traçant juste une grande zone qu'on appellerait gradins, mais en détallant tous les gradins avec un tag spécifique indiquant que c'est une objet de type gradin. En anglais ça se dis tier, mais il n'y a aucune occurrence de ce genre dans taginfo comme clef, et en valeur c'est un mot presque exclusivement utilisé dans le tag name. du coup on s'est demandé si il n'y aurait pas une autre manière de taguer des gradins de théatre qu'on aurait raté ... je proposerais bien de mettre une combinaison de tags du type: building=tier building:level=1 building:height=0.5 (tant qu'on y est, autant envisager des utilisations futures) et de rassembler tout ça (avec ce qui va autour) dans une relation avec le contour du historic:archeological_site ... Pour ce qui est de la persistance des données, je crois que le site a montré qu'il est capable de traverser bien des épreuves, OSM disparaîtra sans doute bien avant ce site romain ... Sylvain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 22 octobre 2012 16:24, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : Pour ce qui est de la persistance des données, je crois que le site a montré qu'il est capable de traverser bien des épreuves, OSM disparaîtra sans doute bien avant ce site romain ... Il suffirait de pas grand chose pour qu'il disparaisse ou soit sévèrement endammagé. Imagine une inondation brutale comme à Lourdes ces derniers jours, qui peut emporter des ponts, et des batiments les plus solides, en minant leurs fondations. Dans ton coin ce peut être causé par une inondation brutale du Rhône et de ses affluents. Même si le bâtiment ne s'effondre pas, il peut être suffisamment altéré pour qu'il soit dangereux, et pour que sa restauration trop chère à faire, ne puisse eˆtre envisagée que pour une petites partie, ou alors qu'on le laisse dans l'état où il reste, juste en le considant pour qu'il ne représente plus de danger dans les usages où il servirait encore. Le problème du micromapping c'est ça: ça change facilement radicalement sans prévenir. Et même si les modifications sont progressives, cela peut changer tellement souvent que cela ne correspond vite plus à rien du tout. La duré de validité des données en micromapping est en général très brève, alors que la quantité de travail à faire et le temps nécessaire pour les remettre à jour plus fréquemment peut largement être supérieure à nos capacités. C'est pour ça qu'on évite de mapper dans le détail les zones en chantier (on attend la fin des travaux) ou accidentées (on attend la fin du nettoyage et de la sécurisation), ni non plus les constructions temporaires (nécessaires à un évènement qui ne durera jamais au moins une année entière ou qui ne se reproduira pas dans les mêmes conditions d'année en année (si l'évènement est annuel). Mais on peut taguer ce qui est réutilisé plusieurs fois de façon similaire et très régulières pendant une bonne partie de l'année (par exemple certains jours voir un seul de la semaine), ou dont l'aspect est préservé et reste réservé pour une réutilisation à tout moment ultérieur (même si cela ne sert pas tout le temps tel que des quais portuaires), avec entre temps un minimum d'entretien très régulier pour que la réouverture soit facile à réaliser. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Bonjour, En fait, le théâtre de fourvière nn'a plus sa forme demi-circulaire, et du coup je voulais juste pouvoir taguer la zone où on peut réellement s'assoir. Je sais que on ne fait pas dans les courbes de niveau, et qu'on ne taggue pas pour le rendu, mais peut-on améliorer l'existant ?SI on regarde, sur JOSM (voir PJ) on voit bien que ya des différences... Florian Farge aka Otourly Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM Socio di Wikimedia Italia Bonsoir, Philippe as-tu déjà vu un théâtre romain? C'est de cela que l'on parle. À la louche un théâtre antique c'est un demi-cercle avec une scène qui prend tout le diamètre. En général on a aussi un espace plat devant la scène. Ce que Florian veut tagguer c'est les étages de pierre où le public s'assoit. Le théâtre de Vienne contenait 8 000 personnes sur ces étages de pierre de 80 cm de large et 60 cm de haut. À Vienne on a une dénivellation de l'ordre de 20-25 m entre le haut et le bas sur une profondeur identique. À titre d'information les odéons étaient bâtis sur le même principe mais étaient nettement plus petit. Par contre tagguer les accès et escaliers de service je veux bien mais au delà il n'y a guère d'intérêt. En l'espèce ce ne sont pas des équipements internes mais carrément la structure du lieu donc dès lors que l'on dit théâtre antique on sait comment c'est foutu. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 20 octobre 2012 09:48, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit : SI on regarde, sur JOSM (voir PJ) on voit bien que ya des différences... Quelle PJ ? non transmise apparemment (oubliée, ou filtrée par la liste qui préfère qu'on n'indique qu'un lien ?). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Bref, pour comprendre vous n'avez qu'à regarder le cadastre et vous verrez la différence. Florian Farge aka Otourly Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM Socio di Wikimedia Italia De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr À : Otourly Wiki otou...