Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Mois je ne suis pas pour comme car c'est vraiment pas le comportement principal. Le comportement est celui d'une autoroute avec des contraintes et du dérogatoire supplémentaire (vitesse min de l'autoroute et max spécifié ou 110; pas d'arrêt autorisé, bande d'arrêt d'urgence...) . Donc ne pas mettre en primaire. Il faut bien que les gens comprennent quand ils sont sur ce type de voie ou un autre. On a qu'à prendre l'ensemble des cas comme précisé au début. Avec des exemples on pourra identifier et valider le modèle à utiliser. On va pas tous remettre en primaire sans raison notable. Toutes les cartes font cette distinction. les autoroutes et les voies rapide sortent du modèle routier standard. A nous de savoir quand l'utiliser et comment l'identifier. 2015-07-19 14:14 GMT+02:00 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr: Je ne me suis pas relu : Je suis aussi en France pour découpler route pour automobile de highway=trunk et en particulier passer les route pour automobile en primary. passer les route pour automobile à double-sens en primary. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Je ne me suis pas relu : Je suis aussi en France pour découpler route pour automobile de highway=trunk et en particulier passer les route pour automobile en primary. passer les route pour automobile à double-sens en primary. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bon j'ai l'impression de tourner en rond en fait là, donc je laisse tomber ça sert à rien de persévérer. Le problème, il est international avec la définition de trunk qui est vague. Résultat, chaque pays a interprété à sa sauce en faisant coller à une classification administrative locale d'où des grosses divergences. Je suis aussi en France pour découpler route pour automobile de highway=trunk et en particulier passer les route pour automobile en primary. En attendant, je pense que le premier chantier serait de mettre à toutes les routes pour automobile motorroad=yes. Et aussi motorroad=no pour les cas litigieux comme la voie express ouverte à tous vers Strasbourg. (Il faudrait aussi modifier un peu le wiki). Ça me paraît être une bonne méthode pour préparer une éventuelle transition, meilleure que mettre des bicycle=*. On pourrait aussi imaginer que sur le rendu osm-fr les highway=trunk à double-sens soit proche des primary, genre remplissage rouge mais avec liserés bleus autours. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour, Jérôme Seigneuret wrote J'aurais tendance à dire qu'il ne faut pas simplifier à la voie express. La voie rapide c'est ce qui y a de plus probant même si elle n'est pas à 110 (valeur par défaut). La présence d'un C107 ou pas, on s'en fou. C'est juste un panneaux de rappel précisant les conditions d'accès. Bon j'ai l'impression de tourner en rond en fait là, donc je laisse tomber ça sert à rien de persévérer. Je laisse tel quel, si un jour quelqu'un repasse les chemins en primaire, alors je me contenterais d'ajouter bicycle=no. Merci quand même pour vos réponses, et si un jour ça évolue faites-moi signe. Cordialement. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5850477.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Salut, Suite à une discussion qui au final conseil aux Nancéiens de revoir le plan des axes routiers (primaire, secondaire, ...) http://gis.19327.n5.nabble.com/Zone-de-rencontre-sur-grand-axe-routier-td5850118.html Il me faudrait dans un premier temps mettre un terme à cette histoire afin de savoir si je laisse trunck sur toutes les routes pour automobiles autour de Nancy, ou si je repasse en primaire celles qui ne rentrent pas dans le concept simpliste de la voie rapide, en ajoutant les restrictions d’accès ( motorroad si accepté ou tous un par un, moped, bicycle, agricultural, foot, ... ) Cordialement. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5850267.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
bonjour, J'aurais tendance à dire qu'il ne faut pas simplifier à la voie express. La voie rapide c'est ce qui y a de plus probant même si elle n'est pas à 110 (valeur par défaut). La présence d'un C107 ou pas, on s'en fou. C'est juste un panneaux de rappel précisant les conditions d'accès. Comment peut on identifier une voie rapide: - pas de trottoir pas de piéton - pas accessible au cycliste - pas accessible au motocycliste,véhicule agricole sauf dérogation (donc on force un petit clé=yes ) - pas de voie en tourne à gauche ou de demi-tour possible hors lien entrée;sortie;bifurcation - terre-plein centrale - voie d'arrêt d'urgence comme sur autoroute Il est vrai que le rond-point en fin de voie-express qui repart sur une voie express c'est bizarre mais c'est ainsi. Le rond-point peut être primaire avec une liaison sur deux voies rapides et une voie mineur si tel est le cas sur le terrain. La seule chose que l'on verra sur le terrain c'est ce que j'ai précisé au dessus et des panneaux imposant la réduction de vitesse avant d'arriver sur le rond-point. Bref, il faut avoir la majorité des conditions de l'autoroute avec des déclinaisons et du dérogatoire pour avoir du *trunk. *Sinon c'est le reste unclassified;tertiary;secondary;primary Pour le reste c'est soit de la route primaire ou secondaire en fonction des liaisons logiques. *primary : *c'est les RN ou RD anciennement RN qui répondent donc aux grands axes permettant d'aller d'une grande ville à une autre (préfectures régionales et départementales) *secondary :* C'est les RD permettant d'aller vers les autre villes et pas les villages. *tertiary : *C'est de la RD entre villages et villes; ou routes de grande ville pour l'accessibilité entre quartiers ou secteurs; En clair, ça brasse plus de flux que les autres routes du secteurs. Il y a une signalisation intra-urbaine pour renvoyer vers des destinations intra et extra-urbaines. Attention toutefois à pas tous transférer en tertiaire par ce qu'il y a du flux en période de sortie de bureau. C'est quand même les routes qui servent à diriger des gens vers des grandes directions (cas des quartiers) et pas vers une résidences ou la rue xy ou la mairie si elle n'est pas sur un axe principale. C'est clair que sur Nancy il y a trop de routes primaires et secondaires. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
A titre purement informatif, je redis que je trouve malvenu de ne mettre trunk que pour les voies rapides à rebours de ce qui se fait dans les pays comparables (Allemagne exceptée, semble-t'il). C'est le syndrome de la fréquentation des cartes Michelin (ou d'autres marques), elles-mêmes arrimées aux catégories de l'Etat (en France, nous avons une grave addiction à l'Etat). L'autre totem étant de se poser la question de la vitesse autorisée : ce qui fait l'utilité d'un axe, c'est sa position relative et sa praticabilité, pas la couleur des panneaux. Le contenu des panneaux doit être dans les tags, pas dans le type, sinon, c'est redondant. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
