Re: [Talk-it] Provinciali
Il giorno dom, 24/08/2008 alle 11.33 +0200, Giovanni Fasano ha scritto: > A mio avviso che si usino la classificazione delle strade o altri criteri > è indifferente purchè siano criteri oggettivi e siano facilmente > riproducibili. Se ci affidiamo al giudizio dei singoli ci troviamo col > caso estremo ma esistente della stessa strada che in punti diversi viene > indicata con tag diversi (pur avendo le stesse caratteristiche) in base a > chi l'ha mappata. In questi casi è possibile mettersi d'accordo: magari effettivamente una certa strada deve essere marcata con tag diversi in posti diversi. Se invece si tratta di un problema di valutazione soggettiva, il problema si risolve con un paio di email o con una pagina sul Wiki. Secondo me fare un po' più di lavoro per mettersi d'accordo su queste cose è un gioco che vale la sua candela, perché il beneficio di avere una mappa più facilmente utilizzabile è, a mio avviso, importante. Ciaociao, Gio. -- Giovanni Mascellani <[EMAIL PROTECTED]> Pisa, Italy Web: http://giomasce.altervista.org SIP: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Sunday 24 August 2008, Elena of Valhalla wrote: > Ciao > > On Sun, Aug 24, 2008 at 11:33 AM, Giovanni Fasano <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >[...] > > Per questo io sarei favorevole a seguire la classificazione > > amministrativa che dovrebbe essere legata all'importanza della strada > > (anche se con molte eccezioni) ed ha il vantaggio di essere molto facile > > da applicare. [...] > > il problema e` che la classificazione amministrativa era forse legata > all'importanza della strada quando le strade stesse sono state > costruite, ma nel frattempo ha perso questa relazione > > se si devono considerare le eccezioni si ritorna ad essere nelle > condizioni di dover dare un giudizio soggettivo , se non le si > considera si inseriscono anomalie nella mappa che la rendono molto > meno utile per la navigazione (anche visiva) > > ad esempio: la ex statale tra milano e como attualmente e` > classificata come provinciale, secondo la tua proposta andrebbe come > secondary o addirittura tertiary > > per la parte piu` vicina a milano la cosa potrebbe andare bene: e` > stata praticamente sostituita dalla milano meda (superstrada - trunk), > ma dalla fine della milano meda in poi e` il collegamento principale > tra due capoluoghi di provincia: metterla come tertiary sarebbe > assurdo > > se si stabiliscono invece delle eccezioni codificate, tipo "le ex > statali si segnano comunque primary" si esagera nel senso opposto, > mettendo come primary delle strade (come appunto la parte sud della > milano - como) che ormai hanno perso la loro importanza Ci ho pensato un po' su ieri, e mi e' venuta in mente un'altra "regola del pollice" per stabilire la classificazione... Si potrebbe andare "a chilometri". Mi spiego. Le primary sono strade "di importanza nazionale", mentre le secondary e le tertiary sono di importanza sempre piu' locale. Quindi uno dei criteri per la classificazione potrebbe essere la lunghezza: strade di centinaia di chilometri potrebbero essere primary, strade di decinie di chilometri secondary e strade di pochi chilometri sono candidate per il tag tertiary. -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Ciao On Sun, Aug 24, 2008 at 11:33 AM, Giovanni Fasano <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >[...] > Per questo io sarei favorevole a seguire la classificazione amministrativa > che dovrebbe essere legata all'importanza della strada (anche se con molte > eccezioni) ed ha il vantaggio di essere molto facile da applicare. [...] il problema e` che la classificazione amministrativa era forse legata all'importanza della strada quando le strade stesse sono state costruite, ma nel frattempo ha perso questa relazione se si devono considerare le eccezioni si ritorna ad essere nelle condizioni di dover dare un giudizio soggettivo , se non le si considera si inseriscono anomalie nella mappa che la rendono molto meno utile per la navigazione (anche visiva) ad esempio: la ex statale tra milano e como attualmente e` classificata come provinciale, secondo la tua proposta andrebbe come secondary o addirittura tertiary per la parte piu` vicina a milano la cosa potrebbe andare bene: e` stata praticamente sostituita dalla milano meda (superstrada - trunk), ma dalla fine della milano meda in poi e` il collegamento principale tra due capoluoghi di provincia: metterla come tertiary sarebbe assurdo se si stabiliscono invece delle eccezioni codificate, tipo "le ex statali si segnano comunque primary" si esagera nel senso opposto, mettendo come primary delle strade (come appunto la parte sud della milano - como) che ormai hanno perso la loro importanza -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
jacopogg83 dixit: > In effetti bisogna pensare all'utente finale che deve sapere se il proprio > camper può passare in mezzo alle stradine di quel pittoresco paesino per > raggiungere il romantico faro sulla costa. A quel punto sarebbe più utile indicare la larghezza in metri della strada visto che c'è il tag apposta. A mio avviso che si usino la classificazione delle strade o altri criteri è indifferente purchè siano criteri oggettivi e siano facilmente riproducibili. Se ci affidiamo al giudizio dei singoli ci troviamo col caso estremo ma esistente della stessa strada che in punti diversi viene indicata con tag diversi (pur avendo le stesse caratteristiche) in base a chi l'ha mappata. Per questo io sarei favorevole a seguire la classificazione amministrativa che dovrebbe essere legata all'importanza della strada (anche se con molte eccezioni) ed ha il vantaggio di essere molto facile da applicare. Se vogliamo essere più precisi dobbiamo imporci dei criteri che siano altrettanto facili da applicare altrimenti avremo che ogni zona segue criteri diversi ed avremmo fatto peggio che se avessimo seguito la classificazione amministrativa. Per criteri semplici intendo per esempio: larghezza minima in metri, presenza linea di mezzaria, assenza di limitazioni sulle dimensioni dei mezzi o cose simili che siano facilmente verificabili da chiunque percorra la strada. Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Ciao 2008/8/23 Luciano Montanaro <[EMAIL PROTECTED]>: > [...] >> pero` a quel punto si perde la distinzione specifica delle strade >> extraurbane principali, che secondo me vale la pena di segnalare > > Come si perde? Secondo me segnalare solo le "superstrade" come trunk e' un po' > limitante... io oltre alle superstrade propriamente dette aggiungerei alcune > delle strade "statali" (o d'importanza nazionale, se preferisci) che magari > non sono a corsie separate, ma che comunque hanno almeno due corsie per senso > di marcia. si`, ma le superstrade hanno una grossa differenza: il divieto di accesso ai mezzi non a motore e ai mezzi sotto una certa cilindrata tenerli distinti in questo modo puo` aiutare la navigazione per biciclette o pedoni, che cosi` vedono a colpo d'occhio quali strade sono da evitare assolutamente e quali solo da schivare se possibile -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On Friday 22 August 2008, Elena of Valhalla wrote: > On Fri, Aug 22, 2008 at 12:43 AM, Luciano Montanaro > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > che, grossomodo, dovrebbero essere indicate come primary o secondary. > > Userei tertiary per congiungere un paese con una frazione, o per indicare > > le strade principali di un paese. > > anche le strade che collegano paesi minori secondo me sono tertiary, > soprattutto da queste parti dove spesso hanno persino tratti senza > linea di mezzeria > > >> trunk e highway mi sembra siano facili, visto che corrispondono a > >> categorie legali (autostrada ed extraurbana principale) [...] > > > > Bho, ni: highway e' facile, effettivamente... ma credo che usiamo un > > criterio troppo restrittivo per trunk. > > > > La pagine in inglese dice che trunk puo' anche non avere corsie separate > > per senso di marcia... [...] > > pero` a quel punto si perde la distinzione specifica delle strade > extraurbane principali, che secondo me vale la pena di segnalare Come si perde? Secondo me segnalare solo le "superstrade" come trunk e' un po' limitante... io oltre alle superstrade propriamente dette aggiungerei alcune delle strade "statali" (o d'importanza nazionale, se preferisci) che magari non sono a corsie separate, ma che comunque hanno almeno due corsie per senso di marcia. Ho dato una sbirciata alla legenda di una cartina italiana (credo che fin qui non ci sia niente di male, vero?) e le strade sono distinte in: autostrade strade di grande comunicazione (due tipi, grossomodo equivalenti a trunk e a primary) strade di interesse regionale (un tipo solo, potrebbe essere equivalente a secondary... anche se a occhio e' usato molto meno di quanto usiamo noi o i nostri colleghi di altri paesi) strade di interesse locale (due tipi, diciamo che potrebbero essere equivalenti a tertiary e unclassified) Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Thu, Aug 21, 2008 at 06:02:27PM +0200, Luca Delucchi wrote: > Il giorno gio, 21/08/2008 alle 17.49 +0200, Martin Koppenhoefer ha > scritto: > > > non, dobbiamo fare di testa nostra, perché ogni paese è diverso. La > > classificazione OSM è basata sulla classificazione inglese, dov'è > > chiaro cos'è per es. una trunk. Si capisce già del nome, ma anche dei > > colori usati sui cartelli stradali. Abbiamo gli stessi problemi anche > > in Germania. La classa "trunk" non essiste in Germania, pero la usiamo > > cmq in OSM (sotto l'Autostrada, sopra Primary), è ormai li ci sono > > tutti d'accordi, che non c'è altro modo che definirlo per ogni paese. > > Io infatti trunk non lo uso e non lo userei per l'Italia. > L'Italia probabilmente e' uno dei paesi in cui ha senso usarle, visto che il codice della strada prevede una categoria intermedia fra autostrade e statali: http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada E credo che il criterio per identificare una superstrada sia molto piu' chiaro che non quello per statali / provinciali, dove la distinzione ora mai e' diventata labile; sostanzialmente dipende da chi paga la manutenzione, e viste le ultime politiche di abbattimento/decentralizzazione dei costi, molte statali sono state trasformate in provinciali. Secondo me vale la pena di usare Trunk per le superstrade. -- Saluti / Regards Diego Roversi | | diegor at tiscalinet.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On Fri, Aug 22, 2008 at 12:43 AM, Luciano Montanaro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > che, grossomodo, dovrebbero essere indicate come primary o secondary. Userei > tertiary per congiungere un paese con una frazione, o per indicare le strade > principali di un paese. anche le strade che collegano paesi minori secondo me sono tertiary, soprattutto da queste parti dove spesso hanno persino tratti senza linea di mezzeria >> trunk e highway mi sembra siano facili, visto che corrispondono a >> categorie legali (autostrada ed extraurbana principale) [...] > Bho, ni: highway e' facile, effettivamente... ma credo che usiamo un criterio > troppo restrittivo per trunk. > > La pagine in inglese dice che trunk puo' anche non avere corsie separate per > senso di marcia... [...] pero` a quel punto si perde la distinzione specifica delle strade extraurbane principali, che secondo me vale la pena di segnalare -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On Thursday 21 August 2008, Elena of Valhalla wrote: > On Thu, Aug 21, 2008 at 7:21 AM, Niccolo Rigacci <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On Wed, Aug 20, 2008 at 06:05:08PM +0200, Bighi wrote: > >> Tra l'altro io cambierei la SS434 in trunk invece che primaria, dalle > >> mie parti e' pure con limite a 110 e doppie corsie separate ma non so se > >> fa piacere giu' a Padova. > > se c'e` una parte effettivamente trunk va segnalata come tale, anche > se oltre la strada cambia caratteristiche pur mantenendo lo stesso > nome > Piu' che d'accordo. Inoltre, come "regola del pollice", direi che se fai un viaggio in "campagna", probabilmente farai il grosso della strada in statali e provinciali... che, grossomodo, dovrebbero essere indicate come primary o secondary. Userei tertiary per congiungere un paese con una frazione, o per indicare le strade principali di un paese. > > Per i trunk e highway il discriminante (importante da tutti i > > punti di vista) è l'accessibilità ristretta: moto oltre 150cc, > > niente bici e carretti. Insomma il classico cartello da inizio > > autostrada/superstrada. > > trunk e highway mi sembra siano facili, visto che corrispondono a > categorie legali (autostrada ed extraurbana principale) con > caratteristiche fisiche ben determinate e sono chiaramente segnalate > da cartelli Bho, ni: highway e' facile, effettivamente... ma credo che usiamo un criterio troppo restrittivo per trunk. La pagine in inglese dice che trunk puo' anche non avere corsie separate per senso di marcia... E non devono neanche necessariamente avere restrizioni di accesso per cicli e motocicli. Una strada con due corsie per senso di marcia potrebbe benissimo essere indicata come trunk, anche se non ha carreggiate separate. Ecco la descrizione http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dtrunk e la pagina di discussione: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Tag:highway%3Dtrunk -- Luciano Montanaro // \X/ [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Carlo Stemberger wrote: > Roberto Moretti ha scritto: > >> Anche io sono più propenso ad usare la classificazione delle strade >> secondo la loro denominazione amministrativa. >> Almeno è un metodo più oggettivo. >> >> > Io invece appoggio la classificazione "logica", quella che è indicata > attualmente sul wiki. > > Quella amministrativa è anch'essa soggettiva: va bene, potremmo far > coincidere primary con statale e secondary con provinciale (e perché? > nessuno al mondo che io sappi segue questa classificazione), ma poi? > Come stabiliamo quando una strada è terziary, unclassified, residential, > ecc? Sarebbero tutte comunali ---> stesso tag. > > Non ha senso. > > Inoltre è un lavoraccio andare a cercare chi è il gestore di ogni metro > di strada, e sinceramente mi sembra inutile. Quando uno trova di queste > indicazioni le aggiunge nel tag "ref", che è lì apposta. > > Questa classificazione "logica" è tra l'altro, da quanto si vede, grosso > modo quella seguita ovunque all'estero Anch'io penso che per la classificazione amministrativa bastano e avanzano i tag ref e derivati, non vedo a che possa servire replicare l'informazione attraverso primary, secondary ecc... Marco. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Roberto Moretti ha scritto: > > Anche io sono più propenso ad usare la classificazione delle strade > secondo la loro denominazione amministrativa. > Almeno è un metodo più oggettivo. > Io invece appoggio la classificazione "logica", quella che è indicata attualmente sul wiki. Quella amministrativa è anch'essa soggettiva: va bene, potremmo far coincidere primary con statale e secondary con provinciale (e perché? nessuno al mondo che io sappi segue questa classificazione), ma poi? Come stabiliamo quando una strada è terziary, unclassified, residential, ecc? Sarebbero tutte comunali ---> stesso tag. Non ha senso. Inoltre è un lavoraccio andare a cercare chi è il gestore di ogni metro di strada, e sinceramente mi sembra inutile. Quando uno trova di queste indicazioni le aggiunge nel tag "ref", che è lì apposta. Questa classificazione "logica" è tra l'altro, da quanto si vede, grosso modo quella seguita ovunque all'estero. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
> La classificazione in base alla sua natura amministrativa è senz'altro più > semplice ma spesso ha poco a che vedere con la natura **fisica** della strada > che è decisamente più importante da conoscere ed è ciò che i values della > key:highway dovrebbero indicare. > Per natura fisica intendo scorrevolezza (è dritta o piena di curve?), > ampiezza > (ci passano due auto assieme?) ma anche l'importanza dei centri che connette, > e qui il concetto è un po' più difficile da definire in modo oggettivo ed > univoco ma intuitivamente credo sia piuttosto chiaro. > > Anche io sono più propenso ad usare la classificazione delle strade secondo la loro denominazione amministrativa. Almeno è un metodo più oggettivo. La pagina "Come taggare le strade" [1] è sufficientemente chiara per me, anche se mi dedico principalemnte agli ambiti urbani ed edito poco statali e provinciali. Ciao Robi [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Italian_Roads_Tagging#highway ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2008/8/21 Luca Delucchi <[EMAIL PROTECTED]>: > [...]La classa "trunk" non essiste in Germania, pero la usiamo >> cmq in OSM (sotto l'Autostrada, sopra Primary), è ormai li ci sono >> tutti d'accordi, che non c'è altro modo che definirlo per ogni paese. > > Io infatti trunk non lo uso e non lo userei per l'Italia. per l'italia invece esiste una classe di strade che soddisfa precisamente la definizione di trunk: le strade extraurbane principali (carreggiate separate, niente intersezioni a raso, segnaletica tipo autostrada ma a fondo blu[1]), ovvero quelle che di solito si chiamano superstrade motorway e trunk sono le uniche due categorie che corrispondono 1:1 ad una categoria di strada definita per legge e chiaramente identificata sul posto dalla segnaletica: almeno quelle usiamole [1] e no, non mi ricordo cosa sia a distinguerle legalmente dalle autostrade, ma una delle conseguenze e` anche un limite di velocita` differente, quindi la distinzione sulla mappa e` utile. -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Il giorno gio, 21/08/2008 alle 17.49 +0200, Martin Koppenhoefer ha scritto: > non, dobbiamo fare di testa nostra, perché ogni paese è diverso. La > classificazione OSM è basata sulla classificazione inglese, dov'è > chiaro cos'è per es. una trunk. Si capisce già del nome, ma anche dei > colori usati sui cartelli stradali. Abbiamo gli stessi problemi anche > in Germania. La classa "trunk" non essiste in Germania, pero la usiamo > cmq in OSM (sotto l'Autostrada, sopra Primary), è ormai li ci sono > tutti d'accordi, che non c'è altro modo che definirlo per ogni paese. Io infatti trunk non lo uso e non lo userei per l'Italia. > > Martin Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
>> > Per natura fisica intendo scorrevolezza (è dritta o piena di curve?), >> > ampiezza >> > (ci passano due auto assieme?) ma anche l'importanza dei centri che >> > connette, >> > e qui il concetto è un po' più difficile da definire in modo oggettivo ed >> > univoco ma intuitivamente credo sia piuttosto chiaro. >> >> Sono d'accordo. > > Io per niente :) > Sulla scorrevolezza uno lo vede ad occhio...poi cerchiamo di seguire il > senso di tutto il mondo, almeno quello osm, non facciamo di testa > nostra... > non, dobbiamo fare di testa nostra, perché ogni paese è diverso. La classificazione OSM è basata sulla classificazione inglese, dov'è chiaro cos'è per es. una trunk. Si capisce già del nome, ma anche dei colori usati sui cartelli stradali. Abbiamo gli stessi problemi anche in Germania. La classa "trunk" non essiste in Germania, pero la usiamo cmq in OSM (sotto l'Autostrada, sopra Primary), è ormai li ci sono tutti d'accordi, che non c'è altro modo che definirlo per ogni paese. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Il giorno gio, 21/08/2008 alle 07.16 +0200, Niccolo Rigacci ha scritto: > On Wed, Aug 20, 2008 at 09:14:39PM +0200, Alessio Zanol wrote: > > La classificazione in base alla sua natura amministrativa è senz'altro più > > semplice ma spesso ha poco a che vedere con la natura **fisica** della > > strada > > che è decisamente più importante da conoscere ed è ciò che i values della > > key:highway dovrebbero indicare. > > Per natura fisica intendo scorrevolezza (è dritta o piena di curve?), > > ampiezza > > (ci passano due auto assieme?) ma anche l'importanza dei centri che > > connette, > > e qui il concetto è un po' più difficile da definire in modo oggettivo ed > > univoco ma intuitivamente credo sia piuttosto chiaro. > > Sono d'accordo. Io per niente :) Sulla scorrevolezza uno lo vede ad occhio...poi cerchiamo di seguire il senso di tutto il mondo, almeno quello osm, non facciamo di testa nostra... > > Aggiungo che secondo me la mappa deve catturare anche la "natura > logica" delle stesse. > > Guardando una mappa dovrei capire qual'è la strada migliore per > arrivare da un posto ad un'altro. Quindi i criteri di valutazione > potrebbero essere: Come fai a dire qual'è la strada migliore/più veloce? per esempio se c'è un incidente oppure se c'è un lavoro rischi di metterci di più che su un'altra probabilmente più lenta > 1) Natura logica della rete viaria (strada da preferire per >andare da un posto ad un altro) > 2) Natura fisica (larghezza, tortuosità, ...) > 3) Natura amministrativa > > La natura amministrativa mi pare che arrivi terza in ordine di > importanza. secondo me è più corretto usare quella amministrative perchè più sicura e semplice, per esempio io preferisco le statali alle autostrade, quando possibile, secondo il metodo che suggerite dovrei segnare le statali motorway e le autostrade come primary, ma mi rendo conto che non avrebbe senso... > > Certo che il primo punto dipende molto dal mezzo di trasporto, ma > è inevitabile che siamo "autocentrici" visto che la rete stradale > viene costruita principalmente per auto e camion. > > Se vado in moto o in bici prenderò in considerazione solo strade > da primary in giù e spero che con tag specifici si riesca ad > avere informazioni aggiuntive. > > Se il wiki è da migliorare, facciamolo! > Prima di migliorare/modificare il wiki direi di fare un bel sondaggio ;-) Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Niccolo Rigacci ha scritto: > On Wed, Aug 20, 2008 at 08:41:44AM +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote: > >> Per i tag si usa: >> ref= SP 72 >> > > Sul wiki mi pare che ci sia scritto di non mettere lo spazio tra > SP e il numero. > > Credo che in effetti sia meglio senza spazio: è più compatto, non > si corre il rischio di avere etichette che "vanno a capo", non > genera ambiguità, ecc. > > Se siete d'accordo vedo se il wiki lo indica correttamente e > casomai aggiorno. > > Io sono d'accordo, e su It:Map Features non è per niente chiaro. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Niccolo Rigacci ha scritto: > Per i trunk e highway il discriminante (importante da tutti i > punti di vista) è l'accessibilità ristretta: moto oltre 150cc, > niente bici e carretti. Insomma il classico cartello da inizio > autostrada/superstrada. > > Anche qui se il wiki non è chiaro posso vedere di sistemarlo. > > Vai! (il wiki non è per niente chiaro) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Thu, Aug 21, 2008 at 7:21 AM, Niccolo Rigacci <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, Aug 20, 2008 at 06:05:08PM +0200, Bighi wrote: >> Tra l'altro io cambierei la SS434 in trunk invece che primaria, dalle >> mie parti e' pure con limite a 110 e doppie corsie separate ma non so se >> fa piacere giu' a Padova. se c'e` una parte effettivamente trunk va segnalata come tale, anche se oltre la strada cambia caratteristiche pur mantenendo lo stesso nome > Per i trunk e highway il discriminante (importante da tutti i > punti di vista) è l'accessibilità ristretta: moto oltre 150cc, > niente bici e carretti. Insomma il classico cartello da inizio > autostrada/superstrada. trunk e highway mi sembra siano facili, visto che corrispondono a categorie legali (autostrada ed extraurbana principale) con caratteristiche fisiche ben determinate e sono chiaramente segnalate da cartelli -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Wed, Aug 20, 2008 at 06:05:08PM +0200, Bighi wrote: > Tra l'altro io cambierei la SS434 in trunk invece che primaria, dalle > mie parti e' pure con limite a 110 e doppie corsie separate ma non so se > fa piacere giu' a Padova. Per i trunk e highway il discriminante (importante da tutti i punti di vista) è l'accessibilità ristretta: moto oltre 150cc, niente bici e carretti. Insomma il classico cartello da inizio autostrada/superstrada. Anche qui se il wiki non è chiaro posso vedere di sistemarlo. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Wed, Aug 20, 2008 at 08:41:44AM +0200, [EMAIL PROTECTED] wrote: > Per i tag si usa: > ref= SP 72 Sul wiki mi pare che ci sia scritto di non mettere lo spazio tra SP e il numero. Credo che in effetti sia meglio senza spazio: è più compatto, non si corre il rischio di avere etichette che "vanno a capo", non genera ambiguità, ecc. Se siete d'accordo vedo se il wiki lo indica correttamente e casomai aggiorno. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Wed, Aug 20, 2008 at 09:14:39PM +0200, Alessio Zanol wrote: > La classificazione in base alla sua natura amministrativa è senz'altro più > semplice ma spesso ha poco a che vedere con la natura **fisica** della strada > che è decisamente più importante da conoscere ed è ciò che i values della > key:highway dovrebbero indicare. > Per natura fisica intendo scorrevolezza (è dritta o piena di curve?), > ampiezza > (ci passano due auto assieme?) ma anche l'importanza dei centri che connette, > e qui il concetto è un po' più difficile da definire in modo oggettivo ed > univoco ma intuitivamente credo sia piuttosto chiaro. Sono d'accordo. Aggiungo che secondo me la mappa deve catturare anche la "natura logica" delle stesse. Guardando una mappa dovrei capire qual'è la strada migliore per arrivare da un posto ad un'altro. Quindi i criteri di valutazione potrebbero essere: 1) Natura logica della rete viaria (strada da preferire per andare da un posto ad un altro) 2) Natura fisica (larghezza, tortuosità, ...) 3) Natura amministrativa La natura amministrativa mi pare che arrivi terza in ordine di importanza. Certo che il primo punto dipende molto dal mezzo di trasporto, ma è inevitabile che siamo "autocentrici" visto che la rete stradale viene costruita principalmente per auto e camion. Se vado in moto o in bici prenderò in considerazione solo strade da primary in giù e spero che con tag specifici si riesca ad avere informazioni aggiuntive. Se il wiki è da migliorare, facciamolo! -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Ehm... sto già sistemando un po' di statali in Dolomiti... però se proprio devo, agisco... :-) Tra l'altro mi son accorto che sul confine con la Provincia di Trento, sull'Altopiano di Asiago c'è un salto di classificazione da sistemar... Ciao Alberto Il 20/08/08, luca menini<[EMAIL PROTECTED]> ha scritto: > Il giorno mer, 20/08/2008 alle 21.50 +0200, Alberto Riva ha scritto: >> Per quanto riguarda Asiago, direi (visto che lo conosco abbastanza bene): >> - la strada del Costo (la più importante - se ben ricordo una volta >> era una strada statale) potrebbe essere anche una primary, andando poi >> verso Passo Vezzena; >> - la strada provinciale che sale da Enego (versante E) è una >> secondary, anche se nel tratto tra Foza ed Enego è decisamente >> stretta, tanto da essere al limite con una tertiary (i camion passano >> di qui, ma la carreggiata in alcuni punti è al limite per il loro >> transito, specialmente se incontrano un automobile); >> - la strada provinciale di Valvecchia (Valstagna - Foza) è una >> tertiary... è veramente stretta e tortuosa e non avrebbe senso farci >> passare molto traffico >> - le strade che salgono dal lato S dell'Altopiano sono prevalentemente >> tertiary, con l'eccezione di quella che passa per Lusiana e Conco >> (secondary) >> > > E allora cosa aspetti a correggere quanto ora appare su OSM per > l'Altopiano di Asiago? > Non mi avrai mica fatto andare su tre volte per niente! > ;-) > > Ciao. > luca > > -- > Usiamo formati aperti! > http://it.wikipedia.org/wiki/Formato_aperto > Usare formati proprietari e' un rischio: > - per il destinatario; potrebbe non leggere il file se non e' in > possesso del programma e/o della versione specifica per leggerlo; > - per noi; un formato proprietario potrebbe codificare e raccogliere > informazioni a nostra insaputa. > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Alberto Riva, PhD carbonate geologist via Cavour 28 32100 Belluno BL, Italy email [EMAIL PROTECTED] email for ML [EMAIL PROTECTED] mobile + 39 347 4505116 fax +39 0437 1 900 100 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Il giorno mer, 20/08/2008 alle 21.50 +0200, Alberto Riva ha scritto: > Per quanto riguarda Asiago, direi (visto che lo conosco abbastanza bene): > - la strada del Costo (la più importante - se ben ricordo