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi 20 octobre 2012 16h51 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ? Le 20 octobre 2012 09:48, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit : SI on regarde, sur JOSM (voir PJ) on voit bien que ya des différences... Quelle PJ ? non transmise apparemment (oubliée, ou filtrée par la liste qui préfère qu'on n'indique qu'un lien ?). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Otoury, Voir l'exemple du théatre antique d'Orange. http://www.openstreetmap.org/?query=theatre%20antique,%20orange Pierre De : Otourly Wiki otou...@yahoo.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 19 octobre 2012 13h51 Objet : [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ? Bonjour, Suite à une rencontre lyonnaise entre mappeurs (le compte rendu est là: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/16_octobre_2012) Nous avons discuté notamment du théâtre gallo-romain de Fourvière. Le fait est que le cadastre est particulièrement beau et qu'il pourrait nous aider à dessiner de manière plutôt fidèle ce site. Cependant comment tague-t-on les gradins ? Florian Farge aka Otourly Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM Socio di Wikimedia Italia ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Joli rendu. Même si on se demande si le découpage du théâtre en plusieurs morceaux n'est pas là pour afficher les gradins (cela ne semble pas être le cas, car on n'a pas le détail des différentes marches, mais peut-être juste une indication du nombre de niveaux situés en dessous, au cas où on commencerait à taguer pour un rendu 3D comme on l'a fait de façon expérimentale pour certains bâtiments hauts remarquables, en les découpant verticalement par niveaux ou groupes de niveaux de même forme). Mais on a bien les escaliers, ainsi que les chemins piétons qui circulent entre les groupes de gradins, et des noms donnés à certaines autres zones (pour la scène par exemple, ou les espaces de boutiques ou d'exposition derrière la scène), ce qui donne aussi un plan utilisable pour les accès et le repérage dans le site. Le 20 octobre 2012 23:16, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit : Otoury, Voir l'exemple du théatre antique d'Orange. http://www.openstreetmap.org/?query=theatre%20antique,%20orange ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Bonjour, Suite à une rencontre lyonnaise entre mappeurs (le compte rendu est là: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/16_octobre_2012) Nous avons discuté notamment du théâtre gallo-romain de Fourvière. Le fait est que le cadastre est particulièrement beau et qu'il pourrait nous aider à dessiner de manière plutôt fidèle ce site. Cependant comment tague-t-on les gradins ? Florian Farge aka Otourly Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,et sur OSM Socio di Wikimedia Italia ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 19/10/2012 19:51, Otourly Wiki a écrit : Bonjour, Suite à une rencontre lyonnaise entre mappeurs (le compte rendu est là: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lyon/16_octobre_2012) Nous avons discuté notamment du théâtre gallo-romain de Fourvière http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9%C3%A2tre_antique_de_Lyon. Le fait est que le cadastre est particulièrement beau et qu'il pourrait nous aider à dessiner de manière plutôt fidèle ce site. Cependant comment tague-t-on les gradins ? Bonsoir Florian, Je pense que tu fais une erreur de base! Tu dois mapper le théâtre (emprise et accès) mais pas les gradins où alors tu fais des courbes de niveaux. Si je fais les gradins de Vienne je ne te dis pas le niveau rue se retrouve à -1 de la scène et -30 des gradins les plus hauts, ou inversement. À Vienne cela pourrait passer car il n'y a qu'un seul accès mais à Lyon il y en a au moins trois; lequel sera ton niveau 0 avec toute les conséquences que cela va induire sur la voirie. À la rigueur il pourrait être possible avec les instruments adéquats de tagguer l'altitude mais seulement cela; dans ce cas oui tu pourrais voir tes gradins. Est-ce vraiment pertinent et utile? Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 19 octobre 2012 20:25, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Je pense que tu fais une erreur de base! Tu dois mapper le théâtre (emprise et accès) mais pas les gradins où alors tu fais des courbes de niveaux. Si je fais les gradins de Vienne je ne te dis pas le niveau rue se retrouve à -1 de la scène et -30 des gradins les plus hauts, ou inversement. À Vienne cela pourrait passer car il n'y a qu'un seul accès mais à Lyon il y en a au moins trois; lequel sera ton niveau 0 avec toute les conséquences que cela va induire sur la voirie. Pourquoi les courbes de niveau ? Ce qu'il demande c'est de pouvoir taguer certains autres équipements internes qui décrivent bien les lieux : il est déjà possible par exemple de taguer les escaliers, les allées piétonnes, les ascenseurs, les parkings, les jardins, les abris couverts, etc... Pourquoi pas alors les allées de bancs et de sièges, ou encore les surfaces accessibles au public, et qu'on peut bien taguer par exemple aux arrêts de bus ou dans les gares pour d'autres usages comme celui de l'accessibilité, ou encore celui de la capacité des lieux à recevoir le public et y exercer certaines activités ? C'est vrai qu'on tombe dans le micro-mapping, on peut se demander ce que cela pourrait donner dans un rendu (même s'il n'est pas impossible alors de produire un plan ultra-local des lieux, pouvant aller jusqu'à la numérotation