J'ai pas relu le sujet depuis un moment. Mais comme dit précédemment il y a le cas générale du code de la route puis les panneaux informant/rappelant une modification de ce dernier. Dans certains cas exceptionnels il y a des dérogations qui sont notifiés par des arrêtés. Il faut donc présenter cela du plus général au plus spécifique en informant quels sont les moyens d'identifier et de vérifier ces différentes caractéristiques. (Et voir comment gérer et identifier une modification temporaire ou cyclique déjà fait sur l'autoroute de Montpellier mais suite aux travaux de dédoublement toute une partie est passée à 90...) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5829187.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour, Bon, je pense qu'on en a fait à peu près le tour. Pieren avait proposé l'idée d'un Doodle (un truc de sondage), je le lance ? Cordialement. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5829153.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Coucou, J'ai importé le tableau sur la page discussion concernant l'identification des voies françaises http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:France_roads_tagging#Voies_rapides_ou_pas_.3F -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5823548.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Coucou, Jérôme Amagat wrote Si la voie express en agglo est remplacé par une voie non express au même endroit la vitesse passe de 90 (ou 70) à 50 donc la voie express permet bien d'aller plu vite même si a un autre endroit tu peux rouler encore plus vite. Donc en gros l'idée est de désigner le cas des 2x2 voies, sens unique, vitesse inférieure à 110 km/h (90 ou 70) avec ou sans panneau C107 dans les agglomérations en highway=trunk, et highway=primary hors agglomérations ? Cordialement. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5822602.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour, J'ai l'impression que le débat tourne autour de la vitesse sur ce sujet des trunk. Attention en France, les voies pour automobile C107 (voie expresse) sont réglementé et par définition sont par de nombreuses caractéristiques implicites (sauf panneaux pour caractéristique explicites) - Vitesse 110km/h - Présence de véhicule lent (les connues, agricole,piéton, cyclo,.. mais aussi les fauteuil roulant de vitesse supérieur à 6km, traction animale, .. - Affichage publicitaire en bord de voies 40m - interdiction de faire demi-tour (pour les C107 à double voies) - Voie d'arrêt d'urgence - Réglementation sur le dépannage : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT29097784dateTexte=categorieLien=id Si on met les C107 en primary pour des raisons de vitesse ou de 2x2 voies alors il faudra de façon exhaustive indiqué toutes les caractéristiques ci-dessus. - Si grâce aux positionnement des panneaux publicitaire (http://www.cartographiepublicitaire.org/) on veut vérifier leurs distances à la voies. - Si une personne avec fauteuil électrique (6km/h) utilise sont GPS pour circuler sur primary (il a le droit) risque de se retrouver sur une voie C107 - Si un garagiste veux dépanner sur une primary il risque de se voir intervenir illégalement sur une voie expresse Si ponctuellement une C107 est autorisée aux véhicules agricoles, limitée à 90Km, à double sens, il existe des tag pour indiquer cela. il est tellement plus simple en France Autoroute : motorway Voie express (C107) : Trunk les autres des fois 110Km/h des fois non Pour les Voie expresse C107, la vitesse maxi n'est-elle pas caractéristique mineures par rapport à toutes les autres ??? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5822612.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Il ne fqudrait pas être aussi catégorique. 2x2 voies hors agglo peut aussi être par endroit li,ité à moins de 110 avec le panneau C107 et ne devrait pas passer en highway=pri,ary mais rester en trunk. Notamment dans les prolongements d'autoroutes ou routes nationales/départementales/départementales en voie de classement autoroutier et dont les accès sont protégés avec de vraies échangeurs. Même la présence d'un grand rond-point ne devrait pas gêner (bien que cela se trouve plutot alors assez prêt des agglomérations. La classification des nationales/départementales/métropolitaines n'est plus un guide depuis que l'Etat et les collectivités se transfèrent des compétences sur le réseau routier (de mêmetoutes les autoroutes ne sont pas concédées à des sociétés privées, et toutes les autoroutes ne sont pas payantes). On doit plus se baser sur la topologie des lieux et notamment les interdictions d'accès, la présence de bretelles; de voies d'accélération, de voies d'arrêt d'urgence, le ryaon d ecourbure des virages... Sinon que dire de la nationale qui autour d'Avranche joint les deux segments de l'A84 (mais se prolonge ensuite en suivant la cote vers Saint-Malo via un imposant échangeur où sont connectées aussi d'autres départementales): plus de trunk, passage en primary ? Si cette section n'a pas été classée officiellement A84, c'est parce que l'Etat l'a encore en charge (pas de transfert aux deux régions basse-normande et bretonne ni de concession à la société d'autoroute qui prend en charge les segments calssés A84; dont la section bretonne sans péage vers Rennes). Toute cette section n'est pas dans l'agglomération d'Avranche. et on ne devrait pas soudaiement passer en trunk juste dans cette agglomération (alors que la vitesse y est plus réduite que sur le reste). Il y a le C107 pourtant partout sur cette section de nationale (dont la classification en autoroute pose problème justement dans l'agglomération où cette section sert aussi de rocade urbaine puisque le projet de contournement autoroutier séparé d'Avranche n'a pas été retenu, a collectivité ayant préféré améliorer la voie existante pour faire la jonction autoroutière)... D'ailleurs cet axe fait partie du tracé de la route européenne dite autoroute des estuaires alors que ce trajet emprunte encore diverses nationales et départementales; pas toutes encore en 2x2 voies mimimum; notammeent au sud de Nantes avant l'A81 via l'ancienne N137 découpée en départementales dont certaines sont progressivement déclassées; et où il manque encore la partie en Sud-Vendée entre La Roche-sur-Yon et la Rochelle; où le projet d'autoroute évitant le long contournement très à l'Est autour de Niort est encore suspendu dans les marais vendéens et charentais et où les départementales déclassées sont aussi urbanisés avec des carrefours, feux et limites abaissées régulièrement à 70, 50 ou même 30 dans les traversées de villages par des carrefours non protégés). A l'heure actuelle la route euopéenne passe encore par cette autoroute Nantes-Niort Est avant de reproendre l'autoroute Paris-Poitiers-Bordeaux et pas de liaison vers la Rochelle (et le secteur de Niort-Est est régulièrement bouchonné par le trafic Poitiers-Bordeaux) D'ailleurs si on regarde les motorways au Royayme-Uni, la plupart ne mériteraient même pas la classification de déartementale en France et certaines n'ont même pas de séparation centrale et ont des carrefours non protégés autrement que par des stops (pas de bretelle; voie d'accélération ou de sortie inexistante ou juste construite par une réducton du nombre de voies transverses (obligation de rabattement/fusion de voies; et même des limites de vitesse très basses à ces endroits. Cependant les Britanniques ont gardé la classification basée sur la numérotation officielle et le fait que ces routes constituent un maillage router de base pour les liaisons interurbaines et périurbaines. En France c'est un peu bordélique à cause du nombre croissant d'acteurs dans les transports et du fait des transferts de plus en plus nombreux entre collectivités, Etat et acteurs privés. Les schémas de transport sont en pleine refonte, les budgets limités et il y a de nombreuses oppositions locales pour certains grands travaux (et en zone périrurbaine il y a une pression immobilière i,portante avec une inflation des prix des terrains, plus de nombreuses nouvelles contraintes de sécurité et environnementales, et certaines lois récentes en France ou aux frontières n'ont rien arrangé pour gérer le trafic longue distance notamment celui des poids-lourds). On ne peut plus facilement fixer de règle absolue, c'est une série d'adaptations locales, les schémas sont en plein bouleversement mais les travaux eux son dispersés et prendront des décennies. Le 1 novembre 2014 11:17, Axelos axe...@broman.fr a écrit : Coucou, Jérôme Amagat wrote Si la voie express en agglo est remplacé par une voie non express au même endroit la vitesse passe de 90 (ou 70) à 50 donc la voie express
