Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-27 at 21:32:46 +0200, girarsi_liste wrote: Avevo capito che si voleva corregere i tag, con informazioni più reali, se sono strade provinciali, sterrate o no, il ref và messo poi come highway per me è secondary, ammetto che è inusuale in uno sterrato, però rispetta l'informazione come strada di comunicazione provinciale. che la strada sia provinciale non vuol dire veramente che sia di comunicazione provinciale, ma solo che è mantenuta dalla provincia; di solito è un'indicazione del fatto che quella sia la strada più importante della zona, ma l'importanza assoluta può cambiare. In Lombardia, ad esempio, dove non abbiamo le strade regionali, si va dalle ex statali che collegano capoluoghi (e quindi primary, ad esempio la SP233 http://osm.org/go/0Ch3Yfl- ) a stradine di montagna a senso unico alternato [1]_ che collegano paesini (ad esempio la SP15 http://osm.org/go/0Ck7Gcml- tertiary, che tra l'altro potrebbe anche essere declassata a unclassified dopo Casasco, visto che Erbonne non è un comune ma una località da 12 abitanti). Comunque sono d'accordo nel direi che una strada provinciale molto probabilmente [2]_ non ha solo uso agroforestale, e quindi non è track, ma qualcosa di inserito nel regolare network della viabilità .. [1]: non che il senso unico alternato sia indicativo, in zona ci sono anche le *statali* con senso unico alternato, ma almeno sulla statale SS340 c'è il semaforo :) .. [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una strada provinciale con la regolamentazione di accesso di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola, ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola, massimo due :) Track è più adeguato per percorsi agricoli o strade forestali, il tipo di terreno lo si distingue solo col surface, e le eventuali limitazioni della segnaletica ivi vigente. +1 -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Elena ``of Valhalla'' ha scritto: .. [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una strada provinciale con la regolamentazione di accesso di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola, ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola, massimo due :) Una strada con queste limitazioni è sicuramente una track, ma non tutte le track hanno limitazioni, quantomeno esplicite, indicate con cartelli. Le strade interpoderali che attraversano gli uliveti sopra Imperia, per esempio, sono percorribili con motoveicoli solo da chi cura quegli uliveti (a piedi e in bici sono percorribili). Ci sono cartelli che indicano questa limitazione al traffico. Il motivo è che sono i contadini stessi che pagano per la manutenzione di quelle strade, non il Comune o la Provincia, e quindi non ha senso che altri utilizzino strade pagate da privati. Al contrario, quasi tutte le strade agricole che ci sono sulla Collina Torinese, invece, non hanno nessuna esplicita limitazione al traffico, pur essendo track. Sono infatti utilizzate prevalentemente dai contadini che curano i ciliegi della zona e sono praticamente prive di traffico automobilistico normale. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Martin Koppenhoefer ha scritto: +1 a tutto il discorso. Vai pure e aggiusta, è un wiki :) Quello che mi frena è che (quasi?) tutte le strade militari delle Alpi Marittime sono state mappate come track. Quindi si tratterebbe di una modifica abbastanza estesa e con impatti evidenti. In realtà, sono pochi e sempre gli stessi i mappatori che hanno lavorato su quelle strade, il che spiega questa uniformità. Non si è trattata di una scelta condivisa da una estesa comunità di mappatori, ma da un gruppo abbastanza piccolo che ha iniziato il lavoro. Chi è arrivato dopo, come me, ha aggiunto dei dettagli, ma non ha modificato il valore del tag:highway deciso dai primi. Giorni fa avevo fatto il timido tentativo di riclassificare a unclassified un tratto della Route du Marguareis, una ex-militare sempre della zona [c'è una pagina su Wikipedia, purtroppo solo in tedesco: http://de.wikipedia.org/wiki/Ligurische_Grenzkammstra%C3%9Fe]. I tratti italiani, al solito, sono strade provinciali, alcune delle quali sono quelle che ho citato ieri. Un mappatore tedesco mi ha contattato per dirmi che non era d'accordo con la mia idea di unclassified. Riconosceva che era una via molto lunga, ma questo non implica, a suo giudizio, che non sia una track, dato che non c'è un limite di lunghezza per le track. Dal suo punto di vista la strada è utilizzata per fini agricoli e forestali, visto che (i) passa vicino a diversi alpeggi e (ii) attraversa dei boschi ed è usata per accedere a quei boschi e tagliare gli alberi. Per me una track di 60 km è davvero strana, invece! Il fatto che ci si trovino malghe e alpeggi lungo il suo percorso è normale per una strada che passa in alta montagna. Non vuol dire che la strada esiste principalmente per la transumanza del bestiame. Così come il fatto che i taglialegna la usino non vuol dire che la finalità principale di questa strada sia forestale. La strada c'è, passa per dei boschi e, quindi, chiaramente i taglialegna e i malgari la sfruttano. Il mappatore tedesco aggiungeva inoltre che la strada ha anche un uso limitato per fini turistici, dato che l'accesso è ammesso ai veicoli. Ma secondo lui servono auto o moto speciali (SUV e da cross) per essere sicuri di percorrerla senza danni. Soprattutto, non è usata per il normale traffico e uno avrebbe dei bei problemi se il navigatore lo facesse passare per quella strada con un'auto familiare. Per lui, i tag surface e smoothness sono sì d'aiuto, ma è più importante l'impressione generale che la mappa fornisce. Con unclassified il messaggio sarebbe: questa strada può essere percorsa con ogni auto senza problemi o danni. A me questo sembra più una questione di rendering/routing. E' vero che una unclassified in pianura, vicino a un centro abitato, è usata da molti. In Italia una unclassified di questo tipo è sempre asfaltata e, quindi, ci si aspetta che sia percorribile con facilità con qualsiasi auto. Ma in montagna, a 2.000 metri, le cose cambiano. Una unclassified in quelle zone può presumibilmente essere di difficile percorrenza, avere un fondo sterrato anche irregolare e, dunque, chi la percorre farebbe meglio a utilizzare un'auto idonea, per viaggiare in sicurezza. Un buon software di navigazione dovrebbe tener conto di tag come surface, smoothness e width per pianificare un percorso. Lo stesso TomTom permette di escludere dalla pianificazione le strade sterrate. Un buon renderer dovrebbe evidenziare se una strada è sterrata. Non possiamo declassare ogni sterrata a una track perché è l'unico modo per poterla individuare facilmente sulla mappa. Cosa riguarda il rendering penso che qualcosa potrebbe muoversi, era in discussione questi giorni sulla lista di carto di visualizzare unpaved come tratteggiato per tutte le strade Questa è una buona notizia. Come scrivevo sopra, sarebbe un bel miglioramento. Mi ricordo che da ragazzo usavo delle mappe dell'IGC per le montagne vicino a Torino. Erano molto semplici da leggere, perché distinguevano chiaramente, in funzione del tratteggio, non solo le strade sterrate, ma anche le strade sterrate accidentate, cioè con fondo molto irregolare. Sarebbe bello avere un renderer che tenesse conto sia di surface sia di smoothness. In questo modo, si capirebbe a prima vista che è meglio percorrere con un fuoristrada una strada con fondo irregolare. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com On 2013-08-27 at 21:32:46 +0200, girarsi_liste wrote: Avevo capito che si voleva corregere i tag, con informazioni più reali, se sono strade provinciali, sterrate o no, il ref và messo poi come highway per me è secondary, ammetto che è inusuale in uno sterrato, però rispetta l'informazione come strada di comunicazione provinciale. che la strada sia provinciale non vuol dire veramente che sia di comunicazione provinciale, ma solo che è mantenuta dalla provincia; è vero che vuol dire mantenuta dalla provincia, ma penso che le strade mantenute dalla provincia sono sempre di communicazione e mai di solo uso agricolo, altrimenti la provincia non si accolerebbe la manutenzione ;-) di solito è un'indicazione del fatto che quella sia la strada più importante della zona, ma l'importanza assoluta può cambiare. si, credo che la classe highway non parla di importanza assoluta (livello globale) ma di rilevanza relativa alla zona. Poi quanto è grande quella zona da tenere conto dipende dalla classe (una primary dovrebbe essere importante per una zona abbastanza ampia, per una tertiary è sufficiente guardare meno lontano). In Lombardia, ad esempio, dove non abbiamo le strade regionali, si va dalle ex statali che collegano capoluoghi (e quindi primary, ad esempio la SP233 http://osm.org/go/0Ch3Yfl- ) a stradine di montagna a senso unico alternato [1]_ che collegano paesini (ad esempio la SP15 http://osm.org/go/0Ck7Gcml- tertiary, che tra l'altro potrebbe anche essere declassata a unclassified dopo Casasco, visto che Erbonne non è un comune ma una località da 12 abitanti). si, pare giusto, ma sicuramente ne anche quella SP15 è un track. Comunque sono d'accordo nel direi che una strada provinciale molto probabilmente [2]_ non ha solo uso agroforestale, e quindi non è track, ma qualcosa di inserito nel regolare network della viabilità +1 [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una strada provinciale con la regolamentazione di accesso di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola, ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola, massimo due :) se la troviamo quella strada ne possiamo parlare di nuovo ;-) A precindere dei scherzi penso che solo nel caso di una tale regolamentazione ha senso mettere track. Se quella situazione esiste, sono d'accordo anch'io nel classificare track. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com 2013/8/28 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com che la strada sia provinciale non vuol dire veramente che sia di comunicazione provinciale, ma solo che è mantenuta dalla provincia; è vero che vuol dire mantenuta dalla provincia, ma penso che le strade mantenute dalla provincia sono sempre di communicazione e mai di solo uso agricolo, altrimenti la provincia non si accolerebbe la manutenzione ;-) Le province si accollano la manutenzione anche di queste strade perché è tra i loro (pochi) compiti istituzionali: strade e scuole. Mentre i comuni hanno molti più ambiti di attività (e sempre meno soldi). Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary manacava un al meno: ... almeno tertiary Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel caso di una provinciale/regionale, si è più propensi al secondary, stando al wiki. http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/IT:Key:highwayhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway Il wiki è tutt'altro chiaro su questo: Questo tipo di indicazione non ha nulla a che vedere con la classificazione amministrativa (strada statale/regionale/provinciale/ecc.). :-( Volker ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 solitone solit...@mail.com Giorni fa avevo fatto il timido tentativo di riclassificare a unclassified un tratto della Route du Marguareis, una ex-militare sempre della zona [c'è una pagina su Wikipedia, purtroppo solo in tedesco: http://de.wikipedia.org/wiki/Ligurische_Grenzkammstra%C3%9Fe]. I tratti italiani, al solito, sono strade provinciali, alcune delle quali sono quelle che ho citato ieri. Un mappatore tedesco mi ha contattato per dirmi che non era d'accordo con la mia idea di unclassified. Riconosceva che era una via molto lunga, ma questo non implica, a suo giudizio, che non sia una track, dato che non c'è un limite di lunghezza per le track. Dal suo punto di vista la strada è utilizzata per fini agricoli e forestali, visto che (i) passa vicino a diversi alpeggi e (ii) attraversa dei boschi ed è usata per accedere a quei boschi e tagliare gli alberi. IMHO ha perfettamente ragione. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/27 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel caso di una provinciale/regionale, si è più propensi al secondary, stando al wiki. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway Stando al wiki mi sembra proprio il contrario: *Strade di importanza nazionale* che non godono della classificazione di autostrada, tangenziale o superstrada. Collegano tra loro le città principali, come ad esempio i capoluoghi di provincia. Questo tipo di indicazione non ha nulla a che vedere con la classificazione amministrativa (strada statale/regionale/provinciale/ecc.). Ti assicuro che molte strade provinciali non sono neanche di importanza locale, come la SP414 Viverone-Zimone in provincia di Biella. Vi assicuro che senza un 4x4 non la potete percorrere nella sua interezza. E sì, è anche il percorso più breve tra le due località - più corto di molti chilometri rispetto a qualsiasi alternativa. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Andrea Musuruane ha scritto: Le province si accollano la manutenzione anche di queste strade perché è tra i loro (pochi) compiti istituzionali: strade e scuole. Mentre i comuni hanno molti più ambiti di attività (e sempre meno soldi). Ok, ma anche fossero strade comunali, avrebbe senso considerarle track? Le strade interpoderali (track vere) che attraversano gli uliveti sulle delle colline di Imperia non sono mantenute dai Comuni della zona, ma dai privati, dai contadini che curano quegli alberi. Credo che la maggior parte delle volte le track siano costruite e mantenute dai contadini che hanno un interesse nel passare di lì, non dalle istituzione con soldi pubblici. In realtà, poi, quelle strade non sono comunali ma provinciali per il fatto che sono lunghe decine e decine di kilometri e collegano località che si trovano in diversi comuni differenti. Quindi hanno un ambito di interesse provinciale, non comunale. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Martin Koppenhoefer ha scritto: [2]: mi aspetto seriamente che esista da qualche parte una strada provinciale con la regolamentazione di accesso di una strada agropastorale, tanto per smentire la regola, ma mi aspetto anche che in tutta Italia ne esista una sola, massimo due :) se la troviamo quella strada ne possiamo parlare di nuovo ;-) A precindere dei scherzi penso che solo nel caso di una tale regolamentazione ha senso mettere track. Se quella situazione esiste, sono d'accordo anch'io nel classificare "track". Nelle sterrate ex-milatari che ho percorso in MTB quest'estate non ci sono limitazioni al solo traffico agricolo o forestale. C' un tratto della ex-militare Monesi Limone che, al momento, chiuso *per manutenzione*, ma non perch in generale il traffico auto non sia ammesso. La vecchia strada che da sopra Tenda porta al Colle di Tenda non ha limitazioni al traffico, eppure classificata track. Sempre nella Val Roya francese ho una visto una strada [http://osm.org/go/xXZtIq~d--] che prima (asfaltata) porta a paesi e poi (sterrata) alle ex-militari in quota. E' classificata integralmente come track (con tracktype=grade1 e =grade3, a seconda del fondo), ma di nuovo non c' nessun cartello di divieto. C' solo un cartello che dice che *consigliabile* usare un'auto 4x4. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Andrea Musuruane ha scritto: Ti assicuro che molte strade provinciali non sono neanche di importanza locale, come la SP414 Viverone-Zimone in provincia di Biella. Vi assicuro che senza un 4x4 non la potete percorrere nella sua interezza. E sì, è anche il percorso più breve tra le due località - più corto di molti chilometri rispetto a qualsiasi alternativa. Quindi la classificate come track, come il qualsiasi tratturo di un contadino? Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 solitone solit...@mail.com Andrea Musuruane ha scritto: Ti assicuro che molte strade provinciali non sono neanche di importanza locale, come la SP414 Viverone-Zimone in provincia di Biella. Vi assicuro che senza un 4x4 non la potete percorrere nella sua interezza. E sì, è anche il percorso più breve tra le due località - più corto di molti chilometri rispetto a qualsiasi alternativa. Quindi la classificate come track, come il qualsiasi tratturo di un contadino? Il tratto in questione sì. Quelli che servono la viabilità locale nei due paesi invece sono classificati come unclassified. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-28 at 10:26:58 +0200, solitone wrote: Martin Koppenhoefer ha scritto: +1 a tutto il discorso. Vai pure e aggiusta, è un wiki :) Quello che mi frena è che (quasi?) tutte le strade militari delle Alpi Marittime sono state mappate come track. Quindi si tratterebbe di una modifica abbastanza estesa e con impatti evidenti. io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / pastorali, e quindi track. Per me una track di 60 km è davvero strana, invece! Il fatto che ci si trovino malghe e alpeggi lungo il suo percorso è normale per una strada che passa in alta montagna. Non vuol dire che la strada esiste principalmente per la transumanza del bestiame. Così come il fatto che i taglialegna la usino non vuol dire che la finalità principale di questa strada sia forestale. La strada c'è, passa per dei boschi e, quindi, chiaramente i taglialegna e i malgari la sfruttano. concordo con le tue obiezioni (anche se la lunghezza mi sembra solo un indizio, non una prova che non sia una track) Il mappatore tedesco aggiungeva inoltre che la strada ha anche un uso limitato per fini turistici, dato che l'accesso è ammesso ai veicoli. Ma secondo lui servono auto o moto speciali (SUV e da cross) per essere sicuri di percorrerla senza danni. Soprattutto, non è usata per il normale traffico e uno avrebbe dei bei problemi se il navigatore lo facesse passare per quella strada con un'auto familiare. Qui probabilmente è molto questione di familiarità con le zone: probabilmente i nativi percorrono a velocità smodata la strada con le auto normali, mentre chi arriva da zone più pianeggianti si spaventa anche per punti in fondo tranquilli. Con unclassified il messaggio sarebbe: questa strada può essere percorsa con ogni auto senza problemi o danni. Che non è vero: ci sono un sacco di unclassified (anche asfaltate) dove ci sono limiti di larghezza o altezza per cui le utilitarie possono passare, ma auto più grandi hanno difficoltà o proprio sono bloccate. Un buon software di navigazione dovrebbe tener conto di tag come surface, smoothness e width per pianificare un percorso. Lo stesso +1000 Cosa riguarda il rendering penso che qualcosa potrebbe muoversi, era in discussione questi giorni sulla lista di carto di visualizzare unpaved come tratteggiato per tutte le strade Questa è una buona notizia. +1 -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-28 at 10:40:08 +0200, Andrea Musuruane wrote: 2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com è vero che vuol dire mantenuta dalla provincia, ma penso che le strade mantenute dalla provincia sono sempre di communicazione e mai di solo uso agricolo, altrimenti la provincia non si accolerebbe la manutenzione ;-) Le province si accollano la manutenzione anche di queste strade perché è tra i loro (pochi) compiti istituzionali: strade e scuole. Mentre i comuni hanno molti più ambiti di attività (e sempre meno soldi). Dubito che le province si accollino di norma la manutenzione di strade di uso esclusivamente agricolo: i casi più frequenti sono manutenzione da parte del comune, di privati o di enti tipo le comunità montane. le province hanno come compito istituzionale la manutenzione delle strade di collegamento, di sicuro non si metteranno mai a mantenere le singole vie dentro un comune. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com Dubito che le province si accollino di norma la manutenzione di strade di uso esclusivamente agricolo: i casi più frequenti sono manutenzione da parte del comune, di privati o di enti tipo le comunità montane. le province hanno come compito istituzionale la manutenzione delle strade di collegamento, di sicuro non si metteranno mai a mantenere le singole vie dentro un comune. Non ho parlato di strade dentro a un comune. Comunque, per informazione, le province di Biella e Vercelli sono piene di strade provinciali che sono ad uso prettamente agricolo. Ad esempio, guarda questa mappa: http://www.provincia.vercelli.it/download/20111206-1109-PROVINCIA%202011.pdf Quasi tutte le strade evidenziate in viola (tranne due) sono ad uso prevalentemente agricolo (e sono sterrate). Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 solitone solit...