des places). Peut-être alors qu'il faut alors trouver une application qui en démontre d'abord l'utilité à ce niveau ultra-local. Si ce n'est que pour cartographier qu'un lieu spécifique et qu'on n'a même pas cherché si des généralisations étaient possibles ailleurs, il vaut mieux se contenter au départ de mettre ça dans une application externe à OSM, et attendre qu'elle s'enrichisse un peu plus (conjointement avec d'autres expérimentations dans d'autres lieux) pour qu'un schéma cohérent de taggage se dégage de ces expérimentations. Car OSM est d'abord destiné à faciliter le partage d'informations géolocalisées entre entités différentes, mais pas pour l'usage d'une seule entité réellement candidate pour créer et maintenir ces données et procéder à ses expérimentations (qu'elle risque d'abandonner en cours de route sans que personne d'autre en s'y intéresse pour en reprendre les données incomplètes, voire inexploitables en pratique, et vite obsolètes sans personne non plus pour en vérifier la pertinence ou l'exactitude). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 19/10/2012 21:59, Philippe Verdy a écrit : Le 19 octobre 2012 20:25, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Je pense que tu fais une erreur de base! Tu dois mapper le théâtre (emprise et accès) mais pas les gradins où alors tu fais des courbes de niveaux. Si je fais les gradins de Vienne je ne te dis pas le niveau rue se retrouve à -1 de la scène et -30 des gradins les plus hauts, ou inversement. À Vienne cela pourrait passer car il n'y a qu'un seul accès mais à Lyon il y en a au moins trois; lequel sera ton niveau 0 avec toute les conséquences que cela va induire sur la voirie. Pourquoi les courbes de niveau ? Ce qu'il demande c'est de pouvoir taguer certains autres équipements internes qui décrivent bien les lieux : il est déjà possible par exemple de taguer les escaliers, les allées piétonnes, les ascenseurs, les parkings, les jardins, les abris couverts, etc... Pourquoi pas alors les allées de bancs et de sièges, ou encore les surfaces accessibles au public, et qu'on peut bien taguer par exemple aux arrêts de bus ou dans les gares pour d'autres usages comme celui de l'accessibilité, ou encore celui de la capacité des lieux à recevoir le public et y exercer certaines activités ? C'est vrai qu'on tombe dans le micro-mapping, on peut se demander ce que cela pourrait donner dans un rendu (même s'il n'est pas impossible alors de produire un plan ultra-local des lieux, pouvant aller jusqu'à la numérotation des places). Bonsoir, Philippe as-tu déjà vu un théâtre romain? C'est de cela que l'on parle. À la louche un théâtre antique c'est un demi-cercle avec une scène qui prend tout le diamètre. En général on a aussi un espace plat devant la scène. Ce que Florian veut tagguer c'est les étages de pierre où le public s'assoit. Le théâtre de Vienne contenait 8 000 personnes sur ces étages de pierre de 80 cm de large et 60 cm de haut. À Vienne on a une dénivellation de l'ordre de 20-25 m entre le haut et le bas sur une profondeur identique. À titre d'information les odéons étaient bâtis sur le même principe mais étaient nettement plus petit. Par contre tagguer les accès et escaliers de service je veux bien mais au delà il n'y a guère d'intérêt. En l'espèce ce ne sont pas des équipements internes mais carrément la structure du lieu donc dès lors que l'on dit théâtre antique on sait comment c'est foutu. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
On 19/10/2012 21:59, Philippe Verdy wrote: Pourquoi les courbes de niveau ? Ce qu'il demande c'est de pouvoir taguer certains autres équipements internes qui décrivent bien les lieux : il est déjà possible par exemple de taguer les escaliers, les allées piétonnes, les ascenseurs, les parkings, les jardins, les abris couverts, etc... Des ascenseurs, dans un théâtre construit par Auguste et agrandi par Hadrien ? Ils étaient vachement en avance, les Romains ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer des gradins ?
Le 19 octobre 2012 22:31, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit : Des ascenseurs, dans un théâtre construit par Auguste et agrandi par Hadrien ? Ils étaient vachement en avance, les Romains ! Ces théâtres tels qu'ils sont ouverts et autorisés aujourd'hui pour l'accès au public, ont des équipements qui n'ont évidemment pas été posés par les Romains, y compris pour la sécurité des accès et l'accessibilité du public, l'éclairage, la sécurité des gradins (barrières), le confort du public (des sièges sont possibles), la mise en scène et l'équipement sonore. La seule question est alors est celle de la permanence ou non de ces équipements (qui peuvent n'être là que durant les spectacles et démontés après). Tout n'est pas systématiquement démonté non plus. S'il n'y a que les vieilles pierres instables et pas sécurisées ni protégées (car le site est classé), ni aucun prééquipement, ce n'est pas un théâtre moderne, juste un monument. La seule forme ronde ou le nom donné au lieu peut ne pas suffire pour le représenter correctement. mais avec la représentation des allées entre les groupes de gradins et des escaliers, entrées et chemins d'accès, et de la surface plane de la scène cela peut mieux indiquer de quoi il s'agit, ainsi que la capacité du lieu en terme de public et d'usage, ou la facilité à l'équiper fréquemment pour des spectacles. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