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour, J'interviens un peu tardivement sur le sujet, ayant eu de fortes occupations cette semaine. Le 01/11/2014 12:23, osmien a écrit : J'ai l'impression que le débat tourne autour de la vitesse sur ce sujet des trunk. Attention en France, Je crois que le problème, c'est d'attaquer au niveau national. Chacun dans son pays a proposé une détermination souvent sur des critères administratifs. Par exemple, en Angleterre, une classification de route a été retenue. Quand on regarde, on constate qu'une partie des dites routes ont tout juste un caractère régional. Résultat, les primary qui sont sensées assurer des liaisons nationales assurent des dessertes assez locales et semblent en nombre inférieur au trunk, ce qui va à l'encontre d'une hiérarchisation du réseau. Il y a le cas de l'Argentine cité par Pieren où les trunk sont utilisées massivement mais ont cannibalisé les niveaux inférieurs. Certains se sont dit aussi qu'il n'y avait pas de raison de ne pas utiliser de trunk dans les pays d'Afrique où le réseau routier était peu développé. Alors même que le faible développement du réseau rend difficile une hiérarchisation, on se retrouve en Somalie avec des trunk pour des routes qui doivent être à peu près goudronnées et des primary pour des pistes de quelques dizaines de kilomètres desservant un seul bled. Zone typique: http://osm.org/go/wriddA?relation=192799 Je vous laisse regarder sur Bing la tête de la primary suivante: http://osm.org/go/wq9KUXo--?relation=192799 Enfin, avec l'avancement d'OSM, on se rend compte que les données implicites, au niveau d'un pays par exemple, deviennent difficiles à gérer quand on veut globaliser à l'échelle mondiale. Si on part sur trunk = route pour automobile en France (ce que j'ai aussi soutenu à une époque), ça veut dire que pour obtenir les restrictions correspondantes, il faut faire des requêtes si (highway=trunk) et (highway en France) alors maxspeed=110, pas de tracteur, pas de vélo... sauf indications contraires. Et ceci à coder pour les 150 pays de la planètes dans tous les logiciels d'utilisation des données. Donc, je suis pour repartir sur une définition générique et plutôt que le longue distance de la définition initiale, voie express me paraît pas mal. Après, chaque pays peut donner des indication suivant le développement de son réseau routier. Par exemple, en France, on pourrait imaginer les voies à chaussées séparées non autoroutières mais éventuellement aussi les 2x1 non séparées disposant d'échangeurs comme certains contournements de ville. Ensuite, on explicite les aspects réglementaires avec motorroad, maxspeed, access=*... Inversement, un pays qui n'aurait pas de 2x2 non autoroutières mais des nationales bien profilées et contournant les villages pourrait les recommander pour trunk surtout s'il existe d'autres routes structurantes à l'échelle du pays mais moins bonnes et/ou moins rapides. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Coucou, Yves Pratter https://www.google.fr/maps/@48.6855265,6.2313002,3a,29.6y,359.23h,81.08t/data=!3m4!1e1!3m2!1syh8IdFj6h7zCrUzGwY6ukg!2e0 Concernant ce totem, je pense qu'il est destiné aux usagés de la voie verte qui longe la route pour automobiles, ça ne doit pas être un truc homologué. En revanche j'ai pris ce panneau https://wiki.openstreetmap.org/w/images/8/8d/Route_pour_automobiles.jpg qui se trouve pas ici http://osm.org/go/0DE5pGRr0--?m= -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5822516.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour Le 31/10/2014 13:10, Axelos a écrit : Concernant ce totem, je pense qu'il est destiné aux usagés de la voie verte qui longe la route pour automobiles Négatif, tourne la tête sur la droite et tu auras la réponse. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour Le 31/10/2014 13:10, Axelos a écrit : Concernant ce totem, je pense qu'il est destiné aux usagés de la voie verte qui longe la route pour automobiles, C'est un peu idiot, il empêche les cyclistes et les cyclomotoristes de faire demi-tour par le rond-point. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
En revanche j'ai pris ce panneau https://wiki.openstreetmap.org/w/images/8/8d/Route_pour_automobiles.jpg qui se trouve pas ici http://osm.org/go/0DE5pGRr0--?m= Ce panneau clarifie et affiche les interdiction d'accès mais c'est inutile car le C107 interdit de base l'accès de ces véhicules... donc il ne sert à rien. https://www.google.fr/maps/@48.6855265,6.2313002,3a,29.6y,359.23h,81.08t/data=!3m4!1e1!3m2!1syh8IdFj6h7zCrUzGwY6ukg!2e0 Concernant ce totem, je pense qu'il est destiné aux usagés de la voie verte qui longe la route pour automobiles, ça ne doit pas être un truc homologué. Même remarque qu'en haut... C'est pour ce qui ne connaissent mal le code de la route... Le 31 octobre 2014 13:21, David Crochet david.croc...@free.fr a écrit : Bonjour Le 31/10/2014 13:10, Axelos a écrit : Concernant ce totem, je pense qu'il est destiné aux usagés de la voie verte qui longe la route pour automobiles Négatif, tourne la tête sur la droite et tu auras la réponse. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour Le 31/10/2014 13:28, Jérôme Seigneuret a écrit : Ce panneau clarifie et affiche les interdiction d'accès mais c'est inutile car le C107 interdit de base l'accès de ces véhicules... donc il ne sert à rien. J'étais en train d'écrire la même chose Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Il me semblait bien avoir déjà vu ce genre de cas, moi aussi (dans l'Orne, je crois), mais j'avais un doute si c'était bien un panneau C107 ou pas... On m'avait expliqué que c'est parce qu'à force de faire des routes rapides n'importe où, on en était arrivés à morceler les champs et à couper leurs accès, empêchant du coup les agriculteurs de pouvoir les atteindre par une route qui leur est normalement ouverte. D'où des arrêtés préfectoraux autorisant, pour un tronçon bien précis, l'accès aux engins agricoles sur des routes pour automobiles. Francescu Le 28 octobre 2014 08:41, Erik Amzallag amzallag.e...@gmail.com a écrit : Bonjour, Exemple croisé ce dimanche : un panneau C107 accompagné d'un panonceau : Véhicules agricoles autorisés https://www.google.fr/maps/@49.1488777,1.7880215,3a,22.6y,271.3h,85.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4eoEC2rwpHNZo61a6rIkAA!2e0 La départementale rejointe étant alors limitée à 110km/h Erik Le 26 octobre 2014 11:59, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-10-26 9:51 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: C'est parfaitement résumer une situation ... dont je suis en partie responsable, ayant cherché par le passé la meilleure transposition possible en France de la classe highway=trunk dans le wiki avec des discussions sur cette même liste (à une époque où le wiki était peu ou pas traduit). Les voies de type express étant ce qui s'en rapproche le plus (voies séparées, vitesse supérieure), j'ai depuis cette époque appris 2 choses: - les voies de type trunk n'ont pas fait l'objet d'un consensus clair chez les anglais non plus (alors que je pensais que ça venait de chez eux comme pour les primary, secondary, tertiary). - la combinaison voies express et voies pour automobiles ne vont pas toujours ensemble (mais presque). il y a en France quelques portions de voies express (ou rapides) limitées à 110 kmh mais ouvertes à tous les véhicules, même les vélos (boujour la sécurité !) et des voies réservées aux automobiles mais limitées à 90kmh. Depuis l'époque de la rédaction/traduction de ces wikis, le tag motorroad est apparu, poussé par les allemands qui ont voulu séparé la classe de highway et ce panneau spécifique C107 qui limite l'accès à certains types de véhicules. Nous avons maintenant malheureusement un mélange peu clair dans le wiki mais aussi dans la base de données concernant le highway trunk qui s'applique tantot aux voies express, tantot aux voies réservées aux automobiles. Comme le propose Axelos, il faudrait choisir, par exemple proposer une consultation sur doodle, puis clarifier le wiki et inciter nos contributeurs locaux à revisiter ces highway et leurs tags pour vérifier leur conformité avec la nouvelle définition (heureusement, c'est un objet assez rare et concerne peu de kilomètres à l'échelle du pays) Personellement, je penche pour la solution qui réserve trunk aux voies express ou voies rapides, c.