@mail.com A me questo sembra più una questione di rendering/routing. E' vero che una unclassified in pianura, vicino a un centro abitato, è usata da molti. In Italia una unclassified di questo tipo è sempre asfaltata e, quindi, ci si aspetta che sia percorribile con facilità con qualsiasi auto. Ma in montagna, a 2.000 metri, le cose cambiano. Una unclassified in quelle zone può presumibilmente essere di difficile percorrenza, avere un fondo sterrato anche irregolare e, dunque, chi la percorre farebbe meglio a utilizzare un'auto idonea, per viaggiare in sicurezza. Un buon software di navigazione dovrebbe tener conto di tag come surface, smoothness e width per pianificare un percorso. Lo stesso TomTom permette di escludere dalla pianificazione le strade sterrate. Un buon renderer dovrebbe evidenziare se una strada è sterrata. Non possiamo declassare ogni sterrata a una track perché è l'unico modo per poterla individuare facilmente sulla mappa. Per me hai completamente centrato il problema! Faccio un esempio, riferito ad un altro paese, la Georgia. Quest'estate sono passato su una primary: la Georgian Military Highway. Da Gudauri ad Almasiani verso nord (http://osm.org/go/x~qXvRl) la strada è in terribili condizioni (come si vede qui ma è anche peggio: https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1040832_10152294451645283_1493708426_o.jpg ) per parecchi kilometri. In epoca sovietica era asfaltata, poi la manutenzione è mancata e ora stanno facendo un po' di lavori (probabilmente sarà riasfaltata in futuro). Eppure è l'unica strada di collegamento tra Georgia e Russia ( http://osrm.at/4PO , a meno di non fare giri dell'oca come questo: http://osrm.at/4PP o questo: http://osrm.at/4PQ) nonché tra la pianura e la zona di Kazbegi. Ci passano auto normali, TIR (molto lentamente), minibus, etc... in Italia si direbbe che probabilmente serve un 4x4, ma se non si può fare altrimenti si passa con ogi mezzo. Però la sua importanza nella rete stradale è così elevata che è taggata come primary, nonostante la surface sia unpaved e la smoothness sia da intermediate a horrible. Stesso identico discorso per numerose strade di montagna in zona, con numerazione nella classificazione del rispettivo Paese, come quella che raggiunge Mestia in Svanezia (secondary e perlopiù unpaved: http://osm.org/go/x~klS8I-) oppure il tratto oltre il Lago Ritsa nella Repubblica d'Abkhazia: http://osm.org/go/x~Hz4wX , tertiary ed unpaved) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Il giorno 28/ago/2013, alle ore 10:53, solitone solit...@mail.com ha scritto: Ok, ma anche fossero strade comunali, avrebbe senso considerarle track? una strada non è un track. mai ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Andrea Musuruane ha scritto: Comunque, per informazione, le province di Biella e Vercelli sono piene di strade provinciali che sono ad uso prettamente agricolo. Ad esempio, guarda questa mappa: http://www.provincia.vercelli.it/download/20111206-1109-PROVINCIA%202011.pdf Quasi tutte le strade evidenziate in viola (tranne due) sono ad uso prevalentemente agricolo (e sono sterrate). Eh, però in quella stessa mappa sono indicate come strade della rete locale! OK, vengano usate dagli agricoltori, ma se avessero solamente importanza da un punto di vista agricolo la Provincia non le considererebbe parte della rete stradale. Se le mette nella rete stradale, significa che le considera in qualche modo importanti. Più importanti di un semplice tratturo. Magari in situazioni di emergenza potrebbero rappresentare un'utile via alternativa. In condizioni normali invece quasi nessuno le percorre perché esistono molte altre vie alternative, asfaltate e più comode. Ma non per questo sono da considerare delle semplici track. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Un mappatore tedesco mi ha contattato per dirmi che non era d'accordo con la mia idea di unclassified. Riconosceva che era una via molto lunga, ma questo non implica, a suo giudizio, che non sia una track, dato che non c'è un limite di lunghezza per le track. Dal suo punto di vista la strada è utilizzata per fini agricoli e forestali, visto che (i) passa vicino a diversi alpeggi e (ii) attraversa dei boschi ed è usata per accedere a quei boschi e tagliare gli alberi. IMHO ha perfettamente ragione. ma da un punto di vista prattico, qual'è il vantaggio di declassare una strada provinciale (quindi già per definizione una strada di collegamento) come track? Può darsi che ci sono più trattori che macchine su questa strada, ma se è percorribile in macchina, eventualmente è anche necessario di prendere quella strada per accedere da qualche parte, perché nasconderla dalla mappa? Se una strada ha poco importanza, è sterrata, allora la metterei unclassified, ma un track non è. Anzi, una strada molto lunga che porta da qualche parte (e quindi non finisce nel niente/bosco/campi) non dovrebbe essere classificata track per me. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ma da un punto di vista prattico, qual'è il vantaggio di declassare una strada provinciale (quindi già per definizione una strada di collegamento) come track? Può darsi che ci sono più trattori che macchine su questa strada, ma se è percorribile in macchina, eventualmente è anche necessario di prendere quella strada per accedere da qualche parte, perché nasconderla dalla mappa? Se una strada ha poco importanza, è sterrata, allora la metterei unclassified, ma un track non è. Anzi, una strada molto lunga che porta da qualche parte (e quindi non finisce nel niente/bosco/campi) non dovrebbe essere classificata track per me. Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse caratteristiche) che provinciali non sono? Le mettiamo tutte unclassified come faceva tempo fa Google con l'unica conseguenza che i carri attrezzi della zona erano gli unici ad essere contenti? Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei mai percorrere in macchina neanche se dovessi andare tra due paesi e che tutti usano altri percorsi? Ovvero che NON è necessario percorrere quelle strade. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Andrea Musuruane ha scritto: 2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ma da un punto di vista prattico, qual' il vantaggio di declassare una strada provinciale (quindi gi per definizione una strada di collegamento) come track? Pu darsi che ci sono pi trattori che macchine su questa strada, ma se percorribile in macchina, eventualmente anche necessario di prendere quella strada per accedere da qualche parte, perch nasconderla dalla mappa? Se una strada ha poco importanza, sterrata, allora la metterei unclassified, ma un track non . Anzi, una strada molto lunga che porta da qualche parte (e quindi non finisce nel niente/bosco/campi) non dovrebbe essere classificata track per me. Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse caratteristiche) che provinciali non sono? Le mettiamo tutte unclassified come faceva tempo fa Google con l'unica conseguenza che i carri attrezzi della zona erano gli unici ad essere contenti? Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei mai percorrere in macchina neanche se dovessi andare tra due paesi e che tutti usano altri percorsi? Ovvero che NON necessario percorrere quelle strade. Che ragione c' di mettere highway=track su delle strade che non sono *vere* track, solo perch hanno caratteristiche (fisiche) analoghe alle track? Per le caratteristiche fisiche per me sono sufficienti tag come: surface=* smoothness=* width=* Basta che escludi dai tuoi percorsi in auto highway con surface=unpaved/gravel/... o con smoothness=intermediate, bad o peggiore. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei mai percorrere in macchina neanche se dovessi andare tra due paesi e che tutti usano altri percorsi? Ovvero che NON è necessario percorrere quelle strade. Se la tua macchina non è adatta e se il software di routing fosse fatto bene, spuntando la casella non percorrere strade sterrate non dovrebbe percorrerle... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse caratteristiche) che provinciali non sono? una strada di communicazione rimane comunque una strada di comunicazione (è uno stato legale/amministrativo), un track non è una strada. Le mettiamo tutte unclassified come faceva tempo fa Google con l'unica conseguenza che i carri attrezzi della zona erano gli unici ad essere contenti? non ho mai visti i dati di Google, non saprei quali attributi hanno. Oltre alla classificazione highway le nostre strade possono avere tanti attributi, e basati su questi un buon router ti dovrebbe suggerire il percorso migliore. Non c'è bisogno aiutarlo con un'informazione sbagliata (che non si tratta di una strada ma di un track). Come faccio a farvi capire che queste strade non le vorrei mai percorrere in macchina neanche se dovessi andare tra due paesi e che tutti usano altri percorsi? Ovvero che NON è necessario percorrere quelle strade. va bene, queste sono cose che il router può capire dai dati (se ci sono alternative con superfici migliori). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com 2013/8/28 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse caratteristiche) che provinciali non sono? una strada di communicazione rimane comunque una strada di comunicazione (è uno stato legale/amministrativo), un track non è una strada. Dal wiki: *Strade* *per uso agricolo*. Tipicamente le *strade rurali, strade di campagna, strade forestali* etc.; normalmente non asfaltate, ma in qualche caso potrebbero anche esserlo.. Come fai a dire che un track non è una strada??? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Ragazzi, ho cercato di leggere il thread ma non ce la faccio, scusate ma mi sono perso per strada. Vorrei dire solo una cosa. Adoro questa lista, ma certe volte mi sembra che ci si perda dietro a problemi insignificanti. Ciao /niubii/ Il giorno 28 agosto 2013 13:40, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: 2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com 2013/8/28 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Come faccio a farvi capire che la classificazione come provinciale non c'entra nulla e che ci sono altre strade analoghe (= con le stesse caratteristiche) che provinciali non sono? una strada di communicazione rimane comunque una strada di comunicazione (è uno stato legale/amministrativo), un track non è una strada. Dal wiki: *Strade* *per uso agricolo*. Tipicamente le *strade rurali, strade di campagna, strade forestali* etc.; normalmente non asfaltate, ma in qualche caso potrebbero anche esserlo.. Come fai a dire che un track non è una strada??? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Francesco Pelullo ha scritto: Adoro questa lista, ma certe volte mi sembra che ci si perda dietro a problemi insignificanti. Perché le scelte sulla mappatura delle strade ex-militari dovrebbe essere un problema insignificante? Secondo me, al momento in OSM queste strade sono quasi sempre mappate erroneamente, indicandole come track. Quello che sto sostenendo, assieme a molti altri, mette in discussione una certa quantità di dati. Per me non è una questione insignificante. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Andrea Musuruane ha scritto: 2013/8/28 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com mailto:dieterdre...