una volta > era una strada statale) potrebbe essere anche una primary, andando poi > verso Passo Vezzena; > - la strada provinciale che sale da Enego (versante E) è una > secondary, anche se nel tratto tra Foza ed Enego è decisamente > stretta, tanto da essere al limite con una tertiary (i camion passano > di qui, ma la carreggiata in alcuni punti è al limite per il loro > transito, specialmente se incontrano un automobile); > - la strada provinciale di Valvecchia (Valstagna - Foza) è una > tertiary... è veramente stretta e tortuosa e non avrebbe senso farci > passare molto traffico > - le strade che salgono dal lato S dell'Altopiano sono prevalentemente > tertiary, con l'eccezione di quella che passa per Lusiana e Conco > (secondary) > E allora cosa aspetti a correggere quanto ora appare su OSM per l'Altopiano di Asiago? Non mi avrai mica fatto andare su tre volte per niente! ;-) Ciao. luca -- Usiamo formati aperti! http://it.wikipedia.org/wiki/Formato_aperto Usare formati proprietari e' un rischio: - per il destinatario; potrebbe non leggere il file se non e' in possesso del programma e/o della versione specifica per leggerlo; - per noi; un formato proprietario potrebbe codificare e raccogliere informazioni a nostra insaputa. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Concordo totalmente con Alessio, visto che il problema della classificazione lo sollevai io un po' di tempo fa e si giunse ad una visione condivisa del problema. Per quanto riguarda Asiago, direi (visto che lo conosco abbastanza bene): - la strada del Costo (la più importante - se ben ricordo una volta era una strada statale) potrebbe essere anche una primary, andando poi verso Passo Vezzena; - la strada provinciale che sale da Enego (versante E) è una secondary, anche se nel tratto tra Foza ed Enego è decisamente stretta, tanto da essere al limite con una tertiary (i camion passano di qui, ma la carreggiata in alcuni punti è al limite per il loro transito, specialmente se incontrano un automobile); - la strada provinciale di Valvecchia (Valstagna - Foza) è una tertiary... è veramente stretta e tortuosa e non avrebbe senso farci passare molto traffico - le strade che salgono dal lato S dell'Altopiano sono prevalentemente tertiary, con l'eccezione di quella che passa per Lusiana e Conco (secondary) Secondo me in montagna è più semplice definire le priorità delle strade, in quanto ci si può basare sulla quantità di traffico, specialmente sul traffico turistico (certe strade le fanno solo i profondi conoscitori di quelle zone). Ciao Alberto -- Alberto Riva, PhD carbonate geologist via Cavour 28 32100 Belluno BL, Italy email [EMAIL PROTECTED] email for ML [EMAIL PROTECTED] mobile + 39 347 4505116 fax +39 0437 1 900 100 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Alle 13:36 di mercoledì 20 agosto 2008 Bighi ha scritto: > A questo punto io non capisco piu' nulla. eheh, mi spiace.. > Sul wiki mi pare ci sia > scritto di usare la classificazione in base alla designazione La wiki è stata cambiata a fine giugno dopo una discussione abbastanza vivace. Te la sei persa? :) > Io trovo piu' giusta la classificazione in base alla > designazione in quanto l'importanza e' relativa e soprattutto in zone > che non si conosce. La classificazione in base alla sua natura amministrativa è senz'altro più semplice ma spesso ha poco a che vedere con la natura **fisica** della strada che è decisamente più importante da conoscere ed è ciò che i values della key:highway dovrebbero indicare. Per natura fisica intendo scorrevolezza (è dritta o piena di curve?), ampiezza (ci passano due auto assieme?) ma anche l'importanza dei centri che connette, e qui il concetto è un po' più difficile da definire in modo oggettivo ed univoco ma intuitivamente credo sia piuttosto chiaro. Mi rendo conto che basarsi sul cartello "statale" o "provinciale" sia più meccanico ed univoco ma ripeto, spesso è poco utile e significativo. Qualcuno non concorderà ma primary/secondary/tertiary/etc è il modo principale con cui noi vogliamo (suggeriamo) di instradare il traffico: sia che il reticolo sia analizzato da un software che da un umano. Poi d'accordo, ci sono altri fattori ma più complessi e implementati solo in software più raffinati come il calcolo automatico del grado di "tortuosità" della strada o gli stessi limiti di velocità. Da quel che so, anche se sarebbe da approfondire, i software di navigazione che già ora usano osm (gosmore, gpsmid, pyroute,etc) in primo luogo si basano proprio su primary/secondary/tertiary. Ed è quello che fa anche un umano.. almeno.. io quando ho una cartina stradale in mano per scegliere che strada prendere per raggiungere una determinata zona seguo la strada "disegnata più grossa" fino al punto più vicino che devo raggiungere e poi passo in cascata alle altre. Se la strada "disegnata più grossa" è in gestione alla provincia o allo stato mi interessa ben poco, basta che mi porti più rapidamente e tranquillamente vicino alla mia meta. Se invece mi ritrovassi con la "disegnata più grossa" essere ad esempio la "statale della val di cembra" che è strettissima e piena di curve non lo troverei molto logico. Con il termine "disegnata" non voglio addentrarmi nei menadri del rendering grafico ma al momento, in osm e anche altrove scommetto, lo spessore/colore è legato univocamente a primary/secondary/etc .. Sta spuntando qualche rendering specializzato in base alle condizioni del manto stradale come tracktype ma ancora nulla che disegni una strada in base ai limiti di velocità o alla sua tortuosità.. e al momento una cosa simile mi sembrerebbe anche inutilmente cervellotica visto che appunto esistono primary/secondary/etc Veniamo ai problemi segnalati di una classificazione "per importanza" che ovviamente esistono: * se mi ritrovo in disaccordo su una classificazione già esistente come si fa essendoci degli elementi di soggettività nella classificazione? #Beh siamo un *progetto collaborativo* ed è possibile vedere chi ha effettuato la classificazione e contattarlo. Lì si discuterà anche in base alla conoscenza del luogo da parte del mappatore e si deciderà assieme come taggare. * se sto mappando una zona che non conosco bene come faccio a fare la classificazione? # come specificato nelle raccomandazioni generali di osm, si dovrebbero mappare soltanto le zone che si conoscono. Tuttavia visto che concordo sia un peccato avere i dati e non mappare la strada :) si può mettere una classificazione di massima, magari proprio basandosi sulla amministrativa (statale, provinciale,..). Poi chi conoscerà meglio la zona ci penserà lui a modificare in modo adeguato la classificazione magari consultando come detto sopra chi lo ha preceduto. Sono stato enormemente prolisso.. :) spero almeno di esser stato comprensibile nel chiarire le mie idee. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Pensavo di porre una domanda semplice, ma vedo che non sono l'unico con le idee poco chiare. Allora ho deciso di andare alla sorgente, la versione Inglese del wiki di OSM, tanto per vedere cosa s'era stato deciso "a suo tempo": http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Highway_tag_usage http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Highway_tag_usage http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Road Vedo che la valutazione è affidata al singolo, con un pizzico di buon senso e di sensibilità verso gli altri mapper locali. In generale mi piace e faccio quindi mio il primo dei tre punti nell'elenco: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Highway_tag_usage#The_highway_tag_represents_physical_attributes In effetti bisogna pensare all'utente finale che deve sapere se il proprio camper può passare in mezzo alle stradine di quel pittoresco paesino per raggiungere il romantico faro sulla costa. A questo punto dovrò capire come tarare la scala 'primary-secondary-tertiary'. Jacopo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkisbRAACgkQgLJTK54vkCwFZQCcDOGAUfyT8YTry0Gqmdx0sYUX Q9EAn0bbkcNQlxQ+MVu1K8rWQzHoER4/ =57F6 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Martin Koppenhoefer wrote: > 2008/8/20 Bighi <[EMAIL PROTECTED]>: > >> A questo punto io non capisco piu' nulla. Sul wiki mi pare ci sia >> scritto di usare la classificazione in base alla designazione e mi pare >> fosse stato deciso cosi' (salvo Trunk che basta che siano a 2 corsie >> separate o limete 110 che posson essere SS). Ora qui si dice di usare >> l'importanza, se non fosse stato deciso per bene sarebbe ora di farlo >> anche perche' spesso perdo tempo per capire da dove parte la >> designazione. Io trovo piu' giusta la classificazione in base alla >> designazione in quanto l'importanza e' relativa e soprattutto in zone >> che non si conosce. Ok posso copiare da altre mappe (si lo so, non si >> dovrebbe fare)... >> >> > ... è non e nemmeno detto che loro l'hanno fatto "giusto". Giusto non > essiste, è tutto relativo, ed anche la classificazione delle strade è > relativo. Questo è il lavoro del mappatore, chi deve decidere quale > classificazione usare. > > Martin > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > Il problema non ci sarebbe se a mappare una zona fossi solo io, ma anche li prima o poi mi scontrerei con strade di confine. Si, posso decidere di fare una primary o una secondary a seconda delle mie intuizioni, ma se magari vado a modificare una strada classificata da altri chi mi dice che possa andar bene a loro?! Io per non far danni usavo appunto la denominazione, piu' chiara di quella, ho anche cambiato classe a strade fatte da altri per tale motivo ma a sto punto se non ho una regola scritta non mi sento piu' sicuro di quello che faccio. Tra l'altro io cambierei la SS434 in trunk invece che primaria, dalle mie parti e' pure con limite a 110 e doppie corsie separate ma non so se fa piacere giu' a Padova. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
2008/8/20 Martin Koppenhoefer <[EMAIL PROTECTED]>: >>[...]Ho visto provinciali conciate peggio di una >> unclassified di Milano, [...] > potrebbe essere anche una tertiary, e queste comuni di montagna sono > collegati male, significa, non ci sono secondary per arrivare lì. Non > ogni collegamento, ch' è unico, devo solo per questo essere una > secondary. se ho capito di quali strade stesse parlando non collegano semplicemente due comuni, ma i centri piu` importanti della zona > Lo userei solo per le strade abbastanza largo (per me al > meno due macchine devono passare sensa problemi per diventare una > secondary). si`, sulle strade che ho capito io, due macchine possono passare senza problemi, magari non due autobus o camion; comunque sulla maggiorparte della strada c'e` la riga di mezzeria puo` darsi che diego si stesse confondendo con un'altra strada, sempre provinciale, che pero` ho segnato come tertiary perche' e` quella che collega i singoli comuni non toccati dalla secondary: quella effettivamente ha dei punti decisamente stretti e disagevoli (ma e` sempre meglio delle strade unclassified li` attorno) -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
>> alla realtà fisica della strada. > > Il fatto e' che la realta' fisica della strada e' in genere irrilevante alla > classificazione della strada. Ho visto provinciali conciate peggio di una > unclassified di Milano, ma non per questo dovrebbe essere declassificata. In > quel caso si trattavano di strade che congiungevano alcuni comuni di > montagna e il secondary era d'obbligo. potrebbe essere anche una tertiary, e queste comuni di montagna sono collegati male, significa, non ci sono secondary per arrivare lì. Non ogni collegamento, ch' è unico, devo solo per questo essere una secondary. Lo userei solo per le strade abbastanza largo (per me al meno due macchine devono passare sensa problemi per diventare una secondary). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
On Wed, Aug 20, 2008 at 11:02:06AM +0200, Alessio Zanol wrote: > Alle 10:39 di mercoledì 20 agosto 2008 jacopogg83 ha scritto: > > Come si fa a valutarne l'importanza? Ad occhio o vedendo se la strada è > > l'unica che collega un certo centro, è l'unica a passare per un certo > > luogo...? > > Si potrebbe interpretare in questa maniera su ispirazione della Map Features > inglese: > > primary >> le strade più dirette/scorrevoli che congiungono città o > importanti > luoghi turistici > > secondary >> le strade più dirette/scorrevoli che non siano già primary e che > congiungono i paesi/comuni della zona > > tertiary >> le strade più dirette/scorrevoli all'interno dello stesso comune > o > comuni adiacenti (che non siano già primary o secondary) > > Ne approfitto per chiedere alla ML se questa qui sopra può essere una > classificazione più comprensibile di quella attualmente nella map features ed > eventualmente sostituirla. Personalmente la trovo fuorviante: ci possono essere strade che anche se non congiungono direttamente citta' importanti, fungono da raccordo tra strade importanti, e passano magari da comuni "piccoli". > > L'utilizzo della classificazione amministrativa (strada provinciale, statale, > etc) mi rendo conto sia più immediato ma purtroppo non è assolutamente fedele > alla realtà fisica della strada. Il fatto e' che la realta' fisica della strada e' in genere irrilevante alla classificazione della strada. Ho visto provinciali conciate peggio di una unclassified di Milano, ma non per questo dovrebbe essere declassificata. In quel caso si trattavano di strade che congiungevano alcuni comuni di montagna e il secondary era d'obbligo. Ovviamente il fatto che una strada sia ampia e scorrevole e' un indizio dell'importanza della stessa. Ma non sempre vale il contrario. Stesso discorso per la denominazione amministrativa. In genere una provinciale dovrebbe essere indicata come secondary, ma non e' un criterio che funziona al 100%. Ciao, Diego -- Saluti / Regards Diego Roversi | | diegor at tiscalinet.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