à.d de type autoroutier sans être des autoroutes ([1]), ce qui est la définition de trunk dans le wiki anglais (Important roads that aren’t motorways ou plus récemment high performance roads that don't meet the requirement for highway=motorway) et la généralisation du balisage du panneau C107 (motorroad=yes) indépendamment du type de highway. Cette solution a le désavantage de ne plus rendre visible immédiatement sur la carte les voies réservées aux automobiles, ce que les cyclistes, par exemple, pourraient nous reprocher. Mais la solution serait sans doute de pousser un changement de style de rendu pour rendre visible le tag motorroad=yes sur les principales cartes OSM en ligne. Pieren [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_rapide ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Pour info le code de ce panonceau est *M11a *(Dérogations concernant les routes réglementées) http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_panonceaux_de_signalisation_routi%C3%A8re_en_France#mediaviewer/File:M11a.svg Pour les lozériens il y a ça ;-) J'ai trouvé ça en Lozère http://www.lozere.gouv.fr/content/download/8336/53098/file/20101209-a0-10-dept-restrict-permanentes_cle581566.pdf Le 28 octobre 2014 08:45, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Il me semblait bien avoir déjà vu ce genre de cas, moi aussi (dans l'Orne, je crois), mais j'avais un doute si c'était bien un panneau C107 ou pas... On m'avait expliqué que c'est parce qu'à force de faire des routes rapides n'importe où, on en était arrivés à morceler les champs et à couper leurs accès, empêchant du coup les agriculteurs de pouvoir les atteindre par une route qui leur est normalement ouverte. D'où des arrêtés préfectoraux autorisant, pour un tronçon bien précis, l'accès aux engins agricoles sur des routes pour automobiles. Francescu Le 28 octobre 2014 08:41, Erik Amzallag amzallag.e...@gmail.com a écrit : Bonjour, Exemple croisé ce dimanche : un panneau C107 accompagné d'un panonceau : Véhicules agricoles autorisés https://www.google.fr/maps/@49.1488777,1.7880215,3a,22.6y,271.3h,85.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4eoEC2rwpHNZo61a6rIkAA!2e0 La départementale rejointe étant alors limitée à 110km/h Erik Le 26 octobre 2014 11:59, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-10-26 9:51 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: C'est parfaitement résumer une situation ... dont je suis en partie responsable, ayant cherché par le passé la meilleure transposition possible en France de la classe highway=trunk dans le wiki avec des discussions sur cette même liste (à une époque où le wiki était peu ou pas traduit). Les voies de type express étant ce qui s'en rapproche le plus (voies séparées, vitesse supérieure), j'ai depuis cette époque appris 2 choses: - les voies de type trunk n'ont pas fait l'objet d'un consensus clair chez les anglais non plus (alors que je pensais que ça venait de chez eux comme pour les primary, secondary, tertiary). - la combinaison voies express et voies pour automobiles ne vont pas toujours ensemble (mais presque). il y a en France quelques portions de voies express (ou rapides) limitées à 110 kmh mais ouvertes à tous les véhicules, même les vélos (boujour la sécurité !) et des voies réservées aux automobiles mais limitées à 90kmh. Depuis l'époque de la rédaction/traduction de ces wikis, le tag motorroad est apparu, poussé par les allemands qui ont voulu séparé la classe de highway et ce panneau spécifique C107 qui limite l'accès à certains types de véhicules. Nous avons maintenant malheureusement un mélange peu clair dans le wiki mais aussi dans la base de données concernant le highway trunk qui s'applique tantot aux voies express, tantot aux voies réservées aux automobiles. Comme le propose Axelos, il faudrait choisir, par exemple proposer une consultation sur doodle, puis clarifier le wiki et inciter nos contributeurs locaux à revisiter ces highway et leurs tags pour vérifier leur conformité avec la nouvelle définition (heureusement, c'est un objet assez rare et concerne peu de kilomètres à l'échelle du pays) Personellement, je penche pour la solution qui réserve trunk aux voies express ou voies rapides, c.à.d de type autoroutier sans être des autoroutes ([1]), ce qui est la définition de trunk dans le wiki anglais (Important roads that aren’t motorways ou plus récemment high performance roads that don't meet the requirement for highway=motorway) et la généralisation du balisage du panneau C107 (motorroad=yes) indépendamment du type de highway. Cette solution a le désavantage de ne plus rendre visible immédiatement sur la carte les voies réservées aux automobiles, ce que les cyclistes, par exemple, pourraient nous reprocher. Mais la solution serait sans doute de pousser un changement de style de rendu pour rendre visible le tag motorroad=yes sur les principales cartes OSM en ligne. Pieren [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_rapide ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
comme c'est défini ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#France est que la description pourrait simplement etre : highway=trunk motorroad = yes ( voir la remarque de pierren) agricultural=yes ? Le mardi 28 octobre 2014 à 08:41 +0100, Erik Amzallag a écrit : Bonjour, Exemple croisé ce dimanche : un panneau C107 accompagné d'un panonceau : Véhicules agricoles autorisés https://www.google.fr/maps/@49.1488777,1.7880215,3a,22.6y,271.3h,85.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4eoEC2rwpHNZo61a6rIkAA!2e0 La départementale rejointe étant alors limitée à 110km/h Erik Le 26 octobre 2014 11:59, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-10-26 9:51 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: C'est parfaitement résumer une situation ... dont je suis en partie responsable, ayant cherché par le passé la meilleure transposition possible en France de la classe highway=trunk dans le wiki avec des discussions sur cette même liste (à une époque où le wiki était peu ou pas traduit). Les voies de type express étant ce qui s'en rapproche le plus (voies séparées, vitesse supérieure), j'ai depuis cette époque appris 2 choses: - les voies de type trunk n'ont pas fait l'objet d'un consensus clair chez les anglais non plus (alors que je pensais que ça venait de chez eux comme pour les primary, secondary, tertiary). - la combinaison voies express et voies pour automobiles ne vont pas toujours ensemble (mais presque). il y a en France quelques portions de voies express (ou rapides) limitées à 110 kmh mais ouvertes à tous les véhicules, même les vélos (boujour la sécurité !) et des voies réservées aux automobiles mais limitées à 90kmh. Depuis l'époque de la rédaction/traduction de ces wikis, le tag motorroad est apparu, poussé par les allemands qui ont voulu séparé la classe de highway et ce panneau spécifique C107 qui limite l'accès à certains types de véhicules. Nous avons maintenant malheureusement un mélange peu clair dans le wiki mais aussi dans la base de données concernant le highway trunk qui s'applique tantot aux voies express, tantot aux voies réservées aux automobiles. Comme le propose Axelos, il faudrait choisir, par exemple proposer une consultation sur doodle, puis clarifier le wiki et inciter nos contributeurs locaux à revisiter ces highway et leurs tags pour vérifier leur conformité avec la nouvelle définition (heureusement, c'est un objet assez rare et concerne peu de kilomètres à l'échelle du pays) Personellement, je penche pour la solution qui réserve trunk aux voies express ou voies rapides, c.