@gmail.com una strada di communicazione rimane comunque una strada di comunicazione (è uno stato legale/amministrativo), un track non è una strada. Dal wiki: _Strade_ *per uso agricolo*. Tipicamente le _strade rurali, strade di campagna, strade forestali_ etc.; normalmente non asfaltate, ma in qualche caso potrebbero anche esserlo.. Come fai a dire che un track non è una strada??? Le track sono sì strade, ma strade per uso agricolo (strade rurali, strade di campagna, strade forestali, strade interpoderali, strade pastorali, carrarecce, tratturi, piste tagliafuoco...), non strade di comunicazione. Per me, per uso agricolo significa che queste strade sono state costruite per accedere ai campi, ai frutteti, ai boschi; oppure per il controllo della fauna o della flora locale, per facilitare le operazioni anti-incendio. Se sono mantenute da enti pubblici (come le Comunità Montane) o privati (come le associazioni di coltivatori), spesso il traffico veicolare non è permesso su quelle strade. Se sono di competenza di un singolo contadino, invece, può benissimo essere che non ci sia nessun divieto esplicito, ma di solito hanno lunghezza molto limitata. Una strada di comunicazione (che collega paesi o località) può benissimo essere utilizzata anche per uso agricolo, ma questo non diventa l'uso predominante. Anche se le comunicazioni per quella strada sono molto rare, la strada è stata concepita come e resta strada di comunicazione, dato che la Provincia cura la sua manutenzione e garantisce che la strada possa essere utilizzata per spostarsi tra le località. Io ritengo che le sterrate ex-militari non siano strade per uso agricolo, ma di comunicazione. Non importa che sia meglio servirsi di auto 4x4 per percorrerle. Strade di 50 e più km, che collegano paesi, non possono essere verosimilmente sminuite a strade per uso agricolo. Per questo penso che highway=track non sia appropriato per descriverle. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Elena ``of Valhalla'' ha scritto: io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / pastorali, e quindi track. Tutto il loro lungo sviluppo (es. 50 km) viene utilizzato solo per fini forestali o pastorali? Le ex-militari che conosco io (al confine italo-francese, sulle Alpi Marittime; la Strada dell'Assietta tra val di Susa e val Chisone, in provincia di Torino) credo che siano usate da (in ordine): 1) turisti, d'estate; 2) pastori e mandrie, ma solo per alcuni brevi tratti (non per spostarsi, per esempio, da Monesi a Triora); 3) locali, pochi (chi abita a Monesi e deve fare un documento in Anagrafe, come farà a andare a Triora?). Ma come ho detto altrove, anche se poco usate per fini di comunicazione, queste strade sono state costruite come vie di comunicazione e vengono ancora tenute in vita come vie di comunicazione alternative, che abbiamo ereditato dal passato e riteniamo, per qualche ragione, che valga la pena mantenere. Se fossero solo strade per uso agricolo, molto probabilmente degraderebbero e non sarebbero più percorribili nella loro interezza. Dei punti franerebbero e la carreggiata diverrebbe troppo stretta, le gallerie col tempo verrebbero ostruite. Resterebbero aperte solo in alcuni tratti di pochi km, i tratti utilizzati dai pastori. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 2013-08-28 at 16:07:50 +0200, solitone wrote: Elena ``of Valhalla'' ha scritto: io comunque farei un controllo caso per caso: l'esempio che facevi di strada sterrata usata anche dagli abitanti di una frazione per raggiungere il comune mi sembra evidentemente da considerare come unclassified+, ma in altre zone conosco strade ex militari che adesso sono indubbiamente usate solo per fini forestali / pastorali, e quindi track. Tutto il loro lungo sviluppo (es. 50 km) viene utilizzato solo per fini forestali o pastorali? Quelle che conosco io son pi`u brevi, sono state fatte per raggiungere la via Cadorna, e dalle strade regolari mancavano pochi km Quello che intendevo è di cambiare solo quelle che si conoscono, non tutte le strade militari in massa. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Il giorno 28/ago/2013, alle ore 16:38, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com ha scritto: Quello che intendevo è di cambiare solo quelle che si conoscono, non tutte le strade militari in massa. +1 Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Elena ``of Valhalla'' ha scritto: Quello che intendevo è di cambiare solo quelle che si conoscono, non tutte le strade militari in massa. Questo ovviamente no. Vale in generale per qualsiasi attività di mappatura, secondo me. Poi è vero, pensandoci meglio, ci sono strade ex-militari più controverse. Un primo esempio che mi viene in mente è, sempre nella solita zona in provincia di Imperia, è la strada che sale praticamente fino in vetta al Monte Saccarello (2.200 m), il più alto della Liguria. Là in cima ci sono i resti di un forte e la strada era stata costruita per collegare Monesi con quel forte [ http://osm.org/go/xXZu8O~0-- ], [ http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Saccarello ]. In epoca più recente, sulle pendici nord del Saccarello sono state costruite delle piste da sci, oggi abbandonate, e la strada veniva utilizzata per raggiungere la vicina stazione della seggiovia e il Rifugio Sanremo, attualmente sempre chiuso. Oggi, quindi, quella strada non è più usata da nessuno, se non da qualche sporadico turista d'estate. Non credo nemmeno che le mandrie passino di lì per arrivare ai pascoli vicini al Colle Garlenda (utilizzano percorsi diretti per vecchi sentieri, non quella carrareccia piena di curve e tornanti). E' una strada che, dunque, non ha finalità agripastorali, ma, anche in termini di comunicazione, collega semplicemente un paese (Monesi) con la vetta di una montagna e una stazione sciistica e un rifugio abbandonati (con tanto di cartelli stradali blu che, a Monesi, indicano Monte Saccarello). La manutenzione, al solito, è in carico alla Provincia di Imperia. Come la dobbiamo considerare? Al momento ha, ovviamente, highway=track. Un secondo esempio analogo è la strada militare che porta al forte in cima al Monte Jafferau, in Alta Val Susa [ http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_militare_Fenil-Pramand-F%C3%B6ens-Jafferau ]. Attualmente è una track. Anche di questa finalità agricole però proprio non ne vedo. Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Ripropongo nuovamente questo mio vecchio thread. Nelle ultime settimane ho percorso in bici diverse strade ex-militari (oggi spesso provinciali), in provincia di Imperia e dintorni, e nuovamente sono rimasto confuso dalle scelte fatte da molti mappatori per descriverle. L'impressione che mi sono fatto è che, quasi sempre, le strade sterrate vengono mappate con highway=track. Non viene considerata l'importanza relativa di quella sterrata, spesso si considerano solo le caratteristiche fisiche della strada. Basta che una strada sia sterrata e viene normalmente definita track. Dal mio punto di vista, invece, una strada sterrata non è necessariamente una track. Una strada può essere sterrata poiché si trova in una zona remota (per es. in montagna), non perché la strada ha principalmente rilevanza da un punto di vista agricolo o forestale, come una vera track. Originariamente avevo sollevato la questione della Strada dell'Assietta, in provincia di Torino. Oggi voglio proporre l'esempio della Strada Proviciale 89 di Imperia, che da Triora porta al Passo della Guardia: http://osm.org/go/xXbBGZZF- Nel tratto basso asfaltato, vicino a Triora e fin sotto il Monte Gorda, è stata mappata addirittura come tertiary. Sopra, dove il manto stradale al momento è ancora sterrato, è stato deciso di mapparla come track. Se fra un anno venisse asfaltata tutta, verrebbe rimappata tutta come tertiary, anche se al Passo Guardia non andrebbero molte più persone di oggi in auto? Al Passo della Guardia la SP 89 incontra un'altra strada provinciale (dovrebbe essere la SP 2, anche se su OSM ha ref=SP76), sempre sterrata ex-militare, ovviamente sempre mappata come track, che in direzione ovest porta al Colle Garezzo e a San Bernardo di Mendatica, da dove si arriva a Monesi di Triora tramite la SP 1. Notate che questi tratti sono sterrati, ma comunque percorribili da normali auto, anche se alcuni punti richiedono attenzione [http://it.wikipedia.org/wiki/Colle_del_Garezzo]. Peraltro, si tratta dell'unica via diretta (24 km) per raggiungere da Triora Monesi di Triora, una frazione di Triora! La via alternativa, per asfalto, richiede di scendere al mare e risalire da Imperia per la SP 28, per un totale di 105 km. In effetti da Triora le indicazioni per Monesi puntano proprio a questa via, con il classico cartello blu delle strade normali: https://www.google.it/maps/preview#!data=!1m7!1m3!1d3!2d7.76238!3d43.994119!2m1!2f90!4f75!2m4!1e1!2m2!1s7rZ9W3vMZAnrAqnMRy_Uvg!2e0fid=5 Ora, ha davvero senso classificare una via così come track, solo perché è sterrata? Le ex-militari sono state costruite per mettere in comunicazione località diverse. Ora non sono sicuramente più granché frequentate, ma secondo me rappresentano delle vie di comunicazione alternative abbastanza importanti, tanto che le provincie continuano a curare la loro manutenzione. Perché dovrebbero essere equivalenti alle track in senso stretto, quelle strade costruite per fini agricoli o forestali, che mettono in comunicazione poderi e non paesi? Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno unclassified? Ecco cosa si legge sulla wiki del tag:unclassified: unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas Nelle Alpi Marittime è pieno di esempi del genere. Mi viene in mente il vecchio tracciato che da Tenda porta a Limone, per il Colle di Tenda. Oggi tutti fanno il tunnel, ma secondo me si tratta di una via alternativa ben più importante del tratturo con cui viene oggi rappresentata su OSM. L'altra volta non eravamo giunti a un accordo. Alcuni dicevano che dovevano essere mappate come unclassified, altri come track. Non è possibile trovare una soluzione? Come si può procedere per aprire un dibattito e definire uno standard? Si può votare? O dobbiamo necessariamente prendere per valide le scelte fatte da chi ha mappato per primo quelle vie? Davide Davide Cavallari ha scritto: Mi scuso per il cross-posting, ma ho letto che la mailing list è più utilizzata del forum, quindi provo a riproporre un tema che sul forum non ha stimolato molti interventi. Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga sterrata che si snoda intorno ai 2000 metri: -- http://www.stradadellassietta.it/strada_assietta/strada_assietta.php In OSM attualmente è mappata con il tag highway=track, ma considerando che è una provinciale questa etichettatura non mi sembra soddisfacente. Le track sono delle strade carrozzabili per uso agricolo o forestale, che non rientrano nell'elenco di strade classificate dalla provincia o dai comuni. La S.P. 173, invece, è classificata, anche se non ha chiaramente l'importanza di una provinciale tradizionale.