2008/8/20 Bighi <[EMAIL PROTECTED]>: > A questo punto io non capisco piu' nulla. Sul wiki mi pare ci sia > scritto di usare la classificazione in base alla designazione e mi pare > fosse stato deciso cosi' (salvo Trunk che basta che siano a 2 corsie > separate o limete 110 che posson essere SS). Ora qui si dice di usare > l'importanza, se non fosse stato deciso per bene sarebbe ora di farlo > anche perche' spesso perdo tempo per capire da dove parte la > designazione. Io trovo piu' giusta la classificazione in base alla > designazione in quanto l'importanza e' relativa e soprattutto in zone > che non si conosce. Ok posso copiare da altre mappe (si lo so, non si > dovrebbe fare)... > ... è non e nemmeno detto che loro l'hanno fatto "giusto". Giusto non essiste, è tutto relativo, ed anche la classificazione delle strade è relativo. Questo è il lavoro del mappatore, chi deve decidere quale classificazione usare. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
A questo punto io non capisco piu' nulla. Sul wiki mi pare ci sia scritto di usare la classificazione in base alla designazione e mi pare fosse stato deciso cosi' (salvo Trunk che basta che siano a 2 corsie separate o limete 110 che posson essere SS). Ora qui si dice di usare l'importanza, se non fosse stato deciso per bene sarebbe ora di farlo anche perche' spesso perdo tempo per capire da dove parte la designazione. Io trovo piu' giusta la classificazione in base alla designazione in quanto l'importanza e' relativa e soprattutto in zone che non si conosce. Ok posso copiare da altre mappe (si lo so, non si dovrebbe fare)... Alessio Zanol wrote: > Alle 10:39 di mercoledì 20 agosto 2008 jacopogg83 ha scritto: > >> Come si fa a valutarne l'importanza? Ad occhio o vedendo se la strada è >> l'unica che collega un certo centro, è l'unica a passare per un certo >> luogo...? >> > > Si potrebbe interpretare in questa maniera su ispirazione della Map Features > inglese: > > primary >> le strade più dirette/scorrevoli che congiungono città o > importanti > luoghi turistici > > secondary >> le strade più dirette/scorrevoli che non siano già primary e che > congiungono i paesi/comuni della zona > > tertiary >> le strade più dirette/scorrevoli all'interno dello stesso comune > o > comuni adiacenti (che non siano già primary o secondary) > > Ne approfitto per chiedere alla ML se questa qui sopra può essere una > classificazione più comprensibile di quella attualmente nella map features ed > eventualmente sostituirla. > > L'utilizzo della classificazione amministrativa (strada provinciale, statale, > etc) mi rendo conto sia più immediato ma purtroppo non è assolutamente fedele > alla realtà fisica della strada. > > > >> P.S.: per indicare una rotonda come faccio? Segno il percorso della traccia >> GPS come ho visto fare, oppure uso il preset 'roundabout'? >> > > il percorso della traccia gps utilizzalo soltanto come traccia su cui > disegnarci sopra. > Ovviamente la way deve essere circolare (ultimo nodo del cerchio connesso con > il primo) e ai nodi attacca le way delle strade che arrivano alla rotonda. > Assicurati che le freccie (direzione della way) seguano l'effettivo senso di > marcia e tagga tutta la way circolare con highway=(primary/secondary/etc) e > junction=roundabout > > Alessio > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Alle 10:39 di mercoledì 20 agosto 2008 jacopogg83 ha scritto: > Come si fa a valutarne l'importanza? Ad occhio o vedendo se la strada è > l'unica che collega un certo centro, è l'unica a passare per un certo > luogo...? Si potrebbe interpretare in questa maniera su ispirazione della Map Features inglese: primary >> le strade più dirette/scorrevoli che congiungono città o importanti luoghi turistici secondary >> le strade più dirette/scorrevoli che non siano già primary e che congiungono i paesi/comuni della zona tertiary >> le strade più dirette/scorrevoli all'interno dello stesso comune o comuni adiacenti (che non siano già primary o secondary) Ne approfitto per chiedere alla ML se questa qui sopra può essere una classificazione più comprensibile di quella attualmente nella map features ed eventualmente sostituirla. L'utilizzo della classificazione amministrativa (strada provinciale, statale, etc) mi rendo conto sia più immediato ma purtroppo non è assolutamente fedele alla realtà fisica della strada. > P.S.: per indicare una rotonda come faccio? Segno il percorso della traccia > GPS come ho visto fare, oppure uso il preset 'roundabout'? il percorso della traccia gps utilizzalo soltanto come traccia su cui disegnarci sopra. Ovviamente la way deve essere circolare (ultimo nodo del cerchio connesso con il primo) e ai nodi attacca le way delle strade che arrivano alla rotonda. Assicurati che le freccie (direzione della way) seguano l'effettivo senso di marcia e tagga tutta la way circolare con highway=(primary/secondary/etc) e junction=roundabout Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Io direi che per valutarne l'importanza bisogna affidarsi ad un analisi ad occhio, quindi dal fatto che ci sia o no del traffico, ma bisogna tener conto delle strade che portano nella stessa località. Ciao Matteo 2008/8/20 jacopogg83 <[EMAIL PROTECTED]> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Alessio Zanol wrote: > > Alle 08:41 di mercoledì 20 agosto 2008 [EMAIL PROTECTED] ha scritto: > >> Se è una provinciale è secondary; > > > > Direi che non è così immediato.. > > Come si era discusso in lista un po di tempo fa, utilizzare primary, > > secondary, etc per la classificazione amministrativa è spesso fuoriviante > e > > poco significativo. > > > > La pagina Map_Features > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Feature > > dice: > > > > highway=primary >> Strade di importanza nazionale che non godono della > > classificazione di Autostrada, Tangenziale. > > > > highway=secondary >> Strade di importanza regionale > > > > highway=tertiary >> Strade di importanza locale o comunale > > > > Quindi il fatto che siano statali, provinciali o regionali spesso vuol > dire > > poco dato che indica soltanto a chi è in gestione e per l'utente finale > ha > > poca importanza.. ed è un dato già specificato nel ref (SS.. SP) > > > > Qui esistono una marea di strade provinciali e **statali** che son poco > più > > che strade di campagna. E ci son provinciali più importanti e più grandi > > delle statali. > > > > Per quanto riguarda la domanda di Jacopo non conosco molto bene le strade > che > > ha indicato, potrebbero anche andar bene secondary, ma non facciamoci > > influenzare troppo dal fatto se sono statali, provinciali. Ragioniamo su > > quale sia la loro importanza.. se sono direttrici nazionali oppure se > > instradano soprattutto traffico regionale o locale. > > Come si fa a valutarne l'importanza? Ad occhio o vedendo se la strada è > l'unica > che collega un certo centro, è l'unica a passare per un certo luogo...? > > Jacopo > > P.S.: per indicare una rotonda come faccio? Segno il percorso della traccia > GPS > come ho visto fare, oppure uso il preset 'roundabout'? > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > > iEYEARECAAYFAkir2E0ACgkQgLJTK54vkCxV1gCeNQlj1VtghwdknlacudgV7SQO > B+IAnRR1UawUmURe5tiD7szBq2iSTwVj > =oLmv > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Alessio Zanol wrote: > Alle 08:41 di mercoledì 20 agosto 2008 [EMAIL PROTECTED] ha scritto: >> Se è una provinciale è secondary; > > Direi che non è così immediato.. > Come si era discusso in lista un po di tempo fa, utilizzare primary, > secondary, etc per la classificazione amministrativa è spesso fuoriviante e > poco significativo. > > La pagina