à.d de type autoroutier sans être des autoroutes ([1]), ce qui est la définition de trunk dans le wiki anglais (Important roads that aren’t motorways ou plus récemment high performance roads that don't meet the requirement for highway=motorway) et la généralisation du balisage du panneau C107 (motorroad=yes) indépendamment du type de highway. Cette solution a le désavantage de ne plus rendre visible immédiatement sur la carte les voies réservées aux automobiles, ce que les cyclistes, par exemple, pourraient nous reprocher. Mais la solution serait sans doute de pousser un changement de style de rendu pour rendre visible le tag motorroad=yes sur les principales cartes OSM en ligne. Pieren [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_rapide ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Le problème de consensus n'est pas compréhensible. Sans le C107 on n'est pas sur une voie express et donc pas de restriction à proprement parlé. Dans le cas de C107 le pannonceau dérogatoire dit que l'accès est permis highway=trunk et donc une route par défaut pour automobile limité à 110km par le code de la route. tous le reste c'est soit du restrictif soit du dérogatif. et donc comme décrit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad This tag is not required, just use highway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway=trunk http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk Donc *motorroad = yes* est clairement inutile car c'est l'accès par défaut sur ce type de voie parcontre *agricultural=yes* ça pour moi c'est ok ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Ce signal annonce le début d’une section de route autre qu’une autoroute, réservée à la circulation automobile sur laquelle les règles de circulation sont les mêmes que celles prescrites aux articles R.412-8, R.417-10,R.421-2 (à l'exception de 9°), R.421-4 à R.421-7, R.432-1, R.432-3, R.432-5, R.432-7 et R.433-4. 1° du code de la route et sur laquelle, sauf indication contraire, la vitesse maximale des véhicules est fixée à 110 km/h Le 28 octobre 2014 11:25, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Le problème de consensus n'est pas compréhensible. Sans le C107 on n'est pas sur une voie express et donc pas de restriction à proprement parlé. Dans le cas de C107 le pannonceau dérogatoire dit que l'accès est permis highway=trunk et donc une route par défaut pour automobile limité à 110km par le code de la route. tous le reste c'est soit du restrictif soit du dérogatif. et donc comme décrit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad This tag is not required, just use highway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway=trunk http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk Donc *motorroad = yes* est clairement inutile car c'est l'accès par défaut sur ce type de voie parcontre *agricultural=yes* ça pour moi c'est ok ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
2014-10-28 11:25 GMT+01:00 Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr: et donc comme décrit http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad This tag is not required, just use highway=trunk C'est moi qui a mis ce texte en 2009. Relis mon message précédent sur ce fil qui explique que ça n'est pas toujours vrai Sans le C107 on n'est pas sur une voie express Ben justement, si. Il y a des cas avec des 2 x 2 voies à 110kmh ouvertes à tous (et aux cyclistes). Je n'ai pas souvenir d'un panneau C107+ dérogatif. Il faudrait rechercher l'exemple rapporté dans les archives de cette liste (c'était près de Lyon si ma mémoire est bonne) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Coucou, Pieren : Cette solution a le désavantage de ne plus rendre visible immédiatement sur la carte les voies réservées aux automobiles, ce que les cyclistes, par exemple, pourraient nous reprocher. Mais la solution serait sans doute de pousser un changement de style de rendu pour rendre visible le tag motorroad=yes sur les principales cartes OSM en ligne. Pas vraiment, juste les rendus destinées à ces types d'usagers. Jérôme Seigneuret : Sans le C107 on n'est pas sur une voie express Et à l'inverse il existe des routes avec ce panneau C107 qui ne sont clairement pas des routes express, exemple https://www.openstreetmap.org/way/183459860 PS : Excuse pour le message en privé Jérôme mais là je galère à comprendre comment utiliser Nabble ! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5822090.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Axelos Et à l'inverse il existe des routes avec ce panneau C107 qui ne sont clairement pas des routes express, exemple https://www.openstreetmap.org/way/183459860 https://www.google.fr/maps/@48.6855265,6.2313002,3a,29.6y,359.23h,81.08t/data=!3m4!1e1!3m2!1syh8IdFj6h7zCrUzGwY6ukg!2e0 Si j’arrive à vous suivre, le panneau C107 implique highway=trunk même si on à une vitesse limitée comme dans ce cas ou des dérogations pour des tracteurs, vélos… cf. exemples précédents. — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Si j’arrive à vous suivre, le panneau C107 implique highway=trunk même si on à une vitesse limitée comme dans ce cas ou des dérogations pour des tracteurs, vélos… cf. exemples précédents. En fait en voyant les cas je me dis que non car C107 est un accès restrictif et j'arrive pas à mettre la main sur l'article qui le concerne... Et donc quelles sont ces restrictions... j'essai de résumé: Oui en effet, Je pense que je vais reprendre les articles du code de la route car on voit tous et son contraire et moi même je pense que je suis pas dans le vrai. Si je reprends, il y a clairement deux notions voie express et route pour automobile (C107). De ce que je vois, une route pour automobile n'est pas l'élément qui dis si oui ou non la vitesse est limité à 110km/h... Le C107 est un accès restrictif (dont j'essai de retrouver la définition dans le code français) la vitesse est défini par l'article Article R413-2. Donc, c'est 110km/h pour une 2*2 avec terre plein centrale. ça c'est la même qu'une voie express et dans ce cas il y a une signalisation particulière, un terre-plein centrale (ou rail de sécurité) et une banche continue à gauche de la voie et une 2*2 voies minimum. Les limite peuvent être abaissé grace à d'autres panneaux. Faut pas oublié qu'une vitesse peut aussi être relevée (70km:h en ville) ou abaissée. j'essai de trouver le reste sauf si vous trouvez avant moi ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Code retrouvé: http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=4B10A6A5733463D3E58E01C548C54188.tpdjo13v_1?cidTexte=JORFTEXT00829916idArticle=dateTexte=20141028 Panneau C107. Route à accès réglementé. Ce panneau annonce le début d'une section de route autre qu'une autoroute, réservée à la circulation automobile sur laquelle les règles de circulation sont les mêmes que celles prescrites aux articles du code de la route et sur laquelle, sauf indication contraire, la vitesse maximale des véhicules est fixée à 110 km/ h Les articles à prendre en compte sont les suivants si C107 est présent: R. 412-8 (principe de Circulation) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI25111522cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=501888528nbResultRech=1 R. 417-10 (Arrêt ou stationnement dangereux, gênant ou abusif.) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI25417044cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=1238859786nbResultRech=1 R. 421-2 (Condition d'accès sur autoroutes est interdit à la circulation) : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842313cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=41338824nbResultRech=1 (à l'exception de 9°) donc sauf :* Des ensembles de véhicules comprenant plusieurs remorques et des ensembles de véhicules composés d'un véhicule articulé et d'une remorque dont la circulation est soumise à autorisation du préfet en application de **l'article R. 433-8. http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=4B10A6A5733463D3E58E01C548C54188.tpdjo13v_1?cidTexte=LEGITEXT06074228idArticle=LEGIARTI06842364dateTexte=categorieLien=cid* de R. 421-4 à R. 421-7: - R http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842315cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=604812827nbResultRech=1421-4 (relatif à la circulation et l'accès au bretelle et bifurcation) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842315cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=604812827nbResultRech=1 - R421-5 (circuler, s'arrêter ou stationner sur la bande centrale séparative des chaussées c'est pas bien!) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842317cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=2092923990nbResultRech=1 - R421-6 (faire demi-tour est interdit) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842318cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=934846515nbResultRech=1 - R421-7 (stationnement interdit sauf cas d'urgence) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842319cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=483253443nbResultRech=1 R.432-1 (circulation des véhicule d'urgence) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842345cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=1058608010nbResultRech=1 R.432-3(Véhicules d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=4B10A6A5733463D3E58E01C548C54188.tpdjo13v_1?idSectionTA=LEGISCTA06177138cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028 R.432-5(condition de circulation non applicable au véhicule de service) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI23095977cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=434608614nbResultRech=1 les ptit gars en orange dans le véhicule ;-) R.432-7 (condition de ciculation autre véhicule de service) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06842353cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028oldAction=rechCodeArticlefastReqId=553967680nbResultRech=1 les ptit gars en orange sur un vélo ;-) R.433-4.(Transports exceptionnels de marchandises, d'engins ou de véhicules.) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=4B10A6A5733463D3E58E01C548C54188.tpdjo13v_1?idSectionTA=LEGISCTA06177140cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20141028 Reste à voir au niveau européen. Mais bon les conditions sont celle d'une autoroute approximativement. Ce panneaux ne fixe qu'une vitesse maximale (qui peut encore une fois sauf indication contraire) à 110km/h et ne défini pas le fait d'être sur une voie express mais juste que ce n'est pas une autoroute. Donc il n'y a que l'accès qui est vraiment bien clair. J'ai pas vu de limite basse de vitesse... Le 28 octobre 2014 13:01, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Si j’arrive à vous suivre, le panneau C107 implique highway=trunk même si on à une
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
2014-10-28 13:54 GMT+01:00 Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr: On peut lister les différents cas entre autoroutes (motorway) et routes simples (primary,etc): 1. 2x2 voies, sens unique à 110 km/h avec C107, pas de croisements à niveau, ni priorité aux entrants 2. 2x2 voies, sens unique à 110 km/h sans C107 ou ouverte aux exceptions (engins agricoles), croisements à niveau possibles 3. 2x2 voies, sens unique, vitesse inférieure à 110 km/h (90 ou 70) avec C107 4. 2x2 voies, sens unique, vitesse inférieure à 110 km/h (90 ou 70) sans C107 5. 1x2 voies, double sens avec C107 (mais vitesse inférieure à 110 km/h car double-sens) 6. cas particulier du périphérique parisien en 2x2,3,4,5 voies (70 km/h) qui est en fait un boulevard sans croisements à niveau et priorité aux entrants. Sans C107. (les autres cas qui ne sont ni express, ni 2x2 voies, ni C107 sont hors-sujet ici). Option 1, on continue comme avant càd trunk=voie rapide, on a: 1. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + access=no + motor_vehicle=yes 2. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + access=* au cas par cas 3. comme 1. avec un autre maxspeed 4. pas de consensus clair aujourd'hui (trunk ? primary ?) 5. highway=primary+ access=no + motor_vehicle=yes 6. actuellement en highway=trunk; manque access=yes + foot=no + bicycle=no Option 2, on généralise l'usage de motorroad=yes et réserve trunk aux vraies voies rapides/express 2x2 voies à 110kmh: 1. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + motorroad=yes 2. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + access=* au cas par cas 3. highway=primary + oneway=yes + maxspeed=* + motorroad=yes 4. highway=primary + oneway=yes + maxspeed=* 5. highway=primary + maxspeed=* + motorroad=yes 6. highway=primary + maxspeed=* + oneway=yes + access=yes + foot=no + bicycle=no Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
@Pieren j'ai repris ton tableau pour essayer d'éclaircir les cas 1 2x2 voies, sens unique à 110 km/h avec C107, pas de croisements à niveau, ni priorité aux entrants 2 2x2 voies, sens unique à 110 km/h sans C107 ou ouverte aux exceptions (engins agricoles), croisements à niveau possibles 3 . 2x2 voies, sens unique, vitesse inférieure à 110 km/h (90 ou 70) avec C107 4 2x2 voies, sens unique, vitesse inférieure à 110 km/h (90 ou 70) sans C107 5 1x2 voies, double sens avec C107 (mais vitesse inférieure à 110 km/h car double-sens) 6 cas particulier du périphérique parisien en 2x2,3,4,5 voies (70km/h) qui est en fait un boulevard sans croisements à niveau et priorité aux entrants. Sans C107. Option 1 : on continue comme avant càd trunk=voie rapide, Clé valeurs Cas 1 Cas 2 Cas 3 Cas 4 Cas 5 Cas 6 highway trunk trunk trunk trunk|primary trunk trunk oneway yes yes yes yes maxsspeed 110** 110** speed_value 110 speed_value 110 70 access no * no * no ? motor_vehicle yes yes yes foot no bicycle no lanes 1**|2 1 2** ;3 ;4 ;5 * : cas par cas ** : inutile car cas par défaut en fonction de la valeur du highway Option 2, on généralise l'usage de motorroad=yes et réserve trunk aux vraies voies rapides/express 2x2 voies à 110kmh: Clé valeurs Cas 1 Cas 2 Cas 3 Cas 4 Cas 5 Cas 6 highway trunk trunk primary primary primary primary oneway yes yes yes yes maxsspeed 110** 110** speed_value 110 speed_value 110 speed_value 110 speed_value 110 motorroad yes yes yes access no * no * no ? foot no bicycle no lanes 2 2 ;3 ;4 ;5 * : cas par cas ** : inutile car cas par défaut en fonction de la valeur du highway J'ai ajouté *lanes *car utile aussi pour comprendre Le 28 octobre 2014 16:57, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-10-28 13:54 GMT+01:00 Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr: On peut lister les différents cas entre autoroutes (motorway) et routes simples (primary,etc): 1. 2x2 voies, sens unique à 110 km/h avec C107, pas de croisements à niveau, ni priorité aux entrants 2. 2x2 voies, sens unique à 110 km/h sans C107 ou ouverte aux exceptions (engins agricoles), croisements à niveau possibles 3. 2x2 voies, sens unique, vitesse inférieure à 110 km/h (90 ou 70) avec C107 4. 2x2 voies, sens unique, vitesse inférieure à 110 km/h (90 ou 70) sans C107 5. 1x2 voies, double sens avec C107 (mais vitesse inférieure à 110 km/h car double-sens) 6. cas particulier du périphérique parisien en 2x2,3,4,5 voies (70 km/h) qui est en fait un boulevard sans croisements à niveau et priorité aux entrants. Sans C107. (les autres cas qui ne sont ni express, ni 2x2 voies, ni C107 sont hors-sujet ici). Option 1, on continue comme avant càd trunk=voie rapide, on a: 1. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + access=no + motor_vehicle=yes 2. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + access=* au cas par cas 3. comme 1. avec un autre maxspeed 4. pas de consensus clair aujourd'hui (trunk ? primary ?) 5. highway=primary+ access=no + motor_vehicle=yes 6. actuellement en highway=trunk; manque access=yes + foot=no + bicycle=no Option 2, on généralise l'usage de motorroad=yes et réserve trunk aux vraies voies rapides/express 2x2 voies à 110kmh: 1. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + motorroad=yes 2. highway=trunk + oneway=yes + maxsspeed=110 + access=* au cas par cas 3. highway=primary + oneway=yes + maxspeed=* + motorroad=yes 4. highway=primary + oneway=yes + maxspeed=* 5. highway=primary + maxspeed=* + motorroad=yes 6. highway=primary + maxspeed=* + oneway=yes + access=yes + foot=no + bicycle=no Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Coucou, Le problème avec l'option un, c'est que pour la mobylette http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:moped , le tracteur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:agricultural , éventuellement la voiturette si un jour par exemple un bonhomme voudrait créer une carte pour son Garmin sur mesure car il route en voiturette, et bien en utilisant motor_vehicle=yes , ces moyens de transports seront autorisés sur la route d’après OSM. Je sais je suis chiant :) Cordialement. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/highway-trunk-en-France-tp5821793p5822135.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Comme je l'ai déjà dit, dans une discussion, il y a plusieurs années, je me demande pourquoi la définition du truck est si restrictive en France. Dans beaucoup de pays, elle s'applique aux très grands axes, même à deux voies et peut s'appliquer aux artères structurantes des villes. Cela perturbe la précision de la hiérarchie inférieure. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
