Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force - Liste privée ou liste publique ?
J’ai suivi un peu le sujet. Jusqu’ici, je n’avais pas tellement d’avis sur la publicité ou non de cette liste… Désormais, je me dis que si un groupe de gens veut discuter de façon privée sur comment prendre contact avec un nouveau contributeur, l’aider et éventuellement rétablir des erreurs qu’il a pû faire, on ne l’empêchera pas : il y a une multitude de façons de se contacter en dehors des listes de diffusion. D’autre part, ce groupe, qui tente de prendre en charge les contributeurs « saccageurs » (dans le sens défini plusieurs fois dans ce sujet : « qui, clairement, nuit aux contributions de la communauté et à la base OSM »), pourrait agir sans en référer à quiconque — ce qui est son droit en tant que groupe de contributeurs de la communauté — a décidé d’être clair sur ses intentions. Moi, je ne vois aucun problème à ce que la liste soit privée, d’autant qu’il a été plusieurs fois question que l’opacité pourra être changée si nécessaire. Et c’est moi qui dis ça, qui, habituellement prône l’ouverture totale :) De plus, si j’avais plus de temps, je m’engagerais dans ce groupe, mais pas pour l’instant. Cordialement, -- Mikaël Cordon (mickey86) Le 15 octobre 2012 16:51, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/10/15 Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com: je suis plutôt pour l'ouverture de la liste, avec éventuellement une ré-évaluation d'ici quelques temps si il y a vraiment beaucoup d'inscrtis: Ce que je voulais dire par ouverture, c'était dans le sens d'avoir au minimum accès aux archives sans avoir à s'inscrire comme c'est le cas, par exemple, pour la liste de l'asso. Je n'ai rien contre une modération dans les inscriptions pour éviter les hors-sujets (genre untel n'utilise pas le bon tag) ou les polémiques sur le rôle de ce groupe, discussions légitimes mais qui devraient se dérouler sur la liste talk-fr. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force - Liste désormais publique
Salut, A la lecture des différents avis, de la majorité exprimée ici, la liste [ga] est désormais ouverte à n'importe qui. Toute l'information sur ça sert à quoi et comment s'inscrire est ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Groupe_d'accompagnement Tout le monde est donc le bienvenu sur cette liste dont les buts sont, pour rappel : coordonner les membres de la future équipe Groupe d'Accompagnement en charge : - d'accompagnement des nouveaux - suivre et aider à la résolution des conflits d'édition - surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en France ou à la communauté FR - surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris - prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer les actions du DWG de la communauté internationale Attention, publique ne veut pas dire non modéré. J'en suis (avec christian) le modérateur. Les règles classiques de la netiquette s'applique sur cette liste, mais surtout, si on nous rapporte le cas du contributeur X qui a fait une erreur, on tentera, diplomatiquement d'éviter d'enflamer le sujet en disant que c'est un vandale, qu'il ne fait que du sale boulot et qu'il faudrait le bannir tellement c'est un goret. Modération et pondération, merci d'avance ;-) (sinon je mors) -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force - Liste désormais publique
Le 16 octobre 2012 18:49, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : Salut, A la lecture des différents avis, de la majorité exprimée ici, la liste [ga] est désormais ouverte à n'importe qui. Toute l'information sur ça sert à quoi et comment s'inscrire est ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Groupe_d'accompagnement Tout le monde est donc le bienvenu sur cette liste dont les buts sont, pour rappel : coordonner les membres de la future équipe Groupe d'Accompagnement en charge : - d'accompagnement des nouveaux - suivre et aider à la résolution des conflits d'édition - surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en France ou à la communauté FR - surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris - prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer les actions du DWG de la communauté internationale Attention, publique ne veut pas dire non modéré. J'en suis (avec christian) le modérateur. Les règles classiques de la netiquette s'applique sur cette liste, mais surtout, si on nous rapporte le cas du contributeur X qui a fait une erreur, on tentera, diplomatiquement d'éviter d'enflamer le sujet en disant que c'est un vandale, qu'il ne fait que du sale boulot et qu'il faudrait le bannir tellement c'est un goret. Modération et pondération, merci d'avance ;-) (sinon je mors) Ca c'est du compromis ! :-) -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Sauf celui de la confidentialité en cas de dénonciation erronée ou calomnieuse ! Mon avis est que la non-publicité n'est pas un problème*. *Sauf celui de la démocratie. Créer un réseau fermé, c'est forcément exclure certaines personnes à plus ou moins court terme. Personnellement, je pense qu'une fois cette liste/cette zone de décision opaque sera créée, on en endentera plus parler et les nouveaux n'auront quasi aucune chance d'y rentrer. De plus, on entre dans la même dérive que celle du DWG à savoir : un petit nombre décide pour beaucoup. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730663.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Bonjour, Je fais acte de candidature par la présente, en reprenant des points de Marc ;-) - que je ne traine pas (ou rarement) sur IRC - je ne suis pas tout le temps diplomate modéré, mais je me soigne - j'ai une bonne expérience dans l'import bâti cadastre (mdr) Donc, Christian et Sly, si vous pouvez étudier ma candidature ;-) -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