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Due mie osservazioni al caldo: 1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary 2. Una strada sterrata può essere anche una trunk, dipende del paese. Sicuramante anche in Italia ci sono strade sterrate, che chiaremamente non sono tracks, ma hanno un ruolo nel traffico oltre del accesso a campi o per l'asporto di legname. Volker 2013/8/27 solitone solit...@mail.com Ripropongo nuovamente questo mio vecchio thread. Nelle ultime settimane ho percorso in bici diverse strade ex-militari (oggi spesso provinciali), in provincia di Imperia e dintorni, e nuovamente sono rimasto confuso dalle scelte fatte da molti mappatori per descriverle. L'impressione che mi sono fatto è che, quasi sempre, le strade sterrate vengono mappate con highway=track. Non viene considerata l'importanza relativa di quella sterrata, spesso si considerano solo le caratteristiche fisiche della strada. Basta che una strada sia sterrata e viene normalmente definita track. Dal mio punto di vista, invece, una strada sterrata non è necessariamente una track. Una strada può essere sterrata poiché si trova in una zona remota (per es. in montagna), non perché la strada ha principalmente rilevanza da un punto di vista agricolo o forestale, come una vera track. Originariamente avevo sollevato la questione della Strada dell'Assietta, in provincia di Torino. Oggi voglio proporre l'esempio della Strada Proviciale 89 di Imperia, che da Triora porta al Passo della Guardia: http://osm.org/go/xXbBGZZF- Nel tratto basso asfaltato, vicino a Triora e fin sotto il Monte Gorda, è stata mappata addirittura come tertiary. Sopra, dove il manto stradale al momento è ancora sterrato, è stato deciso di mapparla come track. Se fra un anno venisse asfaltata tutta, verrebbe rimappata tutta come tertiary, anche se al Passo Guardia non andrebbero molte più persone di oggi in auto? Al Passo della Guardia la SP 89 incontra un'altra strada provinciale (dovrebbe essere la SP 2, anche se su OSM ha ref=SP76), sempre sterrata ex-militare, ovviamente sempre mappata come track, che in direzione ovest porta al Colle Garezzo e a San Bernardo di Mendatica, da dove si arriva a Monesi di Triora tramite la SP 1. Notate che questi tratti sono sterrati, ma comunque percorribili da normali auto, anche se alcuni punti richiedono attenzione [http://it.wikipedia.org/wiki/Colle_del_Garezzo]. Peraltro, si tratta dell'unica via diretta (24 km) per raggiungere da Triora Monesi di Triora, una frazione di Triora! La via alternativa, per asfalto, richiede di scendere al mare e risalire da Imperia per la SP 28, per un totale di 105 km. In effetti da Triora le indicazioni per Monesi puntano proprio a questa via, con il classico cartello blu delle strade normali: https://www.google.it/maps/preview#!data=!1m7!1m3!1d3!2d7.76238!3d43.994119!2m1!2f90!4f75!2m4!1e1!2m2!1s7rZ9W3vMZAnrAqnMRy_Uvg!2e0fid=5 Ora, ha davvero senso classificare una via così come track, solo perché è sterrata? Le ex-militari sono state costruite per mettere in comunicazione località diverse. Ora non sono sicuramente più granché frequentate, ma secondo me rappresentano delle vie di comunicazione alternative abbastanza importanti, tanto che le provincie continuano a curare la loro manutenzione. Perché dovrebbero essere equivalenti alle track in senso stretto, quelle strade costruite per fini agricoli o forestali, che mettono in comunicazione poderi e non paesi? Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno unclassified? Ecco cosa si legge sulla wiki del tag:unclassified: unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas Nelle Alpi Marittime è pieno di esempi del genere. Mi viene in mente il vecchio tracciato che da Tenda porta a Limone, per il Colle di Tenda. Oggi tutti fanno il tunnel, ma secondo me si tratta di una via alternativa ben più importante del tratturo con cui viene oggi rappresentata su OSM. L'altra volta non eravamo giunti a un accordo. Alcuni dicevano che dovevano essere mappate come unclassified, altri come track. Non è possibile trovare una soluzione? Come si può procedere per aprire un dibattito e definire uno standard? Si può votare? O dobbiamo necessariamente prendere per valide le scelte fatte da chi ha mappato per primo quelle vie? Davide Davide Cavallari ha scritto: Mi scuso per il cross-posting, ma ho letto che la mailing list è più utilizzata del forum, quindi provo a riproporre un tema che sul forum non ha stimolato molti interventi. Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga sterrata che si snoda intorno ai 2000 metri: --
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Surface gravel lo trovo un obbligo se si percorre in panda 4*4 e non in Mercedes ci vorrebbe qualcosa x fuoristrada sul tag non più di minor secondo me ( mi par di aver capito sia una strada tipo quelle percorse dai forestali in jeep come nei parchi ecc.) deve essere cmq chiaro non sia asfaltata . lascerei decisamente perdere tertiary o superiore Messaggio originale Da: solit...@mail.com Data: 27/08/2013 19.27 A: talk-it@openstreetmap.org Ogg: Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track? Ripropongo nuovamente questo mio vecchio thread. Nelle ultime settimane ho percorso in bici diverse strade ex-militari (oggi spesso provinciali), in provincia di Imperia e dintorni, e nuovamente sono rimasto confuso dalle scelte fatte da molti mappatori per descriverle. L'impressione che mi sono fatto è che, quasi sempre, le strade sterrate vengono mappate con highway=track. Non viene considerata l'importanza relativa di quella sterrata, spesso si considerano solo le caratteristiche fisiche della strada. Basta che una strada sia sterrata e viene normalmente definita track. Dal mio punto di vista, invece, una strada sterrata non è necessariamente una track. Una strada può essere sterrata poiché si trova in una zona remota (per es. in montagna), non perché la strada ha principalmente rilevanza da un punto di vista agricolo o forestale, come una vera track. Originariamente avevo sollevato la questione della Strada dell'Assietta, in provincia di Torino. Oggi voglio proporre l'esempio della Strada Proviciale 89 di Imperia, che da Triora porta al Passo della Guardia: http://osm.org/go/xXbBGZZF- Nel tratto basso asfaltato, vicino a Triora e fin sotto il Monte Gorda, è stata mappata addirittura come tertiary. Sopra, dove il manto stradale al momento è ancora sterrato, è stato deciso di mapparla come track. Se fra un anno venisse asfaltata tutta, verrebbe rimappata tutta come tertiary, anche se al Passo Guardia non andrebbero molte più persone di oggi in auto? Al Passo della Guardia la SP 89 incontra un'altra strada provinciale (dovrebbe essere la SP 2, anche se su OSM ha ref=SP76), sempre sterrata ex-militare, ovviamente sempre mappata come track, che in direzione ovest porta al Colle Garezzo e a San Bernardo di Mendatica, da dove si arriva a Monesi di Triora tramite la SP 1. Notate che questi tratti sono sterrati, ma comunque percorribili da normali auto, anche se alcuni punti richiedono attenzione [http://it.wikipedia.org/wiki/Colle_del_Garezzo]. Peraltro, si tratta dell'unica via diretta (24 km) per raggiungere da Triora Monesi di Triora, una frazione di Triora! La via alternativa, per asfalto, richiede di scendere al mare e risalire da Imperia per la SP 28, per un totale di 105 km. In effetti da Triora le indicazioni per Monesi puntano proprio a questa via, con il classico cartello blu delle strade normali: https://www.google.it/maps/preview#!data=!1m7!1m3!1d3!2d7.76238!3d43.994119! 2m1!2f90!4f75!2m4!1e1!2m2!1s7rZ9W3vMZAnrAqnMRy_Uvg!2e0fid=5 Ora, ha davvero senso classificare una via così come track, solo perché è sterrata? Le ex-militari sono state costruite per mettere in comunicazione località diverse. Ora non sono sicuramente più granché frequentate, ma secondo me rappresentano delle vie di comunicazione alternative abbastanza importanti, tanto che le provincie continuano a curare la loro manutenzione. Perché dovrebbero essere equivalenti alle track in senso stretto, quelle strade costruite per fini agricoli o forestali, che mettono in comunicazione poderi e non paesi? Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno unclassified? Ecco cosa si legge sulla wiki del tag:unclassified: unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas Nelle Alpi Marittime è pieno di esempi del genere. Mi viene in mente il vecchio tracciato che da Tenda porta a Limone, per il Colle di Tenda. Oggi tutti fanno il tunnel, ma secondo me si tratta di una via alternativa ben più importante del tratturo con cui viene oggi rappresentata su OSM. L'altra volta non eravamo giunti a un accordo. Alcuni dicevano che dovevano essere mappate come unclassified, altri come track. Non è possibile trovare una soluzione? Come si può procedere per aprire un dibattito e definire uno standard? Si può votare? O dobbiamo necessariamente prendere per valide le scelte fatte da chi ha mappato per primo quelle vie? Davide Davide Cavallari ha scritto: Mi scuso per il cross-posting, ma ho letto che la mailing list è più utilizzata del forum, quindi provo a riproporre un tema che sul forum non ha stimolato molti interventi. Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Il 27/08/2013 20:55, Volker Schmidt ha scritto: Due mie osservazioni al caldo: 1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel caso di una provinciale/regionale, si è più propensi al secondary, stando al wiki. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway -- Simone Girardelli ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Messaggio originale Da: liste.gira...@gmail.com Data: 27/08/2013 21.08 A: talk-it@openstreetmap.org Ogg: Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track? Il 27/08/2013 20:55, Volker Schmidt ha scritto: Due mie osservazioni al caldo: 1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary Senza entrare in discussione con tutto il resto, specifico solo che nel caso di una provinciale/regionale, si è più propensi al secondary, stando al wiki. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway secondo me poi ci vuole anche buonsenso di diramazioni di provinciali nei parchi ne ho viste tante nessuna secondari ma quasi tutte track e del resto vorrei mettere:) -- Simone Girardelli ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Il 27/08/2013 21:23, beppebo...