2014-10-28 18:34 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: Le problème avec l'option un, c'est que pour la mobylette http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:moped , le tracteur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:agricultural , éventuellement la voiturette si un jour par exemple un bonhomme voudrait créer une carte pour son Garmin sur mesure car il route en voiturette, et bien en utilisant motor_vehicle=yes , ces moyens de transports seront autorisés sur la route d’après OSM. Bon, on pourrait aussi ajouter les rickshaw ;-) C'est vrai que motor_vehicle n'est qu'une première approximation et évite d'ajouter les 5 ou 6 tags pour remplacer un simple motorroad=yes. Tiens, d'ailleurs, je me rend compte que le périph parisien interdit les piétons et les vélos mais pas les mobilettes ni les tracteurs, je me trompe ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
La definition sur le wiki c'est en gros une route rapide qui n'est pas une autoroute donc c'est assez mince comme définition. Je viens de me rendre compte que chaque pays (voir chaque contributeur) fait ce qu'il veux en fonction des classifications et panneau de son pays. Si c'est une question de rapidité moi je dirait que ce qui rend une route plus rapide qu'une autre (primary, secondary,...) c'est pas vraiment le panneau c107 c'est plus la chaussée séparée : 110 au lieu de 90,70 ou 90 au lieu de 50 pour un perif ou une rocade. la priorité et importante aussi mais il y a le contre exemple de paris. Le 28 octobre 2014 18:50, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-10-28 18:34 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: Le problème avec l'option un, c'est que pour la mobylette http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:moped , le tracteur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:agricultural , éventuellement la voiturette si un jour par exemple un bonhomme voudrait créer une carte pour son Garmin sur mesure car il route en voiturette, et bien en utilisant motor_vehicle=yes , ces moyens de transports seront autorisés sur la route d’après OSM. Bon, on pourrait aussi ajouter les rickshaw ;-) C'est vrai que motor_vehicle n'est qu'une première approximation et évite d'ajouter les 5 ou 6 tags pour remplacer un simple motorroad=yes. Tiens, d'ailleurs, je me rend compte que le périph parisien interdit les piétons et les vélos mais pas les mobilettes ni les tracteurs, je me trompe ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
2014-10-28 18:42 GMT+01:00 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Cela perturbe la précision de la hiérarchie inférieure. Ou le contraire. Le mois que l'on puisse dire, c'est qu'il n'y a pas de cohérence au niveau mondial. Si on regarde le wiki sur les équivalences internationales du tag highway: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence on voit à quel point c'est le bordel et qu'il y a en gros deux groupes. Les premiers de la liste sont l'Argentine et l'Australie qui mettent la barre très haut avec trunk pour les routes nationales, primary pour les routes provinciales (ce qui dénature le sens du mot réseau primaire amha). Ca devient absurbe lorsqu'ils admettent ne pas utiliser tertiary... Ils décalent tout d'un cran vers le haut. De nombreux pays comme les autrichiens, les tchèques, la Finlande ont pris l'option simple route pour automobiles=trunk sans aucune autre considération (mais peut-être n'ont-ils pas les cas spéciaux comme chez-nous). Je ne parlerais pas du Canada par pudeur (les pauvres). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
En même temps le périph parisien (comme les autres périphériques autour des villes, même relativement petites ou guère plus de 2000 habitants) ne permet pas de rouler à 110. Dès qu'on est dans les limites de l'agglomération, toutes les voies express passent à 90 maximum (et souvent moins, par exemple 70 à l'approche d'un échangeur important). On se retrouve avec les mêmes limites que les petites routes de campagne où tracteurs et cyclos peuvent rouler, même si le trafic important fait qu'on y interdit les non motorisés (piétons, cyclistes et motricité animale); ou alors seulement en convoi avec un véhicule de protection et signalement avec girophare... Les tracteurs et engins lents sur ces routes rapides ont tous leur gyrophare pour signaler leur lenteur ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Le 28 octobre 2014 19:04, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : En même temps le périph parisien (comme les autres périphériques autour des villes, même relativement petites ou guère plus de 2000 habitants) ne permet pas de rouler à 110. Dès qu'on est dans les limites de l'agglomération, toutes les voies express passent à 90 maximum (et souvent moins, par exemple 70 à l'approche d'un échangeur important). On se retrouve avec les mêmes limites que les petites routes de campagne où tracteurs et cyclos peuvent rouler, même si le trafic important fait qu'on y interdit les non motorisés (piétons, cyclistes et motricité animale); ou alors seulement en convoi avec un véhicule de protection et signalement avec girophare... Les tracteurs et engins lents sur ces routes rapides ont tous leur gyrophare pour signaler leur lenteur Si la voie express en agglo est remplacé par une voie non express au même endroit la vitesse passe de 90 (ou 70) à 50 donc la voie express permet bien d'aller plu vite même si a un autre endroit tu peux rouler encore plus vite. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Je ramène la réponse de Didier dans ce sujet afin ad'avoir la continuité ;-) J'ai posé la question au Pc du Périphérique : c'est une voie communale, aux entrées il n'y a que des panneaux d'interdiction piéton et vélo ... mais il y a des arrétés interdisant les mobylettes tracteur cie j'ai tenté une recherche google et légifrance, j'ai rien trouvé ... - Mail d'origine - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Tue, 28 Oct 2014 18:50:13 +0100 (CET) Objet: Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France 2014-10-28 18:34 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: Le problème avec l'option un, c'est que pour la mobylette http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:moped , le tracteur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:agricultural , éventuellement la voiturette si un jour par exemple un bonhomme voudrait créer une carte pour son Garmin sur mesure car il route en voiturette, et bien en utilisant motor_vehicle=yes , ces moyens de transports seront autorisés sur la route d’après OSM. Bon, on pourrait aussi ajouter les rickshaw ;-) C'est vrai que motor_vehicle n'est qu'une première approximation et évite d'ajouter les 5 ou 6 tags pour remplacer un simple motorroad=yes. Tiens, d'ailleurs, je me rend compte que le périph parisien interdit les piétons et les vélos mais pas les mobilettes ni les tracteurs, je me trompe ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Je pense que la définition des voies et des niveau proviens déjà d'un contexte historique, legislatif et règlementaire chez nous: communale/rurale; départementale; nationale(dont autoroute) les voies express ont un statut particulier dans la loi A voir: Code de la voirie routière : *articles L. 151-1 à L.151-5* http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=5730810ECAFEF9F968BD9C2BA64D1595.tpdjo13v_1?idSectionTA=LEGISCTA06135614cidTexte=LEGITEXT06070667dateTexte=20141028 et *R. 151-1 à R. 151-7* http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=5730810ECAFEF9F968BD9C2BA64D1595.tpdjo13v_1?idSectionTA=LEGISCTA06135640cidTexte=LEGITEXT06070667dateTexte=20141028 L151-2 et Article R151-1 *route express est conféré à une route ou à une section de route, existante ou à créer, par arrêté ministériel lorsque la voie appartient au domaine public de l'Etat et par arrêté préfectoral dans les autres cas.