2012/10/15 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com: De plus, on entre dans la même dérive que celle du DWG à savoir : un petit nombre décide pour beaucoup. Je vais être d'accord avec partir-en-vtt sur un point mais pas celui-ci. Le DWG se targue de n'appliquer qu'une politique définie par la ... communauté. Même si on voit bien que ce qui est désigné par communauté, c'est toujours à peu près le même groupe de personnes. Mais bon, d'un autre côté, les membres de la communauté se foutent des imports massifs tant que ça n'arrive pas chez-eux. L'histoire du compte séparé, ça leur passe à 20.000 au dessus de la tête. Donc, il reste un petit groupe de gens qui sont soucieux de l'impact de ces imports sur le projet, en particulier dans des zones à faibles niveaux de participants (et donc d'auto-contrôle). Pendant longtemps, ils se sont cru seuls et ont dû être surpris par notre mobilisation sur la liste principale parce que jusque là, leurs interventions n'intéressaient qu'un nombre limité de personnes. Par contre, sur le point de la confidentialité, j'aurais tendance maintenant à être d'accord avec partir-en-vtt. Ce qui mine le plus l'action du DWG ou de l' OSMF en général, c'est leur manque de communication et de transparence. Dans un projet comme OSM, il ne faut rien cacher et il faudrait ouvrir cette liste, sans inscription préalable. Le risque de voir des contributeurs injustement accusés est inférieur à celui de créer une suspicion de prise de contrôle par un petit groupe sur le reste de la communauté. Si le but de ce groupe est d'imposer certaines règles, il faut d'abord montrer que ces règles sont connues et admises par l'immense majorité et que l'avis de tous, même du plus petit contributeur, est pris en compte. Ne répétons pas les mêmes erreurs que le DWG. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le 15 octobre 2012 13:00, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Par contre, sur le point de la confidentialité, j'aurais tendance maintenant à être d'accord avec partir-en-vtt. Ce qui mine le plus l'action du DWG ou de l' OSMF en général, c'est leur manque de communication et de transparence. Dans un projet comme OSM, il ne faut rien cacher et il faudrait ouvrir cette liste, sans inscription préalable. Le risque de voir des contributeurs injustement accusés est inférieur à celui de créer une suspicion de prise de contrôle par un petit groupe sur le reste de la communauté. Si le but de ce groupe est d'imposer certaines règles, il faut d'abord montrer que ces règles sont connues et admises par l'immense majorité et que l'avis de tous, même du plus petit contributeur, est pris en compte. Ne répétons pas les mêmes erreurs que le DWG. Non, je ne crois pas. D'abord, il n'est pas établi que le DWG manque de communication ou de transparence. Il est établi qu'ils font une erreur (c'est Phillipe Verdy qui en parle le mieux, je crois). On pourrait très bien raconter que c'est la communauté française qui manque de communication ou de transparence avec ses imports/intégration/machin de cadastre... accuse quelqu'un de manquer de communication ou de transparence... tu gagnes à tous les coups. Si ce groupe d'accompagnement a quelque chance de succès, c'est comme interface avec le DWG. S'il se construit dès le départ contre le DWG, il est mal barré comme interface. La transparence ne garanti nullement le bon fonctionnement, mais elle peut apporter la confiance. C'est déjà pas mal. Mais le groupe ne peut pas se mettre à vérifier que le plus petit contributeur, comme tu dis, a compris avant de faire quelque chose. Pour réussir quand même à gagner la confiance, on peut aussi travailler sur la traçabilité et sur la réactivité. Par exemple, que ce groupe réponde même au plus petit contributeur, là, oui, mais j'imagine que c'est de toutes façons compris comme ça ? Et il faut aussi donner la limite de ces notions. Par exemple, on peut dire que le groupe ne réagit pas le dimanche. Ou dire que les échanges concernant une personne particulière restent privés. Sinon, plus rien ne fonctionnera de toutes manières. Donc moa je pense : 1) Se calmer au niveau du DWG 2) Travailler non seulement sur la transparence, mais en plus sur la réactivité du groupe. Et sachant qu'il faut expliciter les limites pratiques de ces notions. Hugh. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
D'abord, il n'est pas établi que le DWG manque de communication ou de transparence. Il est établi qu'ils font une erreur (c'est Phillipe Verdy qui en parle le mieux, je crois). L'erreur commise est intimement liée au fait qu'il n'y a pas eu de communication et de prise en compte des avis de la communauté Française. - Manque de communication - Manque de transparence et d'échanges *Résultante :* erreur et incompréhensions On pourrait très bien raconter que c'est la communauté française qui manque de communication ou de transparence avec ses imports/intégration/machin de cadastre... accuse quelqu'un de manquer de communication ou de transparence... tu gagnes à tous les coups. Du côté de la communauté FR, il me semble que l'ajout du bâti est expliqué sur le wiki d'une façon claire et cohérente. De plus, il est bien noté que cet ajout de données est à prendre avec des pincettes. La transparence ne garanti nullement le bon fonctionnement, mais elle peut apporter la confiance. C'est déjà pas mal. Mais le groupe ne peut pas se mettre à vérifier que le plus petit contributeur, comme tu dis, a compris avant de faire quelque chose. Pour réussir quand même à gagner la confiance, on peut aussi travailler sur la traçabilité et sur la réactivité. Par exemple, que ce groupe réponde même au plus petit contributeur, là, oui, mais j'imagine que c'est de toutes façons compris comme ça ? Chaque contributeur à pour moi une valeur identique et tous ont le droit de connaître les prises de décisions et peuvent participer à ces dernières. De ce fait, il faut communiquer et laisser ouvert les discussions relatives aux prises de décisions et procéder à des votes si nécessaire. Le site OSM.fr doit être une passerelle pour alerter les contributeurs en leur disant eh les contributeurs, ils y a des décisions importantes qui se jouent en ce moment sur ce lien, venez participer si vous souhaitez prendre à bras le corps les évolutions du projet. Si l'utilisateur ne vient pas, tant pis pour lui mais l'organe officiel aura communiquer sur le sujet. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730717.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force - Liste privée ou liste publique ?
On lundi 15 octobre 2012, Pieren wrote: Dans un projet comme OSM, il ne faut rien cacher et il faudrait ouvrir cette liste, sans inscription préalable. Disons que je ne suis pas certain de ta conclusion, mais je suis en tout cas d'avis d'essayer. Rien n'empêche, ultérieurement, de revenir en arrière si on découvre de gros défauts. Donc, +1 à la ré-ouverture de la liste. Je note 4 avis pour l'ouverture, un avis contre l'ouverture. D'autres avis ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force - Liste privée ou liste publique ?