Map_Features http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Feature > dice: > > highway=primary >> Strade di importanza nazionale che non godono della > classificazione di Autostrada, Tangenziale. > > highway=secondary >> Strade di importanza regionale > > highway=tertiary >> Strade di importanza locale o comunale > > Quindi il fatto che siano statali, provinciali o regionali spesso vuol dire > poco dato che indica soltanto a chi è in gestione e per l'utente finale ha > poca importanza.. ed è un dato già specificato nel ref (SS.. SP) > > Qui esistono una marea di strade provinciali e **statali** che son poco più > che strade di campagna. E ci son provinciali più importanti e più grandi > delle statali. > > Per quanto riguarda la domanda di Jacopo non conosco molto bene le strade che > ha indicato, potrebbero anche andar bene secondary, ma non facciamoci > influenzare troppo dal fatto se sono statali, provinciali. Ragioniamo su > quale sia la loro importanza.. se sono direttrici nazionali oppure se > instradano soprattutto traffico regionale o locale. Come si fa a valutarne l'importanza? Ad occhio o vedendo se la strada è l'unica che collega un certo centro, è l'unica a passare per un certo luogo...? Jacopo P.S.: per indicare una rotonda come faccio? Segno il percorso della traccia GPS come ho visto fare, oppure uso il preset 'roundabout'? -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkir2E0ACgkQgLJTK54vkCxV1gCeNQlj1VtghwdknlacudgV7SQO B+IAnRR1UawUmURe5tiD7szBq2iSTwVj =oLmv -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Alle 08:41 di mercoledì 20 agosto 2008 [EMAIL PROTECTED] ha scritto: > Se è una provinciale è secondary; Direi che non è così immediato.. Come si era discusso in lista un po di tempo fa, utilizzare primary, secondary, etc per la classificazione amministrativa è spesso fuoriviante e poco significativo. La pagina Map_Features http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Feature dice: highway=primary >> Strade di importanza nazionale che non godono della classificazione di Autostrada, Tangenziale. highway=secondary >> Strade di importanza regionale highway=tertiary >> Strade di importanza locale o comunale Quindi il fatto che siano statali, provinciali o regionali spesso vuol dire poco dato che indica soltanto a chi è in gestione e per l'utente finale ha poca importanza.. ed è un dato già specificato nel ref (SS.. SP) Qui esistono una marea di strade provinciali e **statali** che son poco più che strade di campagna. E ci son provinciali più importanti e più grandi delle statali. Per quanto riguarda la domanda di Jacopo non conosco molto bene le strade che ha indicato, potrebbero anche andar bene secondary, ma non facciamoci influenzare troppo dal fatto se sono statali, provinciali. Ragioniamo su quale sia la loro importanza.. se sono direttrici nazionali oppure se instradano soprattutto traffico regionale o locale. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Se è una provinciale è secondary; il fatto che sia più stretta del solito è relativo in quanto in una piccola valle ci sarà meno traffico rispetto ad una provinciale che conduce ad esempio a Roma, ma rimane un'importante arteria rispetto alle altre strade. Per i tag si usa: ref= SP 72 name=Via Taldeitali Per l'ossario non c'è un tag preciso, esistono: amenity=grave_yard per i cimiteri più piccoli landuse=cemetery per i più grandi Alessandro Ale_Zena_IT -- Initial Header --- >From : [EMAIL PROTECTED] To : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org Cc : Date : Wed, 20 Aug 2008 01:00:59 +0200 Subject : Re: [Talk-it] Provinciali > Il giorno mer, 20/08/2008 alle 00.50 +0200, jacopogg83 ha scritto: > > > ho una domanda sui tag da dare alle strade, dopo essere stato in montagna. > > Quando una strada è indicata dai cartelli come provinciale, questa si becca > > in > > automatico il valore 'secondary' nel tag 'highway'? Lo chiedo perché, ad > > esempio, per arrivare sull'altipiano di Asiago passo per vari piccoli paesi > > come > > Conco o Lusiana tramite una Strada Provinciale che poi passa attraverso il > > paese > > stesso, che forse in quel momento diventa una 'strada urbana di scorrimento > > principale' (ho anche notato che assume un doppio nome: SP72 o SP69 e "via > > Taldeitali", che non so come indicare in Josm). Inoltre non vorrei che, > > perché > > strade di montagna (quindi un po' più strette), assumano un "valore" minore. > > Anch'io ho segnato un po' di strade dell'Altopiano di Asiago in queste > settimane. > Per me sono "secondary". > Se guardi la mappa infatti quelle che ho mappato io le ho segnate cosi'. > > Ho anche segnato l'Ossario di Asiago, ma non ho trovato di meglio che > "landuse = cemetery". > Non mi piace ... > C'e' qualcosa di piu' appropriato? > > Ciao. > luca > > -- > 25 ottobre, nella tua citta': http://www.linuxday.it > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Provinciali
Il giorno mer, 20/08/2008 alle 00.50 +0200, jacopogg83 ha scritto: > ho una domanda sui tag da dare alle strade, dopo essere stato in montagna. > Quando una strada è indicata dai cartelli come provinciale, questa si becca in > automatico il valore 'secondary' nel tag 'highway'? Lo chiedo perché, ad > esempio, per arrivare sull'altipiano di Asiago passo per vari piccoli paesi > come > Conco o Lusiana tramite una Strada Provinciale che poi passa attraverso il > paese > stesso, che forse in quel momento diventa una 'strada urbana di scorrimento > principale' (ho anche notato che assume un doppio nome: SP72 o SP69 e "via > Taldeitali", che non so come indicare in Josm). Inoltre non vorrei che, perché > strade di montagna (quindi un po' più strette), assumano un "valore" minore. Anch'io ho segnato un po' di strade dell'Altopiano di Asiago in queste settimane. Per me sono "secondary". Se guardi la mappa infatti quelle che ho mappato io le ho segnate cosi'. Ho anche segnato l'Ossario di Asiago, ma non ho trovato di meglio che "landuse = cemetery". Non mi piace ... C'e' qualcosa di piu' appropriato? Ciao. luca -- 25 ottobre, nella tua citta': http://www.linuxday.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Provinciali
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Salve a tutti, ho una domanda sui tag da dare alle strade, dopo essere stato in montagna. Quando una strada è indicata dai cartelli come provinciale, questa si becca in automatico il valore 'secondary' nel tag 'highway'? Lo chiedo perché, ad esempio, per arrivare sull'altipiano di Asiago passo per vari piccoli paesi come Conco o Lusiana tramite una Strada Provinciale che poi passa attraverso il paese stesso, che forse in quel momento diventa una 'strada urbana di scorrimento principale' (ho anche notato che assume un doppio nome: SP72 o SP69 e "via Taldeitali", che non so come indicare in Josm). Inoltre non vorrei che, perché strade di montagna (quindi un po' più strette), assumano un "valore" minore. Come avete capito, sono molto ignorante sull'argomento. Spero in un po' di luce, Jacopo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkirTkQACgkQgLJTK54vkCx2GwCbBv9FZSiZidZ07Cko19tMRKSo NvAAnAvOn7cFbo8o4TQgQnRZQBcyNQdO =N0nr -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