* Article R151-2 *L'arrêté conférant à une route ou section de route... fixe la liste des catégories de véhicules ou d'usagers ...**en permanence interdits* Voilà comme ça c'est clair Le 28 octobre 2014 20:02, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Je ramène la réponse de Didier dans ce sujet afin ad'avoir la continuité ;-) J'ai posé la question au Pc du Périphérique : c'est une voie communale, aux entrées il n'y a que des panneaux d'interdiction piéton et vélo ... mais il y a des arrétés interdisant les mobylettes tracteur cie j'ai tenté une recherche google et légifrance, j'ai rien trouvé ... - Mail d'origine - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Tue, 28 Oct 2014 18:50:13 +0100 (CET) Objet: Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France 2014-10-28 18:34 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: Le problème avec l'option un, c'est que pour la mobylette http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:moped , le tracteur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:agricultural , éventuellement la voiturette si un jour par exemple un bonhomme voudrait créer une carte pour son Garmin sur mesure car il route en voiturette, et bien en utilisant motor_vehicle=yes , ces moyens de transports seront autorisés sur la route d’après OSM. Bon, on pourrait aussi ajouter les rickshaw ;-) C'est vrai que motor_vehicle n'est qu'une première approximation et évite d'ajouter les 5 ou 6 tags pour remplacer un simple motorroad=yes. Tiens, d'ailleurs, je me rend compte que le périph parisien interdit les piétons et les vélos mais pas les mobilettes ni les tracteurs, je me trompe ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour Le 28/10/2014 08:45, Francescu GAROBY a écrit : On m'avait expliqué que c'est parce qu'à force de faire des routes rapides n'importe où, on en était arrivés à morceler les champs et à couper leurs accès, empêchant du coup les agriculteurs de pouvoir les atteindre par une route qui leur est normalement ouverte. D'où des arrêtés préfectoraux autorisant, pour un tronçon bien précis, l'accès aux engins agricoles sur des routes pour automobiles. La rocade de Falaise l'était temporairement le temps de faire une autre voie spécifique pour les véhicules agricoles. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] highway=trunk en France
Bonjour, Un sujet déjà souvent discuté et rediscuté, mais sans consensus. Cet été j'ai effectué de nombreuses contributions sur Nancy concernant les routes pour automobiles (identifiés par ce panneau http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Voie_Rapide_F%28C107%29.gif ), ainsi que sur une partie de la National 4 de Nancy à Sézanne. Vu ce tableau http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#France qui indique que les engins agricoles, cyclistes piétons, ... ne sont pas autorisé sur les chemins highway=trunk, et les pages http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Voies_rapides.2FVoies_express , https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features#Route_.28highway.29 indiquent que les voies express sont représentés par le panneau indiquant route pour automobiles. Au nom même de l'image proposé ci dessus, il s'agit certainement à l'origine d'une confusion entre les deux termes. En effet il existe des routes pour automobiles, en double sens limité à 90km/h, 70km/h, coupés par des carrefours giratoires, etc. Il existe également des voies express, limités à 110km/h, avec chaussés séparés par un terre plein et bandes d’arrêts d'urgences, signalé par ce simple panneau : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fr-C12-Sens_unique.gif . De ce fait les engins agricoles, voiturettes et vélos sont autorisés à y circuler. Ce qui se passe notamment sur la N4 de Saint-Dizier à Sézanne. (Désolé pas de photo lorsque je conduis !) Bref le problème actuel, c'est qu'en France d’après le wiki OSM, il y a un petit mélange de tout ce beau monde qui fait qu'au final, il est impossible de vraiment comprendre comment il faut taguer. Des solutions ont déjà été proposés mais jamais appliqués : - Solution simple : Baser highway=trunk sur la classification route pour automobiles, et oublier la notion de voie express. - Solution plus complète : Baser highway=trunk sur la notion des voies express, et designer les routes pour automobiles par motorroad=yes https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] highway=trunk en France
2014-10-26 9:51 GMT+01:00 Axelos axe...@broman.fr: C'est parfaitement résumer une situation ... dont je suis en partie responsable, ayant cherché par le passé la meilleure transposition possible en France de la classe highway=trunk dans le wiki avec des discussions sur cette même liste (à une époque où le wiki était peu ou pas traduit). Les voies de type express étant ce qui s'en rapproche le plus (voies séparées, vitesse supérieure), j'ai depuis cette époque appris 2 choses: - les voies de type trunk n'ont pas fait l'objet d'un consensus clair chez les anglais non plus (alors que je pensais que ça venait de chez eux comme pour les primary, secondary, tertiary). - la combinaison voies express et voies pour automobiles ne vont pas toujours ensemble (mais presque). il y a en France quelques portions de voies express (ou rapides) limitées à 110 kmh mais ouvertes à tous les véhicules, même les vélos (boujour la sécurité !) et des voies réservées aux automobiles mais limitées à 90kmh. Depuis l'époque de la rédaction/traduction de ces wikis, le tag motorroad est apparu, poussé par les allemands qui ont voulu séparé la classe de highway et ce panneau spécifique C107 qui limite l'accès à certains types de véhicules. Nous avons maintenant malheureusement un mélange peu clair dans le wiki mais aussi dans la base de données concernant le highway trunk qui s'applique tantot aux voies express, tantot aux voies réservées aux automobiles. Comme le propose Axelos, il faudrait choisir, par exemple proposer une consultation sur doodle, puis clarifier le wiki et inciter nos contributeurs locaux à revisiter ces highway et leurs tags pour vérifier leur conformité avec la nouvelle définition (heureusement, c'est un objet assez rare et concerne peu de kilomètres à l'échelle du pays) Personellement, je penche pour la solution qui réserve trunk aux voies express ou voies rapides, c.à.d de type autoroutier sans être des autoroutes ([1]), ce qui est la définition de trunk dans le wiki anglais (Important roads that aren’t motorways ou plus récemment high performance roads that don't meet the requirement for highway=motorway) et la généralisation du balisage du panneau C107 (motorroad=yes) indépendamment du type de highway. Cette solution a le désavantage de ne plus rendre visible immédiatement sur la carte les voies réservées aux automobiles, ce que les cyclistes, par exemple, pourraient nous reprocher. Mais la solution serait sans doute de pousser un changement de style de rendu pour rendre visible le tag motorroad=yes sur les principales cartes OSM en ligne. Pieren [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_rapide ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