Le lundi 15 octobre 2012 à 15:20 +0200, sly (sylvain letuffe) a écrit : On lundi 15 octobre 2012, Pieren wrote: Dans un projet comme OSM, il ne faut rien cacher et il faudrait ouvrir cette liste, sans inscription préalable. Disons que je ne suis pas certain de ta conclusion, mais je suis en tout cas d'avis d'essayer. Rien n'empêche, ultérieurement, de revenir en arrière si on découvre de gros défauts. Donc, +1 à la ré-ouverture de la liste. je suis d'avis que toutes les personnes qui utilisent le cadastre devraient avoir un avis. le mien est confu: la liste et le groupe sont pour moi des (re)actions, mais je ne sais toujours pas en francais basique: - ce qui a changé en 6 mois pour que le dwg donne des avertissements ou pire - ce que désire le dwg Je note 4 avis pour l'ouverture, un avis contre l'ouverture. D'autres avis ? avis a l'ouverture publique dans un premier temps au moins pour ne pas etre afublé de dwgisme didier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
bonjour à tous +1 avis de Pieren Peu importe les inconvénients de gestion, à terme il y a plus de risque à être non-visible qu'a être ouvert, même si c'est souvent dur d’être ouvert et si ça ralenti fortement les actions. L'ouverture de toutes les paroles garanti l'existence même de tout projet commun. Bien souvent le caché engendre à lui tout seul masse de problèmes. Vérifiable dans la vie de tout les jours djo_man Le 15/10/2012 13:00, Pieren a écrit : 2012/10/15 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com: De plus, on entre dans la même dérive que celle du DWG à savoir : un petit nombre décide pour beaucoup. Je vais être d'accord avec partir-en-vtt sur un point mais pas celui-ci. Le DWG se targue de n'appliquer qu'une politique définie par la ... communauté. Même si on voit bien que ce qui est désigné par communauté, c'est toujours à peu près le même groupe de personnes. Mais bon, d'un autre côté, les membres de la communauté se foutent des imports massifs tant que ça n'arrive pas chez-eux. L'histoire du compte séparé, ça leur passe à 20.000 au dessus de la tête. Donc, il reste un petit groupe de gens qui sont soucieux de l'impact de ces imports sur le projet, en particulier dans des zones à faibles niveaux de participants (et donc d'auto-contrôle). Pendant longtemps, ils se sont cru seuls et ont dû être surpris par notre mobilisation sur la liste principale parce que jusque là, leurs interventions n'intéressaient qu'un nombre limité de personnes. Par contre, sur le point de la confidentialité, j'aurais tendance maintenant à être d'accord avec partir-en-vtt. Ce qui mine le plus l'action du DWG ou de l' OSMF en général, c'est leur manque de communication et de transparence. Dans un projet comme OSM, il ne faut rien cacher et il faudrait ouvrir cette liste, sans inscription préalable. Le risque de voir des contributeurs injustement accusés est inférieur à celui de créer une suspicion de prise de contrôle par un petit groupe sur le reste de la communauté. Si le but de ce groupe est d'imposer certaines règles, il faut d'abord montrer que ces règles sont connues et admises par l'immense majorité et que l'avis de tous, même du plus petit contributeur, est pris en compte. Ne répétons pas les mêmes erreurs que le DWG. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le 12/10/2012 14:49, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Je crois malheureusement qu'un tel groupe est nécessaire, à cause du mode de fonctionnement actuel du DWG. Je rejoint cette position de Vincent. @sly : je me joins à vous. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le dimanche 14 octobre 2012 15:25:50, Hélène PETIT a écrit : Le 12/10/2012 14:49, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Je crois malheureusement qu'un tel groupe est nécessaire, à cause du mode de fonctionnement actuel du DWG. Je rejoint cette position de Vincent. @sly : je me joins à vous. Voilà -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Bonjour, Le 12/10/2012 13:35, sly (sylvain letuffe) a écrit : Les inscriptions au groupe/liste ne seront pas libres mais un peu à la manière du DWG : par cooptation, sachant que les deux premiers membres sont moi et christian. Je souhaite que ce groupe soit ouvert d'office à toute personne en faisant la demande (sauf P Norman et F Ramm :-P ). Je déteste la cooptation qui est une porte ouverte au totalitarisme (ou fermée à la démocratie). Les pré-requis ressemblent un peu à ce que le DWG souhaite pour ses propres membres, à la différence que je ne recrute pas de gardiens d'enfants. (c'était quand même bien osé et insultant de la part de F. Ramm) Pas d'engagement de durée, pas d'engagement d'action, chacun fera comme il veut et peut. J'ai longuement réfléchi avant de répondre à ton message. Bien que je partage le point de vue de certains ici selon lequel il est dans l'esprit du crowdsourcing de maintenir nos pratiques au grand jour, je vais néanmoins participer (de très loin sans doute) à la CTF. Ne serait-ce que pour avoir un oeil dessus ;) Que personne n'y voie malice. - expérience dans l'import bâti cadastre 'tain, c'est vrai que j'en ai commis des erreurs ! - veulent suivre des outils de monitoring OsmOse rulez ! et aussi : - aider (moralement ;-)) au sens large, christian et moi même dans leurs relations/opérations vis à vis du DWG Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Je souhaite que ce groupe soit ouvert d'office à toute personne en faisant la demande (sauf P Norman et F Ramm :-P ). Je déteste la cooptation qui est une porte ouverte au totalitarisme (ou fermée à la démocratie). Te voilà membre du groupe et inscrit à la liste, tout système que l'on veut changer se change par les règles qui le régissent avant le changement (ou révolution), ce que le DWG n'a pas fait par exemple. Je te propose donc de faire ta proposition sur le dit groupe pour qu'il devienne ouvert à tous (puisque ouvert à tous ceux qui en font la demande, ça veut dire liste ouverte dans les faits) Je t'informe même que j'y serais favorable -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le 12/10/2012 13:35, sly (sylvain letuffe) a écrit : Bonjour, On en discutait sur cette liste il y a peu, à la suite des changements coté DWG, mais aussi déjà avant dans un but de mieux suivre et accompagner les imports des débutants, ou les débutants dans un sens plus large. Pour avancer sur ce point je propose la création du groupe d'accompagnement (ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion de je ne sais plus qui) Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe cadastre, bâti cadastre, accompagnement débutants, surveillance imports, gestion vandalisme, ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer ça, c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses activités sous la même bannière : Groupe d'accompagnement Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le voit parfois) Les objectifs du groupe (qui seront à affiner et compléter) sont initialement les suivants : - accompagnement des nouveaux - suivre et aider à la résolution des conflits d'édition - surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en France ou à la communauté FR - surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris - prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer les actions du DWG de la communauté internationale - aider (moralement ;-)) au sens large, christian et moi même dans leurs relations/opérations vis à vis du DWG Les inscriptions au