@libero.it ha scritto: secondo me poi ci vuole anche buonsenso di diramazioni di provinciali nei parchi ne ho viste tante nessuna secondari ma quasi tutte track e del resto vorrei mettere:) Avevo capito che si voleva corregere i tag, con informazioni più reali, se sono strade provinciali, sterrate o no, il ref và messo poi come highway per me è secondary, ammetto che è inusuale in uno sterrato, però rispetta l'informazione come strada di comunicazione provinciale. Track è più adeguato per percorsi agricoli o strade forestali, il tipo di terreno lo si distingue solo col surface, e le eventuali limitazioni della segnaletica ivi vigente. -- Simone Girardelli ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: 1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary Quello che si era detto all'epoca è che sono strade provinciali in quanto è la Provincia che ha in carico la manutenzione, ma non hanno certamente la stessa importanza funzionale delle altre classiche provinciali. Unclassified era sembrata la scelta migliore, a chi non era d'accordo col diffuso uso di track. 2. Una strada sterrata può essere anche una trunk, dipende del paese. Sicuramante anche in Italia ci sono strade sterrate, che chiaremamente non sono tracks, ma hanno un ruolo nel traffico oltre del accesso a campi o per l'asporto di legname. Il traffico su queste strade è obiettivamente molto scarso. Per lo più turisti. Poi non escludo che chi abita a Monesi e debba andare in Comune passi per la via che ho citato, con un'auto adeguata. La questione principale è che queste strade hanno un ruolo di comunicazione (anche se alternativo e eccezionale, magari in situazioni di emergenza) e non agriforestale, come le strade che io considero track. Davide -- Sent from my brain using neurons fueled by glucose ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it wrote: Surface gravel lo trovo un obbligo se si percorre in panda 4*4 e non in Mercedes ci vorrebbe qualcosa x fuoristrada sul tag non più di minor secondo me Minor l'avevo proposto inizialmente, come indica ancora il titolo del thread, ma mi era stato fatto notare che è un tag quasi deprecato. Quindi, per dare più importanza a queste strade rispetto a una strada interpoderale o una pista forestale (track), ma meno che a una normale strada con traffico abituale (tertiary, secondary), si era proposto unclassified. Che stando alla wiki potrebbe corrispondere alle strade ex-militari delle Alpi. Poi siamo d'accordo sull'uso di surface. Personalmente uso anche spesso smoothness e width. Davide -- Sent from my brain using neurons fueled by glucose ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Secondo quanto riportato da Wikipedia, ci sono alcuni tratti che non possono essere percorsi da una normale auto. Pertanto, in questi tratti, per me, la strada non può essere unclassified ma track e con un tracktype adeguato. In altri tratti la classificazione potrebbe essere differente. Ciao, Andrea. Il giorno 27/ago/2013 21:40, solitone solit...@mail.com ha scritto: Volker Schmidt vosc...@gmail.com wrote: 1. Una SP (Strada Provinciale) non è unclassified, ma tertiary Quello che si era detto all'epoca è che sono strade provinciali in quanto è la Provincia che ha in carico la manutenzione, ma non hanno certamente la stessa importanza funzionale delle altre classiche provinciali. Unclassified era sembrata la scelta migliore, a chi non era d'accordo col diffuso uso di track. 2. Una strada sterrata può essere anche una trunk, dipende del paese. Sicuramante anche in Italia ci sono strade sterrate, che chiaremamente non sono tracks, ma hanno un ruolo nel traffico oltre del accesso a campi o per l'asporto di legname. Il traffico su queste strade è obiettivamente molto scarso. Per lo più turisti. Poi non escludo che chi abita a Monesi e debba andare in Comune passi per la via che ho citato, con un'auto adeguata. La questione principale è che queste strade hanno un ruolo di comunicazione (anche se alternativo e eccezionale, magari in situazioni di emergenza) e non agriforestale, come le strade che io considero track. Davide -- Sent from my brain using neurons fueled by glucose ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Andrea Musuruane musur...@gmail.com wrote: Secondo quanto riportato da Wikipedia, ci sono alcuni tratti che non possono essere percorsi da una normale auto. Pertanto, in questi tratti, per me, la strada non può essere unclassified ma track e con un tracktype adeguato. Procedendo a bassa velocità, quelle strade possono essere percorse da qualsiasi utilitaria. Non andrei con una BMW Serie 3 (con cui non farei nessuno sterrato), ma ho visto alcune Punto e Panda (non 4x4) farle. La stessa wikipedia dice che sul tratto peggiore, che dalla Porta Bertrand scende alla Colla Melosa, è *meglio* evitare di transitarvi con una comune auto (non è impossibile). Secondo me il fondo di una strada deve essere descritto dai tag surface e smoothness, non da highway. Se la strada è accidentata, e può essere fatta solo con auto fuoristrada, avrà una brutta smoothness, ma non per questo è una track, che per me dovrebbe contraddistinguere le strade interpoderali, le piste forestali e tagliafuoco, i tratturi e cose simili; non lunghe strade sterrate che in luoghi remoti hanno la funzione di connettere delle località, anche se per percorrerle è saggio servirsi di un 4x4. Davide -- Sent from my brain using neurons fueled by glucose ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Il giorno 27/ago/2013, alle ore 19:27, solitone solit...@mail.com ha scritto: Non dico di dire che sono tertiary, solo perché sono SP, ma almeno unclassified? per una SP al meno unclassified (raro credo) ma anche tertiary come minimo. +1 a tutto il discorso. Vai pure e aggiusta, è un wiki :) Cosa riguarda il rendering penso che qualcosa potrebbe muoversi, era in discussione questi giorni sulla lista di carto di visualizzare unpaved come tratteggiato per tutte le strade ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Mi scuso per il cross-posting, ma ho letto che la mailing list è più utilizzata del forum, quindi provo a riproporre un tema che sul forum non ha stimolato molti interventi. Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga sterrata che si snoda intorno ai 2000 metri: -- http://www.stradadellassietta.it/strada_assietta/strada_assietta.php In OSM attualmente è mappata con il tag highway=track, ma considerando che è una provinciale questa etichettatura non mi sembra soddisfacente. Le track sono delle strade carrozzabili per uso agricolo o forestale, che non rientrano nell'elenco di strade classificate dalla provincia o dai comuni. La S.P. 173, invece, è classificata, anche se non ha chiaramente l'importanza di una provinciale tradizionale. Comunque, non è una pista taglia-fuoco né, per esempio, una carrareccia usata da trattori. Dunque, mi sembra una strada diversa da una vera track. Mi chiedo se, per questo genere di strade provinciali, non sia più appropriato usare un valore diverso di highway, accoppiato ai tag surface=gravel e smoothness=bad/very_bad, per esempio. Sarei tentato di usare highway=secondary (che è il valore normalmente usato per le provinciali), come suggerito nel thread (internazionale): Unpaved minor secondary road or track? -- http://help.openstreetmap.org/questions/10223/unpaved-minor-secondary-road-or-track Questo sarebbe coerente con lo schema generale, che prevede l'uso di secondary per le provinciali -- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence Allo stesso tempo, però, farebbe pensare a una strada ben più importante di quello che è realmente, nonostante i tag surface e smoothness, che non credo vengano al momento renderizzati sulla mappa. E' anche vero, però, che questo sarebbe un problema di rendering, e non bisogna mappare pensando al rendering! Alternativamente, si potrebbe optare per highway=minor (sempre con surface=gravel, smoothness=bad, ref=SP173). Voi cosa ne pensate? Strade provinciali di questo tipo andrebbero mappate come secondary, come minor, oppure come track? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Davide Cavallari solit...@mail.com: Voi cosa ne pensate? Strade provinciali di questo tipo andrebbero mappate come secondary, come minor, oppure come track? Decisamente track. Il fatto che siano classificate non può essere un parametro per mapparle come secondary; deve dipendere dall'importanza della strada e dal volume di traffico che la attraversa. Anche in provincia di Vercelli ci sono numerose provinciali sterrate, ma temo sia soltanto un modo per far pagare la manutenzione alla provincia invece che a un comune. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Davide Cavallari solit...@mail.com: Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga sterrata che si snoda intorno ai 2000 metri: -- http://www.stradadellassietta.it/strada_assietta/strada_assietta.php In OSM attualmente è mappata con il tag highway=track, ma considerando che è una provinciale questa etichettatura non mi sembra soddisfacente. +1, penso che si tratta di questa strada, vero? http://www.openstreetmap.org/?lat=44.9797lon=6.87707zoom=15layers=M la classificazione sembra sbagliata, essendo una strada pubblica dovrebbe già essere al meno unclassified, ma in questo caso direi probabilmente tertiary (visto che non può avere scarza importanza essendo l'unica strada che passa da quelli parti). Forse anche secondary, ma visto la regionale vicino cmq. non credo sia talmente importante. Le track sono delle strade carrozzabili per uso agricolo o forestale, che non rientrano nell'elenco di strade classificate dalla provincia o dai comuni. +1 La S.P. 173, invece, è classificata, anche se non ha chiaramente l'importanza di una provinciale tradizionale. Comunque, non è una pista taglia-fuoco né, per esempio, una carrareccia usata da trattori. Dunque, mi sembra una strada diversa da una vera track. +1 Mi chiedo se, per questo genere di strade provinciali, non sia più appropriato usare un valore diverso di highway, accoppiato ai tag surface=gravel e smoothness=bad/very_bad, per esempio. si, mettrei surface (volendo anche smoothness, ma è quasi da considerare deprecato), width, lanes, ... ma non serve un'altra categoria di highway. Quello che abbiamo è sufficente. Alternativamente, si potrebbe optare per highway=minor (sempre con surface=gravel, smoothness=bad, ref=SP173). highway=minor non si usa più ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: 2012/1/27 Davide Cavallari solit...