groupe/liste ne seront pas libres mais un peu à la manière du DWG : par cooptation, sachant que les deux premiers membres sont moi et christian. (Toutefois, je n'entends pas faire de votre éventuelle inscription un chemin de croix, donc point ici de CV ou lettre de motivation, une simple réponse à ce mail je veux en être suffira pour que votre candidature soit étudiée) Les pré-requis ressemblent un peu à ce que le DWG souhaite pour ses propres membres, à la différence que je ne recrute pas de gardiens d'enfants. (c'était quand même bien osé et insultant de la part de F. Ramm) Pas d'engagement de durée, pas d'engagement d'action, chacun fera comme il veut et peut. Je recherche donc : - des gens diplomates et pondérés qui (ce sont des ou) : - connaissent OSM depuis quelque temps déjà - expérience dans l'import bâti cadastre - traînent sur IRC là ou le DWG remonte parfois des alertes - traînent sur l'un ou l'autre des forums français où se rencontre parfois des débutants - suivent déjà ou veulent suivre des outils de monitoring comme osmose, keepright,... ou d'autres à venir - Souhaitent accompagner et aider des nouveaux qui feront immanquablement des erreurs sans les traiter comme des enfants Questions et candidatures bienvenues en réponse à ce mail Bonjour, Je fais acte de candidature par la présente. A noter : - que je ne traine pas (ou rarement) sur IRC - je ne suis pas tout le temps diplomate modéré, mais je me soigne - j'ai une bonne expérience dans l'import bâti cadastre (mdr) - je souhaite accompagner particulièrement sur les zones Île-de-France Essonne (dans le cas où des groupes locaux seraient faits) Q : faut-il une liste spécifique pour les échanges entre élus (elle peut être ouverte) qui permettrait d'échanger spécifiquement sur ce sujet et par exemple sur les expériences, les exemples de courriers, etc. A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
hello, Inscrit Q : faut-il une liste spécifique pour les échanges entre élus Quels élus ? (elle peut être ouverte) qui permettrait d'échanger spécifiquement sur ce sujet et par exemple sur les expériences, les exemples de courriers, etc. Tu veux dire soulager le flux lié à ce groupe sur talk-fr ? Comme ça discute de rendre la liste [ga] ouverte et plublique ça réglerait tous ces problèmes. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le 14/10/2012 19:04, sly (sylvain letuffe) a écrit : hello, Inscrit Q : faut-il une liste spécifique pour les échanges entre élus Quels élus ? Les élus à la candidature... c'est à dire tous ceux qui veulent. (elle peut être ouverte) qui permettrait d'échanger spécifiquement sur ce sujet et par exemple sur les expériences, les exemples de courriers, etc. Tu veux dire soulager le flux lié à ce groupe sur talk-fr ? Comme ça discute de rendre la liste [ga] ouverte et plublique ça réglerait tous ces problèmes. Sauf celui de la confidentialité en cas de dénonciation erronée ou calomnieuse ! Mon avis est que la non-publicité n'est pas un problème. A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
2012/10/12 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com: Je pense que beaucoup partage l'avis de verdy_p. La question est de savoir comment faire reculer le DWG. En s'y impliquant pour revenir à un peu plus d'équilibre et de mesure... ce que sly et moi tentons de faire. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le vendredi 12 octobre 2012 19:51:49, Sylvain Maillard a écrit : Je suis volontaire pour participer à ce groupe ;) inscrit sur la liste je pense que en dehors des problèmes avec le DWG, il y a un gros besoin d'une équipe de contact pour résoudre les problèmes ... Je le pense aussi. Certes cette création du groupe est né des divergences entre le DWG et la communauté française en voulant montrer que nous pouvions être en partie autonome pour gérer les problèmes et que nous pouvions aussi écrire les règles que nous jugeons (jugerons) utiles. Mais je pense qu'il est aussi intéressant de le voir, à plus long terme, comme un groupe général de soutient dont le but est d'encourager les nouveaux contributeurs, les aider, et comme but final d'améliorer les données dans la base et constuire une communauté fr toujours plus sympathique (pas idéal comme mot, mais sympa c'est sympa) -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Big brother is watching you Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la surveillance que cela cache. D'autant plus que cette surveillance est à l'initiative d'un group(uscule) sorti d'on ne sait où qui souhaite imposer sa façon de voir les choses dans un projet qui se veut être en autogestion. Ce groupe semble en plus très peu enclin à discuter de façon à ce que les solutions satisfassent les communautés. Cela part d'un bon sentiment de vouloir améliorer les choses mais pourquoi ne pas laisser le temps au temps pour qu'OSM s'améliore au fur et à mesure du bon vouloir de ses contributeurs ? En tout cas, je vous souhaite bien du courage. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730124.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
On vendredi 12 octobre 2012, partir-en-vtt wrote: Big brother is watching you Sauf que là, big brother, ça peut être n'importe qui, vu que ce groupe utilise des outils public que n'importe qui peut utiliser pour suivre n'importe qui. Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la surveillance que cela cache. Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne surveille personne ? Perso, je n'aime pas que l'on zigouille le travail que j'ai fais. Et comme j'ai d'autre choses à faire que de repasser chaque mois sur les 5400 changeset que j'ai fais en 4 ans, je ne dis pas non à de la surveillance. D'autant plus que cette surveillance est à l'initiative d'un group(uscule) sorti d'on ne sait où Une consultation publique quand même sur cette liste. Ce groupe semble en plus très peu enclin à discuter de façon à ce que les solutions satisfassent les communautés. ?? Mais de quel groupe parles-tu ? Le DWG est en groupe différent de celui que je propose de créer, je dirais même qu'ils s'opposeront sûrement (du moins en partie) Cela part d'un bon sentiment de vouloir améliorer les choses mais pourquoi ne pas laisser le temps au temps pour qu'OSM s'améliore au fur et à mesure du bon vouloir de ses contributeurs ? Parce qu'un certain contributeur nommé partir-en-vtt ne va pas tarder à se faire bloquer par pnorman alors que la communauté française trouve son travail très utile ? Si rien ne se passer coté français pour s'unir, et proposer une autre voie crédible, c'est ça l'avenir qui nous attends, et pas que toi. Et pour gagner un crédibilité vis à vis du DWG, il nous faut montrer notre capacité à gérer, en partie, nos propres problèmes. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Big brother is watching you Sauf que là, big brother, ça peut être n'importe qui, vu que ce groupe utilise des outils public que n'importe qui peut utiliser pour suivre n'importe qui. Sauf que tu parles d'une liste privée il me semble Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la surveillance que cela cache. Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne surveille personne ? Perso, je n'aime pas que l'on zigouille le travail que j'ai fais. Et comme j'ai d'autre choses à faire que de repasser chaque mois sur les 5400 changeset que j'ai fais en 4 ans, je ne dis pas non à de la surveillance. Oui je pense que ce projet devrait continuer à tourner d'une façon autonome et sans des supers groupes (genre de semi-dieu d'OSM) qui dictent leurs lois. Si je me fais zigouiller des données, d'autres seront là pour réparer/conseiller l'utilisateur zigouilleur (moi aussi). D'autant plus que cette surveillance est à l'initiative d'un group(uscule) sorti d'on ne sait où Une consultation publique quand même sur cette liste. Ce groupe semble en plus très peu enclin à discuter de façon à ce que les solutions satisfassent les communautés. ?? Mais de quel groupe parles-tu ? Le DWG est en groupe différent de celui que je propose de créer, je dirais même qu'ils s'opposeront sûrement (du moins en partie) Je parle bien-sûr du DWG mais le groupe cadastre task force se met en place à cause des mesures prises par le DWG. On répond donc à une agression de la gouvernance du projet OSM par la même chose que l'agression. Cela part d'un bon sentiment de vouloir améliorer les choses mais pourquoi ne pas laisser le temps au temps pour qu'OSM s'améliore au fur et à mesure du bon vouloir de ses contributeurs ? Parce qu'un certain contributeur nommé partir-en-vtt ne va pas tarder à se faire bloquer par pnorman alors que la communauté française trouve son travail très utile ? Si rien ne se passer coté français pour s'unir, et proposer une autre voie crédible, c'est ça l'avenir qui nous attends, et pas que toi. Et pour gagner un crédibilité vis à vis du DWG, il nous faut montrer notre capacité à gérer, en partie, nos propres problèmes. Oui mon blocage semble imminent et je trouve cela scandaleux. Au lieu de bloquer les gens qui contribuent à améliorer OSM, ils feraient d'investir leur temps libre à mapper/à aider les autres par des formations... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730138.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le sujet m'intéresse (plus particulièrement l'accompagnement des nouveaux) donc j'aimerais pouvoir suivre cette liste et pourquoi pas y participer Le 12 octobre 2012 13:35, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : Bonjour, On en discutait sur cette liste il y a peu, à la suite des changements coté DWG, mais aussi déjà avant dans un but de mieux suivre et accompagner les imports des débutants, ou les débutants dans un sens plus large. Pour avancer sur ce point je propose la création du groupe d'accompagnement (ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion de je ne sais plus qui) Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe cadastre, bâti cadastre, accompagnement débutants, surveillance imports, gestion vandalisme, ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer ça, c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses activités sous la même bannière : Groupe d'accompagnement Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le voit parfois) Les objectifs du groupe (qui seront à affiner et compléter) sont initialement les suivants : - accompagnement des nouveaux - suivre et aider à la résolution des conflits d'édition - surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en France ou à la communauté FR - surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris - prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer les actions du DWG de la communauté internationale - aider (moralement ;-)) au sens large, christian et moi même dans leurs relations/opérations vis à vis du DWG Les inscriptions au groupe/liste ne seront pas libres mais un peu à la manière du DWG : par cooptation, sachant que les deux premiers membres sont moi et christian. (Toutefois, je n'entends pas faire de votre éventuelle inscription un chemin de croix, donc point ici de CV ou lettre de motivation, une simple réponse à ce mail je veux en être suffira pour que votre candidature soit étudiée) Les pré-requis ressemblent un peu à ce que le DWG souhaite pour ses propres membres, à la différence que je ne recrute pas de gardiens d'enfants. (c'était quand même bien osé et insultant de la part de F. Ramm) Pas d'engagement de durée, pas d'engagement d'action, chacun fera comme il veut et peut. Je recherche donc : - des gens diplomates et pondérés qui (ce sont des ou) : - connaissent OSM depuis quelque temps déjà - expérience dans l'import bâti cadastre - traînent sur IRC là ou le DWG remonte parfois des alertes - traînent sur l'un ou l'autre des forums français où se rencontre parfois des débutants - suivent déjà ou veulent suivre des outils de monitoring comme osmose, keepright,... ou d'autres à venir - Souhaitent accompagner et aider des nouveaux qui feront immanquablement des erreurs sans les traiter comme des enfants Questions et candidatures bienvenues en réponse à ce mail -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Am 12.10.2012 14:12, schrieb sly (sylvain letuffe): On vendredi 12 octobre 2012, partir-en-vtt wrote: Big brother is watching you Sauf que là, big brother, ça peut être n'importe qui, vu que ce groupe utilise des outils public que n'importe qui peut utiliser pour suivre n'importe qui. Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la surveillance que cela cache. Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne surveille personne ? Tout le monde est d'accord la dessus. Mais est-ce qu'on a besoin d'un groupe et d'une liste privée pour cela? À mon avis, cela fonctionne très bien jusqu'à maintenant sur une base individuelle. Par exemple, moi je fais de l'assurance de qualité dans mon département (66) en regardant régulièrement les erreurs signalés par les différents outils. En cas de problème je prends contact avec le mappeur concerné. Si je me sens compétent, je lui fournis des conseils ou bien je corrige moi-même. Là ou je ne suis pas compétent, je le dirige vers cette liste. Ce matin j'ai vu que quelqu'un supprime des bâtiments importés et les remplace par des contours dessinés à partir de Bing, moins bien tracées et mal placées. J'ai envoié un message et je corrige. Maintenant qu'il y a un groupe, pour éviter du travail en double, je laisse tomber, au moins pour le cadastre. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Bonjour, De : Rainer Kluge Am 12.10.2012 14:12, schrieb sly (sylvain letuffe): Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne surveille personne ? Tout le monde est d'accord la dessus. Mais est-ce qu'on a besoin d'un groupe et d'une liste privée pour cela? À mon avis, cela fonctionne très bien jusqu'à maintenant sur une base individuelle. Par exemple, moi je fais de l'assurance de qualité dans mon département (66) en regardant régulièrement les erreurs signalés par les différents outils. En cas de problème je prends contact avec le mappeur concerné. Si je me sens compétent, je lui fournis des conseils ou bien je corrige moi-même. Là ou je ne suis pas compétent, je le dirige vers cette liste. Ce matin j'ai vu que quelqu'un supprime des bâtiments importés et les remplace par des contours dessinés à partir de Bing, moins bien tracées et mal placées. J'ai envoié un message et je corrige. Maintenant qu'il y a un groupe, pour éviter du travail en double, je laisse tomber, au moins pour le cadastre. Je crois malheureusement qu'un tel groupe est nécessaire, à cause du mode de fonctionnement actuel du DWG. Je ne pense pas que l'idée soit d'assécher les bonnes volontés locales comme ce que tu appliques par chez toi. En revanche comme interface au DWG, il apparaît nécessaire de faire émerger un interlocuteur pour éviter les injonctions individuelles directement vers chaque contributeur, comme celle vers partir-en-vtt. Et il a bien été dit dans de précédents fils que Sly comme Christian, s'ils apparaissent en première ligne vis-à-vis du DWG, ne peuvent assumer seuls la tâche. @Sly : je me joins volontiers à vous, dans le mode que tu as souligné : chacun fera comme il veut et peut. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Sauf que tu parles d'une liste privée il me semble Oui, le but en est le suivant : - réduire les lynchages en public des contributeurs comme ça s'est presque vu sur cette liste (je ne trouve ça ni constructif, ni respectueux pour le contributeur en question) - discuter avec moins de retenu (en privé) afin de faire ensuite entendre une voix plus pondérée et moins insultante envers qui que ce soit (contributeur, DWG, membres, ...) Oui je pense que ce projet devrait continuer à tourner d'une façon autonome et sans des supers groupes (genre de semi-dieu d'OSM) Ce que tu penses est une chose, l'état actuel, ce que tu appels semi-dieu d'OSM existent déjà, c'est le DWG. Libre à toi de leur envoyer un email leur demandant de se disoudre. Le problème étant que tu n'as sans doute aucune chance d'être écouté. Je parle bien-sûr du DWG mais le groupe cadastre task force se met en place à cause des mesures prises par le DWG. On répond donc à une agression de la gouvernance du projet OSM par la même chose que l'agression. Certes, j'admets que ça n'est peut-être pas la meilleure solution, mais je t'écoute si tu as une idée. Les faits sont les suivants : - Le DWG existe et a commencé à bloquer des contributeurs sur la base des guidelines - tu (pas exemple) as été mis en garde par le DWG - tu annonces que tu va continuer - tu va donc te faire bloquer - et ta réponse semble être de claquer la porte d'OSM et dire adieu. C'est un choix, mais je me refuse de faire le même pour l'instant. - la fuite ? j'en veux pas - résister pacifiquement à la gandhi ? pourquoi pas, mais ça peut être long et on va perdre des hommes - autre ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
autre ? --lance rocket ... (fork?) Plus sérieusement, je vais y réflechir et j'essayerai de te donner une réponse constructive. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730146.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Tout le monde est d'accord la dessus. Mais est-ce qu'on a besoin d'un groupe et d'une liste privée pour cela? À mon avis, cela fonctionne très bien jusqu'à maintenant sur une base individuelle. Je dirais : jusqu'a il y a 2 mois. Parce que des contributeurs français qui sont dégoutés par les actions du DWG et risquent de quitter le navire, je n'appel pas ça fonctionner bien En outre, je maintiens mon avis que venir publiquement sur cette liste et lancer des injonctions comme : Le contributeur X est un sagouin, il fait n'importe quoi, c'est un vandale, qu'on le hue et le bloque n'est pas non plus ce que je qualifierais de bon fonctionnement (même dans le cas où c'est vrai) Maintenant qu'il y a un groupe, pour éviter du travail en double, je laisse tomber, au moins pour le cadastre. C'est dommage, le but du groupe n'est pas de se substituer aux initiatives locales qui, selon moi, ont tout plein d'avantages à se maintenir. Son but est de créer une porte d'entrée pour la discussion avec le DWG, éventuellement prendre en charge les départements pour lesquels il n'y a pas des gens comme toi, mais aussi être un soutient pour des gens comme toi. (La liste est prévue pour que n'importe qui puisse lui envoyer des emails) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Salut sly, Salut tout le monde, Le vendredi 12 octobre 2012 13:35:55 sly a écrit : Pour avancer sur ce point je propose la création du groupe d'accompagnement (ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion de je ne sais plus qui) Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe cadastre, bâti cadastre, accompagnement débutants, surveillance imports, gestion vandalisme, ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer ça, c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses activités sous la même bannière : Groupe d'accompagnement Je me propose pour ce groupe. Mais au final, tout contributeur un peu expérimenté qui fait un boulot correct peut entrer dans le groupe. Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le voit parfois) Oui la liste de diffusion permet de donner une existence au groupe. Au final, c'est juste pour discuter des quelques cas de vandalismes ou grosses boulettes, et donc pourquoi pas une liste privée. Les bonnes pratiques seront toujours discutées sur la liste générale. Donc ok pour la liste, mais ce n'est qu'un début. Quand on parlait du groupe d'assistance pour le cadastre, on évoquait la possibilité de recevoir des commandes d'import motivées. Je pense qu'il faut discuter aussi de comment mettre en place ce système : un formulaire qui précise la commune et les motivations ? -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Je me propose pour ce groupe. Fait Mais au final, tout contributeur un peu expérimenté qui fait un boulot correct peut entrer dans le groupe. Tout à fait. Rien n'exclu que plus tard tout change et que cette liste devienne publique avec archives publiques et inscriptions libres. Oui la liste de diffusion permet de donner une existence au groupe. Au final, c'est juste pour discuter des quelques cas de vandalismes ou grosses boulettes, et donc pourquoi pas une liste privée. Les bonnes pratiques seront toujours discutées sur la liste générale. C'est exactement ça Donc ok pour la liste, mais ce n'est qu'un début. Oui, rien n'exclu non plus qu'elle soit ensuite abandonnée et fusionnée avec talk-fr -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
On vendredi 12 octobre 2012, Ab_fab wrote: Le sujet m'intéresse (plus particulièrement l'accompagnement des nouveaux) donc j'aimerais pouvoir suivre cette liste et pourquoi pas y participer fait -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
craquage Discussions sur les motivations : -Mappeur : Bonjour, oh grand chef du cadastre' est-ce que moi, modeste mappeur d'OSM, pourrait obtenir un accord pour ajouter les bâtiments pour la commune de Morteau ? Je suis un bon contributeur promis, je m'occuperai de supprimer les superpositions. -Task force : Oulà pauvre malheureux, vu les nombreux contributeurs qui veulent mapper le haut Doubs, il faut que nous en referions au groupe task force cadastre. Quelques temps plus tard... -Task force : Après étude de vos antécédents de mauvais mappeur et le côté rebelle de vos remarques, nous refusons votre demande. -Mappeur : oh grand chef du cadastre, je ne peux que m'incliner devant votre réponse mais par pitié, ne bloquez pas mon compte OSM ! /craquage Petit moment de craquage, mais un petit peu d'auto dérision ne fait jamais de mal. Désolé mais j'ai l'impression d'être dans un mauvais rêve. A quand la demande pour mapper les routes, les chemins ? Il faut dire qu'il y a tellement de contributeur que le dicton 1 de perdu 10 de retrouvé s'applique parfaitement. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730150.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit : autre ? --lance rocket ... (fork?) Hum... il y en a eu un récent... Ca s'appelle FOSM. Certes, c'était plus pour un problème de licence que de gouvernance. Mais ça peut être une idée pour ne pas tout plaquer, non ?___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Je vais aller voir ce que ce projet propose. Merci pour l'information. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730158.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
2012/10/12 partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com: Discussions sur les motivations : Il ne faut pas voir ce groupe comme ça. Ceux qui importent le bâti cadastral en respectant les critères minimaux de qualité fixés par notre guide d'import ne verront aucune différence. Il n'y aura pas de demande préalable à faire. Il faut voir ça comme une caserne de pompiers qui est là pour éteindre les (gros) incendies. Ceux qui éteignaient les feux localement eux-même comme Rainer devraient aussi continuer de le faire. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Qui sait jusqu'où ira cette dérive ? A quand la nécessité de remplir un formulaire spécifique avec un scan de sa carte d'identité pour mapper ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730170.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Ce que tu penses est une chose, l'état actuel, ce que tu appels semi-dieu d'OSM existent déjà, c'est le DWG. Libre à toi de leur envoyer un email leur demandant de se disoudre. Le problème étant que tu n'as sans doute aucune chance d'être écouté. Oui j'enverrai un mail mais l'intérêt d'être une communauté c'est aussi de faire entendre notre volonté tous ensemble. Pourquoi l'association OSM.fr ne se positionnerait pas sur ce sujet ? Pourquoi ne pas lancer une pétition ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730172.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Il faut voir ça comme une caserne de pompiers qui est là pour éteindre les (gros) incendies. Pour rester dans le fun des amalgames marrant, ce serait plus l'agence tout risques : Today, still wanted by the government, they survive as soldiers of fortune. If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team. Traduction un poil adaptée : Toujours recherché par le DWG, ils survivent comme un groupuscule caché. Si vous avez un problème, si personne d'autre ne peux vous aider (et que la médiation n'a rien donné), alors si vous pouvez les trouver, vous pouvez appeler : le G-A VF (Toute ressemblance avec un groupe ou des personnes ayant réellement existé ne saurait être que fortuite :) L'agence tous risques, c'est vraiment La dernière chance au dernier moment Les mauvais coups, des truands L'agence les règle au comptant Si l'injustice, vous attend L'agence tous risques, l'attend au tournant Pour la victime aux abois Tout à coup elle surgira Dans les dangers, ces rois du sang-froid Ces voyageurs, sans visa Ont livré le bon combat Et quatre copains, des soldats du bien Mais ceux qui ne les connaissent pas Apprendront un jour, qu'ils sont le recours Le dernier recours de la loi L'agence tous risques toujours là, toujours là L'agence tous risques, c'est vraiment La dernière chance du moment Dans les dangers, ces rois du sang-froid Ces voyageurs, sans visa Ont livré le bon combat Et quatre copains, des soldats du bien Mais ceux qui ne les connaissent pas Apprendront un jour, qu'ils sont le recours Le dernier recours de la loi L'agence tous risques toujours là, toujours là L'agence tous risques, c'est vraiment La dernière chance du moment -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Je vois que je ne suis pas le seul à craquer, pas mal du tout ! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730182.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le 12/10/2012 15:19, partir-en-vtt a écrit : craquage Discussions sur les motivations : -Mappeur : Bonjour, oh grand chef du cadastre' est-ce que moi, modeste mappeur d'OSM, pourrait obtenir un accord pour ajouter les bâtiments pour la commune de Morteau ? Je suis un bon contributeur promis, je m'occuperai de supprimer les superpositions. Je ne vois pas ça du tout comme ça, mais plutôt : Un nouveau contributeur aimerait bien avoir le bati de sa commune, mais ça lui parait compliqué, et il préfère consacrer son temps à tracer les route : Il contacte le groupe qui peut alors s'occuper de réaliser l'intégration du cadastre, trouver quelqu'un qui le fera correctement. Un nouveau contributeur souhaite le bati de sa commune et apprendre à le faire : Il contacte le groupe pour que quelqu'un l'aide à bien réaliser l'intégration. J'ai bon ? Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Oui j'enverrai un mail mais l'intérêt d'être une communauté c'est aussi de faire entendre notre volonté tous ensemble. Et ben voilà pourquoi je propose la création de ce groupe (entre autre) Parce que faire entendre la volonté de la communauté fr, ce n'est pas forcément faire entendre la voix de chacun dans un brouhaha non constuit sur la liste principale talk (On a vu ce que ça a donné la dernière fois, et des quidams de passage se sont rangés du coté des oppresseurs en se disant quels emmerdeurs ces français tout en essayant de dévier le débat sur la question de savoir si la taille du tag source pour le cadastre n'était pas un frein à la reproduction des orang-outan de nouvelle guinée) Pourquoi l'association OSM.fr ne se positionnerait pas sur ce sujet ? Pourquoi pas, mais l'asso n'est qu'une partie de la communauté fr plus grande, elle nous héberge déjà la liste du groupe, je suppose que ces membres ou son CA pourrait aussi choisir de se positionner, oui. Pourquoi ne pas lancer une pétition ? Franchement, tu y crois ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Et ben voilà pourquoi je propose la création de ce groupe (entre autre) Parce que faire entendre la volonté de la communauté fr, ce n'est pas forcément faire entendre la voix de chacun dans un brouhaha non constuit sur la liste principale talk (On a vu ce que ça a donné la dernière fois, et des quidams de passage se sont rangés du coté des oppresseurs en se disant quels emmerdeurs ces français tout en essayant de dévier le débat sur la question de savoir si la taille du tag source pour le cadastre n'était pas un frein à la reproduction des orang-outan de nouvelle guinée) Intéressant, on voit très bien que le débat ne sert à rien et qu'il est de haut niveau, le dwg fait comme il veut, et si il y a des mécontents, ils peuvent partir. Cela ressemble fortement à un putsch. Pourquoi pas, mais l'asso n'est qu'une partie de la communauté fr plus grande, elle nous héberge déjà la liste du groupe, je suppose que ces membres ou son CA pourrait aussi choisir de se positionner, oui. Oui, c'est une partie mais je pense que si la partie officielle d'OSM se positionnait et mettait en avant la face cachée du DWG, alors peut-être qu'il y aura un effet boule de neige et par la suite un changement de façon de procéder. Franchement, tu y crois ? Si on a le soutien de beaucoup de contributeurs, comment pourraient-ils ne pas reculer ? Beaucoup de choses ont changé grâce à des pétitions médiatisées. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730188.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