@mail.com: deve dipendere dall'importanza della strada si, certo, ma perchè quella strada, lunga, che connette due luoghi attraversando le montagne, dovrebbe avere la stessa importanza di un tratto corto che serve al contadino per arrivare al suo campo? e dal volume di traffico che la attraversa. be no, il volume di traffico rispetto al contesto locale. Non puoi paragonare una secondary A con un altra secondary B in qualsiasi luogho del mondo. Ovviamente la quantità di traffico dipende altamente dalla densità di populazione. Anche in provincia di Vercelli ci sono numerose provinciali sterrate, ma temo sia soltanto un modo per far pagare la manutenzione alla provincia invece che a un comune. strada sterrata è una proprietà per la chiave surface. Non credo che ci siano motorway, trunk, primary o secondary in Italia che non sono asfaltate, ma in zone remote ci potrebbero essere dei tertiary e unclassified. Non ogni strada sterrata è un track. Una strada lunga ha sempre una importanza maggiore di un track. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Una strada lunga ha sempre una importanza maggiore di un track. In altre parti del mondo la classificazione (statale, regionale, ecc) viene fatta sulla base dell'importanza della strada. Da noi no. Viene fatta sulla base di chi paga la manutenzione. Questo è un *ottimo* motivo per non seguire la classificazione del regolatore per fare la classificazione su OSM. Mi piacerebbe che tu venissi a fare un giro dalle mie parti su queste bellissime provinciali lunghe anche 10km. Tu le vorresti classificare secondary ma una secondary deve avere almeno una corsia per ogni senso di marcia e collegare almeno piccole città - non mi sembra che queste strade corrispondano a questa questa descrizione, ripeto, almeno in Piemonte. Inoltre, così chi usa OsmAnd sarà contento di percorrerle e di impiegare molto più tempo per arrivare a destinazione (sempre che ci arrivi senza impantanarsi). Se volevo una classificazione inaffidabile usavo Google Maps... Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Condivido le considerazione di Ale e Andrea: a mio avviso le sterrate di montagna che siano di servizo agli alpeggi, alle piste di sci, o ex strade militari vanno taggate track. Aggiungo una considerazione: tre mappatori hanno lavorato sulla strada dell'Assietta e l'hanno considerata track, ho visto che continuano a mappare per osm, credo sia corretto rispettare il loro lavoro ed in generale non intervenire sul lavoro altrui senza averne chiesto preventivamente il consenso (quando possibile: di 20 mappatori iscritti nella mia zona solo uno ha mappato a gennaio, gli altri probabilmente ora dedicano il loro tempo ad altro). Se si riuscisse ad applicare questo principio anche a livello software forse si potrebbero evitare un po' di vandalismi. Buona giornata a tutti. Gian Mario. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
From: Andrea Musuruane Sent: 01/27/12 03:11 PM Mi piacerebbe che tu venissi a fare un giro dalle mie parti su queste bellissime provinciali lunghe anche 10km. Tu le vorresti classificare secondary ma una secondary deve avere almeno una corsia per ogni senso di marcia e collegare almeno piccole città - non mi sembra che queste strade corrispondano a questa questa descrizione, ripeto, almeno in Piemonte. Inoltre, così chi usa OsmAnd sarà contento di percorrerle e di impiegare molto più tempo per arrivare a destinazione (sempre che ci arrivi senza impantanarsi). Se volevo una classificazione inaffidabile usavo Google Maps... Però il tempo necessario dovrebbe dipendere anche da chiavi come surface, smoothness, width, e non basarsi solamente sulla classificazione in secondary, tertiary, ecc. Dalle mie parti è pieno di strade sterrate che secondo me sono residential o unclassified , private o del comune, e sono ben diverse, visto l'uso, da delle track. Non sono usate infatti dai taglia-legna o dai contadini, ma da chi ci abita o da gente del posto che le conosce e a volte le percorre per accorciare il tragitto. Anche una strada come quella dell'Assietta non ha usi forestali o agricoli, che mi sembra di capire siano le caratteristiche principali di una track, ma è percorsa prevalentemente da turisti durante l'estate. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
From: gian mario navillod Sent: 01/27/12 04:33 PM Aggiungo una considerazione: tre mappatori hanno lavorato sulla strada dell'Assietta e l'hanno considerata track, ho visto che continuano a mappare per osm, credo sia corretto rispettare il loro lavoro ed in generale non intervenire sul lavoro altrui senza averne chiesto preventivamente il consenso (quando possibile: di 20 mappatori iscritti nella mia zona solo uno ha mappato a gennaio, gli altri probabilmente ora dedicano il loro tempo ad altro). La strada dell'Assietta era solo un esempio per discutere in generale di questo aspetto, non ho nessuna intenzione di modificare per mia unilaterale iniziativa la classificazione! Ho sollevato la questione perché mi incuriosisce e nell'Help internazionale avevo avuto un'opinione diversa dalle vostre e ho voluto approfondire: The quality of a road does not have to be proporsional to the importance of a road. There are economical, enviromental and safety issues that might cause tracks to be paved and motorways to be unpaved. Look at the table of highway values in different countries at the wiki. You will see that a strade provinciali is supposed to be tagged with highway=secondary. If you don't see why this is then take it up with the italian gouverments as they have given this road the same priority as the other secondary highways in Italy. -- http://help.openstreetmap.org/questions/10223/unpaved-minor-secondary-road-or-track ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Am 27.01.2012 14:51, schrieb Martin Koppenhoefer: 2012/1/27 Davide Cavallarisolit...@mail.com: Ci sono alcune strade che sono classificate provinciali, ma che in realtà hanno scarsa importanza e, inoltre, sono sterrate. Un esempio fra tutti è la Strada Provinciale 173 dell'Assietta, in provincia di Torino, che collegga Pian dell'Alpe a Sestriere, una lunga sterrata che si snoda intorno ai 2000 metri: -- http://www.stradadellassietta.it/strada_assietta/strada_assietta.php In OSM attualmente è mappata con il tag highway=track, ma considerando che è una provinciale questa etichettatura non mi sembra soddisfacente. la classificazione sembra sbagliata, essendo una strada pubblica dovrebbe già essere al meno unclassified, ma in questo caso direi probabilmente tertiary (visto che non può avere scarza importanza essendo l'unica strada che passa da quelli parti). Forse anche secondary, ma visto la regionale vicino cmq. non credo sia talmente importante. +1 A proposito di questo tema: anche in Alto Adige ho diversi dubbi a come classificare le strade provinciali che salgono fino ai paesaggi remoti con solo una o due centine di abitanti. Inizialmente ho usato secondary, come previsto per le provinciali, ma largamente queste strade sono a corsia unica (anche se sono più larghi, e se non è proprio un camion, anche due macchine possono passarle). Vedi: http://www.openstreetmap.org/?lat=46.7835lon=11.65466zoom=16layers=M http://www.openstreetmap.org/?lat=46.78153lon=11.83984zoom=16layers=M Quella ultima l'ho riclassificata tertiary per confrontarle... Poi c'è un'altra (SP178) che è abbastanza corta (1-2km), e collega solo un piccolo hamlet con mezzo dozzina di abitazioni. = cosa mettere qui? http://www.openstreetmap.org/?lat=46.78151lon=11.87694zoom=16layers=M -- cheers, Alex ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: 2012/1/27 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Una strada lunga ha sempre una importanza maggiore di un track. In altre parti del mondo la classificazione (statale, regionale, ecc) viene fatta sulla base dell'importanza della strada. Da noi no. Viene fatta sulla base di chi paga la manutenzione. questa stessa cosa vale anche per la Germania. Una strada comunale (Kreisstraße) può essere simile ad un autostrada ed una Bundesstraße in zone meno dense può essere abbastanza piccola (certamente asfaltata e a 2 corsie). Cmq. raramente una strada viene classificata strada provinciale se non ha nessuna importanza, perchè dovrebbe pagare la Provincia per una strada che non ha senso (=non ha nessuna importanza)? Questo è un *ottimo* motivo per non seguire la classificazione del regolatore per fare la classificazione su OSM. si, siamo d'accordi. Mi piacerebbe che tu venissi a fare un giro dalle mie parti su queste bellissime provinciali lunghe anche 10km. Tu le vorresti classificare secondary no, avevo scritto tertiary, e adesso l'ho guardata in Google Streetview e direi unclassified. Cmq. una strada non è un track, a precindere della superficie. http://maps.google.it/maps?hl=dell=44.99513,6.877972spn=0.004067,0.010568t=mz=17layer=ccbll=44.99513,6.877972panoid=LAdhg9ZFbMQQqhB_Bb_eTQcbp=12,24.98,,1,10.46 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: questa stessa cosa vale anche per la Germania. Una strada comunale (Kreisstraße) può essere simile ad un autostrada ed una Bundesstraße in zone meno dense può essere abbastanza piccola (certamente asfaltata e a 2 corsie). Cmq. raramente una strada viene classificata strada provinciale se non ha nessuna importanza, perchè dovrebbe pagare la Provincia per una strada che non ha senso (=non ha nessuna importanza)? Perché i comuni non hanno i soldi per farlo. no, avevo scritto tertiary, e adesso l'ho guardata in Google Streetview e direi unclassified. Cmq. una strada non è un track, a precindere della superficie. http://maps.google.it/maps?hl=dell=44.99513,6.877972spn=0.004067,0.010568t=mz=17layer=ccbll=44.99513,6.877972panoid=LAdhg9ZFbMQQqhB_Bb_eTQcbp=12,24.98,,1,10.46 Se non è una track quella, non so cosa potrebbe esserlo... Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Am 27.01.2012 16:43, schrieb Alexander Roalter: Per darsi un'idea: Vedi: http://www.openstreetmap.org/?lat=46.7835lon=11.65466zoom=16layers=M http://maps.google.it/maps?hl=dell=46.780843,11.649885spn=0.047609,0.111494t=mlayer=ccbll=46.780849,11.649864panoid=bi5WKdlPv66uL894HM6iWQcbp=12,0,,0,0z=14 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.78153lon=11.83984zoom=16layers=M http://maps.google.it/maps?hl=dell=46.780314,11.837554spn=0.023805,0.055747t=mlayer=ccbll=46.780236,11.837605panoid=0BCKzjVher4pRsiQDSVjCgcbp=12,161.22,,0,19.12z=15 Quella ultima l'ho riclassificata tertiary per confrontarle... Poi c'è un'altra (SP178) che è abbastanza corta (1-2km), e collega solo un piccolo hamlet con mezzo dozzina di abitazioni. = cosa mettere qui? http://www.openstreetmap.org/?lat=46.78151lon=11.87694zoom=16layers=M http://maps.google.it/maps?hl=dell=46.780255,11.877208spn=0.023805,0.055747t=mlayer=ccbll=46.779033,11.879255panoid=nCCeyAHB54uBQbAg6z4UNwcbp=12,280,,0,0z=15 -- cheers, Alex ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: Se non è una track quella, non so cosa potrebbe esserlo... Da quella foto si vede che siamo in una zona remota in montagna. Dato che si tratta di una strada provinciale non può essere un track e non migliora certo la mappa, se non viene mostrata quella strada perchè è classificata come track. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: Se non è una track quella, non so cosa potrebbe esserlo... Da quella foto si vede che siamo in una zona remota in montagna. Dato che si tratta di una strada provinciale non può essere un track e non migliora certo la mappa, se non viene mostrata quella strada perchè è classificata come track. Se tu non avessi saputo che la provincia l'ha classificata come strada provinciale, come l'avresti mappata? Perché non dovrebbero venire mostrate le track? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Alexander Roalter alexan...@roalter.it: Per darsi un'idea: [snip] Per me nessuna di queste è una track (ci sono cartelli di indicazioni stradali, ad esempio). La domanda a questo punto è: unclassified o tertiary? Tertiary: A class of road between secondary and unclassified. There are a number of roads that are not secondary roads but are far too big/fast to be labeled as unclassified, most of which turn out to be C roads (tertiary). Ma le tertiary in generale hanno larghezza di almeno 4 metri e linea di mezzeria. (info dal wiki) Quindi direi che sono delle unclassified perché non rispettano questi parametri. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Per me sembra una strada, magari brutta, ma certamente non un track. Ecco quello che dice il wiki, che mi sembra abbastanza ragionevole e chiaro: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype Per quanto poi riguarda la classifica della strada, conta quello che è scritto sui cartelli stradali. La qualità della strada viene indicatao con tag width e surface pricipalmente. Volker 2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com 2012/1/27 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: Se non è una track quella, non so cosa potrebbe esserlo... Da quella foto si vede che siamo in una zona remota in montagna. Dato che si tratta di una strada provinciale non può essere un track e non migliora certo la mappa, se non viene mostrata quella strada perchè è classificata come track. Se tu non avessi saputo che la provincia l'ha classificata come strada provinciale, come l'avresti mappata? Perché non dovrebbero venire mostrate le track? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Volker SCHMIDT Via Vecchia 18/ter 35127 Padova Italy mailto:vosc...@gmail.com office phone: +39-049-829-5977 office fax +39-049-8700718 home phone: +39-049-851519 personal mobile: +39-340-1427105 skype: volker.schmidt ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
Am 27.01.2012 17:32, schrieb Andrea Musuruane: 2012/1/27 Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com: 2012/1/27 Andrea Musuruanemusur...@gmail.com: Se non è una track quella, non so cosa potrebbe esserlo... Da quella foto si vede che siamo in una zona remota in montagna. Dato che si tratta di una strada provinciale non può essere un track e non migliora certo la mappa, se non viene mostrata quella strada perchè è classificata come track. Se tu non avessi saputo che la provincia l'ha classificata come strada provinciale, come l'avresti mappata? Inizialmente sicuramente track, ma anche guardando una superstrada non si sa subito se è motorway o trunk... Così si devono consultare altre fonti per specificare meglio. Non vedo problema farlo anche in questo caso, con il risultato (a mio parere) di 'unclassified'. Perché non dovrebbero venire mostrate le track? Penso che alcuni renderer non mostrano i track a una risoluzione specifica. Io metterei un unclassified per questa strada, credo che per le stradi provinciali la gamma dovrebbe essere tra unclassified fino a secondary, a secondo dell'importanza. Non metterei mai track. Ma questo è solo mia opinione. -- cheers, Alex ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: Per me sembra una strada, magari brutta, ma certamente non un track. Ecco quello che dice il wiki, che mi sembra abbastanza ragionevole e chiaro: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype Riporto qui: Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.; usually unpaved/unsealed but may occasionally apply to paved tracks as well. Notare gravel roads in the forest e la parola etc che segue. Quindi per me anche una gravel road up in the mountains. Per quanto poi riguarda la classifica della strada, conta quello che è scritto sui cartelli stradali. La qualità della strada viene indicatao con tag width e surface pricipalmente. Sei troppo rigido e, forse, troppo poco conoscitore della realtà italiana. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
From: Martin Koppenhoefer Sent: 01/27/12 05:08 PM avevo scritto tertiary, e adesso l'ho guardata in Google Streetview e direi unclassified. Infatti questa è la descrizione delle unclassified che si legge nella wiki: Unclassified roads have lower importance in the road network then tertiary roads, and are not residential streets or *agricultural tracks*. Unclassified roads are considered usable by motor cars. [...] unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas. -- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dunclassified Cmq. una strada non è un track, a precindere della superficie. http://maps.google.it/maps?hl=dell=44.99513,6.877972spn=0.004067,0.010568t=mz=17layer=ccbll=44.99513,6.877972panoid=LAdhg9ZFbMQQqhB_Bb_eTQcbp=12,24.98,,1,10.46 La corrispondente definizione: Roads for *agricultural use*, *gravel roads in the forest* etc. -- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Track Non è chiarissimo cosa significhi esattamente strade sterrate nei boschi, ma considerando l'accostamento a strade per uso agricolo (oltre al contrasto con le agricultural tracks nominate nella definizione di unclassified) mi viene da pensare a strade nei boschi per accedere a degli alpeggi, piste taglia-fuoco, piste usate per il mantenimento dei boschi, ecc. Probabilmente la traduzione più adeguata di track in italiano è proprio pista. La strada dell'Assietta non mi pare abbia queste caratteristiche. E' una strada storica, mantenuta dalla provincia per il suo interesse culturale. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
From: Andrea Musuruane Sent: 01/27/12 05:32 PM 2012/1/27 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: Se non è una track quella, non so cosa potrebbe esserlo... Da quella foto si vede che siamo in una zona remota in montagna. Dato che si tratta di una strada provinciale non può essere un track e non migliora certo la mappa, se non viene mostrata quella strada perchè è classificata come track. Se tu non avessi saputo che la provincia l'ha classificata come strada provinciale, come l'avresti mappata? In quell'immagine si vedono chiaramente anche i paletti stradali, sulla destra. Faccio davvero fatica a considerarla una track. Perché non dovrebbero venire mostrate le track? Penso che Martin intenda dire che, sulla mappa, non verrebbe mostrata come una strada, ma come una track, che è renderizzata più simile a un sentiero che a una strada ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
- Original Message - From: Andrea Musuruane Sent: 01/27/12 05:44 PM Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.; usually unpaved/unsealed but may occasionally apply to paved tracks as well. Notare gravel roads in the forest e la parola etc che segue. Quindi per me anche una gravel road up in the mountains. Non sono del tutto convinto. Come ho scritto prima, secondo me il significato di gravel roads in the forest, di per sé un po' nebuloso, è chiarito da: i) l'accostamento a roads for agricultural use; ii) il contrasto con le agricultural tracks citate nella definizione di highway=unclassified. Unclassified roads have lower importance in the road network then tertiary roads, and are not rsidential streets or *agricultural tracks*. -- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dunclassified ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Notare gravel roads in the forest e la parola etc che segue. Quindi per me anche una gravel road up in the mountains. Ma quella di cui parliamo non è una semplice pista/tratturo/strada forestale o agricola! Sei troppo rigido e, forse, troppo poco conoscitore della realtà italiana. Volker vive da tempo qui in Italia ;) non è arrivato ieri :P ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
- Original Message - From: Tiziano D'Angelo Sent: 01/27/12 07:11 PM To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track? 2012/1/27 Andrea Musuruane musur...@gmail.com Notare gravel roads in the forest e la parola etc che segue. Quindi per me anche una gravel road up in the mountains. Ma quella di cui parliamo non è una semplice pista/tratturo/strada forestale o agricola! Ecco, questa è la definizione che ricordavo di aver letto, sulle track. Dove si trova? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
On 01/27/2012 08:02 PM, solitone wrote: - Original Message - From: Tiziano D'Angelo Sent: 01/27/12 07:11 PM To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track? 2012/1/27 Andrea Musuruanemusur...@gmail.com Notare gravel roads in the forest e la parola etc che segue. Quindi per me anche una gravel road up in the mountains. Ma quella di cui parliamo non è una semplice pista/tratturo/strada forestale o agricola! Ecco, questa è la definizione che ricordavo di aver letto, sulle track. Dove si trova? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack -- Cheers, Alex ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track?
- Original Message - From: Alexander Roalter Sent: 01/27/12 08:44 PM On 01/27/2012 08:02 PM, solitone wrote: - Original Message - From: Tiziano D'Angelo Sent: 01/27/12 07:11 PM To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Strada provinciale sterrata: highway=secondary, minor o track? 2012/1/27 Andrea Musuruanemusur...@gmail.com Notare gravel roads in the forest e la parola etc che segue. Quindi per me anche una gravel road up in the mountains. Ma quella di cui parliamo non è una semplice pista/tratturo/strada forestale o agricola! Ecco, questa è la definizione che ricordavo di aver letto, sulle track. Dove si trova? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack Questa è la pagina in inglese, che però non usa esattamente gli stessi termini pista/tratturo/strada forestale o agricola, che mi sembra di aver letto da qualche parte (sulla wiki italiana?) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it