J'ai bon ? C'est aussi ça, mais ce que tu décris peut très bien se faire sur la liste talk-fr. Je vois plus le cas suivant : - un nouveau tente un import du cadastre et sa foire gravement, un autre contributeur remarque la boulette et lui propose de se connecter sur la liste talk-fr pour en discuter. Le premier ne veut pas pour des raisons qui lui sont propre et emmêle le truc encore plus. Pour éviter que cela ne parte en sucette verbale, le rapporteur du problème peut décider de transférer le cas au groupe (ou rester sur talk-fr) qui pourra s'occuper de réparer, finir l'import et former un peu le nouveau. Toutefois, un mec qui se pointe et qui nous dit : Je remarque qu'il manque les bâtiments dans le département X, c'est inadmissible car j'en ai besoin, pourriez vous rapidement remédier à ce problème qui impacte bon business plan Il y a de grande chance que je des coups de pompes bien placés le renvoi là d'où il vient. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le vendredi 12 octobre 2012 à 13:35 +0200, sly (sylvain letuffe) a écrit : Bonjour, Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le voit parfois) Donc si je résume : Avant le mauvais contributeur recevait des menaces de blocages de la part du DWG sur la base de décisions prises en comité privé par une poignée d'individus sans discussions publiques avec la communauté. Après, le mauvais contributeur continuera de recevoir des menaces de blocages du DWG, mais en plus, d'autres messages, parfois contradictoires avec le DWG, provenant d'un autre comité privé composé d'une poignée d'individus sans discussions publiques avec la communauté... C'est nettement mieux ! \o/ Vive la transparence \o/ Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le vendredi 12 octobre 2012 à 06:59 -0700, partir-en-vtt a écrit : Ce que tu penses est une chose, l'état actuel, ce que tu appels semi-dieu d'OSM existent déjà, c'est le DWG. Libre à toi de leur envoyer un email leur demandant de se disoudre. Le problème étant que tu n'as sans doute aucune chance d'être écouté. Oui j'enverrai un mail mais l'intérêt d'être une communauté c'est aussi de faire entendre notre volonté tous ensemble. Pourquoi l'association OSM.fr ne se positionnerait pas sur ce sujet ? Pourquoi ne pas lancer une pétition ? Je pense effectivement que l'association osm.fr a son mot à dire. Et publiquement. Ça m'insupporte d'entendre parler de comités et de discussions privés dans un projet **communautaire**. Prétendre que la situation évolue alors que des contributeurs continue de recevoir des menaces du DWG n'a pas de sens ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
C'est tellement vrai ! +1 -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730197.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le 12/10/2012 16:43, Christophe Merlet a écrit : Ça m'insupporte d'entendre parler de comités et de discussions privés dans un projet **communautaire**. Moi, pas. Privé ne veut pas dire secret. et communautaire ne veut pas dire bisounours. Je partage tout-à-fait le point de vue de Sly. On a le droit d'être agacé par certains ou certaines pratiques. On n'a pas le droit de nuire publiquement à leur réputation. D'où l'intérêt du privé. Prétendre que la situation évolue alors que des contributeurs continue de recevoir des menaces du DWG n'a pas de sens ! Librement, Là, je suis d'accord ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Le 12/10/2012 16:38, Christophe Merlet a écrit : Donc si je résume : Avant le mauvais contributeur recevait des menaces de blocages de la part du DWG sur la base de décisions prises en comité privé par une poignée d'individus sans discussions publiques avec la communauté. Après, le mauvais contributeur continuera de recevoir des menaces de blocages du DWG, mais en plus, d'autres messages, parfois contradictoires avec le DWG, provenant d'un autre comité privé composé d'une poignée d'individus sans discussions publiques avec la communauté... C'est nettement mieux ! \o/ Vive la transparence \o/ Librement, Vive la subsidiarité ! Christian, Sly et autres... Tu les rencontres sur cette liste, voire de visu, pas ceux du DWG. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Je pense que beaucoup partage l'avis de verdy_p. La question est de savoir comment faire reculer le DWG. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-du-Groupe-d-accompagnement-aka-Cadastre-task-force-tp5730121p5730217.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Je suis volontaire pour participer à ce groupe ;) je pense que en dehors des problèmes avec le DWG, il y a un gros besoin d'une équipe de contact pour résoudre les problèmes ... Sylvain aka Ecologeek ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création du Groupe d'accompagnement aka Cadastre task force
Moi je suis d'accord avec la démarche proposée par sly, même si je peux pas y participer (manque total de connaissance). Et je suis tout à fait d'accord pour que le groupe de modération ait une liste privée, car je trouve qu'il y a déjà bien trop de dérives d'ordre personnel sur cette liste talk_fr. Je ne sais pas si ça calmera le DWG, mais j'espère que ça donnera moins de grain à moudre à ceux qui ne savent pas séparer personne et travail. Et quand au DWG... là je suis incompétent de chez incompétent. Le 12 octobre 2012 13:35, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : Bonjour, On en discutait sur cette liste il y a peu, à la suite des changements coté DWG, mais aussi déjà avant dans un but de mieux suivre et accompagner les imports des débutants, ou les débutants dans un sens plus large. Pour avancer sur ce point je propose la création du groupe d'accompagnement (ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion de je ne sais plus qui) Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe cadastre, bâti cadastre, accompagnement débutants, surveillance imports, gestion vandalisme, ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer ça, c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses activités sous la même bannière : Groupe d'accompagnement Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le voit parfois) Les objectifs du groupe (qui seront à affiner et compléter) sont initialement les suivants : - accompagnement des nouveaux - suivre et aider à la résolution des conflits d'édition - surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en France ou à la communauté FR - surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris - prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer les actions du DWG de la communauté internationale - aider (moralement ;-)) au sens large, christian et moi même dans leurs relations/opérations vis à vis du DWG Les inscriptions au groupe/liste ne seront pas libres mais un peu à la manière du DWG : par cooptation, sachant que les deux premiers membres sont moi et christian. (Toutefois, je n'entends pas faire de votre éventuelle inscription un chemin de croix, donc point ici de CV ou lettre de motivation, une simple réponse à ce mail je veux en être suffira pour que votre candidature soit étudiée) Les pré-requis ressemblent un peu à ce que le DWG souhaite pour ses propres membres, à la différence que je ne recrute pas de gardiens d'enfants. (c'était quand même bien osé et insultant de la part de F. Ramm) Pas d'engagement de durée, pas d'engagement d'action, chacun fera comme il veut et peut. Je recherche donc : - des gens diplomates et pondérés qui (ce sont des ou) : - connaissent OSM depuis quelque temps déjà - expérience dans l'import bâti cadastre - traînent sur IRC là ou le DWG remonte parfois des alertes - traînent sur l'un ou l'autre des forums français où se rencontre parfois des débutants - suivent déjà ou veulent suivre des outils de monitoring comme osmose, keepright,... ou d'autres à venir - Souhaitent accompagner et aider des nouveaux qui feront immanquablement des erreurs sans les traiter comme des enfants Questions et candidatures bienvenues en réponse à ce mail -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
